「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」 ★2
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4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。
85万人が重症になって42万人が死亡する
西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。
どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/600m/img_1495f4fe463a7cd013733a80210b8326101267.jpg
まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。
これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である（厚労省の集計）。
ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。
シミュレーションではなくフィクション
これに対して官房長官は「（試算の）前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。
彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。
日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15〜64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。
これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。
このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。
全文はソース元で
2020.4.17（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/600m/img_e77e0ca1a5c534947f424cd910fdeb2d369566.jpg
★１ 2020/04/17(金) 13:14:50.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ >>786
西浦たちのなんちゃってクラスター追跡では感染者見逃しまくりでR0は1を切ってるんだがｗｗｗ >>675
日本と欧米の違いはもともとの免疫保有率の差
日本ではすでに12月から流行、把握できてないだけ
ツイッターで 年末 咳風邪 で検索してみ この人悪い方向に張り切ってるわ
注目されて張り切るのはわかるけど、出来もしない8割連呼とか、起こりもしない条件での死者数とか、インパクトはあっても現実的じゃなくて意味がない。 >>1
青年将校wwww
キチガイパヨク脳って本当いかれてんな 少なくともハッキリしていることが一つあって
それはありえない数字では全然無いこと
可能性が高いか低いかの問題なだけ
>>740
そう、クビでいいよ
抗体検査否定してる時点で保身に走ってるわ 西浦が出してる想定は責任逃れをしようとしてるだけ。キチンとクラスター追跡は失敗でしたと
認めて謝罪するべきだ。 >>752
高齢者が現役世代と同じ確率で感染する前提の時点でアホだろ ＞8割減らさないと日本で約42万人が新型コロナで死亡する
いやこれはさすがに嘘だろ
その文言では7割5分減らしても42万人死ぬってことになるぞ あともう一つ確かなことがあって
バカの猿が言う寝言は全部外れていること
納豆、BCG、ただの風邪、マスクが予防になる、
人々感染しない、エアロゾル感染と空気感染は違う、
生物兵器だなんてただのデマ、満員電車で感染なんかしない、検査したら感染する、、、、
一番酷い外し方したのが春節ウェルカムした猿の親玉のバカ安倍
>>766
武漢も欧米もロックダウンでパニック起こして感染撒き散らかして爆発させたろ。
今頃、ロックダウン言ってるのは中共の工作員。 >>792
生物系は再現性がない事を良いことに、やり放題だからな
サイエンス論文捏造した女の子いただろ
インパクト与えることが成果だと思ってるアホ研究者が多い >>800
８割で１ヶ月で終息
７割で２ヶ月で終息
６割で現状維持
