【武漢肺炎】京大准教授「次亜塩素酸水の効果は不明。空間除菌できる可能性は低い」ウイルス・再生医科学研究所准教授
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）(認証済みアカウント)
@takavet1
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 附属感染症モデル研究センター ウイルス共進化研究分野主宰
Research Map：http://researchmap.jp/read0165095
Facebook：https://www.facebook.com/miyazawa.taka ウイルスと宿主の共進化を主に研究。
京都大学（Kyoto University）
https://paleovirology.jimdofree.com/
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授
https://researchmap.jp/read0165095
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）(認証済みアカウント)
@takavet1
次亜塩素酸水について良く質問されるのですが、私も良くわかりません。もしかしたら手の消毒には使えるのかという程度です。空間除菌は、たとえ次亜水に効果あるとしても、ウイルスを含む飛沫に成分が十分量取り込まれる可能性は低く、広告も特殊な環境でのデータなのでは？
https://twitter.com/takavet1/status/1248804232980881409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
飲んで事故起こしたのは、次亜塩素酸ナトリウム
ドアノブを拭いたら、金属腐食性が強いから水拭きしなくてはならず、
現実的には日常使用には適切じゃないのも次亜塩素酸ナトリウム
人の手指に使ってはいけないし、金属腐食性だけでなく布類の脱色、木材の脱色力が強いので
外出から帰った時の衣類の消毒は出来ない、金属や木材を消毒したらその後水拭きしなくちゃならない、
要するに物の消毒薬としても、どこに使えばいいか分からない
政府がこれを薄めた溶液を勧めたのは、ほとんどの家が普通に漂白剤として持っているから
アルコールのように新たに買おうとして品切れを起こす心配がないからに過ぎない
代替品として次亜塩素酸水を持っていた日本は幸いだ
高いウイルス不活化力と、低い危険性を生かしてどんどん消毒すればいい
※石鹸による手洗いが出来ない場合、換気ができない構造の部屋にいる場合 >>1
＞私も良くわかりません
これがこいつの趣旨なんだからなぜ騒ぐのだろうか >>75
それはここで書いてるやつと違う
ジアイーノは中で電極使って分離して作ってる
空気を吸い込んで吐き出してるけど
ここ言うものは液体で売られているスプレー式のものの空間除菌について 次亜塩素酸水は気化式加湿器に入れてもほとんど効果は無いと思う。
次亜塩素酸水を含んだフィルターに外気を当てて除菌なりウィルス不活化を狙う、といった事だと思うけど。ジアイーノなんかはその方式だけどはっきり言ってあんなバカ高い金出して買う奴の気が知れない。
次亜塩素酸水を超音波噴霧器（加湿器）で直接スプレーするのはある程度効果は実証されている。超音波加湿器なら数千円と安いし（耐塩素加工の超音波振動子のタイプは高いがそこまで必要ない）、サーキュレーターで風回してやるとより効果的。 病院の待合室とか外食店で使ってあるなら歓迎だけど
不特定多数が来るわけでもない自宅で常時使うのは普通の空気清浄機でいいかな
部屋に誰もいない時にだけ次亜塩素酸稼働して普段は普通の空気清浄機とかできるんだったらいいけどな 経産省に喧嘩売りに来たんだろ
この帯広畜産大高齢で京都大学の名がついた准教
4/15(水) 19:07配信 時事通信
経済産業省は15日、台所・住宅用洗剤の材料である「界面活性剤」など
3品目について、文献調査の結果、新型コロナウイルスに対する消毒効果があることが分かったと発表した。
代替ウイルスを使った検証試験を製品評価技術基盤機構（NITE）と実施し、
5月中旬にも有効性が確認される見通しだ。
同省は、市販の消毒液が品薄な場合はこれらの品目でも代用可能で、検証試験の結果判明前に使用しても問題ないと説明している。
消毒効果が分かったのは界面活性剤のほか、
塩酸や食塩水を専用機器で電気分解して作る「次亜塩素酸水」と
ウエットティッシュに含まれる「第4級アンモニウム塩」。
代替ウイルスの試験結果を確認後、
実際のコロナウイルスを使った試験も実施する予定だ。 >>104
お前知識ないでしょ
次亜塩素酸水は本来電極で弱酸性にしているけど
電極から離れて数日しかきのうを保て無い
