「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。
85万人が重症になって42万人が死亡する
西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。
どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/600m/img_1495f4fe463a7cd013733a80210b8326101267.jpg
まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。
これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である（厚労省の集計）。
ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。
シミュレーションではなくフィクション
これに対して官房長官は「（試算の）前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。
彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。
日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15～64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。
これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。
このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
全文はソース元で
2020.4.17（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/600m/img_e77e0ca1a5c534947f424cd910fdeb2d369566.jpg
★１ 2020/04/17(金) 13:14:50.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ 何の根拠もない
そもそも新型コロナはすでに終息期に入っている 緊急事態宣言という対策をしたあとで「全くの対策0」のシミュレーション結果を出すのは無能と言わざるを得ない ここまでもとりあえず対策はしてきてるんだから
何も対策しないとこうなるとか別に今更感
現実にそくした話が聞きたい >>1
> 実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。
これはたんに検査がおかしいってことにもなりかねん。 もともと新型インフルエンザのシミュレーションで60万人死亡の試算があるって言ってたよな ワクチン出来なきゃそりゃいつかそんぐらい死ぬやん、いつか地震が来るって言ってるのと同類 なぜか、日本は死者が少ないんだよな
検査渋りで感染者数が把握しきれてないにしても、だ まったく何もしないというあり得ない仮定の上でのシミュレーション結果ですから 池田信夫か
BCGのおかげで重症にならなかったから気が付かなかっただけで
日本人の大半は既に感染し免疫持ってる説を推してる人だっけ？ ８割も接触を減らさなければ感染爆発するというのも何の根拠もない
むしろかぜなんてのは春になれば何もしなくとも自然と終息するのが大半
現に新型コロナも４月に入ってから新規感染者が急減している オーバーシュートしたら専門家会議の責任になるから
彼らも必死なんだよｗ日本人の気質も昨今では韓国人より朝鮮化が進んでいて沸点低いからねw >>10
そもそもデータとらないっていってるからな日本は アメリカだって何も対策をとらなければ240万人死ぬという試算をだしたじゃん…ｗ 発症者の５人に１人しか他人に移してないっていってたのに
再生産数が２．５で計算って多いなとおもってた。
計算式はしらないけど。
でも介護施設とか病院でクラスターが発生したらそれくらいになっているのか？ >>5
強制力がないからあくまで自粛という形に頼み込むしかない状況なら最悪の数字を出す意味はあるだろ
そこから個人の自粛やあるいは企業なら接触を避ける工夫でどれくらい被害を減らせたかの成果がわかりやすくなるし 最悪を想定したシミュレーションが外れたから、嘘つき呼ばわりされたらたまらんな アメリカでも何もしないと何百万人死ぬって言ってたろ
アホか アビガン対抗の大本命「レムデシビル」、125人に投与したところ死亡2人で1週間以内にほぼ全ての患者が退院 [202114801]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587085811/
。
。 世界の致死率は６．７％まで上昇し止まる気配もない
これは確定した事実
無症状患者が１０倍居るとかは全て根拠が無く妄想である
これも事実 どんなものでもシミュレーションてのはそんなもんだよｗ >>19
