【新型ウイルス】専門家「検査数の増加は重要」
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新型コロナウイルスに感染しているかどうか調べる「PCR検査」について、日本感染症学会の理事長で東邦大学の舘田一博教授は、「市中感染が起き、感染経路が追えない患者が多く出てきている状況では検査の数を増やすことは重要だ」と話しています。
そして、検査を充実させるために「実際に検査を担う地方衛生研究所などのスタッフを増やすのと同時に、医療機関で検体を採取するのに必要なスタッフや、感染を防ぐためのマスクやゴーグルなどの装備を確保する必要がある」と指摘しています。
04月13日 17時50分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200413/1000047372.html 情弱チョッパリあわれwww
(Newsweek誌)在日ドイツ大使館, 日本では有効な検査がほとんど実施されていない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93044.php
在日ドイツ人にメールで、「かなりの規模の未報告感染が発生している」と注意喚起。
安倍政権やマスコミに簡単にダマされる愚かなお前らwww
知らないのはお前らだけwww これは当然
アホウよが勘違いしてるのは検査数は少ないほどいいと思っているところ
受け入れ体制ができていればそれに応じた検査数にすりゃいいだけだ 左翼汚染されたやつはほっとけ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫するだけ。検査で蔓延を止められないのも欧米が証明した
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も日本式を取り入れるまで今の欧米と同じ大失敗状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。無駄な検査で蔓延し、医者の感染リスクも増え、感染者だらけの満床で重症化する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ >>5
それ決めたのも専門家だよ。
素人が何言っても無駄。 そもそも疑わしい例は全部検査が必要
それすらできないんじゃないのという不安 コロナに関わりたくない開業医=医師会が
保健所に検査押し付けたんだろう
保健所のおばちゃんたちじゃマンパワー不足で検査しきれるわけない
町医者もカネ儲けばかりしていないで
コロナ検査や治療やれよ >>5
そんなに簡単に検査数が増やせたら苦労しないわw 厚労省の専門家委員が怒るぞ〜
検査をすると院内感染が起きて医療崩壊が起きるぞ!素人は黙ってろ!ってw >>7
お前らほんとにウヨサヨでしかもの考えられないのな
安倍も検査増やしますって言ってんだけど安倍も左翼汚染なのかよ インフルエンザ検査は
嬉々としてやるのに
コロナ検査はやりたがらない開業医たちw なぜ日本がPCR検査を増やせないのか疑問。
技術的な問題?
財務省が許可しないの?
できるのに阻止してるの?
いったい誰が止めてるの?
誰かの利権やプライドを守るために、必要な検査を行わない厚労省って、有害な省庁の代表。
今まで数々の不祥事に塗れてきた組織だが、国民のために働く意識が皆無。
根腐れを起こしている。 日本感染症学会
「PCR検査しろ」
日本医師会
「医療崩壊するからやるな」
バカ同士で争えw >>5
受け入れ体制を整えたくないんだとよ
既得権益医療利権行政は 専用の隔離施設用意してからなら発熱したら検査でいいんじゃないかね >>18
医師会が大嫌いな
オンライン診療を
安倍が認可したから
医師会、反抗して
コロナ検査、治療拒否かもな 増やすのが理想だけど、とりあえずは、人が集合する施設の関係者の
感染を確かめるくらいは必要だよね。 >>5
欧米は何故検査拡大しても失敗したの?と聞いたらケンサーズは
既に市中に蔓延して手遅れだったと言い訳するけど、
ならば日本は市中感染蔓延していないの?
市中蔓延してるのに、検査してら欧米の二の前。
日本ではまだ市中感染が蔓延してないから検査拡大せよということ? >>1
結果が信頼できない検査を、いくらやっても無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!!
