X
迅速化するけど「判定精度100%」ではありません　島津製作所・新型コロナキットで誤解広まる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/04/12(日) 19:15:56.97ID:GV08qBDv9
島津製作所が2020年4月20日から販売する新型コロナウイルスの検出試薬キットをめぐり、一部で誤解が起きている。

　同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100％」とうたっている。だが、100％なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100％というわけではない。

■「陽陰性の判別が100％って凄い！」

　研究用に開発されたこのキットは、PCR検査に使うことで省力化・迅速化が期待できる。

　同社の発表によれば、検査人員の削減や、2時間以上かかっていた検査を約1時間に短縮できるという。

　同社の公式ツイッターは10日、「国立感染症研究所（感染研）が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％です」と宣伝した。

　この投稿を見たユーザーからは「陽陰性の判別が100％って凄い！」「陰性、陽性の率が100％ すごい...」と判定精度の高さを評価する声が相次いだ。

島津製作所「的中率ではありません」
　しかし、偽陽性、偽陰性がなくなるわけではない。ここでの一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬（そご）がない確率を指す。

　こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査（感染研法）と同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。ただし、元々のツイートは約6万9000回リツイート（拡散）されたのに対し、「続報」ツイートのリツイートは約4700回にとどまっている。

　感染研の発表によれば、臨床サンプル（陽性10検体、陰性15検体）を使い、一致率が100％だったメーカーは、島津製作所以外に、ライフテクノロジーズジャパン、医学生物学研究所など4社だった（4月9日時点）。

4/12(日) 18:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000006-jct-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200412-00000006-jct-000-view.jpg
0002名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:17:13.74ID:CypW6puw0
安倍政権支持者なら検査に反対し続けろ
老人なんか何人死んでも気にするな
0004名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:18:03.35ID:1LKtpwhm0
科学の世界に100％とかないから
0005名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:18:14.91ID:RtF9iB4X0
何言うて万年
0006名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:18:15.13ID:DG8Grpy40
CPRめちゃくちゃ痛いらしいから早く実用化しろ。痛くなければな。
0007名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:18:46.22ID:sr5xVg2K0
　




ネトウヨ

CTスキャンで新型コロナにかかってるかどうか判別できる



　
0009名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:18:54.65ID:IPlMXu3F0
まあここらへんは製造者（専門家）との認識の齟齬だな
0010名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:18:55.47ID:txw1Ca9X0
pcrやるよりはこっちのほうが速いでしょって事ね
0014名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:19:54.97ID:H+6C/wZw0
頭良くないからわからないけど、結局は精度の低いＰＣＲ検査と同じ精度って意味か？
0015名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:19:54.65ID:xsm3Gz0Y0
PCR検査の精度が５０％なら島津製作所のも５０％か
0017名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:20:45.30ID:HKQ1LUKm0
>>1
売ってる奴が理解できてないのは、このキットが日本製じゃないからだよ。
売り込んだ外国業者の言い分そのまま売り文句にしてるからこうなる。
0019名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:01.60ID:dxIciazC0
日本人の出来ませんだから信用すんな
多分100%で合ってるよ
0020名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:05.75ID:xe0gfBDX0
90%だっけ
0021名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:21.69ID:qUymJ81f0
>>14
既存製品と変わらんってことらしい
0022名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:23.64ID:F0ZMJ/1w0
そもそも精度100%なんてあり得ない
0023名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:30.66ID:Y324CjWS0
まあ効率上がれば一人当たりの検体数増やせるんじゃないかと
0025名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:37.65ID:eca7iIWO0
まー　2％は氏ぬんだから、安心しろ
0026名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:42.26ID:j5Jfcoqe0
公共交通機関で使ってよ
0031名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:24:23.45ID:LKigb/lK0
>>22
まあ元のでさえ一致率と表現してるしな
0032名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:24:32.17ID:eca7iIWO0
正しくは　検査労力削減と従来法の3〜5割の時間で判定できる
0033名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:24:47.69ID:RGhV0PsO0
誤解されるような数値使うなよ
「○○100％です」とか誤解してくれって言ってるようなもん
0034名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:25:03.23ID:eca7iIWO0
正しくは　検査労力削減と従来法の7〜5割の時間で判定できる
0035名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:25:22.33ID:AWbUj1NP0
結果が出るスピードが上がって
今のPCRより精度が落ちないってことだよね
がんばってください
0036名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:25:43.23ID:iKn8g0CD0
この島津の検査キットの売りは煩雑で手作業だったRNAの抽出の工程が省略できることだな
検査技師の作業が減る
0037名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:26:23.48ID:drJZDkST0
子供でもわかるような説明できない奴はアホ
0038名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:26:28.07ID:UiEfxuPY0
紛らわしいな
まあでも早くて悪いことはないよ
判定精度は数こなしであげればいいし
0039名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:26:37.92ID:F0ZMJ/1w0
PCR検査との一致率ということは
不良品と変わらん
0040名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:27:16.89ID:7TS2XhcR0
>>36
日本よりもガンガンに検査してる他国の検査技師って凄いよね（棒読み）
0041名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:27:32.79ID:Yff+dBor0
>>1
ツイートの仕方が悪いわ
0042名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:27:57.30ID:+40+UZ1i0
これちょっと考えると簡易検査で陽性疑われたら精密検査しろって風に思うけど、逆の話だと
陰性って出たけど実は陽性でしたのもあるって事だろ
で陰性だからって喜んで暴れて移して回る
こんなもんむしろ害悪じゃないの？ｗ
0044名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:28:46.80ID:brkd3y960
ああ、判定精度は現状と変わらんのかぁ…
ちと残念だが今のうちに知れて良かった
0046名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:29:41.52ID:AWbUj1NP0
>>39
それはない
今はPCRより早く結果が出せて精度が下がらない方式が出ればすごく良い話
これ以外にも検査結果が出るまでの時間が短くなる検査方法を開発中だがそれは確率が下がってしまうのが欠点だった
0047名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:30:31.17ID:VaKYMjoC0
>>1
100%なんて信じてるのは、
思考停止してるゆとりくらいやで。
0048名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:31:02.85ID:oeXCcfXA0
偽陰性が30％程度でてしまうといわれるＰＣＲ検査だが
現在の日本の検査数における陽性率はほぼ９０％ を誇る

