【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ ★3
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新型コロナウイルスに感染し、自宅や宿泊施設で療養している軽症や無症状の感染者について、大阪府は２週間症状がなかった場合、ＰＣＲ検査をせずに療養を解除する方針です。
大阪府はこれまで感染者全員について、症状がなくなってから２週間経ったあとにＰＣＲ検査を行い、２回陰性が出てから療養を解除していました。しかし感染者が増え続けるなか、陰性を確認するための検査を行うことで検査体制がパンクし、新たな患者の検査ができなくなる事態を防ぐため、宿泊施設や自宅で療養する軽症や無症状の感染者については、今後はＰＣＲ検査を経ず、無症状の期間が２週間続けば保健所の判断で、療養を解除できるようになりました。府では軽症や無症状で一定の条件を満たした感染者に限り、自宅や宿泊施設での療養を進めています。
4/17(金) 0:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200416-00025920-asahibc-l27
★１ 2020/04/17(金) 08:24:33.82
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587083386/ ★１０万円案
公明党賛成 自民党内でも一部賛成
立憲民主党や国民民主党など野党も提案
安倍「野党案は絶対拒否！！！」
野党が寝てれば初めから１０万円案だった。
野党のせいで混乱して給付が遅れた。
１０万円案提案した野党が悪い。反論できる？>>1
大阪都構想のために、保健所職員を大幅に削減
大阪都構想のために、公衆衛生研究所の研究員を大幅に削減
大阪都構想のために、大阪府大阪市の病床を大幅に削減
↓
コロナショック
↓
大阪で保健所崩壊
大阪で医療崩壊
↓
【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ
【吉村洋文大阪府知事】「医療崩壊も想定内だ」
https://pbs.twimg.com/media/EVlNdlmU4AE3OcU?format=jpg&;name=large
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00097459/03sanko1-09.pdf 〜まとめ〜
・感染拡大を止める手段はない。
・蔓延することが収束である。蔓延＝収束。
・医療のキャパを超える新コロ重症者発生は不可避。
・新コロは微妙に変異しながら半永久的に社会に存在する。
・インフルで多数の死亡者が出るのと同じ理由で新コロの死亡者は減らない。
・外出規制はウイルス拡大抑制効果はほとんどない。
・外出規制を数十年やっても状況は好転することは絶対にない。
・外出規制を継続することは社会経済的損失を甚大にするだけ。
・ニュースタンダードと言うべき新しい社会生活の在り方を始めるべき。
・ニュースタンダードには巨額の公的資金を投入する必要がある。
・そのためには一刻も早く可能な限り社会経済活動を正常化するべき。 >>2
ちがう
アベがー悪い
アベべべべべべべべべべべべべべべべべべべ これでおｋなら自宅療養も必要ない
維新にはがっかりだ 解除する前に献血を義務付けろ！
血液不足の解消と抗体持ち血しょう戦略に繋げろ
野に放す代わりに5リットルくらい血液を貰う
これこそwinwinやろ？ >>1
MGMがカジノで大阪進出ダメそうだから、もういいかって感じ？ それ自粛潰しですよ
１週間分のアビガンを渡すなら話は別 PCR検査陰性でも、3割は偽陰性で感染したままなんだから、
結局は、検査結果がどうであっても4週間は自宅待機すべきなんだ。 >>1
大阪のみならず日本の都市部全部アウトだから気にすんなw
神奈川保育園で発覚した様に
要は「隠蔽する関東」か「無責任な関西」ってだけだろw 大阪の現状はこうだぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58091090V10C20A4AC8000/