だからスプレーしたり超音波振動機に何日まえに作ったかわからないのを入れても効果無いし
問題を起こしているのは勘違いしたアルカリ性のハイター薄め液を
加湿器に入れている馬鹿のこと 次亜塩素酸水をエタノール替わりに手にスプレーするのも意味無いの？ これは医療の場でも介護施設などで通常使用されてるよ！
インフルエンザが流行ったときなど部屋のドアノブや手すりやエレベーターのボタンを毎日清掃時に使用洗浄してますから！
医療現場に常備されてるんです！知らん奴がコメントすんな！ >>109
ハイターで手洗いなんかしたら
将来皮膚炎になって悲惨なほど老後に苦しむ可能性があるぞ
つーかなんでそれ使いたいの？
界面活性剤＝中性洗剤で殺せるウイルスなのに 喘息で救急車で搬送された病院の
呼吸器専門階では次亜塩素酸水を噴射していた。
以後、家でも炊くようにしたら
発作どころか咳が出なくなった。 >>111
物を拭き取るのと、空気中の除去を一緒にしてるアホが
24時間吸い込んで気管支炎起こしているからだボケ >>1
ttp://www.mie-u.ac.jp/report/wm/wm047_14_15.pdf
> そこで、次亜塩素酸水溶液を超音波で微細粒子状に霧化して空間噴霧し、室内空間を殺菌しようとする研究が進められています。
> 水溶液の微細粒子は、あくまで形態が異なる「液体」です。
> したがって、次亜塩素酸水溶液の微細噴霧粒子が対象物に接触すると、水溶液と同様な殺菌効果を示します。
> 次亜塩素酸は、100年以上も前から使用されてきた消毒剤であり、いわゆる塩素消毒の主たる活性因子です。
> 白血球の一種である好中球でも生産され、ヒトの生体防御機能にも寄与しています。 不明ってだけか
まあ、誰も実験してないからな
できないし
>>112
勉強になりました。ありがとうございました。 理論上効果あると思う
強酸性イオン水を加湿器に入れて噴霧
ただ 強酸性イオン水 は売っていない 主に不織布マスクの除菌に使ってる
これで1週間はもたす 空間除菌に使えないのは分かってる
マスクの殺菌や触ったところの除菌、手指除菌に使えるかどうか、
早く結論出してくれ >>115
それとっくに未だ実証されて無いって
コロナ騒動の初期に三重大が取り消してた筈だけど？ >>114
それは原液を薄めずそのまま使用してるバカ素人のみ！ 空間除菌って散布したあと真空や密閉出来るわけねえのに
何を期待してんだ？手を滅菌できたらいいに決まってんだろ >>123
家族内に手洗いすら面倒くさがる人がいるんだけど、どうすればいいですか？ >>115
＞そこで、次亜塩素酸水溶液を超音波で微細粒子状に霧化して空間噴霧し、室内空間を殺菌しようとする研究が進められています。
＞研究が進められています。
これは研究を進めているという経過発表で効果が認められたわけではない
これはわかるな？ いまだに次亜塩素酸ナトリウム水溶液と次亜塩素酸水を混同してる奴が沢山いて驚く
そのうち自己流で噴霧してお隣の国みたいに大量の死者を出すんじゃねーか？ >>1
変化しやすいらしいな
手に吹き付けてもすぐに殺菌成分はなくなるらしい 近所の幼稚園と小児科と内科で使ってる
歯医者では毎回うがいさせられるんだが拒否した方が良いのか >>33 >>28
韓国で死者多数でたのはカビ抑制に加湿器薬剤としての殺菌剤にPHMGって農薬にも使われる有害な薬物混ぜてたから。
>>69 >>40 例の飲んだ話とか
普通に売ってる漂白剤（ハイター）は
次亜塩素酸ナトリウム ＋ 水酸化ナトリウム
で PH が強アルカリ性
特に
水酸化ナトリウムが強アルカリ性で有毒で超危険！
俗にいう「苛性ソーダ」＝水酸化ナトリウム
そんな溶液噴霧吸引や飲むと薄くても粘膜ただれて気管支やられ
さらに胃酸と反応すると塩素ガス（有毒）まで発生したらさらに危険度ＵＰ！
次亜塩素酸水は塩素ガスが溶け込んだ水溶液で金属などに腐食性がある。
溶液濃度が高いと人体にも危険で
屋内空中噴霧すると屋内の電子機器やられるし
超音波加湿器で使うと塩素ガスが発生して危険だと言われている。
ちなみに塩素ガスは毒ガスです。 >>21
> ..有効だと思います（個人の感想です）
と言って、薬事法違反から逃げてるよね 次亜塩素液を薄めた液でSARS患者の隔離部屋のトイレや洗面所に床を毎日それで消毒するように指示されやったよ！
人間に使うものじゃないから！アホ >>125
ガチでキレろ
でスーパーレジのビニール防御やマスクしてる街行く人を見せて
呑気にしてんのてめえだけだぞってキレろ ＞ハイターで手洗いなんかしたら
将来皮膚炎になって悲惨なほど老後に苦しむ可能性があるぞ
次亜塩素酸水って質問じゃないのかな
それを
いきなり
次亜塩素酸ナトリウムに置き換えるって
虚偽だよね >>108
いやすまん、誤解を与えたみたいだけど、俺は家で電解次亜水作ってて、それを使う分だけ作って超音波加湿器に入れてるんだが、それでも効果ないの?
