香川ゲーム条例、「（パブコメは）賛成多数だから採決しては」と発言したのは誰だったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パブリックコメントの原本が開示されたことで、新たな疑問点や不審点が次々と指摘されている「香川県ネット・ゲーム依存症対策条例」ですが、可決前の最後の検討委員会で、「賛成多数だから、もう採決してはどうか」と発言していたのが、自民党県政会の氏家孝志議員であったことが議員への取材で分かりました。ただ、氏家議員自身は発言について「回答を控える」としています。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/16/nt_200416kagawapabukome01.jpg
賛成パブコメは「可決のための布石」だった？
パブコメの原本については既にKSB瀬戸内海放送や朝日新聞などが入手しており、賛成意見の大半が（誤字も含め）同じ文章・書式であったこと、同一のPCから短時間に大量送信された疑いが強いことなどが指摘されています。
もちろん、本来パブコメは“賛否の数”を問うものではありませんが、朝日新聞の記事によれば、3月12日の検討委員会で委員から「（パブコメは）賛成多数だから、もう採決してはどうか」といった発言があり、20分ほどで議論が打ち切られたとのこと。事実であればパブコメの趣旨に著しく反しているだけでなく「大量のコピペ票」を採決に都合よく利用したのではないか――といった疑惑もでてきます。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/16/nt_200416kagawapabukome02.jpg
原本をいち早く閲覧していた、立憲民主党の竹本敏信議員は、パブコメの不審な点について「何らかの働きかけはあったんでしょう」と推測します。
「普通こういうパブコメでは反対の方が多いし、最初に素案が出たときも反対意見がほとんどで賛成はほんの数件でした。それがいざパブコメを募集したらこれだけ差が開くというのはおかしい。12日の委員会でも、氏家（孝志）議員から『賛成がこれだけ多いんだからもう決をとったら』といった発言があった。恐らくこのために布石を打っていたのではないか」（竹本議員）
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/16/nt_200416kagawapabukome03.jpg
また、竹本議員に取材したのはパブコメ原本がメディアに開示される前でしたが、指摘されているパブコメの“不審な点”についても証言が一致しています。
「見た限りほぼ同じ書式で、『賛成します』『賛同します」などとだけ書かれたものが次から次へと出てきた。私が見たかぎり、賛成が2000枚くらいあって、そのうち7割くらいは同じ書式でした」（竹本議員）
さらに、編集部宛てに匿名で“名前貸し”の情報提供があったことを伝えると、次のようにも語りました。
「そういえば最後の委員会があった3月12日の昼すぎごろ、議員控室に来た人がいて、その人も『名前貸しの動きがあった』といったことを言っていました。名前は分からないが、顔は見覚えのある人でした」
全文はソース元で
2020年04月16日 21時00分 公開
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/16/news153.html ここじゃないけど、議会事務局が議員に対して「賛成しろ」とやったところもあるな。
バックには市長もいるんだろうけど、田舎に民主主義は無駄でしたわ。 一方IRに関して横浜市議会で立憲は「こんなに反対が多いのに無視するのか」と質問していた
「お前らだって仕込んでんじゃないの？」と言うのは置いといて
多数決じゃないってことぐらい共有しろよ どうぶつの森とか超大人気だけど
香川じゃ一日一時間しか遊べないの？
香川にはゲーマーとかいないのか こういうので暴走してボロを出すというのは、そもそも器じゃねーって事だよな で、結局のところ、この条例は既に施行されているの？
もう、廃案に持ち込めなければ、いくら騒いでも仕方ないにならないか？ 結局ゲーム条例なんぞあっても無くても大した影響はない
ゲーム屋が何か言ってきても見返り要求する忖度案件のネタになるって考えだろうし
なんのプラスにもならなくても何故か実績としてアピールされて何故か評価されて今後の人事にはプラスに働く
そういうクソ公務員的なクソ制度をこの国から排除しないことには体制がまともになることはない これ追及続けたほうがいい
民主主義に対する大問題だぞ 山田が何もしないのは今回でよくわかったろ
パフォーマンスだけ >>20
>結局ゲーム条例なんぞあっても無くても大した影響はない
条例で大事なのは、ここだぞ