そして「患者から4メートル距離の空気中にもウィルス」で、
検査に集まった者たちへ集団感染だ。
【速報】アメリカ、やっと気付く「PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い」 「偽陰性が問題だ」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/l50
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。 >>8
感染症の専門家でもないニワカ専門家が「検査を増やすと医療崩壊」と念仏のように
繰り返してメディアで洗脳しまくってたんだろ
検査の条件を絞って発症してない感染者を野放しにして医療崩壊したイタリア、米国の
二の舞になりそうな日本
未知のウィルスを舐めてかかってたペーパードクターたちの罪は重大だよ >>20
医師会=開業医、
病院経営者がコロナと関わりたくない またNHKか!
おとといも東京は2週間後のNYとか言って煽ってやがったな!
いいかげんにしろ! 検査しまくって東京ドーム福岡ドーム札幌ドーム大阪ドームに全部ぶち込んどけ 「新型コロナ、軽症者は自宅で寝てろ」と言ってた橋下氏、喉の違和感だけでほぼ平熱なのに指定病院に診察に
https://hbol.jp/215641 >>9
ほんと防護具足りないからな
マスクガウンだけじゃなく手袋やゴーグルさえ足りなくなってきてる
まあゴーグルは使い捨てでないやつに戻せばいけるが >>28
鋭いツッコミだな。テンプレに取り入れたいくらいだ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫するだけ。検査で蔓延を止められないのも欧米が証明した
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も日本式を取り入れるまで今の欧米と同じ大失敗状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。無駄な検査で蔓延し、医者の感染リスクも増え、感染者だらけの満床で重症化する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ >>25
こういう国でテレワークが普及するわけないな
アナログ利権にしがみつく既得権益w 今の日本の医療施設の感染防御体制がコロナに対応できないことは、
永寿病院や中野江古田(えごた)病院を見れば明らか。
熱発者を隔離して検査するには、保険給付外の装備や施設を用意して、
医療従事者が感染するリスクを冒して強行するしかない。
いったん院内にコロナウイルスが入り込んだらダイヤモンド・プリンセス状態になってしまう。
病院経営者がコロナ受け入れないから保健所もPCR検査を許可できない。
根本的原因は、防疫体制を組んでなかった日本の保険制度の欠陥になる。 >>36
医者は増やせないというが、
カネ儲けしたい医師会が
医者を増やしたがらないから
医者が足りない >>28
ウン、今すぐ一切の検査をやめるようにアヘに言っとけ。w 消毒するにはアルコールがいるが
それも不足している
あとアルコールは可燃物なので
大量に使用するときは注意が必要 検査しかつ陽性者を即火葬すれば有効
だが、人間に対してなら殺人罪である
で
検査しかつ陽性者は自主隔離はモチ最悪
検査者及び検査ツールから感染だ。
怪しいもののみ検査がベスト
感染増加確率は、条件付確率だから
条件により最適戦略はかわる。
これを分かってない知的障害の専門家が
検査拡大せよとホザク。悪質な専門家だ
バカの1つつ覚え ということぢゃ >>16
そこで発熱外来やドライブスルーですよ
そうすれば防護服をいちいち変える必要はなくなるから
検査数はふえるとのこと ↓ そろそろネトウヨがCT検査するから不要という書き込みを始める CTを撮影する施設をそれぞれ借り上げて
直ぐに撮影をして影がなければ
陰性です
それで診断していけよ >>1
検査拡充した方がよかったのは2ヵ月前
その時なら二次感染拡大を抑えられていた
そして今は収束に向かっていた
しかし検査をしなかったので都内は既に市中感染が発生して
感染拡大を防げない状態にある >>36
中国も韓国も取り入れた「日本式」って何?
市中で蔓延してる状態だと、日本のクラスタ潰し方式(現代、世界では主流ではない)を取り入れるのは不可能なんだけど?
