【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★6
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新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
■感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授■
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命 肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方
感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
2020/04/17
https://medical.jiji.com/topics/1614
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587274945/
関連スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/ >>1
▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ
＃中国・・・・・・８２,７４７人 死 ４,６３２ (？)
＊アメリカ・・・７６４,２６５人 死 ４０,５６５
＊イタリア・・・１７８,９７２人 死 ２３,６６０
＊スペイン・・・１９８,６７４人 死 ２０,４５３
＊フランス・・・１５２,８９４人 死 １９,７１８
＊イギリス・・・１２０,０６７人 死 １６,０６０
＊ベルギー・・・・３８,４９６人 死 ５,６８３
＊イラン・・・・・８２,２１１人 死 ５,１１８
＊ドイツ・・・・１４５,７４２人 死 ４,６４２
＊オランダ・・・・３２,６６５人 死 ３,６８４
＊ブラジル・・・・３８,６５４人 死 ２,４６２
＊トルコ・・・・・８６,３０６人 死 ２,０１７
＊カナダ・・・・・３５,０５６人 死 １,５８７
＊スウェーデン・・１４,３８５人 死 １,５４０
＃韓国・・・・・・ １０,６７４人 死 ２３６
＃日本・・・・・・ １０,７９９人 死 ２３９
＃ダイプリ・・・・・・ ７１２人 死 １２
昨日
https://i.ibb.co/qYykCTC/2020-04-18-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数112,816 退院1,159】
*東京都・・ ３,０８２人 死 ７１
*大阪府・・ １,２１１人 死 １２
*神奈川県・・・７８２人 死 １７
*千葉県・・・・６８２人 死 １１
*埼玉県・・・・６６４人 死 １３
*福岡県・・・・５１８人 死 １１
*兵庫県・・・・５１３人 死 １９
*北海道・・・・４２９人 死 １８
*愛知県・・・・４０５人 死 ２６
*京都府・・・・２５１人 死 ３
*石川県・・・・１７８人 死 ４
*茨城県・・・・１３９人 死 ５
*岐阜県・・・・１３９人 死 ３
今陽性になっても軽症者用ホテルあるからいいじゃん
というか病院かかれずに会社休んでも傷病手当てでるの？ 検査増やせと言ってたやつは医療崩壊の責任をとるべき 医療崩壊医療崩壊馬鹿かよw
お前らが最初に本気出さなかったから、医療崩壊するレベルまで広がったんじゃねえか
全リソース最初から投入して減らしてけばよかったんだよ 日本医師会は検査やれと言うし医師全体で意見まとめて来いよ 他の病院もそうかもしれないが、東邦は通常の再診を伸ばせる患者は
１ヶ月を２ヶ月にしたりして、病院内にとどまる患者を減らしてる。 他国は医療崩壊をおして終息へ向かわせる
日本は医療崩壊が怖くて未来永劫コロナが続いていく
そのうち朝鮮人に
放射能とコロナに汚染された汚ないチョッパリとバカにされるんだろうな 感染者が欧米の１０分の1いかなのに医療崩壊とか泣きごと言ってるんだもんな
日本の医療関係者はどんだけ無能なんだよ >>7
検査しないから外からウイルス持ち込まれて院内感染おこしてるんだよ 医師会はこれが終息したら責任とって解散しろよ、自らの既得権益の為に国民の命軽んじた責任は重いぞ 症状が少ない感染者が野放しになることによる感染リスクには目をつむるという結構思い切った発言。 やった方が良いに決まってるだろ
さっさと都内の閑古鳥のサッカー場や野球場を借り切ってコロナ検査施設を作れよ
コロナ検査を受けたい奴はそこに集めさせれば良い 国民健康保険 全廃でいいよｗ
どうせ医療受けられないんだからさｗ アホクサ！
今まで払った健康保険料返せよ！ まとめ
あるべき姿
・医療と検査でフローを分ける（ドライブスルーや仮設検査場など）
・軽症者は宿泊施設や自宅での待機とする（陽性≠入院）
※既にこの方向で動いてます
PCRは偽陰性が多いから意味がない？ 陰性でも安心されると困る
・だからといって検査しないってのは暴論。検査せず10割野放しよりは検査して7割補足した方がいい。
PCRの検査キャパシティ
・PCRは3つのステップからなる
1) 検体採取
2) RNA採取
3) リアルタイムPCR
・2と3はそもそも資格など不要で誰でも訓練すればできるようになる簡単なもの。
※コロナ以前から民間検査会社や大学医学部では日常的に百近い検体を流しているし、
検査技師である必要もない。大学だと学生や文系出身のパートタイマーなども流してる。
・2と3は検体数が増えても時間はあまり変わらない。多数同時処理できる。
・2は島津の新キットでスキップできるようになる。
・従って、検査のボトルネックは1の検体採取のみ。ここを医療と分けることで問題解決できる。 それは分かったけど軽症者というワードで誤魔化すのはやめろ
軽症の具体的症状の定義をはっきりさせろ
それ以上に具合が悪い場合には検査しろ、出来ないならできるような環境を整えろ >>9
医師会は検査実施件数をむやみにふやせといってるわけじゃなく
本来検査うけなきゃいけない人が受けられていないのでふやせと言っている
継承者にPCR検査うけさせろなんて、医師会も言ってない
同時に、医師会は抗体検査の導入も訴えてるぞ コイツラが今でもPCR検査増やすことを邪魔している
元凶って自ら名乗り出たか。 感染研とその地方組織に
のさばってる検査妨害している奴ら追放しろよ。
世界の対応と全く逆行してるしコイツラのせいで
日本の状況悪化する一方だから 検査しまくった国が見事に全部コロナ流行らせてる
検査をしまくることは感染蔓延を止める目的にはまったく無意味 一方医師会は検査拡充する為に保健所を頼らず自ら行うと発表した。 取り敢えず毎月交通事故で250人くらい無くなってるからコロナも同じくらいの割合か越えたら少し騒ごうか
あとは自殺者数が毎月1500人くらいか
コロナで経済死んで今から自殺する人増えるのかな いやむしろ検査して
軽症の患者を隔離した方がいい
場所は休校してる公立校を全部使え
軽症者放置は根本的解決にならないし
感染者数に比例して重傷者数が増えていくだけだ 医師会会長の横倉はPCR検査をもっとやれと言っていて、二つの感染学会は軽症患者基本的にＰＣＲ検査を推奨しない（ただし書き在り）と言ってる
現場としては感染学会の方がマッチしてると思うけど、治療する側と検査する側でこうも意見分かれるとは
メディアが都合のいい観点で取り上げて、お墨付きでも貰ったかのように報道するわけだよ >>27
現場はやってくれ、コロナ患者とそれ以外を管理して隔離してくれと訴えてますよ？ 精度40%の検査キットを信頼しろと？
普通の風邪でも陽性反応出るのに？
まして発祥国の中国製を信頼しろと？ なんか医者が感染するの嫌で患者を拒否してる気がしてきた
高給もらって安泰の人生を失いたくないみたいな・・・誤解であってほしい 60歳以上は切捨てるしかない
今の日本の足枷になってる世代 >>33
「現場」ってどこ？
生検の臨床検査技師なんかは、これ以上増えたら死ぬって訴えてるぞ 遅いか早いかの違いでしかないだろ
やるべきことだったのは早期発見早期対応でのコロナ抑え込み
これしかなかった >>13
白痴、お前罹患して死ね、病院行かずに部屋で死ね
日本は殺さないようにかなり丁寧に見る
重体ICUになると交代で1日のべ20人ぐらいの人間が投入される
このレベルを全員にやるのはもう無理だということだ白痴
欧米は治療レベルを一定で止めて回復しない患者を殺している、だから死者が多い
自粛しないバカが日本も欧米状態にする
その時は骨折ぐらいでも手術は受けられない
お前のような白痴の責任だ
せいぜい苦しめ白痴 >>32
現場は個別病棟での対応が限界だから、コロナとそれ以外の病棟に分けたがってるんだよ。