府内の感染者は計968人となった。
1人の死亡も確認され、死者は計8人となった。
15日時点で入院中や入院を調整中の患者は737人で、このうち重症者は59人を占める。
↑
重症者の数が５９人ならこのうちの７割は生還できない
現在死亡者数が８人ならそのあと３３人ほどが亡くなる
それが日本の医療の現実だ
特効薬が出てくれば防げるかもしらんけど現状ではそういうことになる ようやく分かったか
既に蔓延している病気の感染者をチェックしても無駄
重症者を死なないようにすることに全力を挙げるだけで十分 陰性確定出てない人と働ける？
確実に検査で陽性って言われた人なんだよ PCR 検査って役に立たない検査で
武漢肺炎ウィルスをズバリ特定するようなものではなくて
同じコロナウィルスが有るのが分かると言うだけで
今まであった風邪のコロナ型インフルエンザウィルスも有れば陽性と出るだね
だから只の風邪の人も武漢肺炎の人も両方隔離されてちゃってる状態なんだ
感染者のどれだけが武漢肺炎ウィルスに感染してるかはPCR検査では分からない
症状が武漢肺炎特有な症状で重症になったりCTで検査しないと分らないんだね
ただのインフルエンザが治っても少量のウィルスは居るから数が弱いので感染はしないけど
PCR検査では陽性と出てしまうからいつまでも退院できなくて医療現場が余計な負担を強いられているんだ >>29
現実から目を背けるなよ
入院して人工呼吸器を装着しても、重症者の７割は亡くなってる
感染者が増えればそれに比例して重症者が増える
重症者が増えたら入院に関係なく７割は死亡する
大事なことは感染者を増やさないことに尽きる 自己申告なら人によっては症状あっても解放されたくて無症状申告しそう 専門家の意見でそうするなら尊重するが、維新だからなあ・・どこまで信用していいか・・ 中国では、ちゃんと退院前に2度検査しないとダメだったのにな。しかも、退院後にはさらに自宅で2週間隔離されてた。
もう日本は完全に中国以下。 誰がコメントしてるが知らないが、熱が４０度出ても
美味しい物食って安静にしてたら治ると言いやがった
しかも独身で一人暮らしだぜ
買い物どうするの？と聞いたらコロナじゃないから行っていいだとよ
そら確定してなかったらコロナじゃねーけど他人に感染させたらどうするんだ？ >>29
重病人を生かすだけでも大金がかかるわ
早く楽に逝けるようにすべき
反対に軽症者を大事にすべき その分の検査を未検査で危なそうな人に回したほうが効率的ではあるな
検査できるキャパには限界があるし >>4
とりあえず今はやめとけ
こういう考えのやつって自分や家族が感染して重症になっても病院で受け入れてもらえなくなる事態を想定してないのか 感染してないことの証明はできないから陰性2回に意味はないってずっと言われてたよな >>35
すぐ維新がー維新がー言ってるけど
これ東京では既にやってる事だからな >>33
だから感染しないように自粛しろっていってんじゃん この程度で検査数がキャパオーバーしてることがすでに
日本の医療レベルのお粗末さ、行政の怠慢を表してるわけだが
なぜそこをツッコまないのか謎すぎるわ >>1
大阪維新信者「これは頭が良い経費削減にもなる、都構想住民投票の数百億の足しになる」 >>39
買い物はダメだよあ
出前や通販を活用すべきだ >>44
そうなんだよね
つまり1ヶ月前の東京の水準に環境的になったと言う事だよね大阪は 入院中、退院数の推移に注目しよう
まあなるべく出ないのが一番だよ
病院がパンクしないように 〜収束する日〜
蔓延する＝多くの人が抗体を獲得する＝多くの人にとって脅威レベルが低下する。
これが「収束」である。これ以外に「収束」するシナリオは絶対的にない。
（仮にできたとして）ワクチンもウイルス増殖抑制薬も基本的には無力です。
無力ではないという幻想からどうしもて覚めないならば、
医療崩壊していないのにこれまでインフルエンザで死亡した人が
日本を始め、先進国で何人いるのか調べてみれば無力だとわかります。
インフルを重症化した人には「助かりませんね」というだけなんですよ。
新コロも同じです。無症状か軽症の人が大多数で、重症化した人も
若くて健康なら自力で治ります。免疫が呼吸器感染症のウイルスを退治できるから。