（財政上の措置）
第19 条 県は、ネット・ゲーム依存症対策を推進するため、必要な財政上の措置を講ずるよう努める。
ネット・ゲーム依存症対策を口実に、関係者がでっちあげたいいかげんな団体に税金を流して、自分らの
懐に入れちゃうんだよ 何かの利権絡んでたんかな
親殺くらい憎んでそうだし ゲーム条例くらいだったからこの程度の騒ぎで済んでるけど、やった事はシャレにならないことだろ
パブコメ自作自演で水増しした挙げ句それを根拠に強引に採血に持ち込む カッペはしょうがないな
若者よこんなクソな田舎は捨てて
東京で一旗あげよう
楽しいぞ東京は四国の田舎と違って
灰皿に脱糞しちゃうほどだぞw これ通るんだったら自分に都合のいい条例作れまくれるやん >>26
天下り法人を作るときの手口だな、これは
市役所の幹部たちが裏で根回しした可能性が高いかもね 自演で賛成意見多数投稿(誤字含む文面コピペ)
投稿に使用したパソコンの処分
次は実行犯を消すつもりかな… 対象がゲームだったのが逆に不味かったな
絶対騒がれるもん対象にしないよ普通
仕組んだ奴はニンテンドー以前の世代
ちょうど60歳前後になるわ
天下り先作る為か、納得 今までもこのやり方で色々やってきたんだろなあクソ自民は >>14
ほんとこれ
コロナ対応はスピードが全てなのにこんなくだらないことで叩いて対応に遅れが出たらマスコミはどう責任を取るつもりなんだろうな 氏家「こういう批判を目に付けない為、同和を守るためにもネットは遮断だ」 >>41
自粛生活を送る上でゲームは重要だぞ
ロックダウン下の海外ですらゲーム屋は生活必需品として開けるようになっている
欧米のコロナ対策基準だとゲーム禁止条例のせいで子供がコロナで死ぬ
廃止せよって市民が言っても通るレベルの悪法 >>17
条例は施行されているけど地方のニュースでほとんど流れない上に
罰則がないからまったくカケラも意味を為してない コロナで外出自粛なのに
家で自由にゲームできない子供がかわいそう
アホ条例 >>41
火消しだなコイツ
日本のコロナ対応なんて忖度して受け入れた時点で遅れに遅れてんだよ
それにこの件のせいでこの先の対応が遅れるとしたら取り上げたマスコミではなく、
取り上げられるようなレベルでやらかした奴らが遅らせたんだよ >>17
それが不正によって決まった事でもですか？
不正で好きに決まり作って「もう決まった事なんで受け入れるしかない」でやりたい放題できますね 賛成派は子供の
ニンテンドウスイッチを売りたいんだろ？
今なら中古でも2倍近くで売れるからなw
てことはないよな これゲームだから別にどうでもいいじゃんもう決まったんだから従えば？みたいな人が出てくるんだろうけど
こんなやり方で通した法案を「既に通ったんだから仕方ないね」で受け入れてしまったら今後同じ手法でどんな法案通されても文句言う権利なくなるからなあ
これはがっつり追求してほしいしぶっちゃけこんな風に法案通したって事で逮捕者出すまで行ってほしい
一職員がやりましたなんてトカゲの尻尾切りじゃなくね
コピペ賛成票を投じる事は一職員に出来ても元々多数決ではないことになっていた話を誘導するような票数データの表を作成した上で
「賛成多数だからもう採決しては」という方向に持って行く事は一職員には絶対に出来ないからな
事前の開示要求に黒塗りが間に合わないからと応じないまま検討委員会強行するのも一職員には無理だろう と言うか田舎民はみんなそうだし、後出しでひっくり返すのもお得意。現代の人種じゃないアレは。 なんにせよ残念。金比羅宮って行ってみたかったんだけどなぁ。 こんな県じゃなけりゃコロナが落ち着いた頃に行くんだけどなぁ そうやって県をひとまとめに見るのおかしな話だけどな
県議員のシンパや>>54が説明してるような中身や制定時の行いをよくわかってないような層以外に
条例賛成してるやつなんか県内でもいないだろうし >>58
それが次の香川県議会議員選挙の開票までの間に明らかになるんだよな、
この条例も全開の香川県議会議員選挙で香川県の有権者が投票した結果だし。
(大山一郎はゲーム脳を信じていて、ゲームをやると脳が変質すると昔から発言していた) ・ゲームは１日１時間だけど６０分かと言われればそうではないと思う（４０代男性）
・俺の部屋は精神と時の部屋だから外界の１時間は部屋の中では１２時間なんだ（３０代男性）
・シミュレーションゲームはゲームではなく脳を鍛える勉強だから（２０代男性）
・ゲームの定義がわからない（２０代男性）
・デバック作業だから（２０代男性） >>54
立法に携わる人間は、「必要無いから禁止」という判断はしちゃいけないんだ
「不要という理由」「因果関係の存在」を明確に説明出来ない者は、禁止という判断はしてはならない
特に趣味なんてのは、他人の趣味は自身にとっては大抵の場合不要だからな