実際、経路不明の感染が増加した日本でも無理になってきていて、検査数を増やす方向に方針転換してるわけで。 検査数情報を日々更新する気のない都道府県ばかりなのが一番気に入らない
患者数が出せて検査人数が同時に出せないわけがない 現場を知らない大学教授と現場の医師の考えの差は結構大きいな まあ世の中知らないまま死んでいったほうが都合がいいことが多すぎるから。
真実を知ることが必ずしも誰かにとっていいことじゃないのかも?
あんな呪われた五輪をやる意味あるか?
安部首相の花道を飾るためだけに、アスリートや関係者を不利まわし、
IOCのオリンピック貴族とアメリカメディアの利権の犠牲になる日本国民て哀れだよね。
もっとも東京オリンピックが中止になって手を叩いて喝采を叫んで大喜びするのはVANKだが。
ホントにムカつく奴らだよな。
この手で引き裂いてやりたいぐらい。 >>36
布マスク安部が何を言っているのやら
陽性が出たモノで症状が軽いものは自宅待機すればいいだけだ
一番はじめから言っているだろうが
むしろ検査をしない奴が動き回ることこそが危険だ
マスクしないであちこちでウイルス撒き散らしているのは今もいるだろうが いまとなっては検査増やしても行かないよ
多分コロナ発症中だけど
志村けん死ぬ直前みたいな患者しか入院出来ないのに、検査して自宅待機とか無駄じゃん 検査が必要な時期は2月から3月頭だったよ
今からやったところでもう遅い
みんな感染者だと思ってた方がいい >>45
民間が検査診断することは
医者の特権が侵されるから
医師会が許さない >>44
そもそも、ソース元が有事では特段に
当てにならない組織のNだね、
信じて、未感染者が病院で感染するな
病院は、特に東京横浜埼玉辺りは
隠れコロナで市中病院内感染リスク
高いから、その辺りも報道しないと
爆発感染が加速するよね。 >>28
イタリアは最初のころは日本と同じで検査基準を絞ってたんだよ
ところが発症してない感染者が国中に感染を広げてしまって高齢者が感染し医療崩壊
韓国は逆に検査をしまくったから感染者数は多かったが感染済の自覚を与えたことで
足止めをさせることで医療崩壊は免れてる
それに欧米のウィルスはすでに強力に変異してるのが死者数が伸びている原因
市中蔓延状態になってる日本も1カ月先はどうなっているか >>36
そのコピペ、ひとスレに2回貼り付けは初めて見たが1度目と2度目の間のスレ展開に何かしら立腹させられたのだろうな
>>8から>>35まで書いた人はもう1回貼ってみてくれ >>56
お前は医師免許持ってないそこらのおっさんに
診断されたいの?
検査はできるよ、病院だって民間企業に外注出してるだろ
検査と診断の区別ができない人かな。 >>58
もう手遅れだろうな
そもそも、いまだにマスクもない、除菌液もない、検査もできない先進国なんて日本だけだろ ちょっと前まで、PCR検査体制が脆弱。一気にやると、資源が枯渇し、クラスター把握が困難に。
なので、クラスター対策に集中投入。
最近は体制が整い、だんだん余裕が出てきたし、市中感染も増えたので、もっとしっかり拡大すべき。 >>61
日本にはBCGとCCBがあるから(震え声 日本感染症学会「貴重なマウスの検査データは多いほうが良い。」 >>60
町医者がコロナ患者と
関わりたくないから仕方ない 【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは?現役医師が告白「コロナ野放し」の実態
://dot.asahi.com/wa/2020041200016.html 田崎史郎、「肺炎の死者は死後CTスキャンでコロナか検査を必ずしている」 それより、厚労省はコロナ検査してる
病院を公表しろ。
その病院には、受信必要でも
受信したくない。飛び散った検体で
コロナに素早く感染すらからだ。
当コロナの感染部位の蛋白は、GP140
というものらしいが、米国も中国も