> 現に新型コロナも４月に入ってから新規感染者が急減している
？？？ てゆうかパヨ連中が「何もしてない！」と発狂してるけど
政府の対策が上手くいってるって事だよねこの理屈。
「検査してないだけでもっと感染者は多い！」ってのも
感染者が増えるほど死亡率が下がっていくんだけど
判ってるのかなあの連中。 毎日500人以上死んでる国が沢山あるからなぁ
まぁここまで死ぬ前に国民がビビって出歩かなくなるから最悪でも半数程度だろう 今のところ、85万人が重症になって42万人死亡は大げさだけど
日本人の多くが免疫を持つまで感染がひろがるなら
その一定の割合が死亡して万単位の死者が出ることも可能性としては考えうる
一方で4月上旬でピークアウトしたというのも無理があって
現実には増加が続いてる
続いているけれどピークアウトする可能性も考えて
経済とのバランスをとる必要もある
可能性として、いろいろ想定しておいた方がいいんだろうな
最悪の場合どうなるか
うまくいった場合どうなるか
現状だけではなく >>1
おかしな事を言う奴なら、なんで無能安倍政権はコイツをクラスター対策班から外さないの？
無能政権だから？ 第一次大戦中のドイツでは、スペイン風邪と飢饉が重なって76万人が死んだという >>18
そう
日本人だけ特別だとかなんか希望にすがって気分だけ前向きになるとかならまだいいけど
エビデンスもない仮説をまるで確実なものとして前提において物事を考えるのはまさにインパールの牟田口だわ
こいつと小林はマジで牟田口レベルの無能 確率が全て最悪にして設定されている詐欺野郎が西浦
国賊に等しい 無駄に不安を煽りばかなマスコミに取り上げられる事で名前売りたいのだろう。ペテン師として名前売れて嬉しいのか知らんけど。 外出自粛はおろか国民一人一人の感染防止意識すら0の想定だからなぁ
これまでコロナ関係なく気をつけてた人たちも急に不潔大歓迎レベルの
最悪10倍増しくらいだよ >>42
理論屋だから、それでいいけど、発表の仕方、公私の区別なんかがついてない
twitterも個人のはやめるべきだと思う ものごとを正確に伝えるということも重要だけど
警告する場合には「最悪の場合、こうなりますよ、だから、みんな我慢しましょう」
みたいな言い方も必要な場合もある 西浦先生を悪くいうなんて下劣極まりない記事だな
Twitterで官僚の話を暴露したからと勘ぐってしまう 津波が来るって言って避難させたら、思ったほど来なくて文句言われるパターンか
先を読んでいろいろ手立てをしたから防げてる側面もあるのにな
アホが知性を潰すのは悲劇だな やはり池田信夫。
ピークアウトも何も、絞りに絞った検査の陽性が過半数、
さらに大半が感染経路分からないんだから、
絶賛感染爆発中だよ。 目立つ持論を開陳して名を売る方法もあるだろう
だが外れた場合はゴッドハンドや小保方のように追放してほしいね 想定外にバカばかりだったんで脅し役を西浦がやる羽目になっただけだろ 死に急ぎたいやつは好きにすればいい
どうせベッドは空いてない 落ち着け
本当に今、各国が無症状感染者の調査をしている。
無作為小規模なデータだけでも１０％～２０％の感染率でホットスポットならもっとすごい可能性があるとも。(無症状感染者割合とかで検索な)
この結果によっては、感染者数は推定だが数十倍にもなるので、致死率は相当下がるし、感染者も早く頭打ちになる可能性もある。
無意味に緩めるのも良くないがイタリアやアメリカなどは経済を動かす算段をしているのは経済もいつまでも止めておけないからだ。 これまでの論文から考えれば、西浦は実データに基づくシミュレーションも当然やってるだろ。やってみたら思った以上に被害が少なすぎて表に出せなくなったんじゃないか？
安泰論を振りかざすことは出来ないし。発言の仕方が不自然だよ。 PCR検査の問題点
判定精度が悪い > CTと組み合わせて確度を上げた
時間が掛かる > 工程の見直しと簡易キットで対応
そもそも新型コロナを判定できない > PCRはコロナウィルスの遺伝子を判定するもの つまりコロナの兄弟はみんな陽性
今流行ってるのは何? > コロナウィルスである事は間違いないが新型コロナであるとは言ってない 100年前のスペイン風邪で死んだ日本人が40万人ぐらいだそうだから
今回もそれぐらい死ぬと予測したのかな まだどうなるか分からんし
何の対策も取らずインフルエンザのように３０００万人が感染すれば
そのうちの5㌫、150万人が死亡、200万人が重篤になることもあり得る
仮に最悪全員が感染したとしても700万人が死亡
だとしても日本の人口が12800万人から12000万人になるだけだから大したことないと言えばそれまで
人口近年増えすぎ！ 政府は正しく恐れましょうってイミフな事言ってた手前脅せないから個人的に発表してもらったのね。 西浦のデータ以上に信用ならないのが感染者数だろw
どんな思惑があるにせよ、ろくに検査できて無いんだからw 池田信夫かと思ったら、やっぱりｗｗｗ
西浦の言うことは嘘だらけで、池田に見抜くのは無理だけど、この主張はむしろ控えめなんだけどな >>59