紫外線や温度で有効塩素濃度が下がるのは俺でも知ってるが、生成直後でもスプレーは効果が無いと断言されるとちょっと不安になるんだが、説明してくれるかな？詳しいみたいだからさ。 靴の裏や買ってきたもの１つ１つにアルコール使ってたら
毎日200ml以上消費してもったいないから次亜塩素酸水。
空間除菌は最初から期待してない ジアイーノを買ってから、魚焼いたりした部屋の匂いもすぐ消えるし、父親の加齢臭の匂いも全然感じなく無くなった
嫌な匂いが消えるってのは、除菌が成功してるのでは？ 空間除菌ってマイナスイオン並みの詐欺っぽいよな
普通に考えて人体の方に先に影響出そう 噴射してる部分は除菌できても遠くに離れれば濃度が落ちるから空間全体は除菌するのはまず無理
空間全体を除菌でるほどの殺菌力を有するものは今度はエチレンオキサイドガスみたいに有毒 ハイターで手洗いなんかしたら皮膚のバリアゾーン破ってそこから細菌やウィルスが侵入
別の病気になる https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jar/31/2/31_96/_pdf&sa=U&ved=2ahUKEwj_x-D86OroAhVrw4sBHQGLCi4QFjACegQICRAB&usg=AOvVaw3oqPGJeVQ3BpKA9M9vlLu1 アルコール除菌グッズ抱えてる業者の抵抗感がすごいな >>145
いやw
魚焼けば、その時は匂うんだよw
でも、しばらくすると消える
窓開けなくても 50ppm程度で空間除菌は意味ないって
濃度上げたら気管支炎起こすぞ
200～500ppmでの器物消毒はまだ検証中のはず >>1
この教授は次亜塩素酸水をよく知らないようだが
次亜塩素酸水を最初に認可したのは厚労省
認可した物は強酸性次亜塩素酸水を使った医療機器の認可
その使用目的は手術時の手指洗浄としての認可だ
ちなみに次の認可は内視鏡を洗浄するための医療機器としての認可
そして、すでにだいぶ前に書かれた東京農工大の論文も存在している
このような論文を受けて畜産業では伝染病予防として
何年も前から次亜塩素酸水の噴霧が行われている
噴霧で鳥インフル不活化
次亜塩素酸の噴霧で鳥インフルエンザウイルスが不活化できるという試験結果について、東京農工大学の竹原一明先生のグループが論文を出されています。
J. Vet. Med. Sci. 77(2): 211～215, 2015
実験室内での成果ですが、次亜塩素酸水を噴霧することによって
ウイルスを不活化することが出来たと述べられています。
次亜塩素酸水溶液は人体や動物に対する安全性が高くコストが低いので、
これを噴霧して用いることは動物舎の消毒に有用、と結論付けられています。
論文（外部リンク・原文は英語）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jvms/77/2/77_14-0413/_article >>147
そうなんだ
俺も足の臭いが気になって女子社員に陰で笑われてるかもしれないから、1台買っとこうかな？ 不明とかそういうどっちにも逃げれる発言いらないから
効果あるかないかどっちかで答えろ
そうでないなら黙っとけ
素人と変わらん ttps://news.panasonic.com/jp/press/data/2019/12/jn191224-1/jn191224-1.html
パナソニックの発表ではあるのだが、調べたのは北里環境科学センターなので
一定の信頼度はあると思われる
https://i.imgur.com/CKVTu3p.jpg 次亜塩素酸水は1994年ぐらいのルワンダのPKOでも
消毒液として自衛隊が噴霧してる
疫病の感染者は一人も出なかったので
現地民に感謝されたと言われている
さらに東北震災や熊本地震の避難所でも
疫病予防で散布されてる >>150
足は洗えよw
靴に臭いがうつるなら、ファブリーズかけるといい
ファブリーズもなかなか凄い効果なんだよね
猫にオシッコかけられて凄い臭いがついたけど
ファブリーズかけまくったらとりあえず消えた >>154
ファブリーズの靴下履いてるよ。
でも夕方には臭うのよ。
女子社員のリアクションでうっすらとわかるもん。
臭ってんのかな～？って。 >>137
