日本医師会会長｢4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣｢安倍政権の対応が遅れた｣ ★6
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PCR検査への政府対応の遅れ指摘 日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。
近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。
感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。（久永隆一）
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587144236/
関連スレ
【日本政府さん･･･】東京都医師会会見の絶望感(動画ニュース)★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587150662/ 第二次世界大戦で日本は負けたが
第3次世界コロナ大戦でもアジアの中で一人負けの日本
ここまで弱いと他のアジア諸国にご迷惑をおかけして申し訳ございませんと謝罪するべきだ 次はここか
検査検査検査系は自分がスレに出ると蜘蛛の子を散らすように逃げ出すからな
まともな反論1つできやしない
いくらでも反論してこいって言ってるのにな 検査増やしたら確実に医療崩壊だよ
まだ分からんのか 検査数も収束の速度も
韓国>>>>日本
PCR検査数ガーで議論してる国はこの中世日本だけという事実 今からでも遅くないよ、徹底的に検査して
陽性軽症無症状者を徹底的に自宅か宿泊施設隔離 検査が遅れたのは医師会のせい
安倍のせいにするのはおかしい
322 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/04/18(土) 03:56:05.08 ID:0bMtkgp0
東京都医師会感染症危機管理対策協議会 (2020 年 2 月 13 日)
https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/application/pdf/covid-19.pdf
新型コロナウイルス感染症の感染力、重症度、診断、治療について
① 感染力はインフルエンザと同程度かそれより弱いと言われています
② 重症度は、通常のインフルエンザなどと同程度と予想されます（例年のインフルエンザでも
高齢者や免疫力の低下した方など重症化し死亡する場合が一定数みられます）
③ 簡易的な診断方法が現時点ではありません
④ 治療薬はありません（インフルエンザに対するタミフル®のような抗ウイルス薬はまだありません）
⑤ 感染しても多くの方は症状が出ないか、少し長めの呼吸器症状で完治すると予想されます
⑥ 肺炎になった患者さんへの治療法は、他の肺炎治療と大きくは変わりません
（超重症例では、多様な治療が試みられています）
⑦ 予防方法も上記の『標準的な感染症予防策』で十分と言われています
＊ 2009 年に流行し大きな脅威になると思われた“新型インフルエンザウイルス（pdm2009）”は、
近年流行している A 型インフルエンザの主流です。日本の医療体制は今回の新型コロナウイルス
感染症に対しても十分対応でき、重症化の可能性も低いと思われます。
＊ 現在、多くの不正確な情報が氾濫しています。厚生労働省のホームページなど信頼度の高い情報の
取得を是非お願いします。ご不明な点はかかりつけ医にご相談ください。 PCR検査、発熱外来、隔離施設の確保なんかはずっと言ってきたけど、安倍信者のアホ論客どもが「医療崩壊する！」とか言って妨害してきたんだよな。完全な戦犯だぞ、あいつらは。 >>1
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■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
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◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
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> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
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【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
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人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
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MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
d4
検査してなんやねん
診療点数稼ぎたいだけだろうがよ 実際の医師会会長の会見を見たらそんな変なことは言ってなかった
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし、キャパシティの問題にも触れてる
--
我が国ではPCR検査が初めかなり抑制的であったということが言われております。
この、クラスターを早期に見つけていくと、そして重症化される方を防止するためにPCR検査をやっていくと、
このやり方は当初は良かったと思いますね。
ただ、感染経路が分からない方が半分を越したような状況、
多分そうなったのが4月、まあ3月の後半だったかと思いますが
その時点ぐらいからできるだけPCR検査をたくさんやっていくということに
切り替えていったほうがよかったのかなと思います。
ただそのPCR検査のキャパシティの問題、検査場がなかなか対応できなかったというものが
事実、あるわけですので、この辺との兼ね合いがあるわけでありますが、
かなり医師側からもそれに対する不満が出ていました。
ですから医師が診察をして、この人は新型コロナの疑いが非常に強いとお願いをするわけですから、
そういう方が検査できるような状況をもうちょっと早めに作っておく必要があったかなと思います。
横倉義武・日本医師会会長 会見 マスクもない
除菌もできない
体温計も電池切れ
検査もして貰えない
病床もない
毎日満員電車！スーパーも大混雑！外人たくさん！
うおおおおぉん
うおおおおぉん
うおおおおぉん
｡ﾟ(ﾟ^ω^ﾟ)ﾟ｡ たかがこの程度で絶望するなんて
ニューヨークレベルになったらどうするつもりなんだろな 東京に感染者が多いのは、自分勝手な輩が多いからだよ
この人みたいに自分保身のために政府を批判するのはどうかね？ https://i.imgur.com/WQ7hh9v.jpg
どう見てもオーバーシュート中
実際なったら、マスコミは累計のグラフを出さず、感染爆発という言葉も使わなくなった >>1
やっていたら速攻医療崩壊していた。
学歴高くても馬鹿なんだな。 検査したら高齢者一掃できないだろ
もっともっと死なないと大量の失業者の
受け入れ先が空かない 現場は防護服もなしで鼻に綿棒突っ込んでるもの
竹やりで戦って勝てるわけないだろ
この作戦はリスクある一か八かだとみんな言ってただろ
当然負けるよね 終わり 安倍晋三首相「検査しろ」
日本の医師会「医療崩壊してしまうからできない」
クラスター班「医療崩壊してしまうからできない」
↓
安倍晋三首相「拡大が止められない、緊急事態宣言だ」
日本の医師会「4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣
クラスター班「もとに戻るには一年かかりますｗ」 日本医師会は、
金のために医者になっている。
野口英世ではない。 まだ２月、３月のスンナ派はなんだったんだろうな
今から思えば、検査できない政府の言い訳信じてただけだよな
治療するための検査じゃなくて、広めないための検査だよな
偽陰性率高くてもしないよりは、ある程度感染者がわかるのなら効果はあったよね 検査して陰性の人が安全な場所に逆隔離できるならともかく
検査のすぐ後に感染するかもしれない状態で検査急ぐ理由が分からん この国ってマジで韓国以下じゃないか？
初動の遅さから隠蔽からコロナに対する全ての対応において 日本医師会は、
金のために医者になっている。
君たちは、
野口英世ではない。 で、こいつはそう助言してたのか？
医師会会長なら先陣切って政府のブレインとしてサポートする立場だろ？ 前スレで、なんかやけに韓国のやり方をIT化の成功とかいうやついるが、韓国の方法は感染者の行動履歴という個人情報引き渡した上で、政府行政と民衆によって行う感染者監視だってわかってんのかな？
アメリカが性犯罪者に対してやってる晒し上げの村八分方式を、スマホのGPS連動させてアプリにしたもんだよ。
日本がそんなやり方を採用できるわけねえから、これは技術の問題じゃねーのよ。 今更もう検査してもしなくても一緒や
とにかく肺炎症状あるやつを迅速に確実に治療していくしか無いんじゃないか
そのためには病室のベッドを余裕をもって空けておかないと >>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
欧米の後を追うしかない日本は､いつ爆発的急増に転じても不思議でない
.
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』という事はもうあり得ない
★このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
.
そうさせないためにも、政府は『対策の強化』、国民は『行動の変容』を
医療従事者は行政と協力し『万全の対応』を其々が努めるしか方法はない
大事なことは『日本だけは大丈夫』だと高を括くり、経済活動を優先させ
中途半端な規制によって､結局､感染の拡大をくい止めることができないで
“医療崩壊”を招いてしまうのだけは､絶対に避けなければならない⇒>>13
.
MITの研究からも「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
d4
>>30
でも、医者の諸君。
君たちは、野口英世になってはいけない。
「何もわからないのに渦中に飛び込む、わからないなら火中に飛び込んで知ろうとする。」
ということは、
やってはならない。
命を守るのが医者の仕事であって、死事が仕事ではない。
コロナを正しく怖がるのだ。 >>15
スレタイのままじゃん
結局満員電車放置してて何がクラスター対策なのか
時間稼ぎしてるんだと思ってたら何も準備せず未だに検査拒否 今まで空気だったクセに今頃になってこんな事言い出すの
東京の医師会は何やってたんだ >>19
美しい放物線を描いてるじゃない。。
こういうの指数級数的な伸びって言うんじゃない？ >>1
俺が知る限り医師会って政権与党より権力あるんだけどな！ 韓国では検査費を有料にしたら感染ペースが落ち着いたような記憶
あと絶対に陰性になる検査キットって中国製だっけ？ >>37
野口英世の誤算。
電子顕微鏡があれば、 野口英世は死ななかった。
医師会の諸君、
機械の進化を待つしかない。。 ベジータみたいに完全体になるまで待つから手に負えなくなったんだな…。 中国人に大人気の日本のエロ漫画
ワケあり少女と同棲性活 DLO-11 Digital Lover なかじまゆか
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077280776.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし検査をいまだに拒否しまくるよう命令している安倍政権も愚かだった
対応がなにもかも後手後手で呆れる この医師会会長って、WHOの上級顧問渋谷氏とお友達じゃん。
彼がロンドン行く送別会で上先生たちと一緒に写真に収まってたわ。
自民の古賀さんの講演会ちょうで中国べったりとかって聞いたけどw まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ あんだけ時間稼いだのにまだ体制が整ってないとかヤベーわ 日本国内に和歌山という成功例があるんだから正直この議論って最初から結論出てるよね
まあ今から増やしても手遅れだから次に同種の感染症出てきたら今度はちゃんと検査と隔離してね お前らPCR検査増やしたら医療崩壊する言うとったがな
都合のええこっちゃの 厚労省が無能すぎる
ダイプリ対応の時点でやばすぎたんだから、もっと外部から専門家を入れて権限を持たせたりしないと >>1
WHOの渋谷とつるんでるんやで、この医師会会長は。 政府の対応が遅れたって自分らはその時言ったの？
それに現場は本来産休の人まで駆り出されるほど現状で一杯一杯らしいけど
検査数本当に増やせるの？ PCR検査は市中感染する前の話だよ
日本みたいな社会でそこを抑えられないとそりゃこうなるわ >>44
中国が送ったコロナウイルスを仕込んだ感染キットって話題が強烈すぎる >>1
これって医師会も了解の上で決めたんじゃないの？医療崩壊がどうのと散々騒いでたのに。
朝日の感想をつけて政権叩きをするのはさすが朝日としか 責任は結果的には安倍総理になるんだけど
こんな無能な上級が進言することになる気持ちも少しは分かってあげて欲しいｗｗ
総理、検査すれば医療崩壊です
総理、検査しとけばよかったのに >>53
オリンピックで頭がいっぱいだったからな
今から対策の検討の準備でもするんじゃない？ 後出しで保身、見苦しい
矜持の無いやつは日本人を名乗るな 新型コロナは5Gで活性化する疑いがある
今後5Gを試験的でも導入する地域があったら、患者数などどう推移するかよく観察した方がいい 検査してないとかデマ流してんじゃねえよクズ共
こっちは必死でやってんだよ黙ってろ無能
みたいに本気でお怒り表明してた機関とは別なの？ 医師会の方が遅いだろ
2月からずっと医療崩壊の話がでてるのに具体的対策がなにもない
結局はクニガーアベガー
本来なら専門家の立場からアベに助言していなければならない立場
単なる責任回避だろうな >>58
いや、医療崩壊を招くからいたずらに検査数を増やすなというのが医療サイドの見解。
医者も一枚岩でないし、朝日が自分の感想をさも事実かのように混ぜてくるからおさしな話になってる。 スーパー、病院、ドラッグストア、物流、インフラ、役所以外全て止める
簡単な事がなぜ出来ない？だらだら経済動かすといつまでも収束しねーだろ
こんなの流石に鼻垂れ中坊でも理解できるレベルだぞマジの話 まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
ほら反論してみろよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ 多分夏に向けて一旦急激に減っていくが、秋から第二ターンが始まる。その時までに再構築できるか。 >>61
あれって、中国共産党が都合の悪い国民を感染させるためのキットが混ざったんじゃないかな
たまたま、混ざっちゃっただけだと思うよ 得体の知れないウィルス感染者に
「来させるな!」とコイツらが強烈な拒否反応して保健所の電話対応になったのに何言ってんだ
感染者が増えようともヒポクラテスの誓いを真摯に守る海外の医者さんの方が偉い クラスターだけって結局時間稼ぎなのに
抜本的な解決作何も考えていなかった無能政府と無能官僚
ほんと地獄でしかないね 医者は自分の目先の仕事が増えるのを危惧してる発言ばっかだよな
目先の仕事を増やさないように検査するなと主張して結果患者数増やしてるよね
やっぱり医者は１人の患者を助けるのは得意だけど社会全体を考えるのは得意じゃないね 内閣総辞職して仕切り直しさせないと
このままでは日本だけ収束しないで取り残される
異常時は感情に流される馬鹿が指揮してたら乗り切れない
台湾みたいに知性と理性で制御しないと 本人に喉の奥底から唾をはかせ
手鼻で鼻水も出して、そこに綿棒つけて検査員に渡せばいいんじゃないのか ３月の段階では積極的に検査するが正しかった
もう感染者がおいきれない状態だと治療する人優先して検査するしかない
検査すると医療崩壊するってなんだよｗ 検査すればするほど陽性確認できてしまう現実にビビり始めたか
でももう遅いんだよ 開業医は閑古鳥が鳴いていて仕事が激減しているのでPCRセンターでも立ち上げないと
収入がなくなるけど、感染症学会がさらに絞り込みをかけるべきとの意見だからだろ。 >>58
ケンサーズは俺なら二か月前には全て出来たとイキリまくってるバカだからな
そもそも隔離ホテル、医療用具増産、軽症者対応指針、院内クラスター対策、
何もない時期にキチガイのように検査しろ検査しろと叫んでた基地外の集団
そして今必死に二週間後にはＮＹになるだの
検査をしたら感染爆発を防げただの言いたい放題の屑ども ３月後半から、医者の判断に任せた対応でしたが？ 政府のせいにするのは無理があるかと？ で検査すれば患者が治癒するのか？
検査が検査がって朝鮮かよ >>67
この人のはないけど、別に総理が独断してるわけもなく
はじめから、専門家の意見を聞いて決めてると公言してる。いつも会見に連れてる
>>72 こういうのがソースになるんじゃない？ >>71
それを全部やってる欧米が１ヶ月経っても収束しないから
収束しないまま自粛を解除しようとしてる事実 あきらかに患者の命より医者の保身の対応を続けて今更政権批判？
どう考えても戦犯は医療関係者だよ、本気でコロナ対策考えてるか？ PCRは医者によって、たくさんしろと言う人と、限定した方が良いという人がいて、ほんと難しい問題 まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
ファビョらなくていいからまずは反論してみろよ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ 欧米、韓国の20分の１しか検査、治療に対応していないのに
関わらず「医療崩壊」とか言い出して、マスコミ使って、「医療怠慢」するのが
今の日本
完全に終わってる
今回でわかった
こんな後進国にようはない！ >>83
正直、医師会に任せてたらまともに話は進まなかったと思うよ。
自分のとこらは設備がない、不安だからみんな大病院で引き取れ、全部検査しろ、なんて話になって、当初の話どおり医療崩壊コース。
救急なんか全滅しちまうわ。 ＰＣＲしたから治る訳じゃない、こいつらこそ意味わかってんのか？ やっぱり医師は１労働者であって自分の病院がどうなるかまでしか考えが至らないんだよ
社会全体でどう感染者数を減らしていくかというマクロの視点は医者じゃなくてもっと広い視点の人が決めるべきだね もうオーバーシュートしてるから
検査して陽性なら子供産めるひと以外は
アビガン120錠渡すしかないでしょ このオッサンは、感染学会の会長と
正面からドンパチやれよ
自分の考えを押し通すためにメディアに向かって発信する小ずるさ >>94
欧米ｗｗｗｗ
大失敗の見本じゃないか
二万人死んでるんだぞ
日本は２００人やぞ
算数できるか坊や？
あと韓国は中国の隠蔽方式に変えたから
封じ込めたように数字をいじってるだけな 医師会は感染拡大を予測して国に何を要求した
何も要求して無いだろ。医療が脆弱とは認めたくないからね。 >>84
感染症専門医の方々の判断が誤りだと言いたいのかね。日本医師会長は。 クソ医者どもは、厚労省より温々と過ごしてきたんだろうな。 >>47
ふっと思ったが、
今や、医療は機械。
だいたい、
人間が機械だからな。
で、
企業に与えられた、使いにくい医療器を与えられて、、
「僕ちゃん偏差値90だからできますよ」
こんなのいらんわー、
と言え。
緊急事態宣言しろしろ言ってた奴が次に何言うかって散々予想されてたな。
自分に責任来ないように、後からやるのが遅かったと言い出す。モロにビンゴ 初動が早かった韓国を見習うべきだった。初期でほとんどの国民の白黒はっきりさせ、拡大兵器となるグレーの存在を無くした。 ん？まだ４月だが、医療体制のほうで何か致命的なことでもあったか？
てか日本の話？んん？ >>111
判断じゃない、もう実施されてたことを今言うのは無理がある >>107 日本のあえて検査しないのを隠匿だとは思わないのかｗｗｗ >>110
医師会は三月中ごろには「保健所の連中が検査の依頼を拒否ってる！どうにかしろよ！」って泣いてたぞ
ゴミカス政府はスルーしてきたが 厚労省はどうなってるの？
安倍政権が作った内閣人事局のおかげで無能ばかり出世するシステムになってるからな。 >>113
で、
何と言うのか、、
「ボタンをしたら、、 みんな治りました。
というのを作って欲しい」
と言うのだ。
>>114
医師の専門家会議ですら2月時点からきちんと検査受けられるようにしろって言ってるんだぞ
お前の情報網が貧弱すぎて
お前が何も知らないだけ
無知乙 おいら３月に風邪気味で味覚とかもなくなっててコロナかもと思って医者にいっても何もしてくれず（インフルの検査もできませんと言われた）、まぁならいいやと街に遊びに行った。そういう奴いっぱいいただろうね。
結果見事に感染拡大してて当たり前やろ、と思ったわ。 >>115
お前は馬鹿だから教えてやるけど韓国も台湾もGPSデータの強制開示やってる
連中には日本には無茶苦茶ハードル高い武器があるんだよ
お前のような奴が率先して反対するだろ？ 保健所がボトルネックなら、別の方法考えろよ
これじゃ銃剣突撃繰り返すばかりの旧軍とまるで同じじゃないか ただただ検査するとロシアの二の舞でオーバーシュートするかもしれないから、ちゃんと検査した方がいいよ 良かったってお前らが専門家で率先しろよ
何を素人に求めてんの？
不要なのは医師会だって自白？ ダブついたインチキ検査キットの販売促進です
いくら貰ったの？ >>100
それな。和歌山は確実に潰してるから増加も少ない。 PCR検査はすべきでない
ってさんざんデマ流してたやん
後出しジャンケンすんな
ボケ >>115
https://i.imgur.com/rNIahqk.png
韓国を絶賛するなら、
徴兵制、緊急使用承認の検査キット、住民登録番号
このへんも取り上げるべき
日本じゃ無理だからｗ >>1 強制性無いからでpcr検査なんか関係ない
検査後のバックアップ体勢の不備なら日本の医療行政含む医療業界の
利権争いと方針の問題だろ政務側の問題では全くない改革必然。
国民誤魔化す曖昧な説明で全く説明になっていないのは言うまでもない。 >>123
さすれば、
日本の、SEとか、PGとやらが、
頑張る。
♪
でんでんむしむし
あべそうり
おまえのあたまは
どこにある？
策出せ
金出せ
辞表出せ 安倍も悪いが医師会も同罪じゃボケが
責任逃れすんなクソ団体 >>110
>>120
安倍総理に新型コロナウイルス感染症に関する要望書を提出 令和２年２月２７日
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009164.html
３．医師の判断によるPCR検査を確実に実施する体制の強化 >>115
そもそも韓国は現在検査をやってないだけで数字では表れないが
水面下では感染拡大してるだろう
そもそも一人からスタートする感染拡大に封じ込めなんて無い
コロナは無症状感染者が大半だから検査では抽出できない感染者が
どんどんクラスターを起こしていく オリンピックに忖度した結果、感染をより拡大させた阿部と小池は恥をしれ >>132
さらに少ないから効率的にクラスター追跡ができる。感染者が少ない状態をキープすることで好循環。 医者は自分の判断で民間に検査出せるようにしろと
2月から言ってたがな
それを保健所縛りにしたのは
五輪をやりたい政府だよ インフルなら感染したら、すぐ症状が出て出歩けなくなるけど
この新型肺炎って
感染してからの潜伏期間は長いし
その多くが無症状だし
感染者の8割が無症状や軽症者とか言われてるもんな
これは明らかにインフルとは違うけど、インフル程度の対策で何とかなると思ってたのかな まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
何でも良いから感情むき出しで女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ 医師会までマスコミが作った雰囲気にのまれてるなんて…。
こいつら、科学者じゃなかったのかよ？ 結局は和歌山式で初期から徹底した検査と隔離よ
もう遅いからこれからどうしていけばいいか考えるしかないけど
遅いってのが致命的すぎて解決法なんかないでしょ 日本の対応が韓国以下とはな
ほんと悲しくなってくる
国の対応はマジで殺意しか湧かない こんな馬鹿なことが通用するなら、俺は常にお前らアメなめてろって言うわ
急に味がせんくなるんだろ？ >>151
そんなリソース無かったから。
運が良いのか悪いのか日本はSARSもMARSも経験してない。 >>115
韓国をずいぶん信頼してるんだな
凄えよお前 マジで凄い >>136
韓国じゃ個人監視を破ったら懲役刑らしいけど
いつも韓国を見習えという連中ほど
日本でそんな事を始めたら真っ先に大反対するだろうなｗ
というか刑罰なんて日本では考えられない >>145
あ、ただ、大阪がザルだから和歌山から通勤してる人が無駄に感染するので、いつまでも気が抜けないみたいです。 >>6
この期に及んでもまだこんな愚かなことをいうバカがいることに驚き
いい加減ネットから出て現実見ようぜ、思考停止のキモウヨが 都合のいい事言うな
検査すると医療崩壊ってさんざん言ってたのが医師会だろうが
封じ込めに失敗してから検査増やしてもたいして意味無い
検査渋ったのは医者であり医師会だよ >>155
町医者以上の専門家ならなんかいい案出してよ >>149
医師会は開業医の集団だし、国全体というよりは開業医の窮状を救いたいという観点で動いてるんだろう。
それが患者全体を減らすことになるかどうかはともかくとして。 四月からたくさんやり始めてるやん
早くやっときゃよかったなら一月末からだろ
春節の空港で中国からの帰国者が熱ある具合悪いって言っても断ってたんだぞ アメリカ、イタリアでは、孤軍奮闘する医師のやつれた姿が報道され、国民皆んなで頑張ろうと一体感があるよね
ところが東京の医師からはやる気が全く伝わってこない
つまり大した事ないんでしょ？ もう手遅れだが今からでもロックダウンして地方にウイルスがばらまかれるのを阻止してほしいところだがしないんだろうな >>127
検査すらやってない国が何吠えようが無駄
発展途上国くらいだよ検査すらしてない国
土人国家強毒性ジャップランドｗ >>1
もう欧米はコロナと共存していく方向に舵をきったのに、いつまで周回遅れの議論をしてるんだ日本は
>>ドイツのシュパーン保健相は１７日の記者会見で、「ウイルスと共に生きることを学ぶ必要がある」と述べ、感染リスクが残る状況を前提に、社会経済活動とのバランスを取っていくと説明した。 検査でも、院内感染やハイリスク者、入院患者用への検査は
医師の判断でスムーズに行えるといいけど
大規模スクリーニング的な検査は気休めだろうね
今後治療薬が出来たら、検査の医学的価値が大幅にアップするだろうから、
その前に検査数を増やせるといいね >>149
＞軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
これ嘘だから。
厚労省は3月1日付け軽症者は自宅療養の通知をしてる。
法律も入院をもとめていない。 こいつら10年前に医学部増やすときに断固反対したからな。自分らの儲けが少なくなって偉そうにできないからな。そのツケが今回ってきたんだ。 最初、日本人にはうつりませんとか
言ってた馬鹿ども責任取らせろ >>122
日本が誇った官僚システムも内から食い破られたな 今から検査増やしてももう意味がないのがね
もう遅いんだよ ずれてます
ちなみに、どのレベルでも 感染者数＞検査可能人数がありえます
検査可能人数を増やす取り組みは当たり前です
患者が増えたらどうするの？ｗ
それがないから、医者が必要っていうてるのにできないなんてことが起きます >>168
感染経路を追跡できない以上、検査しても無駄だな
軽症者は放置して集団免疫戦に突入するしかない >>162
事実だろ
すでに救急医療センターは崩壊寸前だよ >>136
ホテル隔離施設は有料
14000円出せば希望者に検査 総理「ベントしろ」経産省「ベントしろ」
東電「できない」福島原発「放射能がすごくて行けない」
↓
総理がヘリで現場へ直訴、数時間後に爆発
↓
東電「死ぬ気でやったら、できました」
福島原発「このままでは、日本が壊滅してしまう」
日本が腐ってるのは、官僚との利権構造社会
上から言われたことを自己都合で解釈変更が基本 >>165
> 都合のいい事言うな
> 検査すると医療崩壊ってさんざん言ってたのが医師会だろうが
> 封じ込めに失敗してから検査増やしてもたいして意味無い
> 検査渋ったのは医者であり医師会だよ
そんな事は言ってませんよ？
何か妄想でもあるなら精神科を勧めるけどねｗ >>149
その学会が明らかに間違ってる
一か月以上前のくだらない議論 スンナ派の大敗北。
結局、韓国や橋下徹氏のシーヤ派転換は正しかったと医師会自ら証明してしまった。
でも、そんな難しい判断、医療関係者や政治家はもちろん、一般人にどちらが良かったか？
なんて、わかるはずもない。
ただ、今は反省して、PCR検査をやる事は最低限という方向で調整していくしかない。 >>171
この危機にこの政府だったのが日本の不幸
マジで政府には殺意しか湧かない 東京は大変だけど地方はまだ間に合うだろ発熱外来と隔離施設を設置して感染を止めてくれ市中感染率が分からないとどうにもならないから
無差別に抗体検査もするこれで現在の状況が見えてくるんじね >>188
165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/18(土) 04:45:53.21 ID:tEgYbn9l0
都合のいい事言うな
検査すると医療崩壊ってさんざん言ってたのが医師会だろうが
封じ込めに失敗してから検査増やしてもたいして意味無い
検査渋ったのは医者であり医師会だよ
典型的な嘘だなｗ
医師会は医師の判断によるPCR検査を確実に実施する体制の強化を要望 >>125
こういう行動をしたとドヤ顔で言ってる人間って、
心底哀れだと思う
自分で正誤の判断が出来ずに、だめだよと誰かに指示されないと自分を止められないのを恥ずかしいと思わないで自慢してしまう人間 >>1
1月下旬に春節歓迎を撤回して鎖国出来なければ入国制限をして
入国者は全て検疫して陽性なら入国拒否、日本国民で有れば隔離病院へ
陰性なら2週間隔離、2週間経過後再検査で陰性なら1ヶ月隔離施設へ隔離
その後陰性なら開放
未知の病原体に最大限最大級で挑まなかった起こるべくして起きた事
政府の有識者()は宇宙飛行士が帰還後隔離検疫されるのは知らないのかな そんだけヤル気ないやつらに見てもらいたくねーわな
免許すてて辞めたらいい。 職業選択の自由はありまーす！ アビガンやレムデシビルも軽症のうちに投与した方が効果が高く重症化を防げる。
特に重症化リスクの高い高齢者などは、早期発見早期治療すれば医療の負担を減らせる。
志村けんも発症後すぐに検査してアビガン飲んでれば助かったかもしれない。 >>172
お前は脳の検査と蟯虫検査しろよｗｗｗｗまぁキムチ食い過ぎなのとそれとは別に遺伝子的にアウトやから意味ないけどｗｗｗｗｗ 安倍と麻生はもう死んだ方が日本の為だろ
コロナ感染はよ >>173
感染しないためには家に閉じこもってればいいけど、
ずっと閉じこもってなければいけない
それでは経済が終わってしまう
欧米はその限界に気付き始めたんだろうね >>122
桜の時 首相の面子のために良い大学出たであろう連中が雁首揃えて幼稚園児みたいな受け答えやらされてるの見て可愛そうになったわ 検査自体はどうでもいいんだよ
無症状がいるから
とりあえず一月完全封鎖しないとダメだ >>179
病院と施設ぐらいはスクリーニングできる検査能力ないともうどうしょうもないな >>203
全然関係ないけど、小池、記者会見でだいぶ咳き込んでたみたいだね。 PCR検査し過ぎて医療崩壊した欧米・・・
●新型コロナ死者数
米国・・・・35955
イタリア・・22745
スペイン・・19613
フランス・・18681
英国・・・・14576
ベルギー・・5163
中国・・・・4632
ドイツ・・・4203
オランダ・・3459
日本・・・・190
●人口100万人当たりの死者数
ベルギー・・445
スペイン・・419
イタリア・・375
フランス・・286
英国・・・・215
オランダ・・202
米国・・・・109
ドイツ・・・50
韓国・・・・4.4
日本・・・・1.5 >>184
24時間ネットに張り付いてんじゃねえの、お前www
夜中に必死過ぎて気持ち悪いわ
お前へのレスはこれが最後な
キチガイとは分かり会えないから バンバンPCRかまして診断つけてアビガン投与しまくれば医療崩壊しないだろ
早くやれよ、重症化まで待ってりゃそりゃ医療崩壊するわ いつまでもクラスター潰しなんてしてられないし
東京都の感染者が感染経路追えなくなった段階で
とっとと切り替えるべきだったという意見は
疫学的にも主流の意見になりつつある
未だにPCR医療崩壊ガーとか言ってる奴は最新の議論から一周遅れてる 何でこの会長は、自分達が何も提案しなかったくせに政権攻撃してるのかね？これまでは政府の集団免疫路線に同調してたろ？
それに政府の動きも褒められたモノじゃないけど、死亡者数が圧倒的に他国より少ないのも事実。若干は普通の肺炎死因になってたとしても知れてる筈 ほかを批判すれば自分に批判こないとでも思ってるのかね、テドロスと変わらんよ >>12
アホ論客のバックにいるラスボスがアベ。
日本再生のためにはアベを倒すことが必要。 >>149
検査しない理由にすらなってないし
肺炎で死にかけにならないと検査されないのは単純に医者自身を守るための詭弁
その学会が2ヶ月もの間に何を働きかけた？ 安倍と麻生でこの程度で済んでると思うべき
馬鹿野党なら一億人死んでるわ やっていくも何も検査をやれる人がいてないんでしょ？
検査云々の話が出てる当初に正直にそうなんだと話してたら、国民も納得したかもしれないし、他にやり方が出てきたかもしれないでしょ
何だかんだと言い訳して検査をやってこなかった挙げ句、今になって検査をやりたくてもやれないんです、って何だそれ！？ってなるのは当然だろ 医者に言わせたら検査するなっていうに決まってんだろ！
もう限界の忙しさなのにさらに仕事が増えるんだからな。それでも必要なことはあるんだよ。
新型肺炎で医者の言うこと聞くのは株屋に株何買ったらいいのか聞くのと変わらないって気づけよ。
医者のポジショントークにまんまと騙されたやつはどう責任とるんだ？ >>203
今からでも遅くない
コロナが政府中枢まで蔓延すりゃいい 日本医師会は、ただの利権団体と考えて、その発言を眉唾で聞くぐらいでちょうどいい。
日本弁護士会と同じカテゴリの団体。 >>195
橋下ｗｗｗｗ
平熱パニックおじさんが個人的に検査してほしかっただけだろｗｗｗ
しかも韓国とかｗ
お前芸人か？ >>181
その獲得した免疫はどのくらいの期間有効なの？ >>216
> 何でこの会長は、自分達が何も提案しなかったくせに政権攻撃してるのかね？これまでは政府の集団免疫路線に同調してたろ？
> それに政府の動きも褒められたモノじゃないけど、死亡者数が圧倒的に他国より少ないのも事実。若干は普通の肺炎死因になってたとしても知れてる筈
集団免疫路線に同調？？？
そんな事は誰も言ってませんよ？
何か妄想でもあるなら精神科を勧めるけどねｗ いや、有識者会議とかでお前らが提言してたんだろ？
医学素人の政権が、根拠もなしに決めるわけないだろが！ 検査が不十分だから感染状況も分からなくて
いつ緊急事態宣言終わらせられるかも何の判断基準もない
そりゃ周回遅れにもなるわ >>1
PCR検査を拒否してきたのは医師会。
いまさら何を言ってるのか。 手を打つ時間はたっぷりとあったのに、
あろうことか春節ノーガード戦法から始まり、
安倍晋三は飲み会、睡眠、ゴルフ三昧だった。
検査を真面目にやり段階別に隔離してれば、
こんな事にはならなかった。 無能のクオモ知事のせいで1万人以上死なせてしまう
■コロナ死者数
ニューヨーク州・・12192
東京都・・・・・・56 俺も３月上旬までは、すぐに患者が激増するから軽症者は検査スンナ派だったが韓国とかまともに検査してる国が抑え込めてるのを見てケンサーズに鞍替えしました >>149>>192
それ欧州みたいにガチもんの非常事態になった時の対応だろ 偽陽性率3割のﾎﾟﾝｺﾂPCR検査より
味覚・嗅覚障害検査の方が精度高いww
検査数、感染者数を争わせようとする
支那犬WHO、反日ﾒﾃﾞｨｱに扇動されずに
愚直に医療崩壊させない為の準備整備する事を最重点として
死者数を抑えて行けばよい >>171
大ざっくり、欧米、中韓はウイルスに真正面から対峙してきた感じ？
結果はさておき。
日本はもっぱら、統計をお化粧することのみに徹してきた感じ？
誤魔化しきれなくなったみたいな？
文化の違いかねぇ パターン。
偏差値５０ の政府
↓
何かにぶち当たる
↓
医者に行くかのように、、 偏差値1300に頼る。
↓
偏差値1300の 専門家が提言する。
↓
偏差値５０はそうする
↓
なんか、理論と現実は違った。
↓
偏差値1300が、大丈夫ですよー
↓
悪化した。
↓
偏差値1300が、偏差値５０が、私の言うことを間違えて行ったと言い出す。。
↓
今ココ >>204
治療薬の臨床治験を進めてるようだね
完成したら、検査はより必要になるだろう
そのために政府は何とか検査数を増やそうとしてるんだろうね 色々首長さんがいるけど、ホント情けない人が多いね
あんた首長さんだろ、自分が道を示さないとあかんのじゃないの >>204
助かったろうな、アビガンレムデさえあれば >>199
公共交通機関を規制すればいいだけ
医療関係者と社会インフラ従事者の通勤以外で利用制限かければ都心部からの地方への拡散はかなり抑えられる >>222
これから先沈没していく未来しか見えない日本で何故そこまで強気になれるんだろう
将来足を舐めて寄生する側は俺らかもしれないのに 検査するな派の医師が言ってるのは、結局は検査希望者が病院に殺到して混乱するからってことな
国全体の感染者数をへらすためにどうすればいいかって視点では言ってない
だから医師が言ってること聞いててもいつになっても感染者数は減らない >>29
そりゃ韓国はサーズやマーズで被害を出してるからな
洪水や地震でもそうだけど人間は被害を経験してないと対策なんてしないから >>237
ほんと無能無策すぎて泣けてくる
早く誰か引導渡してほしいわ >>149
まだ検査検査検査連中が生きてるのか
答えは出てるのに
何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ >>237
今現在ですら春節がもう一回来ようが何もできない
それは人権があるからだ。お前らって人権嫌いな人？ >>243
ごめん、偏差値1300は間違えないと思う。知能指数の間違いじゃない？？ >>249
医師会はｐｃｒ検査数を増やすよう努力してるわけ 結局、PCR検査をちゃんとやれなかった、と、いうノウハウの無さが、
PCR検査＝危険、という誤解を与え、日本等の割ときちんとした医療体制がある国に二の足を踏ませてしまった。
これが、今、そしてこれからの大流行につながってしまったわけだが・・・。
とにかく、PCRをきちんとやる、そして、隔離・アビガン投与、さらに給与補償・生活支援等の方策をやるしかないのだ。 こいつらオンライン診療にも反対してたよな
クソみたいな既得権益団体のクセに何をいまさら >>220
ちゃんと読めば適正に検査すべきって話なんだけどね
今できてないからっていう
軽症うんぬんは要は検査所を作らず
各医療機関で逐一検査希望者を受け入れるのはマズいってだけ 検査可能人数は増やさなきゃな
ちなみに検査してる欧米より、検査してない日本のほうがましですよね？ｗ
検査する＝抑制できる でもないですよ
コロナの特性忘れてるの？ｗ >>239
韓国はずっと行動抑制させてた
今は、検査はしまくってない
アホは周回遅れどころか
世界がやらなくなったことをやらせようとするなよ。
検査は増やしていいが
お前の言ってる全数調査は今はどこもやってない
他人の芝生ばかり青く見てんなよ
馬鹿なんだなお前。 ここからどう野党叩きに持っていくか
竹槍部隊の腕の見せ所だなw 治療しても治療しても無症状ゾンビコロナメンが
仲間増やすからそろそろキレはじめたｗ >>220
検査しても治療薬は無しでリスクばっかりやねん
検査して治る訳じゃないで？陽性かもって判るだけ何の解決にもならん 仮に陰性でもその瞬間だけで偽陰性もあるし 即陽性もある 医療リソースは有限でコロナ以外の他の患者のケアも必要 あちこちで戦犯探しが始まってんなw
どの道、もうヤバイって事だな
社畜としては来週になりゃ出社しなきゃならんし
罹ったら最悪死ぬだけ、仕方ないと諦めてるけど >>243
偏差値すらわからない中卒が書き込んでるの？
おまえすげえ人生だなあ感心するよ なんだ、結局、保健所の数、人員を増やせという「利権」の話か
いつでもどこでも利権だよな
それに必要な金はどこから持ってくるんだ、医者の給料を減らしていいか？ >>13
人工呼吸器なんか一切使わなければ数日で弱い個体が死ぬ
楽に死なせてやるほうにシフトする方法もあるわ 未だに戦時下にある韓国と
平和ボケ日本の差
安倍が一番平和ボケだった >>6
検査せずに野放しの感染者が沢山医療機関うろついて
院内感染巻き起こしているのが日本やで
因みに院内感染の感染者数も死者数の割合っも日本は高いんやで コロナが騒がれ始めた頃から、PCR検査を徹底しろって
アレほど俺が口を酸っぱくして言ってたのに・・・・・・
ケンサーズとか揶揄してた馬鹿は、息してんのか？？？
あーーーーんんんん？？？
この糞低能どもが！！！！！！！ >>254
私の記憶が正しければ,、、 NHK
プリンプリン。
知能指数
１３００
>>263
検査して隔離が大事。
8割おじさんも接触を減らせって言ってるでしょ。 >>261
何怖がってるんだ？
野党が2月終わりまで桜を見る会の話しかしてなかったからか？ 検査しとけよ上級は即検査だろ
検査しないってことは下級なんだよ >>175
これ嘘だから。
官僚得意の誤魔化しの文言で、実際には、厚労省がOKが出さないと入院必須で
最終的に入院しなくてもイイとなったのは2週間くらい前から 検査数増えなかったのは、医師会が動かなかったに過ぎない、政府は発言して、保険適用とかしたのにこのヒゲの会長が始めなかったのを、政府のせいにしてやがる、
医師会が、責任逃れの為。 PCR検査し過ぎで医療崩壊してしまう怖さ
東日本大震災の死者行方不明者数を超える欧米・・・
死者数
新型コロナ（米国）・・・・35955 人
新型コロナ（イタリア）・・22745 人
新型コロナ（スペイン）・・19613 人
新型コロナ（フランス）・・18681 人
東日本大震災・・・・・・・18428 人
阪神・淡路大震災・・・・・6434 人
アメリカ同時多発テロ・・・2977 人 最初はみんな軽症なんだよ
重症化してから検査しても遅いし １００歩譲ってオリンピック延期決定直後から検査数１００倍ぐらいにはするべきだった >>230
これが正しい認識です
現場の医師(友人)が、現場が混乱して統制がとれてないのはこいつらが余計なムーブをするせいだと嘆いています ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップWWW >>249
そうそう
検査反対派は短期的視点でしか考えていない
新型コロナにかかってない人が殺到すると医療崩壊するからと言って新型コロナを無制限に増やすことをよしとしてる愚か者 検査が必要と判断されても4日5日待ちになっているところが多いのでは
検査数増やすどころではないだろうな 検査なんか無意味どころかクラスターが発生するだけ
とにかくもう止めようがないんだから
人工呼吸、医療用具の増産と隔離ホテルの準備
それだけでいい
後はさっさと経済活動を再開させろ
２万人が死んでるアメリカやイタリアでも経済活動を再開させる宣言してるんやぞ
デマを振りまくヒステリックケンサーズを逮捕して牢屋にぶち込め >>260
でもドライブスルー検査はやってるんだろ？ >>278
そんなすぐばれる嘘をつくな。
3月から自宅療養措置は行われている。 クラスター発生の中野のビル内のシステム会社だけど、在宅勤務に備えた準備を何もしてなくて
自粛要請出されてしまい開発が中断するのを防ぐため、下請けは在宅勤務の仕組みがないので出社させて自分たちは在宅勤務。
クラスター発生時も何も対策なかったけど、今回も対策してないけど感染者は出ていない。
なんか意外といけそうな気がする。 >>242
欧米や中韓は感染者が増えて病院のベッドが足りなくなるのが早かったからその時期に対応を始めた、これ等の国もその状態になって初めて対応をしだしたので決して早かったわけではない
日本は遅らせることが成功したので今その状態になった 星野チョンと安倍チョンのコラボに今回は高卒単細胞も釣られなくてワロタ 院内感染起こしまくってる医者が今更言うな。
だいたい飲み屋でクラスター発生させたりしてるのも
お前らやないか。 検査しなくていい厨とかいう国賊なんだったの
特に医療従事者の検査しなくていい厨とか特攻だろ コソコソしれっと診療報酬が倍になったぞ。お前ら営業手当が倍になることってあるの？ 検査してもだめなのに、検査しようってｗ
検査しようがお手上げだからｗロックダウンまでやってるんですよ
必要な分まで検査もできない原状に問題があるだけです >>295
韓国ではもうやってないよ
いまは院外のプレハブ検査場で診療と検体採取を行なっている。 コロナが騒がれ始めた頃から
●PCR検査を徹底しろ
●隔離病棟を拡充しろ
●ドライブスルー方式を採用しろ
●マスク、人工呼吸器を増産しろ
俺は少しもぶれることなく、忠告していたぞ
馬鹿どもが！！！！！ >>253
とにかく安倍バカ周辺の「法律がおかしいから対応できない」
は大嘘だからなｗ
既存の法律で普通に相当対応できる。
バカがしてないだけ。 これさぁ、肺炎で亡くなった方の中にコロナウイルス起因だったけど検査されてなくて、コロナウイルス感染による肺炎での死者数にカウントされてない人たくさんいるんじゃね？ くだらねえ
そりゃ後からならなんとでも言えるわ
タラレバ論とかうんざりだわ やっぱ経験と技術とキャパの問題だろ
韓国が死ぬほど検査やって上手くいったのは
危機意識が高かったから >>285
選手村を軽症専用にしてやってれば今頃解除されてたよな、ホントに
おなか壊してるけど、漏らした人しか薬もらえないプレイ続行中 >>273
だからできんやんけ 不可能なんや 不可能な事をやれやれ言ってる癇癪持ちの餓鬼かよ だから、ＰＣＲしたから何なん？ 治るわけじゃない
陽性がたくさん出たらなんなん？ 今と何も変わらない
アビガン強制で飲ますのか？ ジョギングしてるアホを誰か止めてくれよ
完全に奴らまき散らしてるだろ ミクロの視点で語ってる医師の言うことをマクロで考えるべき政治家がそのまま聞いたのが運の尽き
ミクロの視点で言ってるやつの言う事も一理あるがマクロでは別のことをやるべきだった >>272
ルチ将軍。
おーほほほほ、、
私の知能指数は、１３００
人形劇、プリンプリン物語より。 その時言わなかった反省はないんかよ
他人のせいかよ医師会？ 安倍は自分で首相やってんだから
磔獄門だろ 責任から言ったら 医師会の認識不足
２月からの中国見てれば
厚労省指示待ちしなくても動けた
当時のインフル特措法の冊子配布されていたんだし
発熱外来を設けたり疑いの患者に行動注意を促せた
（そりゃ行動制限はできないけど注意喚起はできたはず）
疑いの患者絞り込み・あとはPCR検査実施できるようになったら
すぐに疑いの患者から検査できたはず
いまになって泣き言う前にPCR検査推進提言しなかった医師会って ID:eaIX1mDY0
おバカさんには二ヶ月間の無策が理解できない >>232
終生免疫ではないようだね
何度か感染を繰り返して、免疫が強化されていくタイプか
と想像した 医師会にしろ弁護士会にしろ自分達の利権を守るための集団だから
期待はしてなかったけど、だからって人のせいにしちゃだめでしょ。
医師会病院をすぐにコロナの基地病院にして検査、入院とかにリーダー
シップとっとけば今頃は・・・ところで医師会って自民党じゃなかった？
政治活動好きでしょ？ >>316
8割の接触減は知らんが自宅療養はできるだろ。 >>294
ネタで言ってるんだろうが、感染者把握しなくてどうやって動態把握するん？
何を以て終息宣言だすん？ 医療崩壊を防止するために 検査を少なめにしたことが問題
感染を広げないためにどうするかだろ 感染者を早く見つけることだろ
やっていることが逆 交通機関も止めずに広げるなでは無理 すべておかしい コレは後世、検証が必要だろうな
誰が検査を抑制してきたのか >>286
医療崩壊しないとかありえないから
普段から稼働率100%なのに。
検査してたらもっと医療機関は疲弊してたよ
しかも、意味のないＰＣＲ検査で。
バカだから、イチゼロでしか物事を考えられないんだろうな
日常生活大変だと思うぞ。 >>320
なんか最近は発熱になるとたらいまわしっていうのも気になる
最終的にどうなるんや >>233
集団免疫を否定するのは何故か？
愛知の大村知事も、この路線があったからこそ
「コロナはうつして治る」と口を滑らせた事を知れ 他国が横ばいになっても
この国は依然と緩やかに上昇するのでしょう
自粛は想像以上に長そうだ ID:J9SrsWDP0
おバカ工作員には新しい指令が出ていないらしい >>263
感染症対策の基本が理解できていないな。まずは患者の特定。
次に隔離治療。
クラスター云々はゴミ理論。
集団免疫云々はそれらを放棄した結果
生まれた屁理屈。 >>307
（民主政権の作った）新型インフルエンザ特措法では対応できなーい！改正が必要だ！！
↓
強行採決の結果改正案可決。でも改正したのは「新型コロナウイルスも対象とする」の１条項を付け加えただけｗ
もとの条文では新型インフルエンザ”等”となってたから最初から新型コロナにも適用できたのになｗ >>317
強制も何も患者は頼み込んででもアビガン飲みたがってるだろ
実際、初期ほど効くんだから
【武漢肺炎】アビガン5時間で味覚嗅覚戻る 「気管むしり取りたいのに“軽症”」アイドルつらさ語る 5日目PCRまだ陽性★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587142776/ アイスランドで全員検査したら
陽性者の五割が無症状
その群が感染を広める
だからきっちり検査して
陽性者におとなしくしてもらう 統計学や疫学の専門家はいても、新型コロナの専門家はまだこの世に存在しない。 「医系技官」というのが、尊大なバカの集まりで、政治家のいうことも聞かないで好き勝手にやってるらしい。
コロナ騒ぎが一段落したら、「ここにも手を突っ込んで改革」＝「粛清」しないとならないと言ってた。
https://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/saiyou/ikei/pages/what01.html 東京はパンデミックにはとても脆弱な都市
首都機能の分散こそが最大の経済政策 やっぱ首相は責任取るべきだ
磔獄門 判事は寺田というブーメラン 後出しジャンケン、この会長とか言うのもふんぞり返ってたんだろ コロナで久しぶりに２ｃｈのぞいたら、ネトウヨがどうとか、世の中２０～３０％くらいアホおるんだなーと
あと、なんで韓国人率こんなに高いのｗ >>1
政府のせいにするな？日本の医師達は臆病過ぎてもう日本人に見放されてるんだよ(笑)患者全然来ないだろ？ お前ら孫正義がこれやろうかって言ったときに思いっきり罵倒してたよなぁ >>335
ホテルの空き室も限られっから、症状の軽い患者は自宅療養へ移行してくんやと思う。 こういう無識でそんな気がする程度の感覚で
発言するアホが一番タチが悪い
上昌広と同類だわ >>291
無制限に増えるもんは増えるで無制限に検査隔離が無理なんやからな なんで出来ると思う？無自覚無症状の奴全員一斉に検査して隔離できると思ってんの？ｗｗｗｗお前らが一番短絡的やねん >>330
馬鹿か？
感染者の把握なんて不可能なんだよ
それをやろうと思えば一億二千万人総検査が必要
コロナの大半は無症状感染者なんだからな
本当に知恵遅れのチンパンやな・・・ >>355
ネカフェを隔離施設にすればいい。いま全室空いている もう誰も正確な感染者数を把握してないんだな
完全な初動失敗
検査受けてないゾンビが街中歩き回ってる状態
3密を強調しすぎたのもダメ
屋外での密集（サッカーなど）なら良いだろうって解釈してる馬鹿多すぎ
はじめから「家にいろ！」の繰り返しだけで良かった もう復活は経済ストップさせてPCR体制立て直すしかねーんじゃねえか
医療もう限界だろ 結局陽性認定しないと働き続けるんだよな
ちょっとは様子見ればいいのに >>352
朝鮮人が
自'民'党を応援する理由
(´・ω・`)
↓↓
【自'民'党】安倍政権、在日外国人にも30万円の現金給付を検討！ ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585930006/ 医者の諸君へ、
俺たち頭がいい。。。
それを見せたいなら、、
火星に行けよ。
>>272
うん。それだと思った。
知能指数50は相当頭わるいけど偏差値50は普通の人だから。
あと知能指数1300は神のように頭いいひとだけど偏差値13000は神を超えてる。 専門家のお前らの仕事を政府に責任転嫁とは腐ってんなぁ >>314
韓国の場合検査で上手くいったというより
部分的な行動自粛が効いてると思う >>286
日本が一番成功してるという現実・・・
●人口100万人当たりの死者数
ベルギー・・445
スペイン・・419
イタリア・・375
フランス・・286
英国・・・・215
オランダ・・202
米国・・・・109
ドイツ・・・50
韓国・・・・4.4
中国・・・・3.3
日本・・・・1.5 >>340
感染症のスペシャルリストたちが、そのクラスター理論でやってたけど。SARS封じ込めで活躍したという押谷教授が指揮とって。 最終的にはトリアージだよ
普段なら治る病気でも病院は受け入れ拒否だ
検査してないから院内感染を恐れて閉鎖だ >>359
じゃ終息宣言もオリンピック開催も無理やね
お疲れさんでした >>1
意図的に検査数抑えてたの医師会だろ
マニュアル暴露されたのに政府にだけ責任あるような言い方すんなよ
政 府 と 医 師 会 は 共 に 戦 犯 >>359
なんで総検査が必要なの？ww
サンプル調査で充分 >>340
クラスター対策も必要ではある
ただ感染数を知らずごまかし市中感染を見逃したら意味ない
両輪
この双方を保健所まかせにしたからダメすぎた もはや検査人数の発表なんてなんの意味もなさなくなってきたな >>175
改めて3月1日に通知を出してるが、新型インフル行動計画にも載ってる事だわな 4月っつうか1月で既に手遅れだろ
台湾みたいに中国締め出しできなかったからな
無能無能後手後手 まだ検査検査検査連中が生きてるのか
とっくに答えは出てるのに
どれだけ遅れてるんだ
何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ やはり韓国のコロナウイルス対策は正しかった
ネトウヨは日本人に切腹して詫びろ 検査する医師は危険に晒されるし
技術力の確かな臨床検査技師も人材が足りず検査増やすには養成が必要と言われてるのに何言ってるんだこの人は 医師会会長が続発するコロナ院内感染に堪らず政府に責任転嫁仕向けたんだね。
病院勤務医師の感染症への無知ぶりが酷過ぎるね。 >>372
小国だから目立ってなかったけどベルギー酷いな >>329
できん 絶対にできん 仮に自宅自己隔離しても また感染するリスクがある以上意味ない 意味が全く無い 治療薬かワクチンあって初めて検査隔離が意味をなす >>360
それも手やな。
>>365
緊急用にベットを空けるために、無症状は自宅、軽症はホテルへ移行やね。 >>373
その結果市中感染放置して感染爆発に至ったんだけど つーか後からなら何とでも言えるわな
後出しジャンケン >>382
年末だろ？更に言えば鎖国しない限り広まった >>384
ウイルス相手に一週間も遊んだら終わりなのになんと三ヶ月も遊んでた国があるらしい お得意の神風か
理由が分かってないんだから油断するなよな >>368
ルチ将軍も、
最後、
「頭だけ」だたと思うが、 頭だけロケットで逃げた。
1月23日時点で鎖国しろって書き込みもいくつかあったのに3ヶ月なにやってたんだよこいつら？ >>325
ほんとそう思う
というか普段からインフル流行してるんだからどこの病院にもドライブスルー発熱外来とかつくったらいいのに
法律も発熱外来設備ないと病院の新設許可しませんってやればいいのに
PCRも医師から民間に頼んだらいいって制度がなったときにさっさと自分たちが動いて流れつくったらよかったのに
防護備品がないのもあったんだろうけど結局自分たちが出来ることならコロナと関わりあいたくないってのがあったから民間に頼めるはずなのに先に保健所電話してくれとかずっと困ってる患者を放置してきた ケンサーズ！医療崩壊！とか絶叫して反対してたのがお前らプラス民だったよなぁ >>330
ネタで言ってるんだろうが
終息は集団免疫獲得(ワクチンでも含む)までない
つかの間の収束は活動を停めればできるが活動を再開するとまたぶり返すの繰り返し
個人の判定のためではない疫学的抗体検査で全体の動向を見極める必要がある >>372
日本でのコロナウイルスの死者数絶対もっと多いはず、だって肺炎で亡くなった人のPCR検査してないもの。 >>309
いっぱいいるはず。
放物線の傾きが、死者数だけ異様に少ないのにはトリックがある。
法医学的に、病院死以外は、事件性がなくても自宅死は一律、
変死扱いになる。あとで解剖医がいちおう解剖するわけ。
一律、肺炎=自然死扱いでしょ。そういうワークフローなんだろうよ。
だから、病院で死なないとコロナ死って認めてもらえないよw >>371
そもそも今韓国では検査してないからね
肺炎じゃないと検査拒否
日本より厳しい条件を設けてる
ケンサーズはこの事実を無視して
韓国見習えを連呼してる
検査キャパがあるのにあえてしないタチの悪さ >>391
再感染の確率はなんぼだよ。
低い確率を理由に隔離策を取らないのは下策。 電話連絡してから地域の診療所などを受診した上ってとこに医師会の限界を感じるｗ
個々の医師の人は素晴らしいのだけど、組織になると腐っちゃうよなぁ。 現状に至る前に（PCR検査施行実施前に）
インフル＆CT＆肺炎検査をして
インフル＝陰性・CT＝肺炎症状・肺炎検査＝各種肺炎検査
の結果を症例＆症例数をまとめ蓄積して
PCRの必要性を厚労省や専門家会議に提出もやろうと思えばできたのに >>384
ちゃんとランサーとかで人集めて「手先手先で」対処しようとしてるやん 知見があるものが、決死の覚悟で上申したならば意味を持つよ。
現代なら発信の手段はいくらでもある。
後出しになった、というのはそういうことなんじゃないかな。 >>386
結局日本の臆病な医師達が検査して移されたくないから先延ばしにしてただけなのに上手く国民を騙してたね？ >>3
お前ら安倍サポが悪さするから結果待ちだったんだろクズ >>340
患者の特定が不可能言うてんねんｗｗｗお前は何も理解してない 責任の押しつけあいが始まってるのかな？
まだ何も解決してないのだけど？ 仕方ないだろ
安倍、厚労省の基本方針だったから
この方針を保健所は守り通した、、、逆らえないわ >>341
http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/kanri/kyohi.html
そのとおり。
あんなもん簡単に解釈次第で中国人入国拒否出来る。
それをインバウンドとかほざいて、
ことの重大さを無視して目先の金に目が眩み、
ノーガード戦法をずっと続けた。
果ては想定される中で最悪の現実だ。 >>354
孫正義の場合、中国の描いているストーリーに沿って動いてるだけ。
世界の加害者（ウイルスの拡散）
↓
世界からの被害者（アメリカが持ち込んだウイルス）
↓
世界を救った中国（←今ココ） >>354
あれは反対でいいんだよ
孫が政府にキットを寄付して検査増やしてなってなら
別の話になってた
個人レベルでよくわからん検査機関使うって話だからダメ なぜ検査を増やした方が良かったと思うのか、記事起こすならそれくらい書けよ やっぱり、死者数隠蔽してたんだよな、というか、把握できない状態 >>379
韓国はクラスターの発見と濃厚接触者の追跡を自動化させてるので、陽性のうち感染経路不明者が６％
日本はクラスター発見も人力。移動場所は聞き取り調査。濃厚接触者の判定もできず
見つかっても追跡は職員が電話調査とか。陽性のうち感染経路不明が７２％
日本がどんだけ土人国家かということがわかるね。日本じゃ検査しても無駄。 日本のやり方を見ると安倍も最初は明らかに集団免疫方式を
採用してたが、時間が数年掛かるのと死者が数十万人に
及ぶと知って途中でヘタれたんだろ 検査バンバンやってたらもっと酷いことになってただろうに
医師会の無能さを国に責任転嫁したいだけだろ >>400
WHOが大した事ない扱いしていて根拠のない状態での鎖国をした場合の国際的な立場は？ そもそも検査拒否してたからクラスター追跡も当然してなかったのにまるでクラスター追跡してたかのような言い草w >>424
検査に反対してたのは厚労省や感染学会な。
医師会は検査の強化を要望。 検査増やすんは賛成やけどさ～
ワクチンはおろか現状防護服もロクに準備できてないのに
検査で医療従事者の感染増えるだけやぞ
医療崩壊が早まるだけでメリットあらへんで >>406
なるほど、そういうスキームで国民を騙して死者数を隠蔽してるわけですね。中国以下やな。 感染経路不明が増えた原因は
夜の店のせいにし過ぎたために
誰も本当のことを喋りたがらなくなった点と
明らかに電車バスが最大のクラスターであるのに
あろこうことか一切無視して
他の影響度の低いものばかりのせいにして
臭いものに蓋をし続けた結果がこれよ
日本のこう言うクソな部分死ぬほど嫌いだし
もう手遅れだし割ともう勝手にやってくれって感じ
呆れた >>373
クラスターの特定は感染拡大初期には有効かもしれませんが、
それで感染拡大阻止ができるわけではない。
クラスター理論に拘泥するのは感染症のスペシャリストではないな。 1月、武漢以外の致死率は1%なので、恐るるに足りない。今更感染拡大は止められない。って医師会の先生方やワイドショーの先生方が言っていた。
だから少しずつ拡大させようってことになる。
これを信じてしまった政権も問題だと思うがもう遅い。
日本の不幸の起源はここにある。
ミスjudgeの元締めが何を言っている。 >>1
そんなこと言ったってしょうがないじゃないか ＞検査は、ウイルスが外に出ないよう気圧を低くした陰圧室で行われます。
＞医者はマスク、キャップ、ゴーグル、ガウンという格好に二重に手袋をします。
＞もちろん検査を受ける患者もマスク着用。検体の取り方も細心の注意が払われます。
＞
＞細心の注意で検査
＞「マスクをした患者さんの後ろから近づいて、患者さん自身にマスクを少しずらしていただいて、その患者さんの鼻の穴に、検査のキットを突っ込んで、鼻の一番奥でグリッと回して抜くんです。
＞
＞この時、患者さんは間違いなく激しく咳き込んだり、くしゃみされたりしますので、そこが一番危険なんです。その時に飛沫が飛びますので、サッと後ろに下がって浴びないようにするわけです」
https://radichubu.jp/kibun/contents/id=30379
こんな危険な検査をいとも簡単にできるようなこと言うなよ 4月あたりからって何だよ
何だこの後出しジャンケンみたいなアホコメント あっ抗議や暴動は死者の増加が原因ではなくてロックダウンが原因な
死者が増えてもそれが生むのは悲しみなので暴動や抗議にはそうそうならない
ロックダウンは怒りを生んでるので抗議や暴動に発展しやすい
ペストでもペストの死者自体では乱は怒らなかった
農民の移動の禁止をしてワット・タイラーの乱が起こった >>386
南朝鮮は好きじゃない。
でも、今回のPCRをきちんとやり、隔離、自宅待機徹底というのは効果があったと思う。
（BBCやABCがコロナ下での選挙成功を報道して、得意になってるのかもしれんが）
ネトウヨとかパヨクとか、だからどうした？という感じです。
もう、世界中、どこにでもコロナウィルスは飛んでる事は周知の事実、
いかに感染を広めないか？感染した人を隔離・重篤した人の命を救うか？
そして、給与補償・生活支援で、どうやって普通の経済活動に戻すか？
だろ？ このタイトルはおかしい。
客観的に判断した見解だけで、別に政府を批判などしていない。
例によって記者が勝手に曲解してるだけ。
こういうところをもっと冷静に見ないと。 >>403
工作員が異常に湧いてたりもするから全てが全てだと思わない方がいい
それを差し引いても「誰が言ったかや、どの国のことか」で物事を評価する低知能は多いが >>408
欧米見ろよ あれで氷山の一角やで？あれを全て隔離した上で再感染 再隔離ありきで無自覚感染者まで隔離できんのか？ 医療も経済も社会システム全部崩壊するわ >>421
普段から法を利己目的な解釈繰り返してやりたいようにやってたのに
急にジンケンガーケンポウガー言い出して白々しいったらなかった インフルじゃないことさえ分かればコロナ疑い強められたのに
どこの病院でもできるインフル検査さえめっちゃ初期に医者に感染の危険があるから止めるとかって早々に言っててこいつらまじで自分たちのことしか考えてないって思ったわ
あれには国民が総がっかりしたよね
まあ全部防護備品ないのを言い訳にされてるからそこなんとかするべきだけど >>431
けつの穴ことアソーが「ただの風邪」って認識だからなぁ >>361
正確な感染者数は、外国でも把握できてないと思うよ
検査を多くした国でさえ、せいぜい人口の１％に行っただけで
残り９９％の中の隠れ感染者は不明だね >>394
先に言うと、あへに反対する奴はパヨクだ、とか言い出すバカが居るんだよな５ｃｈにも
そして後手後手になる、毎度のこと
先手でやるには、台湾のように有能な人間が指揮するしかない、日本では無理 >>327
普通の風邪でそういう免疫強化とかいうものはあるの？ 大雨の中、建物崩壊
避難所でクラスター
日本崩壊
このシナリオが今日から始まる >>406
マジかよ そんなテクニックが
まーた隠蔽、改竄、偽装、捏造かよ
ジャロに訴えられんだろw 外国では大勢の検査ができるのに日本ではできないと言うのはおかしい
何か陰謀が隠されてるとしか思えない 検査希望者は例外なく反日売国奴
検尿、検便、心電図、採血、身長、体重、CT、MRI
胸部X線、ぎょう虫、反復横跳び、視力、聴力、胸囲、腹囲、座高などを受ける奴らは医療崩壊を目論む反日パヨク立憲朝鮮人だから見かけ次第容赦なくぶん殴ろう これ当然東京裁判開くんだろうな
戦犯を裁かないと死んだ人々が浮かばれない 切り替えも何も そもそも大量に検査する能力ないじゃん 4月あたりから？
感染者野放しにして市中感染が拡がるまで待つ意味を聞きたいな >>354
質の悪い中国製や韓国製で検査されて1百害 >>10
2月時点ではこういう考えで正しかったの！フェーズが変わったの！
こいつらも自分の過ちは認められないので
最初から大量検査&隔離が必要だったとは言えない糞 >>451
なんで感染者を隔離すると医療システムが崩壊すんだよｗ
検査してねーから院内感染が発生して医療崩壊をおこしてんじゃねーか。 >>445
マスクさせてシールド越しに屋外でやったらいいだけ いや4月じゃないだろ
それを言うなら１月からやっとけって話だ 結局スーパースプレッダーなんていなかったな
陽性者が3蜜と呼ばれる場所に入った時に
周りにいる人のほとんどに感染させてただけで >>449
ワイの知り合い医師会所属の医師結構いるけど自民批判したらめちゃめちゃ怒ってくるから絶対利権絡みだと思ってる 中国の携帯解約数は参考になる
1月2月でなんと1400万件
これで感染者、死亡者の予測ができる いまだに論理破綻していることにわからないことが信じられないな
検査して陽性→自宅待機
検査せず風邪の症状→自宅待機
去年末から感染が始まっていたとして、日本での感染の広がり具合がどの程度かわからないのに
ＰＣＲの検査だけ増やしてどうする。家に帰った先でも感染する可能性あるわけだろうよ
検査と封じ込めは無関係な 現状が難しいのはわかるが
今後感染者の受け入れができるキャパを増やす、検査できるキャパを増やすという先を見据えた行動ができていないのが問題だろう
医師会が独自に考えて動くのは本来おかしい
政府や厚労省の指導力のなさが浮き出てる >>429
韓国はサーズやマーズで既に被害を出してきたからだろ
洪水が起こってからしか堤防を作るなどの対策が出来ないのと同じ
今まで日本はウイルスの被害がなかったからね >>403
コロナ検査に来て移される割合とコロナ患者が検査されずに色んな場所に行って移しまくる割合と比べたらまだ検査した方がいいっていうのは5才児でも分かるからね？ 普通の感染症の検査なんて広がらないように公衆衛生の観点からしてるんだから
病院なんて何も関係がないし病院ができることなんてない
厚労省の官僚が大量の指定感染症患者ををまともに管理できる準備を普段まるでやってないことを
知られるのを恐れて検査をしなかっただけ
結局隠しきれずに軽症者はホテルに入れるだの自宅待機だの法律違反のことをやらざるを得なくなった
病院はわけが分からず木偶のようにただ逃げ回ってるだけ 死者数はごまかせないから、という言い回しに釣られて
頭作られちゃうんだけど、そうじゃないんだよね。
ごまかす側の気持ちにならないと見えない現実てのもあって、
死者数ごまかすのに一番力入れてんだよね。。
いくらでも抜け道ありますよw >>463
単純に日本が衰退国で能力が足りないんと違うか？頭も良くないしな日本人は 安倍首相が2月末頃に言っていた「これから1~2週間が瀬戸際」とはなんだったのだろうか。 >>404
それならオリンピック開催は不可能だから、さっさと中止宣言だして関連施設の隔離所転用と予算組み換えすりゃいいのに
やらない大会の運営委員に月100万円以上の給料払うの無駄だろ？ >>451
アビガンの有効性がはっきりした現状ではとにかく検査即アビガンで良い
隔離するにしても日数が格段に少ない >>441
NHKスペシャルでもうダメだぁ的な事を
いってたなw >>441
日本はそもそも大規模な検査体制を準備してなかったので
できる対策といえばクラスター対策だけだった。
そしてクラスター対策班も名称に反して、クラスターの発見と観察そして分析をやるだけの部署だった。
その結果生まれたモンスターが８割おじさんと３密
つぎに９のついたなにかの対策が出てくると予想している >>440
むしろ夜の店を隠し続けたのが問題では？
夜の店の話が出てきたのは相当経ってからだろ
そこから放置してたのも確かだし そもそも韓国は今戦時中だ
戦時シフト敷いて人権を制限してるだけなのにな
日本はクラスタ戦略が効果切れ気味の今までビタ当たりしてうまくやってるのに
「人権を制限しろ」と声高に叫ぶ謎展開が馬鹿が集まるととんでもないパワーを産むのだな、と
馬鹿な方向にな 日本では外出自粛しか手がないんだよ
そして、本気で自粛する気になるのは周りが死にまくり始めてから 反省しないより、反省した方がいい
そして、反省したなら、間違いを正して、正しいことを即実行すること。
まあ、すでに手遅れだけど 今はできないのはわかるが
今後も改善する気もないのかと >>172
ハイハイ、バカ朝鮮人様
日本人をジャップと言うんだね？
１０万円貰えないんだ
というかバカ朝鮮人様だから条件にあってない
可哀想にね（わらい
というか、何で日本語で書いてるのかな？
バカチョンはハングルしか知らないと思っていたけど
不思議だね（わらい わが身可愛さでの政治家による虐殺ではないかとちょい思ってた
そしたらこれ 2月頭まで初期段階にやって意味がある
市中感染して蔓延してしまった4月からでは意味無いどころか医療崩壊になる
自分も周りも感染者だと思って行動するしかない、つまり基本ら自宅待機とマスクと消毒 >>429
韓国のアプリすごいわ
あれ日本でもやればいいのに人権がどうとか別にして(同意した人だけでもアプリ使えばいいし)日本のIT会社ってこの騒動でいったい何してるん？って思う >>472
屋外って何度もこんなことやってたらそこは汚染区域になるだろ
待ってる人も移るぞ >>451
もう欧米は隔離や自粛を諦めてコロナも共存するモードに入ってるからね
いまだに検査するしない、自粛するしないで揉めてるのは日本くらいだよ
>>ドイツのシュパーン保健相は１７日の記者会見で、「ウイルスと共に生きることを学ぶ必要がある」と述べ、感染リスクが残る状況を前提に、社会経済活動とのバランスを取っていくと説明した。 >>451
もう抑え込みは無理だから 病床数と処理能力、検査による感染実態の把握を行って
それぞれの落とし所となるトリアージを設定して処理していく段階にとっくになってんだけど >>463
検査数増やすと一気に入院患者が増えて医療崩壊起こすからそれを防ぐための作戦なんだろうけど
それは多くの感染者を野放しにしてると同じことだから危なっかしい国だなとは思うw 晴恵と玉川に反発している場合じゃなかったね
結局予見通りに最悪の方向に進んでしまってた 俺たちの韓国政府は偉大だよ
韓国は最近選挙があり、与党が圧勝
政府のコロナウイルス対策が国民に支持された
韓国と香港のコロナ対策は世界一のレベル
日本人に生まれたことが恥ずかしい あんなに馬鹿にしてたお隣さんにも完敗だな
もう日本は二流国家になり下がった、これが日本の現状 >>478
そういった提言が出来ないなら専門家なんていらんわ 平和ボケだからこんなもんだろ。
ホテルがガラガラなのに収容所に利用してなかったし。
マスク工場も未だに建設してないし。 市中感染が少なかったフェイズでは
・院内感染→医療パンク
を防ぐ為にPCR検査しまくらない事に合理性が
あった。
だけど経路不明の市中感染が増えたフェイズでは、
・PCR検査→症状によって行き先分け
ってのを太くしないと、検出されないキャリアが
さらなる感染を生むってなるわけだ。
その対策のフェイズチェンジが1～2週間は遅れ
たよね。
ホテル、イベント会場、体育館などなどを接収して、
無症状者、軽症者向けの収容施設を大量に準備する。
これが1ヵ月前の段階で出来てないといけなかった。
そうして受け皿を作った上でのPCR検査増ね。
ただ、韓国の場合、キャリア検出すると前2週間
の動線が公開され、自分と重なってるかどうかを
スマフォが教えてくれて、で重なっててさらに風邪
症状があるとPCR検査受けに行くとかやってるわけ。
ただPCR検査増やしたら単なる風邪症状のヤツに
リソース消費する。（例 橋下）
だからPCR検査数のみじゃないんだよね、韓国の
場合は。 >>505
そもそも衰退国日本がなんで韓国をバカにできるのか意味わからんしな あと検査して封じ込めもあまり意味ない
これも簡単だよな。外国人売れ入れるわけにも外国にいかせるわけにもいかないんだからよ
だからといっていつまでも経済的に封鎖なんてしてられないんだからがんがん感染者数増やしたほうが結果的に早く終息する >>172
なんで、流暢に日本語書いてるのかな
ジャップの言語だけどさぁ なんで？
ハングルで書けば良いじゃん
読んであげますよ（わらい
バカチョンさま >>498
技術もないしitを労働集約型にしたからな
三流国家日本という事実を認めることができない認知症が
日本を馬鹿にするなチョンと差別用語を使いネットで騒ぐ そりゃ検査へ至るまでが容易じゃないんだから
多くの感染者が無自覚で街中うろつきまくってる環境を作り出してしまったというね 日本の医師達は日本のコロナ患者が増えてもいいから医師達には移さないでって事だからね？そりゃー日本の病院は見放されて患者が減るのも分かるよね？ PCR検査を絞って受け入れを広くしないのは緊急的措置としてやってるだけであって通常ではありえない
その前提がないと どっかに世界の検査数とか見れるとこないかな？
WHOでも感染者数と死亡者数しか書いてない こいつら不安を煽り立てるばかりでなにもせず責任転嫁ばかりで感じ悪い。 問題を先送りしてれば収束するという賭けに負けちゃったね >>471
わざとかってくらい馬鹿やなｗｗｗｗｗじゃあ陽性者が何人いてこれからどのくら増えていくのか予想できんのか？お前みたいなミジンコ脳で？ 無症状がどの程度居るのか把握してんのか？そいつらも陽性なら隔離やで？まず何人を何週間隔離する計算や？ お前ら、医療崩壊が目の前だぞ
明日は我が身の世界だ
身内が不幸になる日は近い テレビマスメディアの「休業と保障はセット」という空ごとが固定化された。
今世界ではコロナ感染拡大という非常事態
感染というリスクが有りながら仕事を続けなければならない人たちに
保障する事。 >>498
韓国のあれもアプリだけでなくて、特措法的なもので法的根拠があるはず。ずっと前から準備してた。
緊急時には通信会社やクレジット会社からデータ提供受けて政府責任で公開するって枠組みなんだろうね。 >>418
検査すれば特定はできる。
PCR検査の精度が30～50としても、
それなりの特定は可能。
しないよりはマシだ。
もうすぐ精度100が出るから尚更検査すれば特定できる。 検査が足りないとかんなこたっどうでもいいんだよ
歴史上初の緊急事態宣言で、これ以上ない自粛要請が出されている中で、てめえだけの都合で普通に通勤してるアホなサラリーマンどもが1番の害悪 専門家もダメ
政治家もダメ
集団免疫の成立まで耐え忍ぶしかない
5000万人感染して100万人は死ぬ >>502
今の北海道の惨状見れば明らかに失敗だったな >>441
既に市中感染が報告されていつどこで誰が感染してもおかしくない状況って言われてる中でのクラスター班結成、みたいな時系列じゃなかったっけ？
クラスター追跡はいいけど、経路不明の感染者への対策はどうするのかと思ってたら検査絞りでなかった事にしてきたんだよね >>459
どうだろうね
風邪のウイルスは２００種あるらしいけど
普通の風邪だとそこまで詳しい研究はやってるんだろうか
ワクチンや治療薬の開発という、商売につながらないし まぁ政府と医師会以外の大多数の国民は「濃厚接触者ぐらい検査しろよ！」とずっと思いながら黙々と作業マスク買い占めに走っていたわけだが >>457
パヨク連呼する方が国賊なんだからお話にならない
わかってるから矛先そらしでパヨクパヨク叫ぶんだけど >>382
武官閉鎖の翌日に中国人を国内に呼び込んだからな
こんなキチガイは世界で安倍だけ
緊急事態宣言だって、医師会独自で宣言する。と脅されて
やっとやったくらいの馬鹿だからな >>500
それは徹底的な検査と補償、ロックダウンが前提 日本は医療崩壊してるから
コロナウイルスに感染せず、別の病気や怪我でも治療できないぞ
韓国が羨ましい >>482
ナルホド勉強になります
>>476
みたいに携帯解約数から推測しなければと思うほど、中国並みに隠蔽が酷いとは思いますわw >>3
いや言ってたじゃん
3末には本気で要請してたよ 結局検査数増やすが正解を認めたら=安倍政権の対応の遅れになるからネトサポが医療崩壊騒いでたんやろ
しかし感染拡大で本当の医療崩壊が見えてきてどうしようもなくなってきた
結局最初から検査態勢整えて感染者はホテルで隔離が正解やったな 手遅れとか遅いとか言ってないで今からなんでもやれよ！
後から言うなら俺でも医者になれるわ！ >>531
消毒って一日何人検査すると思ってるんだよ
海外は結局こういうずさんなことやったから感染者が増えたんだろ？ 検査増やすのは馬鹿の為よね
外出自粛しろって口酸っぱく言ってんのに外出るんだもん 時短さえやる気のない日本の企業が大半
これでは労働者はやりきれない 感染スピードをコントロールして
医療崩壊を防ぐ作戦とはなんだったんだろ
スピードのコントロールも出来ていない >>487
ドライブスルー検査をしまくる
↓
陽性ならその場でアビガン
↓
ひとまず家に返す
↓
回復しないなら入院
これで医療崩壊は防げると思うの 死者のごまかし、PCR検査のうらがわ、最初から気づいてた俺って、やっぱすごいなｗ >>524
通院してるが地方だと騒動後からスカスカになったけどトンキン事情分からんな この日本医師会の会長が自分の責任逃れ、失敗隠しのために「安倍政権批判」をしているんだろ
ズルいねえ
「安倍政権批判」していればマスゴミはほぼ味方に付いてくれるからな オーバーシュート組
8077 422 5.2247％ *8日後 29474 2352 *7.9799％ イギリス
7375 366 4.9627％ *9日後 31506 2503 *7.9445％ イタリア
7988 294 3.6805％ *7日後 28768 1772 *6.1596％ スペイン
非オーバーシュート組
7284 289 3.9676％ 17日後 30589 3903 12.7594％ ベルギー
7431 434 5.8403％ 22日後 30449 3459 11.3599％ オランダ
7161 237 3.3095％ 17日後 29406 2234 *7.5970％ イラン
7474 *98 1.3112％ 26日後 27078 1324 *4.8932％ スイス
7448 *89 1.1949％ 17日後 30106 1195 *3.9693％ カナダ
7395 138 1.8661％ 28日後 30000 1200 *4.0000％ 日本(05/10)
このまま緩やかな医療崩壊、6月には電車止まるかも そもそも原爆を落とされるような恥は世界でも日本だけだし
チェルノブイリより悪質な原発事故起こしてるのも日本だけ
そして今回のこの日本独特の謎采配
はっきり言ってプライドだけ高いけど
中身は無能そのものだと思ってるよ
正しいことはだいたいアメリカ様に強制されてきたこと
自分で考えてやることは尽く外すそれが日本の歴史w >>500
アメリカも中国もドイツもイタリアもだからな
言い方は違えど現状のコロナの撲滅は諦めてる
日本もいずれそうなる、というか、リソースがその国々より少ないのに全面自粛という無茶をやろうとしてるのは本当に危険だと思う
国民がいうこと聞かなくなったらどうしようもなくなる 検査渋って隠蔽してたくせに、感染者少ないとか、死者が少ないとか言って余裕かましてたからな
当然の医療崩壊 >>511
今、注目を浴びてるのがコロナ対策だけどさ、あらゆる業種、あらゆる場所で同じことが起こってると 従来の風邪を敢えて詳細に取扱い報道等したとして、
今コロナ禍と同じような事態になったりするのかな >>528
SARSのときに対策ちゃんとしてて偉いじゃん
日本は何してたん
他国が大変なの見てても対策できる法律つくってない政治家無能 >>495
キミそれは失礼だぞ
パンチョッパリを朝鮮人扱いすると朝鮮人がマジ切れする
半島じゃ侮蔑対象だよ >>172
歴史的にさぁ
日本に、ずっと後ろから付いてきたバカチョンが
なんて？ハァ？
日本語を学び日本人に近づきたかった
そういうことだよね
哀れな国民だね？
というか韓国人はバカだから中国に学べよ（わらい ちなみに1人検査する度に防護服着替えて部屋を消毒してるのよ今は もうオーバーシュートしてるから
これから起こる事は無症状の人たちが事故や病気で救急車で運ばれて、その病院の医師看護師や患者が感染
あっと言う間に病院がどんどん閉鎖されていくだけ お前ら医師がコロナ流行り出した時に「マスク意味ない」とか
「ウイルスは寄生先と共存するものだから死ぬまでいかない」とか言いまくってたのも原因だろ 致死率高い年寄りを犠牲にして経済を優先していたら
経済こそダメかもしれないという本末転倒な状況 >>555
じゃあなんで葬儀場がクラスターにならないの？ ええー？
他国みたいにじゃんじゃん検査して病院溢れかえって
まともな治療も出来ずに死者増やした方がよかったって事？
現に今死者がこれだけの数で抑えられてるんだから、イタリアみたいになるよりは良かったんじゃないの？
本当は物凄い数の人が謎の肺炎とか原因不明の病気で亡くなってるって言うなら大変だけど
そうじゃないんでしょ？
そこに警鐘ならしたいならちゃんとした死亡数発表すりゃいいじゃん 523 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/18(土) 05:15:49.62 ID:xkfEol6ZO [8/8]
>>471
わざとかってくらい馬鹿やなｗｗｗｗｗじゃあ陽性者が何人いてこれからどのくら増えていくのか予想できんのか？お前みたいなミジンコ脳で？ 無症状がどの程度居るのか把握してんのか？そいつらも陽性なら隔離やで？まず何人を何週間隔離する計算や？
世の中には恐ろしく頭の悪い奴がいるんだなｗ
誰が感染者を調べるのが検査な。把握とかアホかｗ >>457
ゴミクズ糞アホウヨは
何でも無茶苦茶な事をわめいて
場を混乱させ有耶無耶にしたいだけなんだよ >>529
それなりじゃあかんやろ 意味ないねん 感染拡大を止める要素にならん 治療薬かワクチンないなら無駄検査隔離は疲弊するだけ >>484
2月末が瀬戸際なら今は入水してる
沖に向かって歩き始めて胸まで浸かってるぐらい 安倍さんたち
みっともないよね💩(´・c_・`)💩 情報技術では三流国家だよな
日本は中高年の熟練工の逆転でなんとか保っている感じだ 開業医がコロナに罹りたくないから医療崩壊、医療崩壊叫んでるのか？
開業医はほぼ日本医師会だもんな
総合病院や大学病院などは日本医師会でない人も多いからな 検査数と感染数に因果関係がないとわからない頭で喚くな
検査数が一万超えていたら石田純一のバカが沖縄に行かないとでもいうのか >>548
鉄砲三段撃ち方式だよ。３つ組みの検査ブースで、検査・消毒・検査準備というサイクルで回していく。
ほんと工夫がないなおまえ。武田かよww お知らせ
４月１４日（火）１６時３０分頃 最後に受診した加須市在住の初診の患者様が当日にPCR検査（コロナ検査）を受けていたことを隠し別症状で受診し、通常診察を受けました。
その後電話にて検査を受けた旨を告げられた為、保健所に緊急連絡。
４月１５日（水）加須市保健所より当該患者様の陽性の報告があった為、当院の患者様の安全を考え自主的に２週間程度の外来診療をストップさせていただきます。
スタッフの感染が無いことを確認した上で再開いたしますので、再開日時については後日改めて報告いたします。 >>500
武漢コロナウィルスと共存なんかできない。
経済活動を早く再開したいのだろうが、
それは無理だ。 >>542
ロックダウンしたから共存しようとなったとでも思ってるのかね？
方法であって目的じゃないんだぞ？ PCR検査数だけ増やしても解決しない。それにともなって
１）無症候者軽症者の収容先確保（最近ようやくホテルなど準備）
そこに充てる人員の確保
２）重症者ベッド、ICUの確保
人工呼吸器、ECMOの確保
それに対応出来る人員の確保
が必要。
人員の部分で医師会は協力できるはず。それをしないで、PCR検査だけ取り上げて非難するのはちゃんちゃらおかしい。（何だか野党っぽい。R4みたいなにおいがする） 初期の会議に首相は5～10分で退席
しっかりと会席に向かう毎日
やる気のない事甚だしい PCR検査から国内製造の検査キットに切り替えるタイミングで検査数増やすのならさんせーい！ ＞4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった
会長よ、なにと比較して良くなったのか教えてくれ
それともアカヒがここだけ切り取りしたかのか 欧米みたいに感染者数十万人とかになったらホテルに収容とかできないよな？
軽症者のなかでも重めの人のみホテルってなって結果バタバタ自宅で死んでいきそう 安倍信者「日本医師会は安倍政権の政敵でチョン」
ほんとに言うんだもん
まじで頭がおかしいんだね 情報技術では三流国家だよな
日本は中高年の熟練工の技術でなんとか保っている感じだ 医療崩壊っていう言葉がここ数ヶ月で急にマスメディアやネットで使われだしたが
その言葉の明確な定義などどこを見てもない
ニュースを見れば分かる通り新型コロナの患者が数十の病院をたらい回しされてるように
病院はベッド数以上に受け入れると違法なので断るし対応できるものがいなければ断る
たとえ救急車で病院の前まで押しかけてこようが絶対に断る
医療崩壊という言葉でみなが想像するような病院に患者があふれかえることは
今の10倍の重症患者が発生しても絶対に起こらない
病院とはそういうところ、慈善事業じゃなく法にのっとって運営してる だからウォークスルーで
防護服も無駄にしないで検査すればよい >>575
そんな些末な部分より
最大のクラスターは電車やバス、駅だと言う点に注目せんかい
いや、もう手遅れだけどね
普通に考えりゃアホでも分かることなのに
無視し続けた結果がこのザマ >>542
検査はともかく、ロックダウンやってもダメでいくら休業に補償しても追いつかないと分かったから
｢ウイルスと共に生きることを学ぶ必要がある｣
と言ってるのだが 医者。
僕たち、お前らより頭がいいんだぞ、殺す気か。。。
僕たち偏差値１３００が、 お前らを助けているんだぞ、
偏差値1300が死んで、
安倍晋三の偏差値３８が、
生き残っていいんか。。。。。。 >>588
する可能性があるから特殊な葬儀になってるんだろ？
絶対にしないの？ >>354
今思えば大失敗だったね？せめて佐賀人や福岡人は賛成して欲しかった 3月頭から言ってたわ
徹底検査と陽性患者の隔離と出入国者の取り締まり
これさえ初期にやってたら医療崩壊なんてしてなかった 他国の真似して検査増やせば良かった～～
他国どうなった？あれで良かったん？
失敗した国の真似をすべきだと言ってるんだぞ 感染スピードコントロール
検査拒否の統計操作だった コロナウイルス対策で、政府の実力が分かる
台湾、香港、韓国は世界一のトップを行く
一方で日本の政府は世界最低のレベル
安倍晋三政権が高値で爆買いしたアメリカの兵器は国防に糞の役にも立たず
小泉純一郎から始まる構造改革で無駄をなくした日本は、緊急事に備えなし
ネトウヨの皆さま、切腹してパヨクに詫びて死んでください >>372
日本はもう中国を抜いてるが？
1ヵ月後にはイタリアを抜き、2ヵ月後にはアメリカを抜くよ
それのどこが成功？ 新コロナを敵と見立てて国家非常事態宣言を下したのであればここは防衛省である自衛隊が前面に出て指揮を取るべき事態である >>586
それ昨日もやってた韓国のコンテナだろ？
あんな工事現場のコンテナみたいなとこでやって大丈夫なのか？と思ったよ
非感染者もあの検体採取するコンテナ入ったら空気中に漂う飛沫吸って絶対感染するじゃん 医師会ってオンライン診察は客が減って困るって反対してなかった？ >>586
今の日本にはそういう工夫がないんだろうな。 >>601
死者のごまかしについて話してるのにお前ガイジというか会話成立しないアスペか？ こういうバカが医師会やってるからダメなんだろ。
いまさら、検査してどうすんだ？医療崩壊を加速
させるだけだろ。
そもそも専門家のはずが、武漢コロナはたいした
ことないと２月過ぎても言ってること自体が、
医師免許はく奪に値する。どうしようのない屑。 >>479
経験国の真似することも出来ない。俺等はもっと上手くやれるみたいなあほなプライドがあるのかね >>566
他国で地震や台風が大変なのを見て自分のとこでも法整備をってなる国はない
自分とこで経験しないと出来ないもんだよ
具体的に分からないから >>505
もうひとり辺りのGDPは抜かれたんだよな >>582
IT技術の活用については遅れに遅れてるね
今回は世界的に危機が同時発生したから各国の対策をフラットに比較できるけどIT活用についてはアジア圏でも後ろから数えた方が早そう
今後どんどんきつくなるぞこれ >>590
無理だじゃないんですよ。なってるが正しい
既にドイツはロックダウンを解除した(まだ日に2000人感染者が出てるのに)
アメリカもNY以外はロックダウン解除しますとトランプが言った。学校より映画館やスタジアムの再開措置を優先させるとまで言って
中国とかもう終わった扱いですよねコロナ？
あれだけの大国とかが「経済活動を優先させる」判断を既にしてる現実を見てくださいよ >>502
これ以上野放しにさせないための外出自粛要請なわけだけども
それでも今更緊急事態宣言出さてれも何もかも遅すぎだな
そもそもいまだに電車も稼働して多くの人が移動してるし 中国の無症状感染、割合の高さがあらためて浮き彫り－78％症状示さず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-03/Q86MRVT0G1L601
このデータが正しいならPCR検査増やして陽性者隔離しても気休めにしかならんぞ >>3
その時言ったら政府の足を引っ張るな！！って御用番犬がいっせいに噛みついただろうなｗｗ んー医者や研修医の夜の遊びが原因でも医療崩壊してるからなあ
検査数増やすのは岩田や山中の言う通り設備施設があること前提としないといけない訳で
そこを吹っ飛ばして検査数だけ増やしたらもっと悲惨だっただろw >>603
まあ、こういうことを言いたいのだろう。
>>590
自粛し続けることがもう無理なんだよ
経済や財政で優等生のドイツですら悲鳴を上げてるんだから
これ以上のロックダウンや補償なんてやってたらマジで世界恐慌が起きてコロナどころじゃない人が死ぬことになる ちなみに韓国は医療崩壊してないぞ
退院者数も日本にくらべてすごい多い。ベッドが次から次へと空いていき回転率が高い。
検査で早期発見するから悪化する前に安静と栄養で自己治癒力を高めてる。
重症化してもすぐに対処できる。先手先手だ。 無症状～軽症者を受け入れてくださるホテル等が潤沢に確保できてるなら成り立ちそう。自宅だと消毒や隔離が厳しい。防護服もないし。 >>579
検査して陽性ならば隔離。
それが感染症対策の基本。
それとウィルスにはワクチンなんか無効。ちなみに治療薬もない。 もう後の祭りである
ロックダウンもできないし平和ボケがヒャッハーしてるしもう最悪の状態だね 初期の対策は状況を見守るだけ
これでは医療現場も浮かばれない
安倍がガン >>1
後出しじゃんけん
買い損ねた馬券
売り損ねた株
結果見てからならいくらでも正解言えますよねー PCR今更増やしてもおせーわ
PCR沢山するなら最初の最初だろ。やるなら最初の最初に実態把握と封じ込めのためにやるべきだった。
今更増やしても何の意味も無い。もう手遅れ。
ジャップ哀れｗ ネトウヨまたまたまたまたまたまたまたまた負けたんか？wwwwwwww >>611
2月時の死者数を2桁以上誤魔化す国が比較対象になるかよ フランスやタイは、検査の陽性率が２０％に近づいたり超えたりしたことで外出制限や
営業停止などの措置に比較的短期間で追い込まれたが、日本は３月の中下旬に陽性率に異常が
生じていたにもかかわらず、検査結果の集計の「改善」や計上ミスなどもあってその推移は
不規則であり、意思決定をうながすために十分に明確なシグナルにはならなかった。
緊急事態宣言が４月７日まで伸びた背景には、統計があまり有効に機能しなかったことも原因
の一つとして含まれるだろう。 ・治療
・防疫
ってのは次元が違うんだよ。
治療の肝は早期発見早期治療だろ？
防疫の肝は感染再生産数を1未満にするっての。
感染者の8割は誰にも感染させないらしい。
無症状感染者はほぼこの8割に入るだろうから
放っといてよし。
そもそもがどこの国がどんな体制敷いても
彼らを検出しきる事は不可能。
有症状感染者は咳するから感染力高し。
これが二密三密に入ると超やばい。
彼らを社会から切り離すのが再生産数を下げる肝。
有症者は町の診療所に来るから、そっからPCR検査
に繋げ、陽性なら社会から切り離す。
この対応が2～3週間遅れた。 >>630
検査すると医療崩壊馬鹿がいるからロックダウンすることになんだよなｗ >>622
日本のIT担当大臣はこのまえSNSへの投稿に初めて成功した！ >>617
知り合い曰く2週間前から増えてるとさ
一応コロナ死者は一日の人数制限あるが
疑いのあるのもくるから怖いだろうな >>618
ドライブスルー検査をしまくる
↓
陽性ならその場でアビガン
↓
ひとまず家に返す
↓
回復しないなら入院
これで医療崩壊は防げると思うの >>604
死体は満員電車に紛れた感染者よりウィルス撒き散らしたりしないやろ？
伝染病対策だからさっさと燃やすだけの話で 安倍一味は統計操作を駆使して
現実から逃げるスタイル >>575
あらゆる場所がクラスターになってる
ライブハウスとキャバクラだけ悪者にされてるけど
パチンコ屋とかカラオケとかもどうみてもやばいだろと 日本は発展途上国なみの医療体制だったので、実力的に検査数を増やせない
って考えると辻褄が合う オリンピックが今年日本で開催予定だったのも運が悪いよな
政治的にどうしても判断が遅れてしまう最大の原因ではある
(これは他国でも同じと思う)
後はロックダウンや都市封鎖が出来ない法制度かな
もうちょっと政府が強権を振るえる国だったら良かったのになぁ クラスター班は３密が命
検査しなくても風邪様の症状ある人は３密には行かないだろうし
３密回避を叫んでとにかく３密を減らす
言うこと聞かなかったタワケがクラスター起こしたら、そこの感染者の隔離に全力を注ぐ マスク意味ないと言っていた現れは国会だな
志村けんが死ぬまでほとんどの人間がマスクしてなかった 医療関係者の大量検査をしないこの現状こそ医療崩壊を起こすんだよ
それすらやらなかったらもう本当におしまい 未だに検査と隔離に切り替えずに自粛要請だけで乗りきろうとしてるからな
何をどうするつもりなのか知らんが感染推移もまともに計測出来ないし誰が感染者かも解らないからじわじわ拡大して長期戦になるだけ
結局はあれだけ叩いてた韓国より遥かに検査してないのに韓国より酷い状況になったってことが全て
完全に道を誤ってるしまだそれを修正する気もないから医療から崩壊するんだよ パヨクの言う通り、東京オリンピックなんかやめとけば良かった
東京オリンピックのせいで、検査しないし、後手後手の対応策になった
パヨクが正しかった
反論あるならしてみてください >>607
5ｃｈでは、検査しろ！検査しろ！って口を酸っぱくして言ってたのにな
検査するな厨のせいで、手遅れになったと思うので、もう感染拡大は止まらない
ロックダウン以外の選択肢がなく、ロックダウンしても、緩やかな感染拡大になるだけだろう
つまり、詰め将棋の詰んでいる状態
残すは、集団免疫作戦しかないけど、相当な死者数が伴う作戦になるだろうな
まさに、現代のインパール作戦 >>652
特にヤバいのは満員電車だな
感染確率は低いが、利用者数が圧倒的に多いからな >>640
2桁程度はコロナからすれば誤差
2桁の差なんて2ヵ月で追いつくからな >>630
世界恐慌なんか甘いですよ？
これ以上ロックダウン続けたらマジで各国で暴動沙汰になりますから
アメリカで各地でデモが起きてますけどこれが暴徒化したらどうなるかと
インドでも起きてますよね？ 政府が半月ロックダウン延長する言っただけでムンバイで暴動が
マジでロックダウンという方法は劇薬なんすわ。引きこもってるだけと勘違いしない方がいい ピークをずらしてる間に検査や医療体制を整えるという話だったはずだが今まで何してたんだ？という感じ >>149
その2つの学会の会長は専門家委員会のメンバーだから国と同じ意見を言うに決まってるじゃん
アホ 結局無症状感染者対策をしない限り無限ループなんだわ
無症状感染者とするには検査をしないと
その検査をしても何割かは漏れるけども
検査と言われると医療崩壊に頭がワープして酷い状態の国を引き合いに出して
そうなるからーと論理飛躍する人がチラホラいるけど
そうではなくて医療崩壊させずに検査を増やしていくにはどうしたらいいか
とそろそろ現実的に大人な意見を言ってほしいんだわな オマエに言ってる >>631
むしろ日本の退院者が少なすぎる
未だに1割しか退院してないってまともに治療してるのか疑問に思うレベル でも日本は死者数少ないしな
そんなに間違えてなかったんじゃないか
未知のものだったし >>623
共存できないものはできない。
するのは自由だが、その結果に責任を持つべきだ。 >>634
福岡だけど最近本当に外出してる人が増えたと思う
車通勤で那珂川沿いを通るけど結構人が歩いてる
昨日の夜も居酒屋で飲んでる人も多い 素人でも気付くようなものをバカウヨが訳わからん擁護して国家崩壊誘導してて笑ったわw >>1
中韓の血を引いてるメンバーもいるんたろうな 非常時にこの対応の政権が法案を通しまくった数年間は何だったの >>598
何処の国もおんなじ
情報技術というワードすら知らない
良いかな？コロナ騒ぎで感染した日本のバカテレビ局が有るでしょ？
他国も同じことが起こっています
ＩＴとかワードを使い始めたのが２０００年頃～
未だにＩＴ（情報技術）を理解できない人類は沢山居るんだよ >>665
すでに世界恐慌以上になっている
貸付け騒ぎにならないのは情報通信が発達したため 開幕から終始遅かったからな
後手 対応遅い 決断遅い 数ヶ月遅れ
な~にが先手先手だよ（笑）ふざけるのも大概にしろこれが大多数だからだよ >>611
死者ゼロを発表した中国を比較の対象にするのかね？
先の事はわからんが、
あとのはいつもの未確定未来予想だし、、、
(永遠の数ヵ月先) >>1
この人信用できない
横倉会長「(WHOも言ってるけど)マスクは気休めの意味しかない」 >>647
お前、安倍晋三政権の発表する数字信じてるの？ 何も出来ない安倍政権だけど隠蔽とバラマキだけは超一流だぜ
医療崩壊しても証拠をシュレッダーにかけて医師会を買収すれば何も起きなかったのと同じ
日本スゴイわー >>608
現状把握がもう一切不可能になったんだぞ
もう街に何人溢れてるか分からない
東京はもう過半数はウイルス持ってるだろう
有名人だったらとりあえず先に検査するという
すでに差別が発生している状況
もう実数も死者数もわからない どうしようもない クラスター対策は水際対策を縦深陣でやってるだけのことで、
春節の中国人を無制限に入国させた時点でもはや無効だった。
パンデミックになれば敵は指数関数で殖える。
その終局は集団免疫の獲得かワクチンの接種しかない。
それまでに医療崩壊を防ぐには医療キャパの拡大、
社会距離戦術と手洗いうがいマスク手袋の徹底。 全てに渡って危機管理能力のないクズ安倍
できるのは外国に金をばら撒くだけ
これが外交の安倍の正体、何が外交だボケ >>628
もう４ヶ月もだってるのに施設や設備を確保出来ない事が
対応の遅れと言われてるんやで 逆にPCR検査がとてもやりきれないのであれば
把握できない感染拡大も考慮した上で
早い段階でのロックダウンを視野に入れないといけない
数字上は感染者少なくでも検査枠が少ないから当然であって
それを基準にしてロックダウンをするかしないかの正確な判断ができるわけがない
たくさん死者が出てようやく、ではどうしようもない ぶっちゃけ安倍政権でこんな自体に遭遇した時点でもう詰んでた >>553
検査して軽症者を隔離していけばスピードは遅くなるけど、検査しない隔離もしないではウイルス噴霧器が歩いてるようなもん。
検査反対派は死刑に値するわ。 >>673
じゃあお前が死ぬしかないな
コロナウイルスは死なないし出て行かないからな 4/25以降の流れによってはそのうち海外みたいに街中でピクピクしながらぶっ倒れる人が出てきてもおかしくないって事だな 検査して発生者数がわかって何がいいのかがわからん
わかってしまったから、この世界のていたらく
所詮、人間なんて、こんな生き物だ。
今は、犬、猫の方が頭がいいよな。
死ぬまで生き物たくさん殺して生きないといけないから
罰として考える事ができる様になったんだろーね。
考え分かる事の方向性が間違ってる。 これ自粛明けで仮に東京で感染者5万人が1万人に減ってたとしてもPCR検査受ける人は自己診断で100％でコロナと思って受けてるから200人が200人のまま陽性者減らないんじゃないの？ >>652
アンカー先も見ずにレスしなくていいわ
会話が成立しない >>631
韓国のやり方でやれとあれ程書き込んだのに、案の定ネトウヨが、検査すると医療崩壊するうぅ～だもんな 絵に描いたような悪人面やな
医療ドラマなら黒幕
時代劇なら悪代官
俳優やれよ >後はロックダウンや都市封鎖が出来ない法制度かな
いや311の時はあれこれやってただろ
そして誰も文句言わなかった
日本の総理は権限あるよ
例えば 今ロックダウンしても国民の多くは支持する
安倍が単にやらないだけ >>459
やろうと思えば作れるみたいだけどね。
普通はワクチン作らない。
なぜなら普通の風邪はまさに“寝てれば治る”から。
それをわざわざワクチン作って意地でも防御しようとすると耐性ウィルスが発生する可能性があって、それが強毒化するとエライことになりかねないから。
なので基本“寝てれば治る”病原にしかならないウィルスのワクチンは作らない。
コロナは“寝てたら死ぬ”事もあるウィルスなのでインフルエンザなんかとは違う扱いになる。
なのでゴールは根絶かワクチン作って感染爆発させないかの2択になる。 >>673
あなたがどう思おうと知らないがこのままワクチン的なものができない限り
暴徒に襲われて全部ぶち壊しにされるかコロナに感染するリスク負いながら働くかの2つしかないんです
諦めてください >>149
まだ検査検査検査連中が生きてるのか
とっくに答えは出てるのに どれだけ遅れてるんだ
何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587129416/l50
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ 早期発見で重症化する前に惜しみなくアビガン投与
ICUも人工心肺も少ない日本が生き残るにはコレしかない >>588
家族や送り人検死官、葬儀屋は感染リスクMAX ネトウヨ「韓国は検査のしすぎで医療崩壊する」
wwwwwwwwwwww >>577
だからそれが無理やって話やんけ糞馬鹿ｗｗｗｗｗ 検査しても医療崩壊、検査しなくても医療崩壊
もうどの道、詰んだ状況だなw
来週には欧米見習って経済再開とか言い出して、
より悪化しそうな気がするw PCR検査は保健所でうけてもらってオンライン診療だけはぜったい認めないとか言ってたのに いまだに「検査したら医療崩壊するぞー」と言ってる人達は
もう「医療崩壊してる」のが認識できていないようだ。 >>669
感染経験者のブログ読んだら、最低３週間は退院までかかるらしいから、そんなもんだろ。約１ヵ月で１０倍
のペースで感染者が増えてるから、３週間前に感染して今退院する人の数は大雑把に今の感染者の約１割だ。
辻褄合ってる。 そもそも原爆を落とされるような恥は世界でも日本だけだし
チェルノブイリより悪質な原発事故起こしてるのも日本だけ
そして今回のこの日本独特の謎采配
はっきり言ってプライドだけ高いけど
中身は無能そのものだと思ってるよ
正しいことはだいたいアメリカ様に強制されてきたこと
自分で考えてやることは尽く外すそれが日本の歴史w
w >>649 陽性確認→無条件にアビガン投与→ホテルでも、病院でもお好きに。。
これで、良いと思うの。。 医療関係者を守る為の検査絞りであったと理解している。
そこは一応感謝しといた方がいい。
政府の対応を批判した、ってのはメディアの作文だけどな。 >>597
むしろべったり忖度してたのがあまりの危機で限界超えて暴露し始めたんだよな
3月の医師会の医療崩壊直前の訴えの後もいいかげんだったから 指標や数字を信用せず見切り発車的にでも次の手をどんどん打たないといけない
検査が出来ず正確な感染の範囲がわからないのだからそんなこと当たり前だろう 追跡ができてないから、感染経路不明のなかに葬儀会場経由も相当数含まれてるだろうな 検査のキャパを増やすための努力も
施設のキャパを増やすための努力も
ずっとしてこなかった。
キャパを増やすための根拠となるのが疫学調査。
疫学調査をしないと現状を把握できないし、
現状が分からなければ対策の見通しも立たない。
PCR検査は治療のためでなく調査のため。
これは後付けの理屈でも何でもなく、言っていた奴は2chだけでも何百人もいた。 >>713
ブサヨが直視したくない現実ｗｗ
●人口100万人当たりの死者数
韓国・・・・4.4
日本・・・・1.5 このパニックしやすい国民なら初期から検査やりまくるのは逆効果だろ
そもそも検査能力をダイプリに奪われてたしな 医師会の会長か知らんが言ってるいること自体が
一ヶ月以上遅い、３月の感染相談件数３万８千件
仮に半分が陽性だとしても、連日の感染者１５０人超え
納得できる >>593
地元名産の
フグ食べる重要なイベントもあったし
忙しいからな >>696
そういや他国は市中を消毒部隊が消毒しまくってたのに
日本は何もしてないな
何の努力もしてないのに感染が収まる事は無いな >>661
「若者なんてほとんど死ぬことはない」
「感染しても重症化はほんの一部だけ」
「薬なんて無いんだから陽性だと解っても意味ない」
こんなこと並べ続けて検査から遠ざけるために感染そのものの危機感を削り続けた検査否定論者はマジで死ぬべき
こんなことやらせてんの自民党だろうけど >>1 >>636
この会長は信用できない
常に空気を読んで多数派に回って権力握るタイプ
横倉会長「(WHOも言ってるけど)マスクは気休めの意味しかない」 >>729
世論が政府を動かし、一律10万円になった >>678
あほか
中国よりも明らかに情報技術では劣っている
中国で自宅隔離中に小学生が普通にオンライン授業やっててびびったわ >>694
ロックダウンじゃ感染拡大を抑えられないのは欧米で証明ずみです
だからもうアメリカもヨーロッパも
｢収束しないまま自粛解除してコロナと共存しながら経済を回そう｣
というモードに入った
>>ドイツのシュパーン保健相は１７日の記者会見で、「ウイルスと共に生きることを学ぶ必要がある」と述べ、感染リスクが残る状況を前提に、社会経済活動とのバランスを取っていくと説明した。 また また ねつ造 ★朝日
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる >>692
クズ安部政府とクズ国民は表裏一体でしょ？
安部が何を言おうが今年の１月２６日に警告レベルは１００％だったんだよ
無視したのは安部政府も国民も同じ
所詮はバカとは感受性が無いんだよ（わらい >>683
> あとのはいつもの未確定未来予想だし、、、
> (永遠の数ヵ月先)
今までの根拠のない予測とは違って、綺麗に法則に則ってるグラフを外挿しただけだからね。
突然トレンドが変わる何かが起き無い限り、むしろそうなる以外にない。 >>713
結局韓国が正しかったなぁ
韓国の感染者が急増した時だけ嬉しそうにメディアも取り上げてたが鎮静化してからはメディアもネトウヨもダンマリ
ほんと下衆な連中だわ そういえばコロナ騒ぎで上皇、上皇后、天皇、皇后の存在感がないな。
なんで出て来て国民にコメント出さない？国難だぞ？
天皇家は給料減らないから関係ないのか？ >>714
検査が無理とか頭がおかしいんだなお前ｗ ID:PLCDhQxV0 ID:jzPQvbzb0 ID:wfuAHDO70
ソビエト連邦末期な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本は、
いますぐ、コロナ インフル特措法、
安保法制 有事法制 ジェイアラート全開
フル稼働で、ロックダウン ジャパン
ギガ ロックダウン、
「日本列島 全隔離 全遮断 全閉鎖」
すればいい。
＜スペイン風邪グローバルパンデミックの教訓＞
効くよね、はやめの、全閉鎖 全隔離 全遮断、ロックダウンｗ
グローバルパンデミック、スペイン風邪の大流行が
より大きかった地域、
当時の、急速に、自動車社会化、工業化が、
すすみつつあった、
北アメリカの、多くの大都市群では、
急激で持続的な実体経済の落ち込みが発生。
しかし、
「より早期に、より踏み込んで当局が市民生活に介入し
いわゆる、全閉鎖 全隔離 全遮断、ロックダウンを行った
都市では結果的に経済は悪化せず、
むしろ流行終息後には流行前に比べ、経済は拡大する」
という結論に達した。
「非薬事的介入措置」（ＮＰＩ）は
死亡率の低下だけでなく、
感染症流行の経済への影響も和らげるとした。
2020/04/09
空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎コロナパンデミック
感染死者の比較。
ニューヨーク州、カリフォルニア州、マサチューセッツ州
アメリカ合衆国で、最初に、
主要都市の全閉鎖、全隔離 全遮断、
ロックダウン、外出禁止命令を実施した
カリフォルニア州（真ん中）は、
ほとんどフラット、非常にすくないｗ >>708
コロナ患者と一緒に仕事したり、
飲んだりするのは出来ないな。 >>666
ピークをずらす作戦は暖かくなると感染力が落ちるのが前提で、変わらないならどうしようもない
押さえ込みが成功してると言われてる国も、セルフ経済封鎖を続けるか感染者を出しながら経済を回すかの二択を迫られるよ 韓国は封じ込めに成功したんだから、そこは認めていいんじゃないか >>727
ほんとキャパ増やす努力を全くやってこなかったよな 言葉の定義がない医療崩壊なんていい加減なワードを病院の人間は使わんよ
ただ検査したくない、何事もせずにうまく騒ぎがおさまってほしいと思ってる
厚労省と内閣が責任逃れに勝手に生み出した造語だよ
この医療崩壊という言葉を使ってるやつはその意味さえ知らずに連呼してる医療と関係ない人間だよ >>709
>その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
こっちも抜き出せよｗ
検査後の対応が出来れば検査した方がいいんだよ
出来ないならロックダウン
単に「軽症者は検査するな」はなんつーか無責任な抜き出しで発言 >>650
それはその通りだけど
死体からは絶対に感染しないとでもならない限り
陽性の死者を大量に誤魔化していたら葬儀場なり死体の処理する人らが感染してそうに思えてね 東京の周りにバリケードを作って東京人を他県に出さないようにするべき！ あと政府とメディアの印象操作で国民の意識も遅かったしな >>631
PCR検査しすぎの韓国が日本より人口比で死んでる現実ｗ
●人口100万人当たりの死者数
韓国・・・・4.4
日本・・・・1.5 検査を意図的に抑えてたのはオリンピックや医療崩壊を防ぐためってのはまあわかる
問題は少し検査増やしただけですぐこんな状態になってることやろ。意図的に検査抑えてた時に何も対策してなかったのか？ 検査でコロナ感染の危険は広がるからな
院内感染だらけのこの状態で、検査で集めて危険度アップ
誰も検査なんかしたくないよね
コロナが怪しまれたらたらい回しされてんだから ついに医師会も検査の重要性を認めたか
検査するなとか言ってた低能は土下座して詫びろやな 1ヶ月、自粛無しで64倍、60％自粛で4倍
欧州であれだけやっても収まらないのに、日本はぬるすぎる あー またか ねつ造 ★朝日
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる >>719
マジか、教えてくれてありがとう
3週間もかかるのか
そりゃ病床埋まるわな 軽症者の隔離手段を今際の際になってから考え動き出すボンクラ達が国の実権を握っているという恐怖 春節ウェルカムとか、風邪と変わらない、マスクいらない、とトップ含めて皆が危機意識なかったってこと。生け贄探して、叩いてカタルシスを感じても何の意味もない >>753
だから口で言ってどうなるっていうんです？
いいんですよ？ 無人島買い取って1人でお暮しになるならそれでも
何ならシェルターに引きこもって生活続けるのも可能ではあるでしょうが
そういう生活を選ぶんですが？ 別に止めやしませんがね？
私が書いてることは只の現実なので >>718
増やしてたらとっくに医療崩壊して死者が増えていたことをお前がわかってないだけだろ 5ちゃん界隈は1月の時点で危機感持ってたけどね。リソースのある内に都市封鎖しろと俺は言ってた。 >>96
お前みたいなジャップが日本人に迷惑かけてんだよ >>755
実際、今の韓国ってどうなの？
選挙の為に感染者数や死者数を操作してるってのもよく聞くんだが
もう普通に出歩いてて商業施設も元通りなの？ >>757
> 言葉の定義がない医療崩壊
そんなの自明だろ。病床の空きが０になれば医療崩壊だろ まあ、かなり対策が遅れたけども
少しずつ良い方向にはいってる
もうカナリ時間が経って現場の疲弊は
相当なものだろう
検査場を新たにとなり始めたが
兎に角、現場が仕事しやすいように
やってくれたらいい
必要なら法改正や新法もあっていい
医療崩壊させずに検査増
答えは出てる 検査を増やしても病院が混乱するだけで結果は何も変わらない
むしろ検査に押し寄せる病院や保健所でクラスター感染が広まり
爆発的に患者が増える可能性もある（アメリカやヨーロッパのケース）
日本の一番の大失敗は「若者はかかっても軽く済む」という甘い認識を
若者に与えてしまったことだろう そもそも保健所であまり検査進まない理由が分からないまま
国は検査能力広げようとしてたけど
時間かけて検査能力あげてんだからいいだろう
>>691
春節って数日したら中国側から団体旅行禁止にしたんだが
あと最近の感染拡大は欧米帰りの日本人経由だろ ウィルスは暖かい春になると自然消滅すると盲信していた
ＷＨＯと厚生省がわるい >>660
東京オリンピックが理由じゃないと思うよ？政府が世界一臆病な日本の医師達の事を甘やかし過ぎた！菅直人だったら臆病な東電にぶちギレて乗り込んだ見たいに 日本医師会にも乗り込んだ >>712
いや伝染病だからリスク減らすためにさっさと燃やすのは正解としてだ
今回の新型コロナは飛沫感染や残留ウィルス拾って感染するパティーンやん？ 老人3000万人くらい死ねば日本は復活するし韓国ぶっっ叩いても誰も文句言わなくなる
今すぐ解除 実際、東京都のPCR検査能力がいくらか知らないが
上限で２００人くらいの感染者を特定することしか
出来ないんじゃね、実際はこの何十倍 >>743
それは日本よりも圧倒的に死者も感染者も多くてウイルスがそこら中に広まりきってるから意味がなくなっただけ
日本はまだ間に合うはず
日本も今のアメリカのような状態になれば一定の死者感染者は切り捨てて方向転換するがまだその段階ではない >>693
だったら医師会がそう提言してたか？
医師会は舐めてたぞコロナを
都の医師会は当初感染力の高いインフル程度の認識だったぞ
手洗いうがいしましょうだけで、出歩くなという注意喚起すらなかった >>654
これはあったんだろうな。延期だ、って決まってから明らかに数字が動いてきたし >意図的に検査抑えてた時に何も対策してなかったのか？
今もしてないのが安倍政権の問題点 コロナの終息には10年
〇ウイルスの病原性と収束に必要な期間
感染症の終息に必要な戦略は、ウイルスの感染力や病原性の高さによって異なります。 検査しないから数も少ない
少ないから危機感もなく感染者広がるの悪循環 検査しても絞っても医療崩壊は避けられんよ
いずれ社会秩序崩壊くるだろうから備えとけよ >>654
桜とかの瀬戸際を逃れるのにむしろ好都合だったからな ６７９ 戦犯は財務省。
エイプリルフールに緊急事態宣言出して１０万配るから二週間皆家に引っ込んでろ！！と、やっていたら、今頃には先が見えていた。 >>741
だとしたら政府を動かす程検査数増やせという人間がいなかったという事だ 検査すると「医療崩壊？」を起こすって言ってる工作員の方々は
この新型コロナの騒ぎが一段落ついて散発的にしか起こらなくなっても
学校や会社の検診で新型コロナの検査をするなっていうのかね
天然痘や結核なんて病院と関係ない集団検診で根気強く見つけて根絶してきたんだが
新型コロナに関しては根絶しないでいいと考えてるらしい 今回の新型コロナは、潜伏期間が長く、重症化率が2割と程よく、無症状・軽症者による伝播力が強い、しかも重症者は医療を必須とする意味で、社会的コストがもっとも高いウイルスになります。このタイプのウイルスの制御に必要な条件は、 ①人口の7-8割が感染し集団免疫を獲得するか、②ワクチンができ集団接種が進む の２つしかありません。 >>721
病床はアビガンで回復しない患者のために開けて置いた方がいい
ホテルとかの隔離施設を大量に用意できるならいいけど、そうじゃなきゃその日のうちに帰す方が現実的だと思う 〇集団免疫の獲得
先進国は高度医療により「医療を崩壊させずにゆっくりじんわり集団免疫を獲得する」道を選ぶしか選択肢がなくなりました。これはある意味、医療を諦めて感染爆発を許容するより困難な道のりです。 >>751
検査が無理ってはしょり過ぎやでｗｗｗｗｗまぁ馬鹿に納得してもらう必要は無いけど無駄検査しても意味無いって理解したならどっか行けよｗもう論破したし負け犬の遠吠えみっともないでｗｗｗｗｗ >>774
いや、君の妄想だよ。
共存なんて無理。
確実に破綻するよ。 韓国はPCR検査数が多いっていうけど、数十万の桁。
人口数千万だから1%に過ぎん。
でその少ないPCR検査率で感染者を当てるわけ。
・陽性者を検出すると前2週間の動線が公開され、
・それと自分の動線が重なってるとスマフォが
教えてくれて、
・かつ風邪症状があれば
→→→PCR検査推奨
とかやるとPCR検査の無駄撃ち（例 橋下）を
防げるわけ。 >>763
役所は、責任転嫁することが仕事みたいな組織だから、そんなことするわけないと思うがな
それより、感染者が増加していけば、どこかで、国民がパニックになると思うので、暴走モード対応を考える時期ですな >>771
どこの国もキャパいっぱいになってからだよ
どの国も当時は遅すぎるって叩かれていた
他の国はその状態になった時期が早かっただけ
日本はその時期を遅らせたから今になっただけ 医療崩壊させずに、日本人全員が感染するには、50年くらい時間がかかるのではないでしょうか。よって、収束に必要な条件は、ワクチンができて集団接種が進む、の1択になります。 コロナだと感個人来れないからいい感じだね
ずっと続いて欲しい >>774
単にトランプが株価の為にそう言ってるだけでファウチは解除には時期尚早と言ってるんだけど？
政治家の判断が絶対正しいとでも主張したいの？ >あと最近の感染拡大は欧米帰りの日本人経由だろ
これは結果論だろ
中国人をすぱっと入国禁止に出来る政府なら
欧米帰りへの対応もすぱっと出来たって話 >>748
韓国は今検査を拒否してるんやぞ？
肺炎じゃないとしてくれない
日本より厳しい条件だよ
今頃水面下で感染爆発してるやろうな まぁトップの人間はクズしかいないことがコロナでよくわかった 医者や政府の言う通りに、症状出てるのに自宅待機なんてしたら死ぬよ
病院か役所にアビガン取りに行かないと 普通の愛国保守日本人ならあらゆる検査を拒む
それは車検をも含む
検査用機器を置いてある病院は朝鮮系反日ホスピタル
だから容赦なくぶっ壊そう >>807
検査はコロナを終息させるためにやるんじゃない。
目的はピークのコントロール。 >>2
疫病にすら勝ちだ負けだ言う奴らって
どういう頭の思考回路なんだろうなｗｗｗ >>796
コロナ系のウィルスは未だに存在するので
未来永劫収束は無いと思うよ ワクチンがみなさんの手元に届くまで2-3年の間に実用化するかもしれません。それでも驚異的な早さですが、私は2年程度でワクチン開発に成功できるだろうと、医学の力を信じています。 神里達博
今回も感染拡大を防ぐために、段階に応じてさまざまな政策決定がなされてきたのですが、どのような根拠があってそのような政策決定がなされたのか、よくわからないというものがいくつもあった。
もちろん、政治や行政の先には専門家がいて、その意見をもとにしているわけですが、専門家に聞けば科学的に正しい答えが出てくるというのは幻想です。
どのような政策であっても、それぞれにリスクと不確実性があって、正解と不正解の線を科学的にくっきりと引くことはできません。
政治的な決断というものは、専門家たちの知見から得られたリスクの異なる複数のオプションから、正解の見えない不確実性の中で選択をすることです。
「このウイルスをどのぐらい恐れるべきか」
「社会的にどのくらい深刻な意味をもっているのか」、こういった問題は専門家だけに答えられるものではなく、それは「私たちがどのような社会を目指しているのか」によって変わるものです。
その決断をすることが政治の役割です。 >>762
韓国はいきなりクラスターから始まってるから一気に感染と死者が増えたんだよ
結局その頃の韓国や世界を見てきてるのに何もやってこなかった日本が、
結果韓国より検査やってないのに韓国より死者も感染者も増えることになった
だからそうやって人口比なんて言葉で現実逃避するしかなくなってんだよお前は >>780
それは検査・隔離しない方が早くなるな
入院じゃなくてホテルとか代替隔離施設作れなんて二月後半から上級ケンサーズが言ってたし ねつ造 ★朝日 安倍を倒したい
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の悪意の情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる 韓国は選挙がらみで検査絞ってるだけだろうから、選挙終わったしこれから感染者増えてくるよ 陽性率の異常な高さ考えると東京の実際の感染者数ヤバいだろうな
オリンピックに安倍政権ってか日本の政治の腐敗っぷりか
そこらへんもう少しまともだったら台湾や韓国みたいにうまくやれたのかな >>829
遅いか早いかだけだ。結果はさほど変わらん。 >>731
日本は検査してないから、非コロナ死の中にコロナ死が混じってて統計上のコロナ死が少なく見えるだけ。
>>735
あんなのヘリで原発の放水するようなもので、たんなるアリバイ作りでしかないわ。 >>782
その若者をいつまでも自粛でハウスしとくのは無理では
となると検査して若者の無症状感染者を捕捉し隔離しなくてはならない
わかります？
検査増していくしかないわけさ
医療崩壊させずにね 日本の危機管理は台湾韓国香港にも劣る無責任国家の実態が明らかである >>779
いくら数字を操作したって病院の現実は変わらんからな。医者が全員隠蔽に協力するわけもないし、
医療が逼迫して患者が受け入れられなくなったら患者も騒ぐから（セヴォル号事件みても、韓国人が
黙ってるはずがない）、誤魔化すにも限界がある。韓国は実際に収束してるよ。 コロナ続いたらBCGやってない外国人がどんどん死ぬから嬉しい >>790
小池は1400件くらいやってるとかいってたぞ
多い日で
韓国がーとかいうけど感染者の行動管理とか行動経路の公開とか日本人は嫌がるだろ >>813
致死率が高すぎるので、共存は無理だね
効果がある薬待ちだけど、中国が作った生物兵器だとすると、対策されてそうなので、簡単にはできないと思うぞー 韓国は反日で政府マスコミ一体 独裁も許される。韓国与党は安泰。 >>754 ピークを遅らせる事に成功して、
東京のコロナ対応病床は、2月の108から、今は、2000に激増してるよ。
島根も、一桁病床だったのが、今は、数十に増えてる。
今、東京が、2月の108病床だったら、既に、パンクしてる。 >>780
日本の病院の病床は常に95%程度埋まった状態で運営されている
その意味で言えば数十年も前から医療崩壊はしてる だから初期から言ってるやんw
検査しないと把握しないと何も対策取れないと
手探り状態でやる羽目になるから水面下で感染爆発するに決まってる
アメリカといういい見本がいたのにやらなかったのは馬鹿としか言えない
復興も遅くなるし被害も止まらない あれ、何で安倍さんに責任なすりつけようとしてるの？
べらぼうな数検査したら医療崩壊起こして大変な事になるのお前らだろ
のらりくらり言う事変わってるしなコイツ
責任逃れするような時期じゃないだろ今は！
任期を全うしろよ医師会のトップなんだからさ
自分のメンツ考えてる暇あるなら医療現場に出て働けよ
殺伐とした医療現場を知らないからこういう行動にでるんだよ
しょーもない言い訳して安倍さんに責任なすりつけて
ろくでもないよコイツ
苦境に立ち向かえよ
しょーもない言い訳してないで
めいっぱい苦境に立ち向かえ！ >>699
放っておけば感染者数はどんどん増えていくんだからいつかは必ず医療崩壊する
それを食い止めるなら接触８割減を目指して人の流れを止めるか
検査数を増やして隔離すべき人間を選別するしかない
安倍政権にはどちらも他国のようにやる事は不可能だが
日本なりにベストは尽くせるだろうよ ふーん・・・
スレタイからちょっと意味不明なんですが・・
４月あたりからPCR検査をやれば・・って
今４月ですが。
今。２０２０年４月ですが。
４月１８日ですが。 膨大検査しても医療崩壊しない体制を構築するのが政府の任務
医療崩壊するから検査抑制するとか政府の任務放棄 >>829
誤算は治り難い事だったんだろうなとは思うわ >>836
その頃の韓国見てたら検査増やしたらあかんと思うよねw >検査で終息した歴史はない
検査は隔離するためにやるんだよ
隔離するキャパがないならロックダウン
こんなこともまだわかってないのか 何でか知らんが1番危機感を持たないといけないはずの医師会や学会、政府が一番危機感なかったという
市井の一般庶民の方が遥かに危機感高かったな
政府は春節ウェルカムやキンペー来日、オリンピックがあったからまだわからなくはないけど医師会は謎だわ ねつ造 ★朝日 安倍を引きずり降ろしたい
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の悪意のある情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる >>840
いつの時代もワクチンで終息か、自然に消えて終息だ。 どうせ経済的にいつまでも封鎖なんてしてられないんだから、さっさとぱぱぱーっと感染者数増やして
ピークを迎えたほうが結果的には早く終息するよ。自粛してピークをずらして夏までズラす手もあるが
ワクチンが開発されるまでじわじわ自粛なんてしてられないだろ。夏になれば終息している保証はないしな
>>779
どうなんだろうね。 >>834
できたら幸せですね
期待して待たない方が危機感があって良いかもね
するとインフルにもかかりにくいし、風邪なども予防できるしね >>660
五輪のせいじゃない
五輪は早く対応した方がまだどうにかなった
政府にはスキャンダルを覆うもっと大きな問題が必要だった
医師会は政府に従っただけ >>1
横倉氏
正直残念な発言だね。
とても医療を束ねるトップの言葉とは思えない。
日本医師会の主要メンバーは町のクリニックの院長達。
感染指定病院や大病院の声との乖離のあるクリニックの声を吸い上げているのか？
はたまた検査キッドを開発した日本メーカーとの癒着か？
日本医師会 問題あるね。 >>823
ソースくれ
どこにそんな記事あったんだ？ >>553
オーバーシュートは回避して時間稼いだけど、対策が後手後手で時間切れ
この内閣は1月先の事を考えず、場当たり的対応に終始してる >>759
このご時世、死体処理の人だって感染対策はやっとるやろし
生きた人間相手にするよりは感染リスク低いんじゃね
呼吸したり咳やくしゃみで範囲攻撃してくる訳じゃないんだから >>841
痛快朝日の歪曲記事なの？
あとから抗議されそう 結局保健所の縄張り争いに国民が巻き込まれた感じだろうか
本末転倒で酷い話しだよな ３月２４日、東京オリンピック延期決定
もしかしたら東京オリンピックにこだわり過ぎたのでは？ >>792
だからロックダウンしても感染拡大は止まらないの
それは欧米全部そうなんだから、もう証明されてる
日本がやって意味がある対応は
自粛をせずに経済を回しながらこれをやることだよ
ドライブスルー検査をしまくる
↓
陽性ならその場でアビガン
↓
ひとまず家に返す
↓
回復しないなら入院 >>850
日本政府は普段から馬鹿だって見下してる韓国がコロナ終息してるからキレて韓国に経済制裁すると思うよ？ >>792
間に合うけど間に合わさないからダメなんだよ
要請ばかりで強制しない
バカは憲法犯して犯罪者になっても国民救うこと考えないとダメだよ 初期の状態ほど大量の検査をしたほうが良かった
感染者が著しく増えた段階ではもうどうにもならない
感染者を出来るだけ少なくするという視点が大事 >>838
検査すれば感染者は１ヵ月後に１０万人、２ヵ月後に１００万人で、入院患者はそれぞれ約５万人と
約５０万人になるよ。当然医療崩壊する。検査しなければ感染者は０なんだから医療崩壊しない >>872
そうですね、潔くオリンピックは諦めましょうね。 >>659
院内感染やハイリスク者、入院患者用
あと医師が診察して臨床的に必要だと思う分の検査は必要だと思うけど、
大規模スクリーニング的な検査は、気休めだと思うよ >>864
わかってるけど？なら最初からロックダウンしたらいい。 >どうせ経済的にいつまでも封鎖なんてしてられないんだから
だから１か月（厳しい）ロックダウンするのが必要 >>735
麻生や安倍の家の回りは毎晩消毒の車が回ってると噂されてますがどうでしょうね？ >>641 下から２行目訂正
伸びた × → 延びた 〇
政治は結果責任なので安倍首相には最終的な責任があるが、内閣を支える日本の統治機構に
新たな事態に対して有機的にいろんな組織・人材を結びつけて創造力豊かに対応したり、
問題点を的確に発信して政治判断を問うたりできなくなってきている、という事務能力の欠点
があるかもしれない。 >>779
普段通りに戻ってるよ。今日テレビで見たけど、ソウル明洞（新宿相当）の繁華街なんかは人通りも多く
飲み屋とかもふつうに営業。満席の居酒屋でこともあろうかテーブル客が直箸で鍋つついてたよ。
これ経済はV字回復だろうな。安倍のやりたかった姿がいま韓国にある。 >>776
ほとんどPCR検査をやってない状態で医療崩壊が
叫ばれている、野放しにされクラスターが拡散
しているのが今の東京都だろう >>8
鳩山さんは検査すると一時的に感染認定された人が増えるが
早く収束すると発言していたな。
やっぱり理系の頭脳だな。 まあこのスレみてて分かったけど
結局お前らやっぱレベル低いんだな
がっかりした
検査しても無駄な段階に来てるって話が1つも出ねーんじゃ
スレ自体が無駄だよな >>15
これがすべてなんだけど
アフェリ乞食が金を稼ぐために
炎上するタイトルにして記事書いてる 執拗にねつ造を繰り返す ★朝日 安倍を引きずり降ろしたい
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の悪意のある情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる 発熱4日ルールって30万給付の基準が厳しかったのと同じだよね 医療崩壊しても誰も困らないしさっさと患者数1億にして欲しい
そしたら自粛解除だし >>1
情けないな
普通の大人だったらそう考えてたらコロナチームに進言するだろ
進言しても却下されました
の報告ならわかるけど
後だしでぼくちゃんそう思ってたのにしてくれなかったとかプロとして無責任すぎる >>1
もう手遅れだな、感染爆発は止まらない
7割が感染するまであきらめよう、 >>856
> 日本の病院の病床は常に95%程度埋まった状態で運営されている
> その意味で言えば数十年も前から医療崩壊はしてる
それはまだ５％空きがある状態だろ。完全に０になったら医療崩壊だよ。 行動監視もしないでこのレベルに押さてるなら日本は優秀だが
>>735
ワイドショーのわかりやすい映像にだまされるんだな 今年は少ないけど、インフルって毎年1000万人が
感染するわけ。
それがクリニックに押し寄せて新コロのPCR検査
してくれくれってなったら、地獄絵図ね。
韓国ですら数十万件しかやってない。
PCR検査へのスクリーニングを上手くやらないと
マズいのよ。 安倍は国民の自粛強化の為にコロナで死んで？
一回くらい国民の役にたってから死ねよこの売国奴 >>856
その上マスゴミが叩いて医者の数減らしたからな。
あのイタリアより人口当たりの医師数はずっと少ないんやで。 PCR検査やっても関係ないコロナまで陽性でてるだろ
いいかげん気づけやマヌケども どうせ疑わしい人だけコロナ
検査なんだろ
なら疑わしいと思ったら最初からレントゲンのが確実だわ 東京オリンピック延期決定が３月２４日
まだひと月も経ってないのに
・緊急事態宣言
・感染者１万人越え
判断が後手後手なのでは？ >>812
勝利宣言で逃亡ねｗ
馬鹿の典型例ｗ
>>862
やっかいなウイルスってのはあるな。 >>891
だからロックダウンなんかしても全く無意味だったって欧米が認めて解除しようとしてるのにｗ
何のためにロックダウンするの？
>>ドイツのシュパーン保健相は１７日の記者会見で、「ウイルスと共に生きることを学ぶ必要がある」と述べ、感染リスクが残る状況を前提に、社会経済活動とのバランスを取っていくと説明した。 しかし「医療崩壊阻止」でやってきたのに医師会からこう指摘されるって
政府は何をやってきたんだって話で本末転倒だよ
現場は人口減少社会に対応すべく病院再編病床削減の真っ最中だった
いかに政府が感染症というものに対して認識が甘かったのかだ >>863
あれだけ検査増やしても他国と比べて圧倒的に死者抑制してる
検査そのものを未だに悪扱いしてるのはもう医療崩壊するほど感染者が増えてることに対応出来ない政府を守るためだとしか思わないな >>642
まんまニューヨークやんか、それ地獄だぞ
検査で感染するわ
感染者以外も纏めて隔離するしかない、つまり行動規制
その検査は空港検疫で全数検査して失敗している
検査（待ちも含めて）で感染している可能性があり
陰性が発症して感染を広げた
３月中旬以降の感染者はほとんど海外帰国者由来なんだから
第一に帰国者の徹底隔離が必要だった
第二に飲食店・居酒屋の早期休業 >>834
そう考えるとワクチン開発の仕事に従事してる人は仕事減らないんだから羨ましいな
私は広告業界だがリモートワークだし仕事は撮影を伴うものはオールストップだ。 経済考えると、医療キャパシティとか無視して、
怪しい奴を検査名目で集めて一挙に感染させて短期間での終息を目指した方が良いかもね。
このままダラダラと行動制限を続けるより。 今を読めなかった馬鹿集団
帰国者 感染者接触にこだわり 知らず知らず
今では 関東人東京人接触外来になってた >>900
お前の願望を代弁してくれる人がいないって事？
アホみたいなコピペばっかしとるやつの話なんかハナから聞く気にならんよ アホか。検査して根っこから駆除しなけりゃいつまでたってもわき続けるわ。 >>919
出る必要ない
日本人なら日本旅行で十分
外国とか汚いし >>903
医療崩壊防止でイギリスも同じ方針、ただしあっちは7日
家族が陽性になったら14日
別に日本独自の方法じゃない 東京オリンピック延期の判断が遅かったと思う
３月２４日に東京オリンピック延期決定したけど、その後、なぜか、急激に、感染者が増えてる >>861 今は、４７都道府県に緊急事態が宣言されたから、権限は、各知事。 >>1
今更嘆かれてもね。鬱陶しい。
このやり方じゃどうやろうとも感染拡大は止められなかったよ。 それよりも早く抗体検査を充実させてほしいわ
たぶん年末年始にすでに感染して抗体出来てると思ってるから >>869
江戸時代にワクチンはない。
隔離で収束だよ。 >>892
そんな噂有るんだ
事実だとしても何も驚かないよ
権力が無きゃ臆病風吹かせて何もできない
肝っ玉の小さい男だからな ねつ造 ★朝日 憎い安倍を引きずり降ろしたい
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の悪意のある情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる >>897
イタリアだのアメリカだのはすぐにそうなっただろ >>917
明らかに五輪やるために検査抑制と連休で危機感削って感染爆発したからな
完全に安倍政権の人災 >>898
たぶん2月までの中国経由は抑えられたけど
3月からの欧米帰国者の波が抑えられない
シンガポールもそれで感染拡大してる
>>896
現地在住日本人ユーチューバーの映像だとガラガラだったんだが >>886
大量の検査をしたとしても、他国を見るに人口の１％程度しかできない
残り９９％の中の隠れ感染者は分からずじまいだよね >>850
>>870
何か「韓国は収束した！」って文字レベルでは聞くんだけど、ある時から映像レベルでのニュースは見かけなくなった気がするんだけど
別に韓国下げしたいわけじゃなくて、最近の韓国の実態が映像レベルで知りたい >>719
思ったんだけどさ
回復したかどうかを判断するためにＰＣＲ検査するわけじゃん？
今9000人くらい患者がいるわけで、日に2万件が検査上限なわけで
あと2週間もしたら回復したかどうかすら分からない人を野に放つしかなくなるんじゃね？ >>938
それはIOCの判断待ちするしか無かったからな だから1ヶ月以上前から俺は言ってたんだよ検査しまくれと
医療のキャパに収まるうちに検査しまくって感染経路を根絶やしにするのが正しかった
検査数絞るのは医療のキャパを超えてから
この二段階を分けずに検査数の話をしてるネトウヨ馬鹿が多すぎる >>901
人を笑わせてとか興味をそそらせて、ならまだ納得も理解も出来るけどこの状況で不安を煽って金稼ぐとかもう人じゃないと思うわ >>837
まあそれもあるけど、人口多いなら１月に対応考えるべきだったのに、お国の指針でなんもしなかったのはありえへんわ。 >>924
やり方が悪いんだよ
見てりゃわかるだろ
極端に言えばロックダウン中は検査する必要ない
街内を警察と軍隊がパトロールして徹底する じゃ4月に政治家より先に医師として
表明しろよと 素人的には思う 今年の入ってからの日本の全病院の病床稼働率と外来患者数の統計を
数ヶ月あとになって見てみればすぐに分かる
入院者数も外来患者数もほぼ増えていない
なぜなら何十年も前からベッドも外来も満員の状態で運営されているから
この事実から目を背けるて医療崩壊？だの言ってるのは医療従事者じゃない素人 検査しても、
無症状、軽症者を自宅療養、ホテルへ行かせてる。
ホテルが満杯になったら、いずれはすべて自宅療養だ。
意味無いんだよ。検査。
考えてもみろ。いずれほとんどの国民に感染させなきゃいけない。
そうしないと集団免疫はできない。
要は重症者を受け入れるベッドを維持しつつ、”感染を広める”ことが
感染に対する対策だ。これ以外にない。 >>891
欧米が3ヶ月でああなったと仮定して、年間3ヶ月の厳しいロックダウンに耐えられると思ってるの？ >>883
感染拡大を止める事は無理だが拡大のスピードを遅くする事は接触の機会を減らせば一定の効果はある
費用対効果の問題だろう >>898
ぽっぽは理系であたまいいけど、あまりにも他人の気持ちに寄り添うばかりに、ぱっと見けっこうへんなことを言い出すのでよく誤解されてた。トラストミーとか。
そのぽっぽをそのままもっと頭良くした人情派が台湾のIT大臣だな 安倍を引きずり降ろしたい
このスレタイは あの ねつ造 ★朝日の悪意のある情報操作である
実際の医師会会長の会見を見たらそんなことは言ってない
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし キャパシティの問題にも触れてる >>685
ソースが厚労省発表も冗談レベルだけどな 別に感染拡大とか当たり前だろ
みんなかかればいいんだよ
死んだら残念で来年はみんな安心 >>844
重症患者が人工呼吸器の数を超えると死者はいっきに増える。
結果は全然違ってくる。 >>938
3月ぐらいから東京五輪に日本人は殺されるって言い続けてたらそうなったww >>821
そりゃファウチ氏は立場的にそう言うしかないでしょう
感染症の権威なんですから。ウイルスで人が死ぬ可能性があるなら彼は絶対に反対する
ですが政治家はウイルスで死ぬ人間より、経済面で困窮してそれによる影響の死者の方が多くなると判断したらそちらを取るのは当たり前なので何の意味もないです >>955
だから今になって厚労省も政府も騒いでるんだよ
ようやく事態の深刻さに気付いたが、もう手遅れ >>956
判断したのは日本だぞ
日本とバッハが会議して、それをＩＣＯに持ち込んだって流れ >>954
LoLのリーグ戦が多分未だにオンラインだから警戒は続いてんじゃないの さすがは悪夢のような民主党政権を支持した日本医師会 横倉（父)センセは個人的知り合いだけど..言わせてもらいます
Das ist unglaubrich!!!
Du bist ja ein Sprecher der Interessengruppe.
所詮は開業医の代弁者なんだなあ >>949
もう五輪に日本の状況なんて関係なかったろ
外国で感染広がって選手選考とかスポーツやってる場合じゃなくなったから外国から延期論高まって延期になった
なんで同じことしか言えないの 検査して陰性だったから大丈夫というわけでもない
偽陰性もあるからね
ただ今の状況からしてカナリの無症状感染者が世にいるよな
困ったなあ >>896
そうなの？
YouTubeで色々なLIVEニュースとかを見てるんだけど、韓国の映像って最近見かけなかったんだよね
収束してるならいい事だね >>805
自民で、石破か小泉純一郎でもいいぜ
だた息子はダメ
谷垣が元気だったらこうはならなかったかも >>906
7割の感染で、集団免疫の獲得をすると、数十万人～数百万人の死者数になるんじゃね？
先進国の中で、突出した高齢化社会の日本だよ
いいんだな？
本当にいいんだな？ >>886
医療的に体制が整って居ませんでした、かもね
すべてにおいて体制の無い状態で受け入れるって
それを簡単に言えば打算じゃないかしら
未知のウィルスにどうやって対抗するかすら知識の無いまま
突き進むことが正しいのかな？
あなたのアイデアはパニックな人間のやることだよ >>942
江戸時代にもワクチンあったけどね。天然痘の。 >>958
満員電車乗ってるのに感染経路根絶やしになんかできんだろ ジャップはいまだに実態把握出来てないｗ
感染者も増えるいっぽいｗ
感染経路不明ｗ濃厚接触者把握も無理ｗ
ジャップ詰んでますｗ
恐らくヨーロッパ以上に最悪な状況になるｗ
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
別に安倍さん擁護派ではないけど、この緊急事態に・・
人の命がかかってる事態に、スレタイ操作はいただけないよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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