日本から鳥取県が無くなったと思えばいいのかな 今回の騒動で、あらゆる人のあらゆる行動にケチがつくんだなってわかった 犠牲者数の簡易的な試算は小学生の算数でもできる
死亡者数 ＝ 感染者数 x 致死率 だ
集団免疫を獲得しての自然収束には集団の6割とか7割の感染が必要だという話と合わせて考えれば
犠牲者42万人はこれでも大幅に甘めに見た数字だろう １００円の借金でも金利２５０％だといつのまにか支払いが
４２万円になるよと注意してくれている親切な人なんですよ
金利５０％にすると破産しないそうです あの手この手で感染爆発させようとプロパガンダしとるな。 >>44
これだけ査読論文あげてる世界的に認められてる超一流の学者が今更名をあげるってどこにだよw
それともこれまでたくさんの感染症を封じ込めてきた理論疫学は全てペテンだとでも言いたいのか？
https://researchmap.jp/read0133306/published_paper
ほんと低学歴のバカは黙ってた方がいいよ恥晒してるだけだから >>63
当時も人工呼吸器があったならそうなるだろうね 本当に大袈裟すぎだよな
店だってこんなに騒がられも倒産したって一軒も聞かない
まじ煽ってるだけなんだよな 海外でおこなわれさいる試算と大差ないしこの結果にケチつけるのは流石に無知だろ 池田が一番コロナ記事をよくまとめてるわな。
大手メディアは御用学者、御用医師をよびまくってプロパガンダばっかりやってる。
岩田、岡田のおばちゃんとかな。
おいウンコマスコミ、おまえら反省したんじゃなかったのかよ。朝日はとくに。
政府との一体感、プロレス感が見事だよ。
ちくちくやってるわりには、政府や厚生労働省にとって痛いところは絶対につかない。
戦争とは違うから多少のウソも仕方ないとはおもうが、ヒトヒト感染はわすれないからな。
新型コロナ対策というより、強権発動させるために国民を煽りまくった。次はGPSつかった国民管理ですかね。 最悪を想定して動けとはいうが、あまりにも現実と乖離した予測など害でしかないわ
しかも西浦の場合、予測を現実に即したものに修正しようとする考えがまるでなく、逆に「国民の考えがぬるすぎる」とばかりに脅す始末
現実をもとに軌道修正できない専門家などいらん、北海道に帰ってもらえ この試算はおおげさじゃないかな？とは思うけど
まあ民主主義の世の中だから
いろんな意見をまずだしてその中で議論すればいいんじゃないかな
最悪こうなるよ、と警告する人もいて
経済を考えたら、早く終息させようと焦る人もいて
いろんな意見を出して
それを土台に議論して
考えていけばいい >>67
>西浦のデータ以上に信用ならないのが感染者数だろw
それも、西浦たちのデータｗｗｗ >>58
他国に期待する。ｗ
日本では余力がないので、その結果から独自の方策をたてればいい。
暇な人は、こういう人たちのリンクで勉強するのはいかが？
http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#OUTBREAK ガンで死ぬより少し多いだけ
人口の0.4パーくらいか
多めのシュミレーションでは無い コロナで死ぬのって
ほっといても死んじゃいそうな弱ってる人間だけやろ
ほとんどの人は死なないし怖がる必要もねーわ >>64
ゆっくり殺すこのウイルスに今の死亡率なんて当てにならんぜ
3倍増しに見てもまだ楽観的だ 池田は2/21の段階でこんなアホな見通しを出しているんだよｗ
たまたま日本はBCGのせいか、生活スタイルのせいか、流行が遅いけど、結果論に過ぎない。
・新型肺炎でよみがえる福島第一原発事故の悪夢
過剰反応によるパニックが日本経済を破壊する
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59432 シミュレーションの頭にさらに架空つけるとどういう意味になるんだ？ 人工呼吸器がそれだけしかないなら、死者は80万越えだろ
計算めちゃくちゃすぎだわ これは必要
これ理由に県外ナンバーパチンカスみたいなの叩けるし
想定外のバカを脅しつけるには必要 感染経路は人人感染では弱い
ソーシャルディスタンスはほぼ無意味
感染危険度
トイレの水しぶき>ドアノブ、エレベータのボタン>>買い物カゴ、他人が触った食品、グラス、靴>>人と喋る>>>>>>人に近づく アメ公も
同じ様なかなり
悲観的な
試算してただろｗ
それ見て
あのトランプのおっさんが必死コイて
やり始めたガナ<草> >>71
12800万×0.7×0.05＝448万
単純計算で最悪500万人弱が死亡 >>85
医療崩壊したら、初めに出ていた20代の患者は死んでたぞ >>1
自粛して一度減らさないとまずいからだろう
どうしてもウイルスをまんえんさせたい奴がいるんだね >>75
今の人口は当時の倍以上だから致死率は半分ぐらいかな
今の方が衛生状態も栄養状態も良く医療も発達してるから
医療崩壊したら42万人死ぬという警告だろうな >>91
馬鹿にわかるようにしなくてよければ
言わないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
