「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」 ★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。
85万人が重症になって42万人が死亡する
西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。
どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/600m/img_1495f4fe463a7cd013733a80210b8326101267.jpg
まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。
これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である（厚労省の集計）。
ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。
シミュレーションではなくフィクション
これに対して官房長官は「（試算の）前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。
彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。
日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15〜64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。
これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。
このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
全文はソース元で
2020.4.17（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/600m/img_e77e0ca1a5c534947f424cd910fdeb2d369566.jpg
★１ 2020/04/17(金) 13:14:50.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ >>886
ネットメディアでも、まともなところだと
編集にダメ出しされちゃうよ・・・
「分からないが、ではなく、きちんと調べて書いてください」と >>19
は？8割減らすのは2週間で収束ルートだよ
誰がそんなデマ流してんの？ GDP3割減ったら日本壊滅だよな
西浦は公務員だから知ったこっちゃないんだろうが 欧米みたいに外出者は取り締まって罰金にすれば
こんな脅しは不要なのい >>840
3連休に警告されたのはラッキーだったろ
あの3連休で気が緩んだツケが今の東京に来てるのにそれがわからないとは >>878
このスレや前スレの話を見ていると割と妥当なラインらしいな
ほかの試算のリンクもある 京都の大学生がやらかして拡散させたのもあの3月の3連休 ３月25日までの東京の感染者が
100人未満ってところから
グラフ作るからおかしな推計になるんだよ これ池田信夫あたりが言っとるんやろけど、概ね正しい 落とし所は年寄りが死ぬことを認めて、できるだけ普通通りの生活に戻っていくことしかない >>901
元のデータがそもそも実際の数値と言えないしね
大きな駅でランダムに検査してみない限り潜在感染者の割合はわからない もう医者がコロナの治療をするのを嫌がってんだよw
ある程度は治療しないで死なせても良いラインを決めろ
それは医者の仕事じゃなくて政治家の仕事だから責任を持ってそれをやれ
そして医者に政治の仕事はやらせるな そら最大値とは言わんが大きいほうを言っとかなきゃダメだろ 2019年より2020年の死者数が42万人増加するならやばいことだが、
今年は去年、一昨年と流行して、3000強の死者数を出したインフルエンザが流行ってない。
新型コロナウイルスが恣意的なテロが関係しているとしたら、通常、全死者数は増加する。
さて、今まであった事件、事故、病気、自然災害に見えていたものは、果たして誰の故意的なテロでもなかったのだろうか。 あまりにもでたらめすぎる数字
この時ばかりはマスクせずに顔晒せと思った >>1
ゆんべBSでやってた3年前のエボラ対策ドキュメントだとそんな数だったな
白人ドクターが欧州は大丈夫ｷﾘｯって終わったけどその3年後の今は大丈夫じゃなかったじゃんと思った 池田信夫は三月上旬に日本はピークアウトしたと勝利宣言してたよな。同じように甘くみてた奴らが連休あたりに遊び歩いた結果が今だ。
池田信夫を信じて何もしなかったら、西浦のいう何も対策しなかった場合になる。 死ぬのは年寄りばかりだっつーの