そのために検査拡大してクリーンな一般患者と区別したいの >>1
陽性が確定しない軽症者にはアビガン処方しないんだろ？
軽症者にCTも使わせないんだろ？
ぜんぜん正論じゃないだろ 医者側から言い出したのだから
ステルス患者から院内感染しても
泣き言言わないでね？？ 簡易キッドが発売されたんだろ？検査
して自覚もたせるべき >>9
町医者「コロナで患者が減って苦しいんよ」
医師会「よっしゃなんとかしたろ！」
↓
医師会「政府がＰＣＲ検査しないから医師会が独自に実施する」
↓
医師会「仮設のＰＣＲ検査場を作ったからそこで輪番制で働いてね」
町医者「ありがとう！」 まあ軽症者にＰＣＲ検査して、
診断陽性 本当に陽性 意味有り
診断陽性 だが偽陰性 問題ありすぎ
診断陰性 だが陽性 これはほぼ出ないようにパラメータ調整済み
診断陰性 本当に陰性 検査の人を疲弊させただけ
軽症者で且つ偽陰性のやつを牢屋に入れる事が出来るなら検査の意味もあるだろうが、
現状はマイナスが大きい そもそも医師会が自らの既得権益のため医者数を制限しといてなにいってるんだって話だぞ、ツケを国民が払わされている。 医療崩壊による受け入れ拒否 手術拒否 コロナで手がまわならない このままでは社会機能停止になり、ゲームオーバー
解決策
医療大麻を完全解禁すれば自宅療養できます
例えば癌患者30万人が自宅療養退院してもらえればベッドが三十万床空く=つまり医師にとっても患者にとっても院内二次感染も防ぐことができます
限定成分の医療大麻で使って退院してる人は既に沢山います。
CBD 退院でツイート検索
これが完全解禁されたときに、何百万のベッドが空くことになります。
とにかく院内感染、二次感染を防ぐことが重要です。それが三次感染、四次感染を防ぐことにつながり、全国感染をシャットダウンさせることができます 舘田一博東邦大学教授？
若年寄のロートル、引っ込んでろ >>49
お前らみたいな文句だけは一人前のクズが多いから、医者は自分たちを守るために
色々団結して今の状態だ
医者のせいにする前に、クズはさっさと消えろ >>1
今は軽症者はホテルに入れることができるのだ。
2月の時点では検査を受けるなと言うのは正しかったのかもしれないが。
東京のほうだと、検査した人の総数に対しての陽性率が3割にも達しているのだろう？
クラスターに重点的に絞っているとはいえ、これは明らかに検査数が
少なすぎだよ。
保健所や医師会や厚生労働省はできない、できないとできない理由ばかり並べたてて、
できるようにするにはどうすればいいのか全く考えない。
こいつら全員今からでも首にして、検査だけは自衛隊と楽天にすべて任せるべきだよ。 韓国の対策が上手くいってる風なのは、検査後の環境が万全だからだと思うんだけど
企業が自社の社宅を提供して感染軽症者を隔離してる
日本でもこれが出来たら封じ込め成功しそう >>53
韓国は大きいクラスター（宗教団体・団地・コールセンター等）があったから
検査数が多く見えるが、一般人に対する検査のハードルは日本とほとんど同じ
軽症者が簡単に検査受けられたのは、初期のイタリア・アメリカ・ドイツ
そして現在はスウェーデンくらい >>27
白痴は罹患して死ね、病院行かずに部屋で死ね
お前は何も理解していない生ゴミだな自民党公明党電通
日本は非常に丁寧に見るから死者が少ない
欧米のように治療を止めて見殺しにする医療に切り替えたら死者は爆発する
もう医療物資がないから今後そうなる
病床と医療物資を確保した上で
台湾、朝鮮のように、大量検査、詳細追跡をやって大規模隔離するしかない
日本は今のところ完全に失敗している
小林三浦のような詐欺師や、お前のような白痴のお陰で愚民が徘徊するからだ白痴 そこまで言うなら濃厚接触者に検査リソース割くのやめさせろ、他に検査すべき人がいっぱいいるだろ
特に家庭内なら高確率で感染してるんだし感染者の家族は無検査でも原則陽性者として行動させろよ 検査で陽性になる事で陽性人間には義務ができるから検査は必要。献血、通院、入院、救急車など陽性を告知する義務が出来る。
休みが多くて健康保険で贅沢三昧のクリニック院長は日本は多い。大病院で感染症を奴隷のように担当する医師は日本は少ない。
外国と違い救急車を拒否できるし受け入れる義務もない。医者は強い。有名人とか興味ある人間だけみるのも病院の自由。 >>55
お前がクズだろうが末端で命かけて診察してる医者はいざしらず、命ではなく既得権益を守るため好き放題やった医師会は非難されるべきだぞ。 テレビでは偽陽性が３割出ることも、CT検査である程度目星を付けることも言わないから、
大きい病院に、症状もなく、ただ単に不安だから陰性か陽性か確認したいという電話が多いみたいだよ。
そんなのしてたら病院はたいへんだよ。
相変わらず検査検査と言い続けている朝の番組とお昼の番組がある。 ここでいう軽症者の定義をはっきりさせておかないとな
人工呼吸器を使用するには憚られる程度は皆軽症者
自然呼吸は当然苦しいが軽症者に変わり無い
そんな程度でもPCRに殺到するな医療が崩壊すると言わないとな そうそうちゃんと医師の仲介を挟んでＰＣＲやってね
希望者誰でも検査受けさせるわけにはいかねーから
【東京都医師会】地域PCRセンター設立へ かかりつけ医が主導して感染拡大防止へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587353897/ >>65
偽陽性は3割なんて出ないぞ
コンタミ起こさない限り、原則として偽陽性は出ないし
コンタミの確率はそこまで高くない 検査しに来る って時点で、身に覚えありだからな。
そんな奴等が集まってる所に近づくとか、馬鹿でしか無い。 >>1
あははははははは
敵がどこにいるか分からないから
院内感染増えて
院内感染から医療崩壊してんのにあほ アメリカは無料検査が原因でクラスター化してるようにみえるけどなぁ
日本でも検査無料なんて言ったら三密で集まりそうだからやめたほうがいいな 高熱続いたらとりあえずアビガン書法してよ ちゃんと家にいるからさ 俺は10日くらい熱がでてて、2日前から嫁も子供も喉の痛みと熱がでた。
保健所に電話したら、あなたより深刻な人がいるのだから検査は出来ませんと言われた。
どうなってるんだこの国は。
どうせ自宅待機になるのに何で検査すらさせてくれないの。 >>71
アメリカは検査は無料だし、病院やあちこちにテントを建てて検査した
そのせいで大勢が行列に並び、しかも、検体採取は普段検体とったこともないような素人
服も当然着替えずに、同じ服を着たまま何人もの検体を取り捲った
その結果、今になってちゃんと検体が取れてなかった可能性が指摘され
さらに、その行列自体がクラスターになっていた可能性も指摘されている始末
実際その検査で陰性→後日症状がでて陽性、と云う人が続出した
NYだけで一晩に8000人が検査うけるとか、無茶振りしすぎたんだよ・・・
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php 医師側で軽症者でもPCR検査必要となる要綱をまとめた方がいいと思う
検査側も患者側も納得するし何より医師側の負担（患者への説明など）も軽くなるはず
自宅療養中でも悪化してそれら条件に充てはまったと自覚出来れば医師を通じて検査受けられるようになるわけだし >>77
そんなの何ヶ月も前に既にまとめて配布済み 軽症で検査して陽性が出ても自宅待機すればいいじゃん。
周りも注意できるだろ。
軽症で検査しなかったから、周りにうつして感染拡大したのが現状だろ。
医療関係者は、バカなのか？
(´・ω・｀) 町医者が、検査必要と言ってるのに、絞って検査させない!医師会は、国民を殺すつもりか! 机上の空論
所詮パンデミックなぞたいけんしたことのないやつの理論だろ。 母ちゃんが看護師でこの前帰ってきて言ってたけど検査に関してはデータを一括で管理したいから民間使いたくないんだってさ >>79
肺炎おこしてないなら、ＣＴかける意味ないしね >>78
マジで？軽症者だよ？
出来ればソース教えて欲しい 2020/01/26 から官邸前や厚労省前・都内数十箇所で街宣など。桜井誠 「● 武漢出身者の入国規制 せよ！ 」
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」 ・・・ 安倍総理と小池百合子は「● 春節おもてなし」 野党は「さくら」？
桜井誠【日本第一党】は自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の★都知事選に★再出馬します。
☆ 19時から生放送です。 【日本第一党公式】 で、検索して視聴して下さい。 Japanfirstpartyすとろんぐジャパン >>13
日本はICUの数が泣けるほど少ないんだよ… >>83
母ちゃんに、既に2月時点で、一部民間が参入していて