自分の趣味が俎上に上ったら目の色変えて規制に反対するんだぜきっとｗ 反対意見出さずに日和見してたアホ共の自業自得だわ
そのまま規制されて死ね >>67
反対意見が１０００来たら
賛成意見を３０００、４０００と製造するわけだろう この件で悲しかったのは被害者側である香川県民や県そのものを叩いたりネタにする奴が溢れた事
おかしい事をおかしいと批判すべきだが、馬鹿にする事が許された訳では無いし、安直かつ幼稚過ぎて好きなものを否定されたから叩いてる様にしか見えない。
理解の無い大人に「ゲーム脳」って馬鹿にされても正直仕方ない そのパソコン盗まれたことにして証拠隠滅したんだよなw
パソコン物理的に隠しても隠滅出来ないのにw >>74
アホか
違法行為しているわけじゃないのに
行政が個人の自由を束縛していいわけがない
それに抵抗やバカにする人が出てきても
おかしいことじゃない、むしろまともな感性の持ち主だ パブリックコメントに組織票が入るのなんて想定内だろ。
その上で、多数決でないのは当たり前のこと。 県庁内から賛成大量送信とかは陰謀論に等しい。
そりゃやってない証拠なんてないけど、やった証拠もない。 まあ、そもそも条例に賛同する親が大多数だから、
ここで騒いでも香川では無風だろうな。 また火消しさん来てる？来てる？
スレ落ちないから来ちゃった？ こんな条例は要らないが、夜に子どもは（親同伴でも）うろついてはいけない的な条例と同じく単なる努力義務だから、すぐにどうこうではない。
繰り返すが、要らないとは思うので、さっさと廃止はしてほしい。 >>74
おかしいやつに権限握らせて放置するなんておかしい、ってそんなに変な発言か? >>79
またIPアドレスも知らないやつか?ルーターの経由数とかで距離がわかるんだよ｡ 香川やばいな
何でも好きなものを捏造して規制できる >>4
じじぃババァ特有の
回覧板能じゃね？
時代に置いてかれた老いぼれが
それじゃ自分が威張れないから
昭和末期に時代を戻したいんだろ
その世代の最高齢が居座るのが議会 ゲームは１日１時間でもいいけど
パチスロも１日千円にしろよ >>85
意味わからんこと書いても現実は変わらないよ…。
ホップ数なんてどこで記録してるの？
分かってて書いてるなら嘘つきだし、分からないで書いてるなら愚かだとしか。 しつこいね
議会が本当に規制したいのはソシャゲとかLINEとかのネットのチョンコンテンツだよ。 家でゲームしてろと子ども達に説教するご時世なんだから破棄したら良いのに https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E6%A3%AE%E7%94%B0%E7%BE%8E%E7%94%B1%E7%B4%80%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC 香川のことなんかどうでもええやん。
うどん脳のバカがバカ議員を選びバカ条例を作る。
これは因果応報。 >>91
議員は、規制とか子供とかどうでもよくて、いろんな口実で自分らの関連団体に県の金を流して自分らの懐に入れたいだけ >>91
まずパチンコ禁止したら？
自民だから無理だけど >>79
もう職員がやってたのはバレたんやで
その上でそのPCが盗まれたって言ってるんや
何でか知らんけど警察には被害届出してないけど >>91
自民党がわざわざマイナンバーと紐付けしたLINEを潰すわけがないｗ 知能程度の低い山猿土人どもと時代遅れの腐りきった老害しか残っていない、田舎部落ごときに地方自治をさせるというのが
土台間違っている。こういう害獣共は中央から支配して、緩やかに滅ぼさないと国のためにならない。 でかい声で言えば何でもとおると勘違いしている田舎愚民 >>78
パブコメは「郵送・持参・FAX・電子メール」での募集だったがこの異様なパブコメ群はすべて指定されていない「ご意見箱」宛の投稿
これまでも何度かパブコメ募集を行っているが今回以前のご意見箱からのパブコメ投稿は 0件
多数決でないと言いながら「賛成多数だから採決しては」と採決を急かし20分で決議
これはただ単に組織票がどうのなんて小さいレベルの話ではないぞ
ネタがゲームだから矮小化されやすいんだろうが実は民主主義の根幹を揺るがすような話 うちの町内会の意見ですら大事なことなので名前書いてくれと言われたわ。 >>105
民主主義の根幹を揺るがすといえば、これはもっと酷いかな？
「否決すれば市議の怠慢と指摘」 議会事務局が可決強いる文書配布 ごみ処理施設巡り 2020年2月20日 10:40
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/166415
滋賀県高島市が計画する新ごみ処理施設の用地取得を巡り、同市議会事務局が昨年１２月、
関連議案を審議する市議８人に「法的および道義的にも否決できるものではない」と、