それ以下なら爆発に限りなく近くなって行く
という話だよ とりあえず死ぬかもいれないって意識を植え付けとけば、色んな人が無意味に外出しないだろ。 >>804
だから文言が間違ってるだろ
この記事に書かれているのと一字一句違わない言葉を実際に発したのかは知らんが >>804
西浦の計算は新規感染者が減るって言ってるだけで、終息するとは言ってないよ
新規感染者を減らせば減らすほど、全国民が免疫力つけるのに時間がかかるから、終息は長引くよ
ただ、医療崩壊しませんよって言ってるだけ >>792
出来もしない8割に追い込んだのは忖度と忖度の代償オリンピックじゃないかと
疑うのが市民ではないかな 医療費と年金を貪る70〜90の寝たきり老人と重度障害者ならいくら死んでも大歓迎
日本が豊かな国ならガーレン神父の演説に感涙し賛同しただろうが、
生きるのに必死な世の中になるとそうはいかないもんだ 外出控えさせる目的なら、重症者の数が増えている、と言えば説得力あったのに、何故42万とか口に出したのか 常微分方程式系を非線形連立差分方程式モデルに置き換えて
非線形時系列解析の手法でこれまでの推移データからパラメータ推計する
最尤法でも使えばいい
あとは外生変数（移動規制）と内生変数（感染者数等）の区別が必須だな
ここまで来てやっとリアリティが出てくんじゃね >>812
そこまでやらなくても、こんなのただの拡散方程式でいいんだよ
このおっさんはそれすらできないから、右肩上がりのグラフしか描けない >>808
そりゃそうだろw
0にすることはどの国でも無理だ
鎖国するぐらいしか方法はないよ
パンデミックが起きたんだから 何年かかるか知らないけどこの数字は達成出きるよ、何年かかるか知らないけどwww お前ら常識で考えろ
インフルエンザは今年大幅に減った
マスク手洗いをしっかりやったから
それでも700万人が感染した
コロナウィルスはワクチンがないぶん
インフルエンザよりも感染力が高い
何もしなければ700万人以上が感染し、そのうち6％の42万人が死亡する
そんなに有り得ない話ではないよ 日本国民の人口が無限大、人口密度も限りなく無限に近い
これぐらい言っておかないとw 心配するな
コイツらの理屈によると毎年受動喫煙で150000人死んでるらしいからな
能動喫煙まで含めると毎年喫煙で1000000人以上死んでるんじゃねーのか
ロクなもんじゃないよ コイツらの試算は 正味の話、老人は気前よく1000万人は死んでほしい。
42万人って雑魚過ぎない？ いやだからさー
何年か何十年かは知らんけど
そりゃあいつかは死者42万に到達するでしょ
コロナが肺炎球菌の手柄を全部取っちゃえば
4年程度で42万行くよ 大学教授で肩書名で遊んでいる人もいます。
クラスター対策班の西浦博
何もしない
安倍 >>820
安心しろ。俺の試算ではそのくらい死ぬ。
若者もたくさん死ぬがな とりあえず今この時期に遊びで東京行ったクソバカ義母からまずコロナで○んで欲しい
その後腐った昭和脳の俺様義父にも移して義父も逝ってくれるともう望むものは何も無いわ
アクティブ老人タチ悪すぎ なぜ40万にしたかって言うと、次のサイクルで計算結果が合わないところが出てきたんだと思うよ
日本の総人口を超えたとか、世界の総人口を超えたとかw >>796
ダイプリ乗客乗員閉じ込めたら2割が感染
イタリアみたいに医療崩壊すると致死率1割
を日本の人口で計算するとそうなるのか 俺の中ではニューヨークはコロナに重度に汚染された都市というイメージが付いたけど、東京もそうなったら幾らオリンピックだからって人なんか来るわけないぞ
と、安倍や森を脅してみるテスト 軽い 軽い と恐怖心をなくすようにアナウンスした
のは大間違いだった。
すべての人々が恐怖心を持つことこそ、最強の予防薬だ オリンピックやるつもりでマスメディアもノリノリで軽いとかデマ流したんだろ？ >>826
第２波とかも計算してるんじゃね？ペストも第２波は一波で大したこと無かった若者がやられてヤバかったらしいし >>831
ただの指数関数だから、第二波を作りたくても作れないよ 欧米は日本より外出規制厳しいはずなのに1ヶ月以上たっても収束しないんだけど､欧米とかなぜ収束しないのか分析してほしい｡
欧米では何割削減すれば何ヶ月に収束するとか この人は、自分の専門家としての立場から、出来うる限りの警告をしてるんだろ
そりゃあそうだろう
…後から「自分は危ないと思ってました」なんて、聞きたくもないし
本人も「やはりもっと警告すれば良かった」なんて思いたくないだろう