4月入った今では、毎日400件以上、日によっては1000件以上の検査を民間が請け負ってることを教えてやってくれ
ちなみに、大学や医療機関もそれぞれ数百毎日やってるで >>61
能無しの考えは休むに似るどころか害悪だな
「病床と医療物資を確保して」とかのほほんと言ってるけど、それができりゃ誰も苦労なんかするわけないわな
戯言は介護士に言ってろ老害 軽症者とはどのラインのことを指すのか？
ホテル等へ移されるならば軽症者による崩壊は起きないのではないのか？
寧ろ急変患者に対する即応ができるのではないか？ もう一般人は感染してもロクな対応して貰えないだろ
なら出来る事は感染しない事だけで
個人の腹のくくり方次第
引きこもるのを覚悟してるヤツと
びくびくしながら電車に乗るヤツでは
差が出るわな >>85
医療機関に勤める知り合いに聞けば良いよ
新型コロナの検査一つについても、個人が情報を個々で取得して勝手に検査した場合
医師の得た情報によって検査や治療に差が出るので
厚生省が要綱をつくって配布するというのが基本で、そういうのは既に配布済み 軽症者でも一度かかった人はエイズも潜んでるわけだから
この先一生セックスできなくないか ＰＣＲ検査の正確性って糞だってもう理解しろよって思う >>79
世界中のCTの1/3は日本にあるというのにねw
無症状キャリアでもCTで肺を見ると真っ白らしい
PCRの代替になりうる高精度の検査方法が確立するまでは
PCR/CT併用の確定診断は有用だと思う
病院がこれをやりたがらないのは院内感染がめんどくさいからとしか思えないよ >>75
ばら撒くから検査させないって、完全に本末転倒だろう
検査しない以上、コロナかどうかも分からんから、解熱したら会社も行かないと行けないし、保育園にも出さないといけない 検査増やしても医療崩壊しないシステムを作るのは政治の仕事 検査しても医療崩壊しないいい塩梅の検査数を見つけたところで社会全体が崩壊しちゃ意味ないなあ 町医者と病院の医者が分断してるなあ。だからうまくいかない。 >>84
軽症者にも肺に影が出てくるのになぁ
アビガンは早期に処方しないと重症化してからでは効きにくい
また腸チフスのメアリーが市中にあふれる
軽症者でもCTは必要 検査を増やそうが減らそうが、感染防止対策が甘い状態では
医療崩壊する 実際そうなってきてる 検査官だって医療関係者だよな
大規模検査なんかに手間かけられる余裕はないだろ
日本製の高品質キットが出たと言ってもね・・・ >>96
院内感染というか、コロナ疑いの人がＣＴ使ったら
その後ＣＴを消毒しないと次の人に使えなくて、消毒するだけで30分〜かかる
それで陽性が出たら、今度は対応した医療関係者が冷や汗かくことになる
コロナ対応してない医療機関にしてみれば、コロナかもしれないという患者をみるメリットが無いからやりたがらない
コロナ対応してる医療機関はそもそもそんな軽症者にＣＴかける余裕なんてないから家で寝てろ、ってことになる >>97
行くなよ
既に会社はテレワークだし、保育園も通わせて無いわ
自己防衛ですよ >>101
軽症者どころか、無症状者でも7割は肺に異変がある、と中国の報告ではあがってるから
本来ＣＴは積極的にやるべきなんだけど、やらない理由は>>105の通り 政府が早期の段階でコロナを指定感染症にしてしまったために軽症だろうと無症状
だろうと、有無を言わせず病院に収容しなければならなくなった
そのため都内ではどこの病院でもベッドが足りなくなり、結果ホテルを接収して
軽症者をホテルに隔離することになってしまった
今思えば、ここが誤りだったんだよね
対応が逆だった
軽症者/無症状者はホテル等で隔離、重症者のみを病院に振り分けるという方法を
取っていれば医療崩壊までもっと時間がかせげたろうに 検査したら医療崩壊するから検査しなかった結果が医療崩壊って笑えんな
積極的に検査して無症状が出歩くのを防いでいたらなあ・・・ >>93
いやそれで軽症者は対象から外されていたわけで、今後軽症者を検査するにあたっての条件をまとめた方がいいのではという意見なんだが・・・
そもそもそれは保健所向けであって、検査をしない医師側は「保健所に相談してください」としか言えないのでは？ 具合の悪い人が病院に来ちゃうんだもの。
そこから院内で感染して病院関係者自宅待機で医療崩壊だわよ。 コロナ感染死よりオリンピック開催や経済優先のアへのコロスミクス炸裂・・・・・
隠れ感染者が数十倍いるかもしれない・・・・・・・・・・？？？？？ >>112
今後も軽症者を検査する予定なんてないから、そんなものはつくられないよ？
あと保健所と医療機関に配られたものは別のもの
どちらも役割が違うんだから、当たり前 >>107
無症状者でも7割は肺に異変がある、と中国の報告ではあがってるのは草
空見えないほど大気汚染されてるもんなｗ スパコンでのシミュレーションだけが信用できる
専門家という無能どもは引っ込んでろ >>113
検査さえしてたら自宅なりホテルなりで隔離できた人が何度も何度も病院に来たらそらこうなるわなｗ
遥か以前からみんなが指摘した通りの結末
ど素人でも簡単に予想できた結末を専門家と政府は何故予想できなかったのだろうか？ >>115
ああ表現が悪かったというか勘違いしてたわ
文章の流れ的に「■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては」の部分に軽症者も含まれると思い込んでた
軽症者は今後も自宅療養なのね、すまん >>118
検査しに来た時点でばら撒くんだよ
そもそも、どこで検査するのよ？ 従来の医療体制で出来ないというのは分かり切ってるんだから、これは政治家の仕事なんだよね
具体的には総理が命令して検査体制を拡充させる必要があった
総理の指示が無いと厚労省も動くことはできない >>120
検査したらばら撒くからと検査しなかった結果もっとばら撒いてあっさり医療崩壊と
馬鹿丸出しだろｗ >>6
流行期では検査すべき、現在の蔓延期では検査しても手の打ちようがないってのがこの記事な。
検査するのが遅かったわけだw 「お母さん･･･まだ検査貧困から抜け出せないの？」
「ぼうや、いま布マスクを2枚もらったから大丈夫よ」 アリがいくら死のうが誰も気にしてないだろ。本質的にはそれと一緒。自分のベッドと呼吸器確保するためならおまえらなんていくら死のうと知ったこっちゃないし、デマも流す。お医者様だぞ。それくらいの選民意識あって当たり前。 >>106
テレワークの実施率なんて3割もないよ。検査して陽性者を隔離しないと陰性者がいくら行動制限しても効果半減 上手く行ってるかどうかは別として、コロナ対策はどの国も政治のトップが自ら行っている
国家どころか世界規模の大危機だから、それが当然
医療組織や官庁単独でどうにかなるレベルではない >>109
何度も言われてるが軽傷者は自宅待機でもいいし、入院しててもホテルか自宅に移動させれば病床は稼げるよね！それをやっても医療崩壊ってことは検査しない政策が間違いだったってことだ。 ご近所の医院でアビガン投与してもらって自宅で寝てるみたいな
普段の対応でいいよ ここでもニュー速でもパヨク大発狂だな
どれだけ都合が悪いんだよ そもそも厚労省が自分で判断できるレベルじゃなく、首相の判断を求めないとコロナ対策は出来んだろうと
検査体制を短時間で大幅拡充するには莫大な費用と人員が必要で、それを可能にするのは政治家 今の段階でこんな事言ってるのは恥ずかしいね
なんで日本はPCR検査にもっと力を入れんのだ もう誰が感染しても、しててもおかしくない状態
ワクチンがないうえに、無症状でも感染させるんだから拡がるの当たり前
ワクチンできるまでは、一度沈下させてもこの状態が永遠に続くでしょう 今の日本の状況は想定内だろ
町医者救う為に外出自粛して感染者増やすなというのはちょっと違う気がする
感染源になりかねない町医者の病院は休んだ方がいい
休まず営業するならそれなりの防御対策をすること必須条件 >>11
そだよ
指定病院や大学病院クラスには鼻で笑われるレベル
ご寄付でなりたってる町医者レベルの利権団体 >>132
感染者激減に成功している韓国の検査方法をどこのテレビ局でも取り上げてるから見てみな
数か月前にテレビ局が小馬鹿にしていた方法を今や各自治体が競って導入している状態 平時に検査体制を作らず病院のキャパシティを削っていたのは、ある程度仕方がない事
普通はそんなに必要ないから経費の無駄だし
しかし、コロナ危機ではそんな事言ってられんから短時間で大幅に増やす必要がある
それを「出来ない」と判断する権限は厚労省にはなく、首相の指示を仰がないと
日ごろから官僚任せにしていたツケはでかい でも軽症段階で見つけないとアビガン効かないんじゃなかったか？ >>130
ホントこれで良い
オンラインで問診して薬や検査キットを専門のデリバリー業者に運んで貰えれば検査も治療も病院に負担かけずに済む >>68