原案通りに可決するよう圧力をかける内容の文書を配布していたことが１９日分かった。
市議会（定数１８）は同議案を否決。
文書を受け取った市議は「市長部局の意向を忖度（そんたく）した議会事務局による不当な圧力だ」
「議会制民主主義の根幹に関わる問題」と批判を強めており、専門家も「極めて異例な文書で、不適切」と指摘している。 >>107
それは事務局が事前に可決の圧力をかけたという問題はあるが市議会が圧力に屈さず結局否決しているので
どちらかというと民主主義がまだ生きていた事例じゃないかな
その例で言うなら今回の香川の話は圧力かけられて可決になってしまったのと等しい >>97
PC盗まれた(紛失した)のって3/17だったはずだけど
こうなることを見越して1ヶ月前にわざわざ盗まれてたってこと？すごいねーw >>109
そんなんいつ盗まれたかなんて嘘つけばわからんけど >>100
トンデモのたぐいでは？
サーバネットワーク内なら別として、県庁などのオフィスネットワークからののアクセスがプライベートIPになることはほぼないでしょう。
普通にネットワークを組めば外（インターネット）を通ることになる。
その上で、NAT変換なりリバースプロキシなりを経由してプライベートIPになることは当然あるけど、そりゃ県庁発でも、どこ発でも同様にプライベートIPになる。 結局マスコミがよく採り上げる国政の話題以外では
議員ってやりたい放題ってことだと思う
メディアの目ってのはやっぱり要る >>113
いくら火消ししようとしても無駄の無駄無駄よ
あきらめなされ >>114
地方自治体だとテレビ局と地元の有力企業とが結びついちゃうからね
局の主要株主になっていたり企業同士も親族で繋がっている >>116
KSBはこの件の追求かなり頑張ってる というか一番切り込んでる
俺もKSBのYouTube動画見てこの件のヤバさを知ったクチだし
一方四国新聞は癒着疑惑が持ち上がっている
マスコミも様々だな
香川県のゲーム規制条例。四国新聞や県議会の動き、謎のパブコメなど、各種経緯と様々な反応。 - Togetter https://togetter.com/li/1454680 >>115
火消しっていうか、技術的には全く正論では？ >>120
んーとね、それ以外にも色々あるのね。
全く同じ文章が何百通もあったりするわけ。
問題になっているweb送信フォームのある位置がパブリックコメントからの
リンクがない所にあって、外部から見に来た人はたどり着くわけないの。
リバースプロキシっていうのは外から入ってくるパケットをそこで一旦チェックしたり整理したりするものなんだけど、
地方自治体の独立サイトで入れてるとこはまずないと思う。
いずれにせよ、反対票と賛成票のメールヘッダを調査すればズルはバッチリ証明できちゃう。 >>121
文面が一緒だったりするのは、組織票だからでは？それらが、フォームを使うのも同じ理由。メールアドレスだと大量に作らねばならないから。
そしてリバースプロキシなんて簡単に導入てきるし、地方自治体の独立サイトで導入しないとか、意味がわからないけど、導入する意味があれば入れるし、なければ入れない。
少なくとも「外から入ってくるパケットをそこで一旦チェックしたり整理したりするもの」なんていうのはわけがわかってない感じがぷんぷんしてくる。
もちろん、このサイトがリバースプロキシを使ってるかどうかなんて分からないけれど、使っていても何も驚かない。NATの可能性も高い。
どちらにしても、元のコメントにあるように、県庁のパソコンからアクセスしたらインターネットを経由して、香川県の持つグローバルIPになるのが普通。
そうでない構成ももちろん作ろうと思えば作れるが、ちょっと考えづらいので、エンジニアとしては他の可能性（リバースプロキシやNAT）を考える。
メールヘッダを調査ってのもよくわからなくて、ウェブのフォームから送られてるなら、そんなの調査しても何もわからないでしょう？
ウェブのフォームがどんな作りなのかは知らないけど、そこからメールを出してるならそういう記録か残るだけ。
調査するなら、ウェブのフォームのアクセス記録では？
そこに同一のグローバルIPが並んでいればお察しということ。ハッシュ化してから公開してもいいのかもしれない。（多分。） 可能性こねくりまわして苦しい擁護するのが見てて痛々しいわ… >>26
そうそう
そういう輩の「活動」とやらで子供だけでなく教員や保護者も面倒が増える >>125
可能性をこねくり回さないと、内部犯でプライベートIPにならないからなあ。 まあ、でも、ゲームは止めるべきだろ。
人生の無駄。 まああれだ
(同じ手法で)やりたい放題できるよ！
やったねかがわちゃん！
ってやつだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