この確率のミスマッチを誰か説明してくれ

検体の採取ノウハウが悪かったから初期は偽陰性が３０％でてたのが、いまはほぼ９０%〜の制度に上がってるとかなのこ？
0049名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:31:42.09ID:AWbUj1NP0
>>42
一般人ならそうかもしれないが
病院で勤務する人なんかはもっと検査をするほうが良い
陽性になった人の隔離場所も確保が進んできた
0051名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:32:26.31ID:eXOFnaYO0
でも、検査の省力化・迅速化ができるだけでも御の字じゃね？
0053名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:33:43.10ID:CfwMAivv0
PCR検査って5時間くらいかかるって言ってなかった？
2時間で解るの？
0058名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:36:29.20ID:TIYFhHID0
>>12
これが一番大きそうだよな。
なんか、1時間ぐらい呼気をかけ続けるとかでいいから
患者が自分でできるような方法あればいいのにな
0060名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:37:39.15ID:AWbUj1NP0
肺にウイルスがいて喉の奥にはいない場合は患者でも陰性になってしまうから
100%は元々ありえない
0061名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:38:07.85ID:RY1mLMYM0
どうするの。金曜日とその夜間取引でバカみたいに株買われてたぞ
0063名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:38:50.69ID:L4rjc/To0
島津製ならそれでいいかと
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:38:55.43ID:cIVH0reB0
それでも島津が作ってるってだけで信頼度と安心がある。
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:39:40.71ID:IY1q+YN70
>>19
その思想って下手するとワタミと同じになるから慎重にな
捏造を誘発することもあるし
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:40:49.25ID:NX/iNW1V0
>>1
なんだよ島津も携帯キャリアみたいな商売すんのかよ
0067名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:42:07.84ID:brkd3y960
>>48
まず1回判定→30%ほどで偽陰性がでます→もう1回判定→30%ほどで偽陰性がでます
…さてここで二回とも偽陰性になる確率はどのくらいでしょーか？
って話だと思ってる（実際は知らんけど）
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:43:25.76ID:nnr1kJv50
>>25
大丈夫だ。
医療崩壊で 20％ぐらいにまで上がる。安心しろ。
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:43:37.75ID:iYSlbCBd0
もう世界中からいっぱい検査キットが発売されてる

https://www.finddx.org/covid-19/pipeline/

アメリカ
3D Medicine Science & Technology Co., Ltd ANDiSR SARS-CoV-2 RT-qPCR Detection Kit (US FDA-EUA - CE-IVD) Contact
Abbott Molecular Inc. Abbott RealTime SARS-CoV-2 EUA test (US FDA-EUA - CE-IVD) Contact
QIAGEN GmbH QIAstat-Dx Respiratory Panel 2019-nCoV (US FDA-EUA - CE-IVD) Contact Contact