インフルエンザのピークと同じく感染率10%で計算すると、100人検査して感度70%で陽性7人,偽陰性3人,特異度90%で陰性81人,偽陽性9人となるので、検査陽性14人中9人が偽陽性なので、偽陽性率は56.3%になる。 >>138
感染者が一番多い東京の人は車持ってませんよ
それなのにドライブスルー検査するの？
田舎と一緒にするなよ PCR否定の日本感染症学会は、
ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>146の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 >>146の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>147の続き
僕は日本でそれ(医療崩壊)が起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda 1月の時点で発熱外来やPCR拡充して民間ホテル借上げしておけば。何もかも遅い。 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国
(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw >>1
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
検査は絶対に必要なのです！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
毎日の全員検査が必要ですから毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐんだ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日コツコツ検査することが大切です
そうすると精度があがっていくし我々もチャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円の収入で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません、すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっと検査しますビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もっともーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ どうしてかというと検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
1日16兆円の検査費名義を利権者で分配します
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
お医者さんのいうことなんか、みーんな、全員嘘っぱちなのです！インチキなのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね アハハ）
我々の言うことをよーく聞いてくれて、本当にありがとうございます（微笑）
我々のツールはとても精巧です 品質は自慢できます 毎日の検査にも当然耐えられます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
読んでくれてありがとうございました
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています >>144
ドライブスルー以外にも通常のプレハブ陰圧室での検査やウォークイン検査など様々あるから
車がない人でも対応してるよ。その疑問は5ちゃんでもかなりの周回遅れ 軽症者でも一旦病院に入れないといけない法律が悪い
特定野党を閉め出してでもさっさと改正しろ 検査シロ〜ｗ隔離シロ〜〜ｗ
市民A「仕事帰りに毎晩夜遊びしてただけなのに俺ホテル民ｗｗｗ 欲しいものはにょきにょき生えてきますｗｗｗｗ」
市民B「海外旅行から帰ってきただけで三食弁当付きｗｗｗベッドフカフカｗｗ医者も部屋から生えてきますｗｗ」
市民C
「俺、ステイホーム守ってたのに残念ながら感染。ホテルは満室なので
ココに来てくださいと言われ来てみたら、野ざらしの野戦病院」
市民D
「仕事も全部止めて、爪に火を灯して生活していたのに、遅れて感染して国民に申し訳ない…
野戦病院では夜な夜なむせび泣く声と、苦しい苦しいという声で眠れない」
野戦病院で明くる日の市民E
息してないｗｗｗポックリｗ
市民F
「税金の上がり方エグくね？誰だよ使ってんの」
市民G
「自粛に従ってるのにいっこうに良くならないではないか。このままでは生活が持たない」
国政「大大増税決定」
市民AB「ヨユーで払えるっス」
市民CDFG「残高などないわ」
市民E 息してないｗポックリｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗ
誰だホテル案ホントに実行してる阿呆はｗ
推奨してる阿呆はここに大量にいるようだがｗ マスクじゃなくてアビガン配れよ
熱続いたら各自で飲む
検査も入院も不要
全て解決 >>152
それで俺も検査させろと集まって感染広げるんですね。わかります 検査は絶対必要。受け入れ先が無くても必要。出勤、学校、献血、通院、入院、救急車など利用する場合に感染してる事実を話す義務ができる。
健康保険で贅沢三昧でき休みの多いクリニック院長が日本は世界一多い。大病院で感染症みる奴隷医師はごく少数。救急車も拒否し受け入れない自由もある。
陽性患者を受け入れ世話する義務はないが陽性を知った人間は人にうつさない行動する義務、自分が感染者であると告げる義務が生じる 自分たちの職場は守ろうとするが、国民の健康は守ろうとしない連中 >>154
自分もそう思う
そのためには早期の段階で緊急事態宣言を出し、知事権限で建物の接収をできるように
しておくべきだった
特に東京は選手村が接収できていれば、今のような混乱は起きなかったと思う
緊急事態宣言をいつまでも躊躇してたのはオリンピック利権のため
最近忘れられているけど、今回の件で日本が他国に遅れをとった最大の原因の
一つはオリンピック利権があったからだよ 検査拡大騒ぐ奴と大麻解禁騒ぐ奴が同類にしか見えない件 今月末くらいにはわかる
結局、日本は感染拡大はせず、落ち着いてしまうから >>157
それを1000ヶ所作って成功しているんだから各国が導入するのは当然のこと
非常時は論より証拠。現場からしたらお偉いさんの机上の空論より実績の方が貴重 検査忌避に組織的に誘導するムケンサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。
先の大戦で、本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき、ロシア同様の戦争敗北からの共産革命による赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、
その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ムケンサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 検査受けないで、遊びに行って感染者増やす
検査受けないで、変死が増える 自宅でできる簡易キット早く売り出せよ
毎朝検査したいんだよ
陽性でたらアビガン飲んでチャッチャと治せばいいだろ そんな事言ってるうちに東京都医師会は自分達で検査センター作ろうとしてるんだが？
【東京都医師会】地域PCRセンター設立へ かかりつけ医が主導して感染拡大防止へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587353897/
医療崩壊厨は息してるか？道端で息絶えたか？
医療活動するために検査が必要だと医師会が認めてるんだよ そして路上で倒れ自宅療養で倒れ死ぬ日本人ｗ
医学会「日本のぉ医療は守られましたぁｗ」 こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 CTである程度それっぽい患者を見つけられると、臨床医がシンポジウムでもTwitterでも言ってたんだけど、現場で模索的にやってる感じなのかな
武漢だとCTで確定診断つけたり、CT画像をAIに食わせて、予測させるようなことはやってたけど、やっぱり難しい感じ？ コイツも戦犯。