多少、極論であったとしても、本人が「言わなければならない」と思うなら、そうするべきだ >>832
そうなんや。でも第２波やらウイルスが強力変異していったら怖いよな。いや終息後の世界情勢の方が怖いかもな。世界がぶちギレて行き着く先は戦争みたいな >>821
行かない。
最終的に集団免疫で止まるとして、のべ罹患者数は同じでも、医療崩壊した場合としない場合では致死率が10倍くらい違う。
よってのべ死者数も10倍くらい違う。 これを叩くなら「大地震が来る!」とか言って税金くすねてる連中もどうにかしろよw >>1
偉そうに批判してるが、今目の前で起きてる現実をどう思っているのか
大したことない、自分だけは大丈夫って思ってそう コロナ大恐慌で餓死者自殺者は1000万人を超えるぞ。
自粛など今すぐやめろ！ コロナ感染で42万人は死なんわ
コロナ不況ではそんくらい死ぬかもな >>845
↓これらは今から３週間以上前の経済無知な素人エコノミストのレスである
79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
> 世界的なコロナの影響で工場の稼働停止で物流が止まる(アップルとかそうでしょ)
日本の物流は止まってませんよ。
> 音楽関係やスポーツ関係や各種イベント自粛
> 世界的に渡航禁止で観光産業も駄目
> テレワークやら直帰でみんな外食しなくなって飲食業も駄目
日本では一時的なものですね。
そもそも弱小企業でなければ不況になるほどの問題ではないよ。
> そもそもオリンピック後ゼネコン関係も仕事無くなってオリンピック後に
> 不況が来るって言われてなかった？
東京五輪後の不況対策として国交省は公共工事を発注するよう業界を指導しています。
民間も五輪後に発注する動きですよ。
君は知らないのか？
> これでもしオリンピックが中止にでもなったら不況になるんじゃないの？
東京五輪が中止って（笑）
君のたらればの話で日本が不況になるのですかねえ。
96名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 18:48:59.92ID:1WVHRXNX0
コロナ大恐慌ってなんだろうね
コイツの妄想による造語かなあ（笑） スペイン風邪はインフルエンザウイルス
武漢肺炎はコロナウイルス
俺の見立てではそこまで大きな第二波、第三波は来ない まあ俺たち愚民への脅しだよｗ
シミュレーションなんて条件しだいで結果はどうとでもなる
日本国民の行動なんていう巨大なものならなおさら
なのにどういう条件なのかいまいちわからん
まったく対策しないってなに？ マスクもしないってこと？
3月中旬くらいの意識ってこと？ ２月初めの意識ってこと？
そのレベルさえ説明しない 無対策でいたら、ってのがまああり得ないんじゃね
政府の対策もそうだけど、個人個人が流行しまくって死者出まくっても無対策
ってのもちょっと無いだろうし >>833
簡単なことだ。
目的が感染予防でなく「自粛」になっているから。それだけのこと。 >>833
ウイルスは自粛したからって死なないからだろ
台湾すごいーって言ってるけど台湾はほとんど免疫獲得してないからワクチンできるまでずっと自粛つづけなきゃいけない
韓国はもう普通に活動し始めてるらしいけどもしそうならまた感染爆発するよ選挙も終わったことだしｗ ビビった自分を正当化するために
小林と池田を叩くわけねー
それで経済潰すんだから馬鹿だよねー 計算のやりかた
まず指数関数的に増えているので一日に何パーセント増えているのかを計算
ー1月14日からの国内のコロナ総死者数の推移
60日目が20人 90日目が102人
これで一日に 5.5809％増加してるのが算出される
次に1月14日から半年後は7月で13529人、その次の月は6万７千人。
その次の9ヵ月後は35万人になる。 検算ヨロシク。 あなたはガンになる。このツボを買えば救われます。
霊感商法 >>847
もう世界的な不況がくるのは確定だろうけどなぁ
ただまあ日本人はおそらく他の国々と比較して逆境に強いところはあるよね
だとしても不況は免れないわ この西浦先生の理論は理系の大学卒業してればそんなに難しくないけど、逆に文系だと全部理解するのはちょっと難しいと思う。
しかしなぜ行動制限すると蔓延の規模が縮小するのかとかは正直高校2年程度の文理共通の必須事項が理解できるレベルでわかるハズなのに、まだそのレベルにすら達してないのがいるよな。
なんでそのレベルで自論語ってるんだろ？ 池田信夫の記事なんてまったく信用できんぞ
以前、朝生で福島原発の汚染水問題を取り扱ったとき