質問あるんだが次亜塩素酸水作ってるなら
副次生成物として水酸化ナトリウム水溶液が出来てそれは破棄しなきゃいけないと思うんだけど
どういうふうに廃棄処理してるのだい？
廃棄溶液が生成されない機械だったら
電気分解で作ってるその溶液は次亜塩素酸水(酸性)ではなく次亜塩素酸ナトリウム水溶液(アルカリ性)なのでは？ >>150
足の臭いに効いたのはセスキ炭酸ソーダだな
靴下の中に仕込んで数日すれば角質ボロボロとれて赤ちゃん肌になる。
中学からの十数年間の悩みが消えた >>149
論文は読めても日本語は読めないみたいだな >>158
なにそれ？
今度やってみるわ！
今日も一つ勉強になって、このスレ開いてよかったよ！ 普通に養豚場で噴霧して使ってたぜ。
確かちゃんと保健所の基準があって。
だから効果あるんじゃないの？
問題は濃度だと思うけど。
ハイターなんかよりニオイは弱かった。 トイレを掃除しても、梅雨時に なんか 匂いがトイレ臭い
そういう時に次亜塩素酸水を加湿器に入れて３０分間くらい噴射すると
匂いが消える
魚の匂いも消えると思う >>1
知らないなら妄想で語るなよｗ
次亜塩素酸水は農業、畜産業、歯医者、食品衛生で
何年も前から使われてる
厚労省もその殺菌力をホウレンソウを使った実験で認めている
すでに農水省も環境省も次亜塩素酸水を特定農薬として認可済み
特定農薬とは人畜無害な消毒液のみ認められるものだ 次亜塩素酸水が噴射して効果がある濃度にするなら人も喉やら何やらがやられてるよね
噴射して効果あった、咳出ないとか言ってる人は単に加湿で咳が減っただけじゃないかな よくわかりませんって調べてから書けよ
京大も落ちたなw 空間噴霧については実験してないからわからないって言ってるだけ
どっちでもない 加熱式の加湿器だと熱で効果が無くなるだろうし
それ以外だと先にカビと反応して空間に対しては効果が無くなりそう エンベロープ破壊しないといけないんだから、人体に影響ないものに効果あるわけ無いやん 希少物資を奪う為にもこうやって〇〇大学教授（准教授だったｗ）に適当にSNSコメントさせて買い漁る
これからはスレ建ては公的な機関ソースだけにしろ OCｌ－が空間中に放出されて飛沫核のウイルスに接触するか
床や壁面についたウイルス殺すから効果はあるよ。
食品関係の工場の消毒とかもともと使われてるしね。
手の消毒なら石鹸で手洗いで十分だが、衣服や髪など洗わないで
除染するなら次亜塩素水のミスト掛けるのが簡便で効果的。
マスクの消毒再利用にもね。 空間除菌としては効果ないけど
生成したての次亜塩素酸水を噴射して直接かけたものには効果あり(野菜、畜産、医療系での利用例)
ただ不安定な物質なのですぐ水に戻る
わざわざ買って時間が経った次亜塩素酸水を加湿器に入れてる人はウマシカ
手指消毒の機能は未確認
1200mL以上の量で30秒以上手指全体を洗う手洗法であればアルコール系手指消毒薬と同等の効果
何か間違いあったら教えて >>148
>50ppm程度で空間除菌は意味ないって
証拠は？
実際その濃度で超音波加湿器に入れていると
①介護中の老人が粗相したシーツや床の洗っても取れない臭いがしなくなる
＝空気中で有機物を分解している証拠
②16畳ほどのリビングとキッチンが合体している空間で、正反対の場所に置いた加湿器から
ガスコンロの火がオレンジ色になる
＝それほど広い空間でも、反対側に届くほどHClOの粒子が充満している証拠
③楽天やアマゾンで、2019年以前の超音波加湿器で次亜塩素酸を噴霧した効果として
「今年は風邪をひかなかった」「家族がインフルになっても他の家族にはうつらなかった」
「子供がノロになったけれど家族にはうつらなかった」という報告がある
2019年以前なので、今回のウイルス騒動に便乗した投稿とは言えない
2020以降の新型コロナ便乗で、高額化して液体を売る業者は腹が立つが、
その感情とHClOの効果を混同するのは如何なものか
「絶対安全」で「効果100%」とは言わない。そうまでは言わない
しかし「ものすごく安全」で「効果高し」と言える物を、なんでそうムキになって葬り去ろうとしてるのか
個人的感情や、政府の意地を発端とする感情論で論ずるべきことではない
日本が今、どれだけ危機的状況にいるのか、認識が甘い >>174
マスクもそうだし世界中がコロナウィルスに効果あるものを奪い合う段階になってる