押谷教授は「国内で感染が広がるリスクはほぼない」と語り、症状を引き起こす「病原性」について「致死率１０％弱のＳＡＲＳよりかなり低い印象。ＳＡＲＳは当初から重症者がもっと多かった」とみる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020011800137&;g=soc ウスノロ間抜けの政府や感染症学会や諮問委員会が間違ったコミュニケーションばかりだから警戒が緩む。
名前は新型コロナ
→
なんかかわいい。大した病気でなさそう。
三密
→
三密でなければOK。だから潮干や江ノ島
ライブハウスと夜の街がよくない
→
スーパーとか近くの商店街はOK
感染者は1万
→
すくない。まだ、大丈夫。
本当は
●名前はSARS-CoV-2。SARSの進化版です。
●一密もリスクある。ソーシャルディスタンスを確保！
●人と会うな。自宅でるな。
●感染者は検査結果の10倍います。
が正しい。
あと満員電車は危ないとハッキリ言え。
これが一般人の基準だからすべて緩む。 >>1
三カ月前の議論。
こういう馬鹿は頼むから死んでくれ。お国の為に。 軽症だったのに一気に悪化して死ぬ例とかあるけどいいのか
武漢みたいにバタバタぶっ倒れて死体で道路が塞がるかも知れんぞ 検査して医療崩壊しても感染症学会は関係ないですよってこと。医師会が好きで検査しま
くった結果だから。 >>168
医師仲介なんて今と同じな
医師仲介で別ルートも作るだけの話な
そんなことも理解できないのか？
今、東京都がやってる手順
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw とある所でニューヨークではドローン使ってウイルス散布されたってのがあるね 医療資源が足りないって声明出てるのに
まだ馬鹿は「俺には医療資源配られて当然」だとさｗｗｗ
馬鹿は死ななきゃ治らんなｗ
死んだ場合はコロナ撒き散らさない分で世の貢献になるぞ
最後の奉公だなｗｗｗ
検査シロ〜ｗｗｗ >>176
開業医は困って、仕方なく発熱外来つくりだした。マスクも防護服もないなかで、自衛のためだ。
感染症学会の大先生は机上の空論で、
軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろで世の中回ると思ってるw
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて眠れないほど咳がでるから。
あほやなw この軽症というのに死ぬぐらいの苦しみの人含んでるのがな
激しい苦痛を伴うのは別の名前で分類しろよ
無症状
軽症 患者自身苦痛は小さい
中等症 激しい苦痛
重症 人工呼吸器
重篤 肺機能停止でエクモ >>182
1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
大日本言論報国会が勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替 >>1
コイツ等の利権で人手が足りないだけなのにばっかじゃねーの？
疑わしいのは全て検査して陽性ならば隔離しなきゃ罹患者減らねえのに低能過ぎる PCR仕分けしろ。
大体、陽性=入院の段階じゃないだろ。
陽性+肺炎=入院
陽性+無症状→自宅orホテルでいい。
権力者・有力者・有名人だから入院とかおかしい尺度使ってる所があるから面倒なことになってるんじゃね ステイホーム守れない奴は路上で倒れる
それだけのこと
医療資源足りないって声明出てるのに
まだ
「ボクだけには医療資源配られないわけがないもん 沖縄にゴルフ行くモン」ｗｗｗ
路上で倒れるのが最後の奉公だなｗ
あ、最期かｗｗｗ >>182
インパール作戦をやりたいと言ったのは、牟田口でした。
彼は、「軟弱なイギリス軍など、あっというまに倒して見せる」と豪語しました。
だから、歩兵の携帯用食糧だけで十分で、補給の事を考える必要が無いというわけです。
補給の専門家は、一人残らず反対しました。しかし、彼らの意見は黙殺されてしまったのです。
日本軍は、補給を軽視する伝統があり、補給畑に行く人は、だいたいノンキャリアでした。
キャリアがノンキャリアをバカにするのは、当然のことなのです。
もっとも、牟田口は、彼なりに画期的な補給作戦を案出して見せました。「ジンギスカン作戦」です。
すなわち、ビルマの民衆から大量に牛を徴発して、これに荷物を運ばせようというのです。兵隊は、腹が減ったら牛を殺して食えば良いというのです。
牟田口は、「これぞ一石二鳥」と、悦に入っていたようです。古のジンギスカンの故事に学んだつもりで、己の教養をひけらかしたといいます。
牟田口は、牛という生き物を見たことが無いのでしょうか？
牛は、背中に重い荷物を背負ったまま大河を泳いだり、険しい山道を進むことが苦手な動物なのです。
仮に平野ばかりを進んだとしても、あの足の遅さでは、足手まといにしかならないでしょう。だいたい、実際の歴史上のジンギスカンは、牛ではなく羊を連れて草原地帯を進軍したのですから、状況が全然違うのです。
案の定、「ジンギスカン作戦」は失敗に終りました。チンドウイン河で牛の半数が溺れ死に、残りの半数も山道を進むことができずに、放棄されたのです。
それでも、牟田口は意気軒昂としていました。彼は、幕僚にこう語ったといわれています。
「日本人は、もともと農耕民族で草食動物なのだ。ジャングルの中で草を食えば、補給などいらぬのだ！」 俺らは忙しいのは嫌で適当に仕事するから検査しないで患者増やしてもっと儲けさせろこうですか？ >>188
政府や感染症学会や諮問委員会が間違ったコミュニケーションばかりだから警戒が緩む。
名前は新型コロナ
→
なんかかわいい。大した病気でなさそう。
三密
→
三密でなければOK。だから潮干や江ノ島
ライブハウスと夜の街がよくない
→
スーパーとか近くの商店街はOK
感染者は1万
→
すくない。まだ、大丈夫。
本当は
●名前はSARS-CoV-2。SARSの進化版です。
●一密もリスクある。ソーシャルディスタンスを確保！
●人と会うな。自宅でるな。
●感染者は検査結果の10倍います。
が正しい。
あと満員電車は危ないとハッキリ言え。
これが一般人の基準だからすべて緩む。 いつものように家族とツテ(コネ)は別枠と考えてる アフォ
ウィルスは忖度してくれないのにw >>1
検査しないと感染拡大が止まらないのにこの発言は正論でも何でもないただの言い逃れ >>1
何日も高熱が続いている人たちの検査を断っている状況を肯定するなら、学会として信用をなくすぞ。
患者野放しでは感染拡大はとめられない。
「できない」「キャパシティがない」というべきであって、
医療崩壊を理由に検査をすべきでないというのは明らかに間違っている。
1月、2月に楽観的なことを言って信用を失った御用学者のようになりたいのか？ 長文コピペ貼り付けて大パニックｗｗｗ
検査シロ〜〜ｗｗｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
馬鹿の行軍ｗｗｗｗ >>195
ばかはお前だよ。お前以外は分かってるw ほぼ予想当たったなw
【コロナ】「日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い」名無しねらーの予言が怖い
151 名無しさん＠１周年[] 2020/03/16(月) 18:14:46.39 ID:aOSI1Bjl0
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから22日目だから、約530倍(1.33の22乗)で5.3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら1600人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約3倍だから4日後。
(1.33の4乗=約3.12)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
病床数増・発熱外来設置・ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ 長文コピペ貼り付けて大パニックｗｗｗ
検査シロ〜〜ｗｗｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
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【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿の行軍ｗｗｗｗ >>171
CTで見つかる患者もいるというだけ
高熱が続くが肺に異常なしで検査断られて、家族総感染してるケースも多数ある。 >>196
日本医師会。
政治力と学歴に差がありすぎる。