韓国
Seegene, Inc. Allplex 2019-nCoV assay (Korea MFDS-EUA - CE-IVD) Contact
Solgent Co.Ltd DiaPlexQ? Novel Coronavirus (2019-nCoV) Detection Kit (Korea FDA-EUA - CE-IVD) Contact

シンガポール
Veredus Laboratories Pte Ltd VereCoV? Detection Kit and VerePLEX? Biosystem (Singapore HSA - CE-IVD) Contact
0071名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:45:34.00ID:nnr1kJv50
幾ら精度が良くても、感度が悪ければ偽陰性だ。
それで無理に判定しようとすると、偽陽性も出る。
0072名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:46:03.82ID:Z9HNWPit0
>>53
PCRがどういう作業だかは知ってる前提で進めるぞ
これはPCR処理した検体を最終的に判定する装置だ
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:46:04.80ID:RF/aWdpy0
>>29
ランプとの組合せだったきがするけど
島津の方は検査液の開発でした

仕組みはわからんけど
精製しなくてもRNAを適当にcDNAに戻せるっぽい
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:47:37.12ID:0qo8eHct0
世の中に絶対だけは絶対に無いとはよくいうものよね
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:47:54.61ID:YagW+c1q0
うっは、そんなもん誤解すんなってのが無理だろ
ニュースで一致率100%で1時間で検査可能って見た時はスゲー！の感想しかなかったわ
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:50:21.72ID:Wl8x9rdf0
>>75
100%の文字を見たら一度落ち着いて考えるだろ
お前のようなカモもネットにはごまんといるから頭が痛い
そんなやつらですらいっちょ前に自分こそが正しい見識を持っているのだと
社会に物申したがる
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:50:43.82ID:CPzT1w69O
判定精度100%とは一言も言っていない！

聞き覚えがある言い回し
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:52:15.73ID:bzA8g1s/0
>>75
専門外の人がみることを前提にしてないからしょうがない
専門外の人が買うものでもないしな
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:52:28.23ID:iYSlbCBd0
日本のHIV感染者は、感染してだいたい２年後ぐらいに検査を受ける

それでも間に合わなくはないけど、治療しないで子供産むと２歳以内で死ぬ
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:53:23.29ID:XaWZebN70
単に株価操作だろ
場中の発表は概してそういうもんだろ。
てか、発表後に株価一旦上昇してすぐ下がり出したのは確信犯ってことだな
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:53:28.92ID:gUn7oMwv0
会社発表をマスコミが面白おかしく報道したんだろ。

でも、これでドライブスルーが見えてきた。
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:53:42.56ID:jjVZ42V90
広報の勇足だな。こう言う誤解を招く表現は
後々響くぞ。
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:54:06.33ID:Z9HNWPit0
>>75
無理なら、この話題について二度と意見も感想も口にするな
お前にその資格はない
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:54:10.39ID:rxUQ1nLg0
そんなの当たり前だけどな100％なんてあり得ないし
今の検査キットより精度が上がって時間が短縮できるなら良いのよ
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:54:25.29ID:0IwMRKHt0
>>1
がんの検査だって誤差あるから

検査はみんな誤差がある。
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:55:49.26ID:CfBKWVKe0
1bit民族ジャップ
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:58:00.17ID:Z9HNWPit0
>>87
こいつはCPRの話をしてるんだから、PCRにかける検体採取法は関係ない
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:59:24.17ID:njeAI/WD0
陽性検体10、陰性検体15
これを100％誤判定なく判定したんやろ？
PCRよりはるかに精度高いわな
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 19:59:32.53ID:R2Ab92ys0
>>91
CPRで検索したら心肺蘇生法がでてきた
なんで検査キットが早く実用化したら心肺蘇生法が痛くなくなるのかの説明をして
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:00:51.23ID:vDU62OqZ0
コロナと大きさが同じの体内のExosome (vesicle)、
また解明してない体内の数百万のウイルスと一致しても　無関係なのに
陽性なる