両国とも構造を掴んでるのにシラきって
いる。 そんなものに汚染してるとこに
ゼッタイに生きたくない。
残念ながら、NHKの体質からこのような
件は報道しないとだろう。危険なコロナ >>7
感染爆発したら医療崩壊する
感染爆発防ぐには検査と隔離、ソーシャルディダンスを徹底するしかない 検査が必要、マスクやスタッフが必要……うんうん、自分もそう思う。自分のとなりのおばちゃんもそう言ってる。うちの犬もそう思っているようだ そりゃ統計取ろうと思えばサンプルは多い方が良いわな
無作為抽出じゃないと解析できない
あくまで解析する立場での考えだが 朝が来ると何と太陽が登って来るのですよ!と言って、皆がえぇ〜えっぇえ〜と驚くと思っている専門家って、誰なんだろう? >>66
初期のころ横浜市希望●丘駅の
町医者の医療従事者が感染し、
もしかするとその家族まで感染した
(詳細は感染だらけで分からなくなってきた)
医療機関にコロナ感染者が来院したからだ。 そして医療関係はモチロン
その家族まで感染するスゴいウイルスだ
感染力の性能は高い。
不要でも必要でも町医者にいくのは
自主的に自粛すべきだ。
そういうのを、積極的に報道して
街全体の感染&死滅を防ぐべきだ。 >>75
今は町医者はヒマだから
コロナ対策で働くべき
やはり日本の町医者は
カネ儲けにしか興味ないか >>65
たぶん変わらないよね。今は〇G電磁波を停止させて、
さらに免疫力を上げるための方法を国民に広報すべき。 >>69 訂正
GP140 → GP120+GP41 かも知れない >>28
当たり前のこと言うよ
検査不足で実際の感染状況が判らないのにどうやって最適な対策を決めるの?
重症者が大量発生するまで軽めの対策するの?
感染が広がっていないのに休業要請して不要な経済的損失を発生させるの? いまだにクラスター追跡ってできるわけないだろ? これからは検査と隔離。 >>45
安倍一派「ドライブスルーは却下だ、韓国の真似するくらいなら日本は滅べ(`・ω・´)キリッ」 >>77
近くの歯医者には待合いに、1人だけ
患者らしきものがいた。
心なしか怯えてるようだった。
おそらく危険なことをある程度知ってる
だろうが、まあ知らないのだろう。
知ってれば、治療途中でもキャンセル
すべきだ。 学術的にはそうかもね。今から検査数増やしても、抑止には貢献しない。指数関数とは、そういうもの。抗体検査の方が良い。 >>62
>PCR検査体制が脆弱
検査態勢が脆弱だったのは安倍自公が検査を受けるための条件を高く設定し
尚且つ国内企業に儲けさせるために外国製検査キットの使用を頑なに禁止してきただけだから 序盤はクラスター対策がうまくいってたと思う。
少ない検査能力の中で結構頑張ってたし時間稼ぎはそこそこできた。
でも、こんなに蔓延しちゃうともう検査増やして、見つけ次第、隔離施設行きしかない。 >>88
正解、肺炎と虫歯なら肺炎を回避すべき
ケンサーズは小学生の理科からやり直す
と良い。 収束の決め手は濃厚接触を断つことだぞ?常に変わってないぞ?
質問する方もボケボケしてるんだろうなぁ 一時的に省庁も再編しろ。
緊急を要する部署に人員を送り込め。
どうでもいい部署もあるだろ。
収まれば戻せばいい。戦時内閣を作れ。
危機感がない奴らだな。 市中感染&院内感染してるのに
検査増やせだって、こいつらキチガイだ
自主的に精神科いってメジャートランキライザーを服用してほしい。 歯医者は必要だよ。
でも、歯石取りとか矯正とか緊急じゃないものは止めて欲しい。 >>63
むーねがー
むーねがー
くーるしーくなるー 日本はオリンピック利権、医師会利権のため
初動でコロナ叩きすべき時放置したからなあ
これから本気でコロナ叩きたいなら
検査を民間ドライブスルーに拡げ
広大な隔離施設に収容、町医者動員、
キャリアある看護師、獣医師などにも
検査診察権与えることだよ
医師会利権に阻まれて
出来ないだろうけどw >>1
これからかよ!