収束＝蔓延＝共存＝一定数死亡者が出続ける≒インフルと類似化（悪性の肺炎感染症） はい全くわかってませんでしたー
橋下負債に滅ぼされる大阪 >>2
要するに、野党ガー精神で拒否る安倍の器が狭すぎると言いたいわけだな？ >>50
その前に１人暮らしじゃ自宅待機なんて到底無理だぜ
吉村は一人暮らしはどうしろと言ってるんだ？
美味いもんって出前とかｗ通販？
頭おかしいのかよ >>46
検査を厳格に行おうとすると消毒作業と着替え作業で、物資と時間を食う。
ここを責めてはいけない。 >>36
従来通りに2回陰性出るしかないんじゃない？
自宅に戻った感染者が差別されないためでもある
そのためのホテル借り上げでしょ
島津製作所の一時間で結果出るキット使って検査数増やすしかない
こんなじゃ職場復帰も拒まれる >>57
抗体検査は、過去にかかってたことしかわからないよ
今の状況は不明。 日本の問題点は何かっていうと、たとえば、37.5度くらいで、コロナのような症状が出てる場合、
4日以上つづかないと、PCR検査が出来ないことになってる。
通常の病院に行くにしても、37.5度くらいだったら、即コロナという判断ではなく、
様子をみましょうか、的に成りかねない。
ましてや、2日くらい37.5度だったとしても、3日目から下がり始めたら、
検査も受け付けてもらえないだろう
この時点でコロナに罹ってる人も多いわけだけど、政府が言う、軽症者は病院に行かないで自宅で療養してください、
ってことになると、政府は勘違いするんだよ、振り分けが出来てると思うわけ。
症状の強い人にはPCR検査やってるし、弱い人には2週間は自宅に閉じこもってもらう・・
だから、感染の危険は薄まると。
だけど、検査もしないでコロナだと確定しないで、どこに自宅に2週間も閉じこもるやつがいるか？
コロナと確定すれば、それなりに気を付ける人がほとんどだろうけど、どこに電話しても検査してもらえず、
おまけに、軽症ときたら、絶対に普通に活動するって。
ここに穴があるわけ。
政府が考えてる大丈夫だという方策は、あくまで何らかの風邪の軽症者が、政府の指示に従って
2週間自主隔離してくれる・・ というのを必ず守ってくれる、というのが前提になってるのよ。
相談センターに電話しても電話がなかなかつながらず、そのうち平熱に戻っちゃった。
もう直ったからいいや、こうなっちゃう。
本当はそういう人こそPCR検査して、あきらかにしないといけないのに。
重症者にPCR検査したって、こと外出においては、あまり意味が無い
外出するのは軽症者だから。
韓国の完全検査、および、軽症者でも隔離、というのは、コロナ対策としては当たり前
だから、封じ込めに成功してる。
どう考えても、日本が完全にPCR検査しなければ、絶対に封じ込めることは出来ないよ。
３７．５度が二日つづいて平熱に戻った・・ ←この状況の人を、連絡・相談があればただちに検査できる体制・・
これをただちに作らないといけない。
そうしないといつまでも感染拡大は止まらないよ >>58
まだ遊びに行ってたのか
大阪府民でさえ怖くて近寄ってないのに 検査を絞る事って本当に正解だったのか
終わりが見えない日本
利点だったもう医療も崩壊してるソースを多々見るし
事が遅くなるだけっていう >>64
陰性確定する方法はないよ。島津使ってもね。 >>46
世界どこで行われてる検査が日本ではできない
それが今の日本の現状
それを認められない奴が沢山いるんだよ >>64
お前の安心感のために手間なんてかけてられないわ >>62
そこを責めずにどこを責めるんだよｗ
足りないなら補充しろよそれが政治の仕事だぞ
政治の怠慢を許すな 2週間すれば安全なんて誰が言ってるんだ
海外だと一月たってコロナ発症とかガンガン報道されてるのに
その間アホみたいにゾロゾロと蔓延させるわけか
大阪人はバカなのか？医療が崩壊するからさらに患者を増やす選択取るのか？ コロナ関連の番組ばかりで滅入ってしまい、チャンネルを変えたらコントをやっていた。あまりに滑稽なのでよく見たら、松井の雨がっぱ会見だった。 検査増やせばよいのだが、無理なら仕方ない。
その代わり、もう一週間隔離しとけ。 >>72
モノは補充しやすいが
人は補充できない。単にそれだけ。