「浄化済汚染水は風評被害の問題であって、海に流してもまったく問題ない」って
反対派にブチ切れながらまくし立てていたけど
その後しばらくして、浄化済汚染水でも2万倍の放射性物質が確認されたからな もうオマエラ感染して治ってるって
グダグダで春節ウエルカムやってて満員電車に乗ってたんだから。
何をビクビクしてるんだ。 去年の10月から半年経っていて、その間の大半は外国人観光客が日本に入りまくり。
当然外出自粛なんかしてない。
それを考えたらこの西浦モデルはナンセンス。 >>862
基準値の2万倍の放射性物質が含まれた汚染水を海に流しても
薄まって無害になるって科学的に証明されてるっけ？ >>860
俺がびくびくしてるのはコロナ感染よりも経済だな
具体的には自分の仕事
普段慣れない対応に追われて疲弊しているのもあるが
何よりも取引先の売り上げが自粛でもろに影響を受けてるから怖い 青年ですらない時点でこの記事の信ぴょう性は０！バカ丸出し！コロナをばらまく前に今すぐ切腹しろ！ 日本人が欧米人並にキスハグをして
何も対策を取らない場合の試算だからな･･･ スペイン風邪で20万人死んでたら人口が3倍になっているので40万人行きそうだがどうだろ ＞新規感染者数は4月12日をピークに減り始め
アホ記事？ お前ら良く考えろよ。「ismedia」でこの批判記事を書いてるのは池田信夫だ。
この人は金の事しか考えないグローバル進派で経済界のライターであり、科学や医学
の知識は皆無だ。そして感染症の専門家でもない。
集団免疫があればコロナウイルスなど何も問題ないと勘違いしている人間の批判記事だ。
「アゴラ」の記事には今年冬になればコロナウイルスなどインフルエンザのように
忘れ去られると適当な事を書いてた人物だが。
コロナウイルスを過小評価してる記事におまえら騙されるなよ。 >>870
そう思う。
日本経済のマヒや混乱を狙ってる。 むしろ全滅じゃないの
来年はもっと狂暴になる上に免疫つかないんだろ
しかもウィルスが消えない
空気感染するAIDSなんだろ >>874
新型コロナに逆転写酵素の活性なんか全くねーよ そんなに死んでしまうなら今東京、大阪に居る人間を皆殺しにすれば被害抑えられるじゃんってこと？ 40万ってむしろ少ないと思ったがな。
千万人単位が感染して医療崩壊したら、百万人単位で死ぬだろ ＞西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
あのシミュレーションも前提条件が大概やなと思ったけど、
この記事のこの記述も大概だわ。
なんで現実離れした両極端の話ばっかりして、
現実の脅威をとらえて対策しようとしないのか。 2週間後にニューヨークにならなかった！
「今のニューヨークは２週間後の日本」「今の日本は2週間前のニューヨーク」
とコロナ恐怖派からしばしば聞くので、
では２週間後の27日に検証しようじゃないかと、みんなに呼びかけたのだが、
泉美木蘭さんが「もう2週間前から言われてます」と指摘されてしまった。
自粛の中の楽しみをみんなで共有しようと思ったのに、泉美さんが台無しにしてしまった。
そうか。コロナ恐怖派の予言は、とっくに外れていたのか！今後まだニューヨークを参考例にする恐怖予言をする
奴がいたら、ネットの中で、とことん突っ込めばいい。
「その予言はもう外れてるじゃないか！」と。
岡田晴恵や玉川徹は、一年経っても言い続けるんじゃないか？
「ニューヨークになる！地獄になる！ニューヨークが先進国の先進都市なのよ！
日本はニューヨークにまだ追いついてないだけ！2週間後にニューヨークになるのよ〜〜〜！」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586950922/
お上がより悪い自体に備えるのは当然。
けどそれが気に入らない連中のほうが「コロナで〜〜」と騒いでる実態。 安全デマをまき散らす文化人や漫画家
どうにかならないの
現実を全くみていない >1
> どういうモデルで計算したのかはわからないが、
調べてから記事をかけよ、アンポンタン！
いくらネット記者だからって手を抜きすぎ。 今のところこの記事の筆者と小林よしのりぐらいやな、良心的なのは
他のマスコミは戦前の戦争を煽ってた朝日新聞と同じ 案の定池田信夫w
左翼崩れはロックダウンの日が来るのが怖くてしょうがない ヤブ医者はトンデモ医学書の監修者とか生業にしてるしその類じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