つまりインチキテストじゃん

わらわらわら
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:01:11.15ID:njeAI/WD0
陽性検体10、陰性検体15
これを100％誤判定なく判定したんやろ？
PCRよりはるかに精度高いわな
コレで認識正しいよな？
間違ってるなら指摘頼む
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:01:38.03ID:vDU62OqZ0
研究用って記載がある　わらわらわらわらわらわらわらわらわら
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:03:19.44ID:rmB1mtCi0
中国製みたいに汚染してなくて韓国産より精度が良いならこっちでいいでしょ
在庫押し売り諦めて
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:04:12.93ID:0nFEqvJy0
>>95
その検体はPCR検査で判定したものでは？
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:05:25.36ID:AWbUj1NP0
>>100
同じ検体を２つに分けて検査して
一致率100
つまり確率は前と同じまま時短になった
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:09:31.74ID:njeAI/WD0
>>100
それやとこの検体の中に誤判定のものが3割ほど混じってて、その誤判定も完全にPCRと同じように誤判定したということになるで
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:10:09.61ID:eq2KijXl0
結局既存PCR検査の精度と同じ→じゃあ必要ない、という理屈で
検査否定派に延々叩かれるんだから可哀そうだよな　どんだけ足を引っ張れば気が済むのか
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:10:41.24ID:njeAI/WD0
>>101
ということは3割ぐらいは誤判定入ってるよな？
その誤判定も完全一致で誤判定したということになるで
それはおかしくないか？
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:11:01.15ID:AWbUj1NP0
>>104
そうだよ
時短になり精度が落ちなかった
前にも時短になる機械のニュースを見たがそれは精度が落ちていた
0109名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:12:24.72ID:YsE6jJd60
韓国製品は遠慮したい
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:13:28.57ID:iYSlbCBd0
シスメックスが薬事承認受けたのが３月２７日で、もう市場に供給してるはず

それまでは医療用に使える国産製品が存在しなかった
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:14:14.06ID:jrm6qk8F0
本当に海外はこの検査ちゃんと
こなしてんのかな？

医者は大忙しだろうし
誰がやってんだろ。
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:16:15.04ID:njeAI/WD0
>>107
そんなアホな
それはない
検査方法、検出方法がまるで違うのに偽陽性、偽陰性が完全に一致はありえん
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:18:08.89ID:AWbUj1NP0
数をこなすためには時短になるのがすごいことなのは変わらないんだが
勝手にぬかよろこびした人がいるな
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:19:54.87ID:AWbUj1NP0
キャノンの開発した検査は陰性一致率100%、陽性一致率90％以上
シスメックスのも時間は短いがPCRより精度が落ちる

40分以内でウイルス遺伝子を検出できるシステムを開発

　キヤノンメディカルは3月26日、同社と長崎大学が共同開発した新型コロナウイルス迅速遺伝子検出システムが行政検査として実施可能になったと発表した。

　開発したのは、遺伝子増幅法である蛍光LAMP法を用いた「新型コロナウイルスRNA検出試薬 Genelyzer KIT」。患者検体から新型コロナウイルス遺伝子を検出するまでに要する時間が、検体の前処理操作(ウイルス遺伝子の抽出)を含めても40分以内でウイルスの遺伝子が検出可能。

　これを用いた迅速遺伝子検出システムは、厚生労働省および国立感染症研究所による「臨床検体を用いた評価結果が取得された2019-nCoV遺伝子検査法について」で、陰性一致率100%、陽性一致率90％以上であることが公表された。
0118名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:21:21.92ID:znBpsNPt0
>>102 仮におかしいとして、それでお前が支持したかった結論は支持されましたか？されたとしてどれくらいされましたか？
0119名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:22:09.04ID:DVHtZZsm0
従来の検査キットでの誤判定は新型でも誤判定で必ず一致しますということか
ダメやんけ
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:22:25.47ID:EZd/dfbz0
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vmoyo.malapecora.net/sz?016w5g502gt/6mw41be3ao3o.html

従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん

http://vmoyo.malapecora.net/vb?9a1kw3of8fs/bw48yopknbok.html lkkl
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:22:27.16ID:TqAgBg/G0
>>95
>陽性検体10、陰性検体15

これがわかれば苦労しないんじゃボケ。
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:23:16.80ID:5/6YQ1mT0
この世界で陽性一致率、ていう言葉聞いたことないけど
一般的なんかね。
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:24:51.00ID:iWTdHo7W0
100%とかどう考えてもありえないわ
そんなこともわからない国民が多いのかな日本人て
理系脳が足りない
0125名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:26:29.42ID:NGdFQK/j0
PCRの精度としては変わらんけど、手順を省略できるってことだろ
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:27:20.35ID:cfEu1YZL0
結局は従来のPCRと同様に感度60%と言うことだ。
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:27:57.49ID:0hzdn1a20
って事は精度70%は限界
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:28:36.94ID:l5Qbl1tg0
単に同じ検体で同じ結果が出るって事でしょ。
実際には感染してても検体とった場所にウイルスがほとんど存在してなければ陰性になる。