だいぶ前に7000件と言ってその後2万件まで増やすとか言ってたのどうなってんの >>99
最初から検査を渋っていて市中感染を野放ししていたからこの惨状だろ
この状況で検査しても次から次に陽性が判明して医療崩壊するだけだな
もう徹底的な都市封鎖をするしかないと思う
一月都市封鎖をして感染者を激減させてその後徹底的な検査と隔離をするべきだ >>54
コロナ陽性なのか分からないままの人が、普通に病院に来たりして気づいた頃には医師に感染させてたり、分からないことも問題ある >>20
> なぜ日本がPCR検査を増やせないのか疑問。
> 技術的な問題?
> 財務省が許可しないの?
> できるのに阻止してるの?
> いったい誰が止めてるの?
> 誰かの利権やプライドを守るために、必要な検査を行わない厚労省って、有害な省庁の代表。
> 今まで数々の不祥事に塗れてきた組織だが、国民のために働く意識が皆無。
> 根腐れを起こしている。
日本には事前に投資していた韓国と違って検査のキャパシティーが無かったから検査を絞るしかなかった
その方法しか取れなかった
韓国も日本もやってる事は一緒
クラスター対策
違うのは持ってる武器の違い
韓国検査能力があり、市民の行動履歴を知る個人情報を持ってる
日本はわずかな検査能力と、行動履歴を協力お願いして聞き出すしかできない
https://www.youtube.com/watch?v=D2kaSxkkG2U >>20
現場で感染動態を調査してアドバイスできる接触者追跡調査のプロFETPは日本の宝です。
韓国ではMERSなどの経験からFETPが100人おり、プラス軍医が動員され検査を実施。
日本は10人少々。この違いで対策に違いが出ており是正したい
https://twitter.com/nishiurah/status/1249339045840220160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>20
韓国の検査は接触者追跡に基づいています。
FETPは年月をかけてトレーニングしないといけないものですぐには育成できません。
検査と接触のキャパシティの充実は当初から内部で依頼してます。
https://twitter.com/nishiurah/status/1249479343413161985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>47
CTはその病院に少なくとも二台ないと使えないんですよ
一台だと新コロナに汚染されたとみなして他の診断に使えなくなる >>1
>「市中感染が起き、感染経路が追えない患者が多く出てきている状況では検査の数を増やすことは重要だ」と話しています。
「市中感染が起き、感染経路が追えない患者が多く出てきている状況では」って条件付きな >>102
それだよな。できるけどするとは言ってない状態なのか >>20
行列のできるラーメン店に対して、
「行列ができるなんておかしい。人を増やして、機械を増やして、3交代で1日中店を回せば行列なんてできないはず」
とか言ってるようなもん
レシピ見ただけで同じ味を再現できて、機材の使い方に精通してるのがそこら中にゴロゴロいるかという問題と、そもそも設備を増やすスペースがないって問題 >>70
医療現場の悲惨な状況を見たり想像したりできんのか?