年寄りに人工呼吸器使わせなかったらわりと医療崩壊防げる 高齢者人口は3461万人
毎年73万人づつ増えているw
仮に西浦の言う通りに死んでいってもそのほとんどが高齢者と考えるとまあたいしたことないよねってわかる これで40万人死ななかったら、不安を煽ったってことで投獄してほしいね。 >>915
何も対策しなかった場合の話をしているのに、なんで対策した場合の結果に責任があるんだよw いい加減な自分の思いつきで適当に煽って利権確保！おいしいです！
経済崩壊？しったこっちゃないよこれから政府と重要なお話しないと！ではまた！ 今のペースで増えるなら、GW明けの5/7くらいに
国内感染者2万人いくかどうか、ってのは
自分で対数グラフを書けばすぐわかる
政府はこの時点で2万人からどれくらい抑えられているか
をみて、自粛の解除を検討するはずだ
そこからどう推移するかは誰にもわからないが、
そこまでいく頃には医療崩壊で
死亡者数が激増しているはずだ >>904
もともと自然の摂理なのに医療漬け、薬漬けでさからって寿命のばしてきてるからね
俺も自分がどこまで生きるかなんてチャレンジするよりどうやって今を大切に生きるかのほうがいいわ
普通に生活させてほしいわ、コロナで死んでもそれは運命だろう スペイン風邪の時は４０万人ぐらい亡くなった。
普通のインフルエンザでも毎年一万人ぐらいだから別に驚く数字でもない。 でもさ、何もしないで老人が40万人死んでくれたほうが政府としてはおいしくね？
だから対策が消極的なんだろ 他国と違って公衆衛生の意識が高いから日本じゃこんなに氏なんやろ 薬なしで42万人？
一年間で42万人？
トータルで42万人？ >>927
何もしない場合、つまり野放しの状態で
感染という現象が勝手に収まるまでに発生する死者数が42万ってことだ >>1
集団免疫＝７０％罹患を目指すんなら、
１．３億×７０％×死亡率２％＝１８２万人死亡でしょ？
北大ハゲはかなりヌルい予測かと。 その試算も楽々こえるだろうよ
ウィルスが人類を脅かす、尺度が人間とは乖離してるんだからな 非現実な数理モデル作って喜ぶバカ教授を
政府のクラスター班に入れてどうする そもそも死ぬ人間にとってコロナで死のうが経済で死のうが同じ
今ほとんどの国民が死にそうなのに42万人がフィクションとかどうでもいい
早くコロナを収束させろ >>922
年寄りの人口3500万人弱
そこから仮に100万人死んでも医療費年金介護費あまり変わらないと思われw
てことは逆に死んでも大したことないんだよな
明らかに騒ぎすぎ 日本人の致死率0.3%以下だろうなきっと。
中国の30代の致死率が0.3なんだしこれより低くなるだろ。
今は単に有症状者かつ重症寄りが母集団になってるから数字が高く出ているだけ。
ちなみに一生の内に日本で窃盗にあう確率は0.6%だってさ。 実は日本ではあまり大きく語られることはないが、
年間100万人ぐらいが死んでるんだぜ。原発とは関係無しにな。 はっきり言って経済停止による餓死者自殺者はコロナ感染死の数倍の規模になる。
今すぐ自粛は止めないと取り返しのつかない事態になるぞ。 経済学者なんざ、数字をこねくり回して都合よく解釈して後付けで理屈をつけるような仕事だろうが。
自分の理論の正しさを喧伝することと金儲けしか考えてないやつの言うことなんか信用できるか。 271の計算は1桁間違っているのに誰も指摘しないな。
とりあえず短期的には今のトレンド（本日の累積死者数207人）だと、
4月末までに総死者数1000人ぐらい、それから先たとえば5月末までに
5000位になる可能性はある。これまでは医療機関や薬剤、物資のストック
医療機関があったけれども、消耗に生産が追いつかないといわゆる医療崩壊に
なり、トリアージとして、他の病気の患者との比較で、医療対象にするかどうか
の段階になり、重症と判断されたら放置で見殺しになる可能性がある。
特効薬アビガンなどを死ぬしかない状態の患者大数に投与できれば、
延命できるかもしれないが、投与が遅いと死なないまでも重症の後遺症が残る
ことになり、その後もずっと引き続いて社会的負担は大きくなる。
しかもウィルスも変異や製造元での新モデル投入があり得るので、
一度感染して回復したら一生安泰というわけでもないかもしれない。数年
毎にこういう事態が繰り返されるように今後はなっていくのかも。
今回の病禍で数万人で停まれば幸いだと思うべき。失敗すればもう一桁上に
なるかもしれない。
自衛隊などがクーデターを起こしたりしないかも十分監視するべき。
また外国からの軍事侵攻のリスクも平時よりも高まったと考えるべき。 それが脅しだと言うのなら、脅しでない本当の数字を反証モデル使って出すべき。 数理モデル公開して専門家に見ても買え
どうせ間違いだらけか本来考慮されるべき項が省略されたインチキモデル レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