感染症学会は、マイナー分野だから低学歴しかいない。
感染症学会の理事長は長崎大、8割おじさん西浦は宮崎医科大学。 軽症者はホテルに監禁
重傷者だけ病院
検査と隔離が原則 長文コピペ貼り付けて大パニックｗｗｗ
検査シロ〜〜ｗｗｗｗ
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【医療資源が枯れてます】
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医療資源が足りません
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医療資源が足りません
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【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」ｗｗｗｗ
馬鹿の行軍ｗｗｗｗ >>199
あほやな。
シナに二階と小池が防護服30万送っただろ。
それに1月から今までオリンピック対策しかしてない。
それに忖度した感染症学会は戦犯だよ。 そして軽症者と濃厚接触している感染者がサイレント患者となって、それらが病院に行くと医療崩壊を起こすんですわ。 初期の少ない時期に感染者は把握しなかったのが原因
検査しろしろと2月から言ってるがまったくしない
3月からはPCRじゃなく抗体検査しろしろと言ってるが全くしない だから病院以外で検査する（民間にするなり）は法律が邪魔をする
今必要なのは法律を踏み越える能力
孫がアルコール輸入できるが法律が邪魔してる言ってるだろ >>204
お前って、工作にもなってない。
馬鹿さを開陳してどうしたいんだw 馬鹿が群れをなして大パニックｗ 現状認められずについに壊れちゃったｗ
検査シロ〜〜ｗｗｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」ｗｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗハーメルンの笛吹き男に続いていくｗｗｗｗ >>208
別に民間検査会社はやれる。
保健所をあらゆる場合にかましてるのが間違いなだけ。
結核でも、クリニックから民間検査会社に直だよ。 ほとんどの日本人はわかってるよ
だからなるべく病院いかないようにしてる >>1
いやそもそも、
普通の風邪のコロナウイルスと、
今回の新型武漢コロナとの区別が
このPCR検査では区別が付かないらしいぞ。
こんな無能検査、一体どうすんの？？ｗｗｗ 今まで一度もインフルエンザになったここと無き人でコロナ感染者いるのかな？ 検査してアビガン飲ませろ！同意書書いたらどこの病院でも、アビガン飲めるようにしろ！ 1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
大日本言論報国会が、勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替 PCR否定の日本感染症学会は、
デマばかりのヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、
【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>219の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 無症状の感染者がばらまかないようにするためにも、いつかは検査拡大が必要になると思うんだけど…。 >>220の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>219
そのコピペ何度も貼ってるけど
別にPCR否定してない学会に対して、いきなりPCR否定言ってる時点でアホなコピペってすぐ判断できてしまう 検査はしないのはまあ仕方のない面もあるとして
疑わしい場合はアビガンを処方してもらえるようにしてほしい 38°以上の熱が2週間以上続いても
意識が朦朧としてろくに歩けなくても
軽症といったら軽症なんです
後遺症も残るかもだけど軽症です >>222の続き
僕は日本でそれ(医療崩壊)が起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda 馬鹿が群れをなして大パニックｗ 現状認められずについに壊れちゃったｗ
長文コピペ貼って現実逃避ｗｗ
検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」ｗｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗハーメルンの笛吹き男に続いていくｗｗｗｗ こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、
落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 コイツも戦犯。
押谷教授は「国内で感染が広がるリスクはほぼない」と語り、
症状を引き起こす「病原性」について「致死率１０％弱のＳＡＲＳよりかなり低い印象。ＳＡＲＳは当初から重症者がもっと多かった」とみる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020011800137&;g=soc >>1
それでもアホ左翼は『ネトウヨがー！！』と言い続けるよ
アホだからw 医療崩壊言うなら潜在的感染者が少なかった12月1月時点で封じ込めをやっとかないと駄目だったのに先手先手の後手じゃねえかよwww 12月1月にインバウンドやら人権やらガヤガヤいってた連中が
3月4月に入ってから「だからあのとき隔離シロ〜って言ってたのにぃ〜」
だからな
馬鹿は撒き散らすから路上で倒れた方が日本国のマシ
最後の奉公は路上で倒れること
あ、最期だなｗｗｗ 税金で備蓄していた防護服を他国へ贈り、
日本人を守ろうと考えない国会議員。
二階おまえのことだ。
オリンピックしか考えなかった小池も同罪だ。 >東邦大学教授
あ、色々と察し
科学放棄した馬鹿大学か ぶっちゃけ70歳以上の老人が8割死亡したとして、なんか問題あるの？ >>237
もともと感染症はマイナー分野。
基本、低学歴。
感染症学会の理事長の館田は長崎大。 >>1
その結果がこの↓有り様じゃないのか
路上や自宅などで容体が急変 「変死」新型コロナ判明相次ぐ
日テレニュース24 2020/04/20 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。
科学的常識ぐらいわきまえろ！
武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。
2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ 検査しないせいで、
普通に何かで病院きた人（隠れ陽性）から感染して、医療従事者が次々休みに追い込まれて現状は問題ない訳？ いまだにPCR検査したら医療崩壊起きるって言ってるやつは、だいぶ頭おかしいと思う。 2月〜3月、クラスター潰しに拘ってた理屈に筋が通るんだよな。
「温かくなるとウィルスは減る」と勘違いしてたから。初動で大失敗してんだよな、コイツら 東京でインフルエンザの死亡者数が直近の週は数十人は増えている。
最近は更新されてないw
インフルエンザ自体は減っているとの報告があるのに死亡者数だけ増えているのは変だ。
アメリカでもそうだったようにインフルエンザの死者にコロナの死者は混ざっている可能性高い。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html 無症状でも検索してくれないと会社休めないんですよ。
自社で陽性者が出ない限り止まるんじゃねーぞ！
みたいなのが多すぎ 記事を読むと、医師が検査を要請した場合は、保健所を通さずに検査を出来る体制を構築する必要が有るって言ってるね。 >>248
ホンそれ
感染症対策には検査→隔離→治療が基本
日本の感染症学会とか専門家たちは安部に忖度して検査しぼったのか？
それとも自分たちは他国より優秀だと勘違いして検査絞るという斬新な策をとったのか？
どっちにしても戦犯だよなぁ
医療従事者たちの精神削ってる >>250
麻生とか安倍もアホな感染症学会を信じてた。でオリンピックできるかもとかん違いしてた。
麻生太郎財務相は6日の参院予算委員会で「お金を出してもマスクがない」と述べ、野党議員からの新型コロナウイルス対策強化に向けた2020年度予算案の組み替え要求を拒否した。