偽陽性が限りなく少ないのだからそれ以上望んでも仕方なく無い？
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:36:52.48ID:iKn8g0CD0
PCRと精度は変わらないがRNA抽出の面倒な作業が無くなる
検査技師には朗報
0132名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 20:39:08.73ID:5h6YHNZO0
素早く現行のPCRが回せるならそれだけで価値がある
偽陰性問題はなかなか時間掛かりそうだし
まずは対処療法で隔離を増やして時間稼ぎするしかないな
0137名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 21:00:30.36ID:moY0pvdk0
>>1 つまり検体の取り方が悪いとＰＣＲと同じ精度になるってこと？
だったら、偽陰性はわかるけど、偽陽性はないのじゃないのかな？
0138名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 21:13:25.21ID:J8HOBrmF0
最初からPCRの結果と100％同じといってるのに、どこからか勘違いした人間が100％判定できるとか言い出した
0139名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 21:19:36.63ID:0tF98K/O0
島津のプレスリリースには何の問題もないよ
勝手に素人が盛り上がって、勝手に落胆しているだけ
乱立したスレで何度も何度も注意喚起してくれる人がいたのに、読まない人が多数いた


https://www.an.shimadzu.co.jp/bio/reagents/covid-19/index.htm

(注意）
・新たに出現した変異株は検出が不可能な場合があります。
・サンプル中のウイルス量や夾雑物の影響で，検出されない場合があります。
・十分な検証を行ってから、ご使用ください。
0140名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 21:31:18.05ID:iYSlbCBd0
本製品は研究用です。
医薬品医療機器法に基づく体外診断用医薬品あるいは医療機器として承認・認証等を受けておりません。

治療診断目的およびその手続き上での使用はできません。
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 23:10:22.18ID:O30z5WJD0
>>132
その対処療法に意味はあまりない
偽陰性から爆発的に広まるからな
そんな対処では抑えられない
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 23:11:36.43ID:JBgAVo530
>>2
安倍は毎回検査増やしますって言ってるだろ
検査すんなとか言ってるのはキチガイネトウヨだけ
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 23:22:31.88ID:iYSlbCBd0
厚労省が国産キットを３月下旬に承認したから、
ランサーズはケンサ―ズになったのでは
0144名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 01:22:11.85ID:JO8cMqTQ0
>>48
自宅療養で十分苦しませて肺炎拗らせてからCT撮る。
→COVID-19の臨床的特徴(≒間質性肺炎)を確認。
→COVID-19罹患疑いとし、保健所に報告&検体提出。
(CTは感度大で偽陽性出しやすいからPCR(特異度大)で確定させる)

CTしてからPCRの手続きだから高精度に絞り込める

ただし、日本のこのやり方も片手落ちで

ひとつめは、十分に苦しませる過程でも感染疑いとして
隔離する必要があるが、それをしてこなかったことにより
次々と市中感染組を作り出してること。都市封鎖と戒厳令
を敷かない(※「敷けない」は行政立法の怠慢)消極的姿勢が
日本の先行きに暗い影を落としている

ふたつめは、十分に苦しませる過程で肺に不可逆的な損傷を
与えることになりCOVID19罹患者に予後不良の難病と戦う
余生を強いる結果になっていること。実はそこまで苦しませ
なくても特異度大のPCRで陽性(ほぼ感染確定)を叩き出す者が
大勢いる事は海外の状況から明らかで、彼らにはもっと早くに
手を差し伸べる事で間質性肺炎の進行を早期に防げたのでは
という疑念が常に燻り続ける
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 01:22:35.63ID:boXsrHg70
そら100％の精度なんてありえないだろ
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 04:30:19.32ID:6D3OsDl80
>>7
バカにしようとしてるけど
テレビ朝日の富川悠太アナウンサー
のCT⇒肺炎⇒PCR検査の最短ルートに至るにはそれだぞ
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 04:35:33.47ID:/hQNCDH20
>>42
検査しなくてもバカは止まったら死ぬ回遊魚のごとく動き回るから同じことやで
ちょっと体調あやしくなれば病院ハシゴ、ドラッグストア行列とバラマキ捗るわ

検査で上手いこと陽性になったら隔離できるだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況