SNSを性善説の世界と思わないほうが良い
これからもこの手のステマは増える 200PPMの次亜塩素酸水で除菌してるは
かれこれ二年は風邪もひいてないな。ペットの臭さも一瞬で消える
次亜塩素酸ナトリウムは使うなよ 長年 加湿器と空気清浄機 だと 喘息治らず。
次亜塩素酸水 を加湿器で だと 治った。
悪いけど 俺 東大医学部なんだよね。
だから経産省の話も先輩やら知人がいて知っていた。
いるんだよ。
准教あたりで イタイこと言わないと鬱積するのが。
経産省が効くと公示日に わざわざツイッターで 効かない説。 >>165
>次亜塩素酸水が噴射して効果がある濃度にするなら人も喉やら何やらがやられてるよね
では「手指消毒に効果がある濃度にするなら、人も肌がやられてるよね」
と言わないのはなぜ？
殺菌・ウイルス不活化に効果があって、人体に影響のない濃度で使えるから、
次亜塩素酸水がこんなに流行るんだよ >>78
40ppmだった？確認不足でごめんなさい
お風呂のカビが気になって500ppmの次亜塩素酸水作って噴射
カビキラーぐらい落ちるね うちの光触媒の空気清浄機のほうがナンボか信用できる。タバコのにおいがなくなる。 >>35 うーん、会社の事務所に有るけど何か咳が出なく成った。 >>168
カビが出る前、新品の時から次亜塩素酸水を使っていたら？
また、超音波加湿器のカビ取りのために次亜塩素酸水を使って、
その後また次亜塩素酸水を噴霧すれば、そこにカビはない状態で噴霧できる 別に言い争う意味なくね
実験してないんだから言い争っても意味ないだろ これ昔韓国で加湿器にいれて死にまくってた奴？
あれで学習しなかったんか >>177 喘息持ちでもないし花粉症と喫煙者なんだけど、黴っぽいのに昔から弱かったんだけど、何か咳が出ない。 >>173
こんなことを言って傷つけたくはないんだけど、
「水に戻る」って言ってる奴は、
どこかのブログを脳内コピペしただけのモグリってことになるんだ、残念ながら >>184
それは次亜塩素酸ナトリウム
いわゆるハイターとか漂白剤の希釈液 中華製のじあ水生成器ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
嘘臭いけどプールの臭いしてるし手とか野菜とか消毒するのには良さそう、でも塩使い過ぎしょっぺ。 >>45
皮膚やその辺の家具の表面に付着してるウイルスに液体の状況でぶっかけたりすれば効果はあるのかも知れんが、加湿器で空気中にばら撒いたところで次亜塩素酸水の分子と空気中に漂ってるウイルスが接触する機会がどれくらいあるんだ、って話だよ。 まあ塩水だからな
多めに吸っても体内塩分量上がって漬物がわりにもなるからええな。金属ははげてくるけど >>186
うーん、販売してる側が水にもどる事を売りにしてるんだってばよ
素人なのでもし良ければ正しいところを教えていただきたいです >>165
前半：そうとも言い切れないと思う。
漂ってる残留飛沫物は微細な粒子だしウィルス付着して舞ってるホコリにも噴射溶液が付いて重みで降下しつつ
微細量を酸化作用で除菌するには喉がやられるほどの高濃度にする必要性は無いのではないか？
噴射方法は圧力式でやらないと意味なさそうだけど。
後半：同意、たぶんそう思う。
加湿すると乾燥状態の緩和と浮遊塵が減るからね >>190 空間は塩素っぽい臭いに成るよ、スイミングスクールみたいな臭いに成る、瞬殺する訳ではないが無いよりマシ程度の物らしい。
知らんけど。 空間除菌できるレベルの薬品濃度のほうが
どう考えても害がありそうだ ジアイーノは空間除菌というよりドアの取っ手や家具に付着したウィルスを除去するのでは? 塩は細菌を殺すから塩漬けにした食べものも腐らなくなるからな
ウイルスもノロですら瞬殺だから塩最強なんだわからできたのが次亜塩素酸水(日本の発明です) >>157
家庭用のポータブル生成機なんでアルカリ排液は基準値以下だよ
次亜塩素酸水もpH5〜6程度の微酸性 色んな自治体が配り始めてるじゃんこれ
それはどうなん？それを加湿器に入れても効果ある？
ペットボトルに入れて配ってる地点でびみょーだと俺は思ってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