高齢者に対する注意喚起のメッセージを促され「一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」と語り、冷静に対応するよう訴えた。 >>251
全体では死亡数激減してるんだな、インフルエンザの死亡率が微増、ここからみえるのはコロナに医療奪われているってことだろうな。 帰国者接触者相談センター、
保健所を、経由してからPCR検査
↑↑このシステム、マジで要らない↑↑
━━━━━━━━━━━━
37.0℃
息苦しい
ものすごい倦怠感
味覚嗅覚が変
激しい頭痛
↑
どれか一つでも当てはまれば直接PCR検査センターで検査
このやり方にすべき
帰国者接触者相談センターと保健所経由のシステムは要らない 検査しなかったから市中でコロナ蔓延して感染爆発
もうとっくに医療崩壊してる オリンピックの開催可否も感染症学会の勘違い意見によって迷走した。
また、選手村の村長に就任した川淵三郎・日本サッカー協会相談役も会議に出席し「色々な情報を聞く限り、
インフルエンザより強いウイルスではないと聞いている。ウイルスは湿気や暑さに弱いと聞いていて、日本には、梅雨というウイルスをやっつける最高の季節がある。日本の知識や経験で必ず克服できると心から感じている」と述べた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN2F3FWZN2FUTQP003.html アビガン配ってくれたら検査してくれなくていいよ
重症化する前に飲むから Fラン内閣を支持し続けた国民のツケなんだよな
すべてにおいて後手後手、アホアホの対応 感染症学会理事長であり専門家会議メンバーでもある舘田一博さん。
あなたは東洋経済オンラインの記事(2020年3月18日 7時10分付、インタビューは3月11日に実施)において、
「一方で、見えにくいクラスターをうまくコントロールできればメリットは多い。例えば「集団免疫効果」だ。」
とおっしゃっていましたよね。
しかし今、感染経路不明者が多数に上る中、あなたの持論は破綻していますよね。
そもそも、集団免疫論が現在の我が国の感染拡大を容認した元凶であると私は考えています。
あなたはここに至ってまだ検査渋りを肯定なさるのですか？いい加減にしてください。 軽症者用のホテルが足りないな
1万床あれば検査しまくっていいかな 馬鹿が群れをなして大パニックｗ 現状認められずについに壊れちゃったｗ
みんなで現実逃避ｗｗ
パンデミック後にこの期に及んで
検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」ｗｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗハーメルンの笛吹き男に続いていくｗｗｗｗ ルールも作らずやろうとするからだろ
完全に安倍に何も言えないクソ組織になってるな
交通整理しなきゃ絶対に収束しないのに 検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
馬鹿「沖縄にゴルフに行っただけなのにぃ〜」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」ｗｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗｗ 検査しないなら何らかの証明出さないと
休まず動く感染者は止められないぞ
熱が下がって出勤して感染って事例だらけじゃないか 勝手に死ねばいいだろｗ
この脅迫者ｗｗｗ国賊めがｗ
馬鹿は助からないと分かったら今度は脅迫して助かろうとし始めるｗｗｗ
これぞアクティブ馬鹿ｗｗ 感染研は一体何がしたいんだ？
今、病院来る患者全てを迅速に結果出る検査しないと
院内感染する病院が大量に増えて医療崩壊するぞ？
この日本感染学会とその下部組織こそ医療崩壊させている元凶だろうが 誤った持論を押してきた専門家が、
自分のメンツにこだわり、しゃにむに過ちを認めず、
こともあろうか未だに致命的に誤った持論をごり押しし、
人々を不幸にしていく
これこそ老害ではないのか >>1
いやそもそも、
普通の風邪のコロナウイルスと、
今回の新型武漢コロナとの区別が
このPCR検査では区別が付かないらしいぞ。
こんな無能検査、一体どうすんの？？ｗｗｗ >>275
あほな感染症専門家を信じるアホな安倍、西村、加藤もあほ。 >>185
大本営発表のアジや虚構はないんですか？ >>278
追加した。
1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
大本営と大日本言論報国会が勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
内閣と日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替 俺ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっの疑問なんだけどさ
感染者の8割は軽症
データも全くそんざいしてないころからお経のように唱え続けられてるこの妄想珍言のでどこって一体どこ？
全く信頼性ないし感染者の6割が重症と取れる程なのに洗脳されてるかのようにでてくるこの言葉
大嫌いなんだけど。 検査しないで市中感染が広がってんのにアホだな
検査した上で軽傷の取り扱いを変えれば良いだけ 中韓の様にスマホ記録を国が入手し追跡できるなら軽症者含めた大量検査は有効だけど
日本はプライバシー優先で出来ないから意味ないかもね。 積極的に医療崩壊させて東京を無力化させるべきだと思うんだけどな
このあと東京直下型大地震や富士山噴火が控えてるし遷都の良い機会だものねー >>281
検査すれば市中感染が治まるという謎理論はほとんどの国で成立してないよ そして家で死ぬわけか
これを医療崩壊と言わずして何を医療崩壊というのか ちゃんと検査しろよ！！
検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
馬鹿「沖縄にゴルフに行っただけなのにぃ〜」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
陽性者を救う術は現状ありません
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」
ｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗ
ぜんたーーい すすめ！！ ケン、サー！ ケン、サー！ｗｗｗ 検査してもしなくても市中感染はおこる。
ならその程度を調べる手段は。
>>287おまえだ、答えて見せろ。 >>287
あほやな。
シナも韓国も台湾も収まってる。 感染症学会の大先生は机上の空論で、
軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろ
で世の中回ると思ってるw
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて
眠れないほど咳がでるから。
あほやなw 沢山検査していれば医者とか、看護師がここまで感染する事はなかったのに >>293
つーか、いまだに医療関係者のPCR検査をちゃんとしてないのは相当おかしい。 中国→感染者なら自宅謹慎していようが火葬場へ引きづり出した。動いてても焼いた
台湾→WHOを完全に無視し水際作戦に成功した。世界最高の成功
韓国→感染者から人権を奪い人権拘束した。学徒動員も行い感染上等でまとめて軟禁
これで隔離だとさｗｗｗｗ
日本人お花畑ｗｗｗｗｗ
ラベンダーでも咲くんじゃね？ｗ >>293
感染したくないから検査を極端に絞った結果が感染しまくりとか頭悪すぎる 検査で陰性でも、翌日には陽性になるかもしれないしな 検査を病院から別施設に切り分ける。陽性者の隔離施設もセットで用意する
医者は感染するし、リソース取られるから検査嫌がっちゃってしたがらない
保健所も地域の病床を計算して受けるから、検査拒否の態度になっちゃう
今回は大失敗したから仕方がないけど、次は上手くいくようにシステムから変えていかないとね >>8
そう思う、今からでもやった方がましだと思う >>295
台湾は大成功。
韓国はロックダウンなしで収束。まあ、成功だよ。
トランプ氏「韓国は模範」 新型コロナ対応評価
2020年04月19日00時30分
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【ソウル時事】韓国の文在寅大統領は１８日、トランプ米大統領と電話協議し、新型コロナウイルスへの対応などについて意見交換した。韓国大統領府によると、トランプ氏は韓国の感染対策を「最上の模範になった」と評価した。 アビガン７月承認遅すぎだろ!