今までどれだけ医療関係の人材を激務で余裕なくこき使ってたか、が各国との違い。 どうせあの時点で検査したところで意味ないから、各人に行動ガイドラインだけ渡して解放するのが得策だわな。
再度症状が出ることがあれば再検査してくれって感じで。 >>73
だから東京も既にそうなんだって
もうとっくに都会では崩壊してるんだよ もともと無自覚の感染済み軽症者が山のように出歩いているのが
市井感染の原因なのだろうから、この人たちは自覚がある分だけまだましな部類だと思うず >>66
熱だけじゃあかんのよ
呼吸が苦しいとか言わないと
でもな若かったら呼吸より倦怠感と熱だけだろ
こんなまやかしで検査しないとかそら市中感染になる
食うために買い物も行くしな 無症状で陽性ってことは抗体を作り上げて
ウイルスに勝ったっていう事ですか >>76
空いたホテル借り上げりゃ業界も助かるだろうにな
ほんと行政は怠慢すぎるわ >>79
科学的に無知な会社のアホ上司の都合にかまってる余裕はない。
社会的危機だからな。アホは切り捨てる以外にできない。 ・ たぶん陰性だから採取するひとが感染する確率が低い
・ 一度罹ってるから検査受ける人が再感染させられる可能性も低い
・ 検査ミスで偽陽性、偽陰性が出ても実害がほぼない。
これだけ好条件揃ってるんだから採取する人の実地訓練にしちゃえばいいのに。 むちゃくちゃやな
こういう放流するんなら腕に入れ墨でも入れて他府県への移動を禁止しろ
周りの自治体の迷惑だわ。現状でも大阪がまき散らしてるっぽいのに 地元の若い議員も持ち上げられてるけどすごく危険だと思う >>66
最初の2日は検査しても風邪と見分けつかないとテレビで医者が言ってたよ
4日経つとコロナが表に出てくるので検査でわかるようになってくる
まあ3日めに治ってたらただの風邪だ PCR検査は全く当てにならないと言っているようなもんだな
偽陽性偽陰性出まくりで使えないということだ >>46
なぜ世界で出来てる事が日本では出来ないのか
謎すぎるな
日本ってそんな後進国だったのか >>68
とりあえず理屈だけで突っ走って大崩壊したNYが
最悪のケースなのは確か
日本は最悪のケースではないけど正解でもないだろうね ワロタ
日本は検査すらまともにできない後進国やったんやー @&@$%#
ソウル新規感染
3.01 4
3.02 7
3.03 1
3.04 4
3.05 2
3.06 3
3.07 12
3.08 10
3.09 11
3.10 52 コールセンター集団感染
3.11 19
3.12 13
3.13 13
3.14 9
3.15 6
3.16 12
3.17 5
3.18 12
3.19 17
3.20 15
3.21 10
3.22 6
3.23 4
3.24 13
3.25 13
3.26 12
3.27 18
3.28 20
3.29 16
3.30 24
3.31 24
4.01 14
4.02 18
4.03 22
4.04 24
4.05 11
4.06 4
4.07 11
4.08 12
4.09 5
4.10 4
4.11 3
4.12 8
4.13 2
4.14 5
4.15 2
4.16 2
4月16日
ソウル
感染621人2↑、退院268人18↑、死亡2人、治療中の患者351人16↓（＝621-268-2）
韓国
感染10635人22↑、退院7829人72↑、死亡230人1↑、治療中の患者2576人51↓（＝10635-7829-230） >>73
大人数を厳密に隔離しておける場所がない。
二週間も幽閉してから解放するわけだから問題ない。
二週間でオッケーというエビデンスがあるし、検査だってたとえ二回やっても検出率低いから危険性は同じこと。 >>79
判断するのは会社であり、お前には何の関係も無い話
何度も言わせんな
お前の安心感のために手間なんかかけられない
そもそも>>69も言ってる通り確定陰性出すなんて現状の人類の技術力じゃ不可能だ 安倍コロナの特性も大体わかって来てるのに指示を出す人が無能すぎて終わる
民主党の時はちゃんと回ってたのになんで10年でここまで腐ったのか ずっと無症状ならいいんじゃないの？
症状のある軽症者の療養解除には検査はいるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