よくそんなひどいことが言えたもんだ
御主人様の中国共産党がピンチだから
何でもかんでも日本が悪いように印象操作したいのか? >>28
違う
そもそも検査不要厨の本音は
安倍政権の無策の擁護と、
韓国方式を意地でも導入したくないこと
それだけが目的だ
最近は、自粛による経済的損失から検査否定を主張する者もいるが、
その例は完全に隠蔽目的だ
どちらにしろロクな目的ではないから、常にアクロバティックな屁理屈ばかりこねるし、
その理屈の内容も時を経るごとに変わる >>106
東京都が独自に制度作って
厚労省ガン無視で民間に委託して検査するってよ
検査のキャパは元々民間使えばいくらでもあったんだよ
今も民間使ってるけど保健所通してるから
まともな数が民間に回ってきてないだけだと思うよ >>17
館田先生は専門家会議メンバーだぞ
専門家会議も
尾身先生・・・キャパがあればPCRの4日待ちもそもそも不要
館田先生・・・>>1
釜萢先生・・・東京都医師会はPCRセンター設立
押谷先生・・・Nスペで聞かれてゴニョゴニョ
つまり押谷先生率いるクラスター対策班が抵抗勢力なんだよ 日本の検査拒否の特徴
メリット
・検査希望者による院内感染が防げる
・よって医療従事者の疲弊も防げる
デメリット
・感染状況の実態がつかめなくなる
・検査拒否による感染者の放浪を招き、感染者数が増加する。よって重症者もまた増加する
・感染者の増加に伴いコロナ以外の通常の患者として来院。院内感染を引き起こす >>120
そのメリット(検査する事のデメリット)ってドライブスルー検査にすれば全く関係なくなる
つまり欧米各国がこぞって韓国見習ってドライブスルー検査始めたのに、日本だけがインパール作戦決行して自滅してるようなもんだ >>119
原発の時と同じだな
限られたリソースで奮闘する学者と
その学者を安全地帯から戦犯とか御用学者とか罵っるだけの学者、文化人
何の役にも立たず批判だけしてる
道具をそろえられない政治、行政を批判してろ >>1
もうとっくに遅すぎる
フェーズが変わって既に感染爆発してるんだから完全にロックダウンして封じ込めしないといけない
今のままじゃどんどん感染者が増える一方 クラスター対策班批判に熱を上げてる学者
避難してる間があったらお前がもっと効果的な対策を立てろよ
原発の時も自分の時間も削って検査体制構築に走り回った人を
非難しても自分たちで代わりの「もっと良い」検査体制は作らなかったよ
講演会は全国で開催して御用学者だと非難して回ってるくせに >>122
東電なんてメルトダウン隠蔽して国民を危機に陥れてたじゃないか
クラスター対策班も同じ
結局無理な事やって破綻してるじゃないか
最初から民間企業に支援頼んで、直接町医者から検査出させてればリソースは間に合ってた
完全に初動の戦略ミスを責任転嫁して、引き下がらず玉砕まっしぐら
現場の医師がたまらず発熱外来(都はPCRセンター)設置の動きが出てきてる 日本は延期決定まで検査を抑えていたから感染者が増えなかったという事は、
そのまま続けていたら医療崩壊も起こらなかったという事? 東電とクラスター対策班には何の関係も類型無い
ただ八つ当たりしただけ
クラスター対策班は2月の末から与えられたリソースの無い中奮闘して成果を出してる
闘えるリソースを用意して報いるは政治、行政の仕事でクラスター対策が非難される言われは無い
僕の考えた最強のコロナ対策をぶち上げてる学者は実際には何のして無い
そのコロナ対策を実現するリソースを提供してるのかよ?
簡単にできるんだろ?
非難してる暇があったらかき集めて来いよ >>124
もうたまらず現場の医師らが反逆を始めたのが今までが戦略ミスだった証拠
実際>>1のように館田先生がもっと検査必要派に回ったのもその一つ
それに各自治体が対策を立ててるのを見ろよ
これが答えだ
東京都医師会が保健所通さないPCRセンター設置
鳥取、奈良県がドライブスルー検査導入
群馬県が発熱外来設置
徳田安春群星沖縄臨床研修センター長ら有志の医師らがPCRフロー変更の提言 3.31にもなってジム行ってるような低脳いるのかよ 尾身先生も最初からキャパシティーが欲しいって言ってたわ
闘うための道具を満足に用意されて無い中で奮闘してた人間を馬鹿にしていいご身分だぜ PCRに拘らず国産の迅速検査を保険適応にすべき。
但し調べるのは無症状の30-40歳台でどこにでも顔を出すような性格に限る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています