【Newsweeksにバラされる絶望】ECMOの数より、扱える専門医が足りないという日本の現実

**みつを ★** · 2020/04/19(日) 05:16:09.16

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200418-00010004-newsweek-int

新型コロナ：ECMOの数より、扱える専門医が足りないという日本の現実
4/18(土) 21:28配信

ニューズウィーク日本版

＜日本にはECMOを専門とする医師はかき集めても60人しかいない。新型インフルエンザでは、ECMOを使って治療した患者群の救命率は日本はイギリスの2分の1だった。（4月21日発売の本誌4月28日号「日本に迫る　医療崩壊」特集より）＞
(リンク先に続きあり)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:16:40.76

>>1
知ってた(*^o^*)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:17:19.89

つーか医療崩壊しそうに時にもうECMOは使えないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:17:43.42

>>1
スイッチ入れたら、オフに出来ないんだっけ？

**こんなに猫になっちゃっていいの？** · 2020/04/19(日) 05:18:00.20

熟練の医療者が多数いらない仕立てが伝統的な日本の心遣い。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:18:05.11

美しい国日本www

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:18:23.04

1人が1台に付き添っていなきゃいけないの
1人で2台3台と同じ部屋なら扱えるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:19:11.90

そんなの今が使いまくれる大チャンスなんだからバンバン実地研修すればいいだけじゃん？医師って別に頭悪くないし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:19:27.00

老いぼれダメ国家日本
アメリカの平均年齢は38.5歳、イギリスは40.6歳、
中国38.4歳、台湾42.3歳、韓国43.2歳
対する日本は何と48.6歳
アメリカとイギリスは移民のお陰で今後も若いまま

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:19:28.87

ECMOどころかもう都心は救急患者ですら受け入れられないような状態になってるからな、公式で既にキャパ越えたこと発表されてるし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:20:18.77

ECMOにかかる様な症例の人はもう見切るしかなくなるだろ
毎日患者が数百人追加されるんやぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:20:19.85

金も無いし医師もいない設備もないし道具もない

何故なら自民が窃盗団で犯罪組織だから
あいつらは盗んで消し飛ばし粉飾し続けてきたからなテロリスト

その腐敗しきった成果は御覧の通りってやつだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:20:24.82

>>8
OJTは日本のお家芸だな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:20:39.30

>>1
40人じゃなかったけ？増えたんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:22:01.02

>>8
あのさぁ、数分おきに看護師と医師と扱える技術者が張り付いてそれを24時間体制で続けて管理しなきゃならないんだぞ。点滴みたいに繋げたらほったらかしとは訳が違う、少しは足りない頭で考えろよ…

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:22:30.10

なんで安楽死法案検討してないの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:22:59.87

んー俺、年に1人ぐらいしかお世話にならないから....専門医じゃないなw

上位互換のPCPSなら月一で世話になってるけどw

俺、三学会認定心臓血管外科専門医ね
循内のセンセも同じじゃないかなー

「ECMOの専門医」って、それ何？
随分とニッチだね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:22:59.93

もう四月も中旬過ぎたが何かしたか？
布を2まい配ると称してまだ届いてねーな

サル並みのオカマみたいなクソザコをお立ち台で踊らせると
収奪横領スパイ活動も捗るってなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:23:25.98

>>1
使える人がいないから
数増やしてもどうにもならんてなことを
医師がツイで言ったとかのスレが立ってただろ。

なんか馬鹿みたいに叩いてるのがいたが
結局何やりたいんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:23:45.70

いままで需要がなかったんだろう。台湾が落ち着いたら助っ人を頼むしかないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:24:21.00

バカみたいにテレビ出てるからだろ
そんな暇あるなら
研修しろ研修を

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:24:33.31

エクモの講習会をリモートワークで開けばいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:24:58.88

臨床工学技士の需要が爆上げだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:25:02.22

医療後進国ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:25:20.63

イギリス並みに居ても焼け石に水だろｗ
数を数えられんのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:25:44.73

国内の病院でECMO一度にどれだけ回せるか
の数が知りたいね
専門医数じゃなんともいえんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:25:54.98

熟練の医者、看護士、技師で１０人くらいでやらなきゃならないって
テレビで専門家が言ってたわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:26:38.24

コンピュータ管理を導入

……………今更遅いな

2020/04/19(日) 05:26:38.58

>>1
.
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
　◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
　◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
☆◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
　◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》←★
.
　◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
　https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
　※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です　←★
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります

　欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
　医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
　asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
　　人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
　　newswitch.jp/p/21639
.
　　テルモ、人工心肺装置の増産着手　新型コロナで需要急拡大
　　jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている

.

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:26:41.52

>>22
使用法がわからんとかって話じゃないだろ。

熟練者がいないから救命率に差が出るて話だし。
まあないよりいいのかもしれんけど。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:26:46.89

資格がいるのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:27:46.49

日本の医療って自分たちの利権を守るためだけに縛りプレイしてるようなもんだしなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:28:24.19

>>1読んだけど、
「ECMOを専門としてやってきた人」なんか、そりゃほとんど居ないよw

「大根の皮剥きを専門にしてる板前」なんているか？
もうなんつーか、今回の騒ぎに乗じた救急系のセンセのこういう勘違い発言はお腹いっぱい

ウチにも「ECMOの専門家」なんていませんが、循内の若手がお世話係やってるんでw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:28:26.92

そんなんより気管支拡張薬をはよ
個人的にはβ2刺激薬とテオドールが好き

2020/04/19(日) 05:29:05.36

>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
　　news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm

感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
欧米の後を追うしかない日本は､いつ爆発的急増に転じても不思議でない
.『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはもうあり得ない

★このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723

感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
.
そうさせないためにも、政府は『対策の強化』、国民は『行動の変容』を
医療従事者は行政と協力し『万全の対応』を其々が努めるしか方法はない

大事なことは『日本だけは大丈夫』だと高を括くり、経済活動を優先させ
中途半端な規制によって、結局は感染の拡大を食い止めることができず
“医療崩壊”を招いてしまうのだけは､絶対に避けなければならない⇒>>20
.
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている

d4

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:29:54.07

>>27
俺もそれ見たわ
人工の肺なんて胸に管ぶっ刺して自分で風船握って送り込めるくらい簡易的にならないのかね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:30:29.25

情弱素人の俺でさえ
２月頃から聞いてた話だが
この雑誌て全ページカラー印刷のヤツだったような

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:30:33.40

>>1
誰でも知っていることだが！お前は初めて聞いたのか？
生きていても価値がないほど惨めだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:31:14.86

>>7
お前は車を3台同時に運転できるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:32:46.80

日本の医者なら2時間もレクチャーすれば誰でも最低限の操作はできるよ
馬鹿にしすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:33:06.78

エクモに繋がれるくらいなら安楽死させて欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:33:10.85

はいはい医師会のせい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:33:22.27

ECMO使っても志村けんは救えなかったんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:34:19.52

>>9
もう戻れないけど終身雇用の方が強くねーかな
中国とアメリカの惨状見てるとわかると思うが、俺らも年取っていくんよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:34:23.07

死者　4月18日正午

米国 36727
スペイン 19478
イタリア 22745
ドイツ 4326
フランス 18681
英国 14576
中国 4632
イラン 4958
トルコ 1769
ロシア 273
韓国 232
日本 154

日本は地獄だな
欧米を見習うべき

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:34:31.73

>>43
志村は寝たまま起きなかっただけでエクモ関係ないって聞いた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:34:32.45

使うのに資格がいるんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:35:04.52

重篤化したら死を覚悟せねばならない
いざっ！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:35:09.95

そんなもんずいぶん前から言われてるわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:35:44.15

>>29
海外では欧米では
現実の死者
日本200人
海外万人単位

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:35:46.44

イギリスは死にそうなのはもう放置だろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:36:28.85

コロナ以前にとっくに医療崩壊状態だった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:38:35.27

そんなにむずいのか
aiの時代に

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:38:56.28

>>7
ECMOの場合、1台につき常時数人が着いてなければならない
24時間観てなければならないから1台に1日10人位は必要って言ってなかったか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:40:36.29

>>8
それを泥縄って言うんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:40:57.01

>>1　　　ECMOって何？　　[ 読み方：エコモ／エクモ ]
　　extracorporeal membrane oxygenation　　膜型人工肺（体外_膜型_酸素添加_装置）

患者から静脈血を取り出し、ポンプを使用し、回路へ血液を通して、
人工肺で酸素化・二酸化炭素を除去した血液を、再度、患者の静脈または、
動脈へ戻す、体外循環を使用した生命維持装置のこと。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040249000p/0c8.jpg?1
　肺が機能しなくなった重篤症状に対して用いる、
　★　 "最終手段" の、人工心肺装置（体外循環）のことである。　　 (´･ω･｀　)　　　

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:41:19.43

エクモに限らず、
医療崩壊は人が足りないってことなんだから、
簡単に人などつくれるわけない
だから来たらお手上げ

だから自粛しろや

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:42:16.34

日本の医療レベルの低さがよくわかるな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:42:47.05

医療水準をどんどん下げてきたのだから当然のこと
日本に限らず世界中でそうだが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:43:00.36

>>8
その医師が何人いるの？

救命系とかか呼吸器系で重症みようてのが？

毎年新しく医者になる人の数は厳密コントロールされていて、全く増えない。

だから、医師は基本的に現状維持しかしない。
医院とかクリニックを持ってる医師は重症は大きな病院に任せるようになっていて、自分達で重症者を見たりしない、だから人工肺はいらない。

大病院では専門家はそれぞれの領域の専門で良いので、新しい領域に手を広げる必要がない。
だから、例えば内科の人が人工肺の管理を覚えようとはしない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:43:27.51

もう10年以上前にMMORPGでマクロ使って6人PT同時操作してた俺からすると
一人の肺を動かすだけの簡単なお仕事に医療従事者10人も使うって
なんて効率の悪い機械なんだと思う
今ならアプリを一度クリックするだけで全自動で酸素送る機械くらいできそうじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:44:14.67

日本はチーム医療が機能していないからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:45:08.66

医者が感染したらその時点でゲームオーバー

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:45:09.79

入試の時点で加点や減点した結果だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:47:46.23

つまりはドクターXやコードブルーなんてまるっきりの嘘と

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:49:51.84

こういうのってAIでは無理なのかな？
まあ今すぐではなく将来の話だけど
ガン検診とかではAIを活用して発見率が上げられるそうだけど、治療行為とかだと法的な問題とか出てくるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:49:57.85

>>61
実際は挿入抜去時に循環器か外科医が1-2名いるぐらい
回り始めりゃ、技師さん一人で2-3台は面倒見てるぜ

上にも書いたけど、この機に乗じて権益/発言力増大を狙う一部の救急系の動きがキモチワルイ

ICUの件もそう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:50:16.43

>>35
ならさっさと鎖国しとけよボケ！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:50:44.81

エクモを使ってる映像をテレビで見たけどさ
血を送るホースを血が詰まるたびにペシペシ叩く担当に２人の看護師が付いてなかったか？
なんか鈍くさいんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:50:47.25

>>50
海外で死者が多いところは医療崩壊している
日本は一部で医療崩壊が始まりこれから
だから海外の失敗例・成功例を見ればすべきことがわかるという話

日本は世界一素晴らしくて、このままほっとけば収束に向かうと思ってるの？
おめでたいな、今や日本は韓国以下だよ

このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:50:50.45

かからなかったらいいんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:51:17.19

これ取り付けるのに斧みたいなの使って付けるでしょ？怖過ぎる

あ · 2020/04/19(日) 05:51:21.45

アメリカやイギリス

余裕の感染者
余裕の死亡者

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:51:26.40

結局、医者の数は全然足りなかったってオチだな
これから医学部定員を今の２倍くらいに増やせばいい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:51:46.38

ジャップの無能さがバレとるやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:51:51.58

>>9
移民引いたら欧米はどこも日本とドッコイか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:52:13.16

過去に需要が少なければそりゃ専門医は少ないだろ
別に不思議なことじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:52:41.27

強制生存マシーンみたいなやつか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:54:38.97

素人だけど機械の操作というより
エクモって肺に薬を直入れする治療法とからしくて
問題なのは患者の状態に合わせた薬のブレンド加減（超難しい）
薬投入中の身体の看護も厳戒態勢になるらしい
エクモ治療中は別の感染症とかのリスクが爆上がりするから
だからエクモは機械だけでなく扱う人材も
めっちゃ塞いでしまう治療法らしいのよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:54:45.76

土台の集中医療が貧弱指摘が学会自身から出てるし
人手かかりすぎるECMOは切り捨てられる
このままでは人工呼吸器すら間に合わない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:54:56.65

人工心肺なんて心臓の手術する時とか普通に使ってる気がするがな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:55:21.19

現場の高齢化て話か？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:55:27.06

イギリスは死にそうな奴には使わせなかっただけでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:55:43.24

>>23
あいつら余ってる医療従事者の筆頭だからな
でも絵雲は使えないよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:55:50.96

>>77
それを海外の報道で暴かれることを何とも思えないの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:56:05.34

そもそもECMOを、コロナで普通の人に使用してくれるの？
複数人体制で管理必要ときいたけど？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:56:29.03

日本は何かあると準備はしてあったのに使えないってのが出てくる
予算を使い切ることが目的になってたり、引き継ぎしないで組織変更や人事異動するから、必要なときになって使えなかったり存在すら知られていなかったりする。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:56:49.13

ふーん、アメリカは足りてたんですねえ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:57:19.36

バラされるものなにも
医師が日本のテレビのインタビューで普通にそう答えてた
8台あるけど5台しか動かせないって

患者のこと考えず医師なら誰にでも操作任せてしまおうってんなら
いくらでもできる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:57:45.06

専門医より、扱える看護師と臨床工学技士だろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:59:06.66

>>85
Newsweek日本版は、海外じゃないよw
アジア版やInternational版の翻訳記事もあるけどね

俺も25年ぐらい前に定期購読してたw
（当時はTBSブリタニカ扱い）

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 05:59:37.80

>>89
残り3台は自慢するために買ったんか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:00:31.81

散々ワイドショーで言ってた事だろ
何がばらされるだよ
朝鮮人と違って隠してる情報でもないのをこの朝鮮記者が馬鹿みたいに喜んで
ほんと朝鮮人ってさもしいな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:00:32.21

医者って看護師や技師の上位互換じゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:00:59.38

エクモ一つに12人の看護師常駐させて24時間だからどの国もキツイ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:02:00.70

医者は薬の処方と一緒で指示出来ればいいんだよ、
ECMOを扱える臨床工学技士を増やせよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:02:38.92

扱えないのではなく人手が足りない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:03:09.24

これに頼る医療って最初から崩壊してるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:03:26.37

60人しかいないだと！？どういうことだよ
いますぐ増やせ！2か月間時間があっただろ！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 06:04:39.61

>>89
それも救急系のセンセでしょ？

背景として知っといて欲しいのは、「一部の救急医は自分達で他の科の領域まで全部やりたがる」ってコト

よその専門科に手助け頼まずに自分達で完遂しようとすんのよ