その頃全滅してるよ！
同意書書いたらどこの病院でも、アビガン飲めるようにしろ！即しろ！ >>300
それ記事探してるけど見つからない。
どんな話だったかな？ 日頃からジンケンガージンケンガーうるさい連中が
今日になって突然「人権制限しろ！人権拘束だ！」って
馬鹿じゃねーのｗ
こんだけ頭悪いんだから日本が後進国になったのも当然ｗ
必然ｗｗｗ
ジンケンガーｗｗｗアウアウアーｗ どんなに感染爆発しても、入院する患者を絞るので医療崩壊はしません。
その代わり自宅で死ぬ人が増大します。 韓国は単純に外交で渡航禁止指定されたタイミングが早かっただけだｗ
馬鹿じゃねーのｗ
日本はインバウンドガーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗ
日本も馬鹿、韓国の事態を韓国による成功としてるのも馬鹿ｗ
馬鹿を競い合って優勝しました〜僕たちが馬鹿No1デース ピースピース じゃねーわｗ つまり日本感染症学会と日本観戦環境学会は
感染症拡大防止の基本中の基本の「検査と隔離」を
否定するってこと？とんだお笑い草の腐った学会だな 結局黒幕はココ（医師会）か すべての混乱の元凶 政府は医師会の言いなりだらな >>287
検査して自宅待機してりゃそこから感染者増えない
気付かず外にでれば周りにばら撒く
検査時の院内感染はドライブスルー方式でほぼ防げる
どう考えても検査した方が感染防げる >>310
違う。
医師会は現場で今は検査推進派。
大本営の参謀が感染症学会。 韓国は戦時中だからルールが自由主義のものじゃねえのにな
韓国事情がよく分かってない国が韓国をマネしようとして
結果的に社会主義共産主義が勝ちかけてるってｗｗ笑い止まらないｗｗｗ 日本が医学を学んだドイツは、早期発見・早期治療が有効だと言ってた気がするがｗ
日本のお医者さんのコロナ対策って、国際的な評価はどうなんだろうねｗ 検査ー初期症状の患者を隔離ーアビガン投与ー90％の確率で治る
なにも”病院で治療”する必要はない
隔離ようの施設でアビガンを投与し注視しておけばいい
検査だって病院の駐車場でやればいいだけ
屋内で検査をする必要はまったくない >>300
厚労省の後付説明では、
日本環境感染学会の災害時感染制御支援チーム（Disaster Infection Control Team：DICT）や大学病院等の専門家
が管理してたことになってるw
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_09646.html >>303
昨日のフジの番組でもやってたよ
団体に回答を求めたらガン無視されたとか言ってたけど
どっちに回答を求めたのか覚えてないんだｗ >>311
感染防止はもうあきらめているのだと思う。
いかに医療資源を存続するかだけを考えている。 >>318
>>317に書いたけど日本環境感染学会かな。 なんで韓国みたいに
検査して軽症者を自宅待機にしないの 検査しないと自宅待機できないんだとさｗｗ
お猿さんｗイエローモンキーｗｗ
頭イカれてるｗ韓国人の娯楽になってることだろうｗ日本人ウォッチングｗｗｗ 医療に余裕があるうちにちゃんと検査しなかったツケがきただけ
クラスター対策と言いながらクラスターすら検査検査しなかったツケ >>319
市中感染が広がったら何年も終わらないじゃん
その間外来停止するの？それは医療崩壊とは言わないのねｗ
院内感染が怖いから戦力保持のため外来停止するって、それどこの戦艦大和だよｗ
損傷が怖いので敗戦まで温存するとｗ >>319
少ない資源を薄く広くばらまいて、開業医に実際はひどい病状のカテゴリー的には軽症者がやってきて院内感染、
または救急車で骨折で来た患者が感染してて、感染症指定病院が院内感染。
これが今起きている現状。 >>319
感染者の母数が増えれば当然重症患者の数も増える
医療資源を重症患者優先で割くとしても、重傷者自体が増え過ぎたら対応できない
結局は院内感染を防ぎつつ検査をしっかり行い、軽傷者は自宅や借り上げたホテルで療養させるのが一番確実 2学会「もはや陽性患者が多すぎて隔離はあきらめるしか。初動対応間違えました」 治療出来なくてもいいじゃん
陽性とわかればホテルに隔離とか部屋にいてとか言えるから少なくともバラマキ消えるんだから >>325
せやな。
しかも、感染症学会は、感染症科さえ守れたらよいみたい。
開業医や二次救急や三次救急に被弾しまくっても医療崩壊しないと勘違いしてる。
院内感染でシステムダウンするのにwww
バカなんだよ。 ソ連が国境を越えたとたんに家族を連れて逃げ出した関東軍みたいだなって元は一緒か（７３１部隊） 検査場をなんで陰圧にするの？
あれじゃ屋外に仮設する意味なくね？ 気付かないうちにそこらの老人に感染させて死なせたのは自分かもしれないとなるんだな しかし、変な煽りのレスするカス以外に、まともな擁護もないな。
まあ、バカすぎて擁護しようもないか。 軽症、無症状一般人100人と医療従事者1人なら医療従事者の方が大事に決まってるだろ。
手洗いしながら家でゲームでもやってろよ。 患者のために病院があるんじゃなくて病院のために患者がいるのかすごい理屈だな。 >>341
せやで。でも、いまだに医療従事者の濃厚接触者もまともに検査の対象としてない。
定期的に必要なはずだ。
これじゃ医療崩壊するわけだ。 どうして検査しないんだよ！！ おかしい
検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
馬鹿「沖縄にゴルフに行っただけなのにぃ〜」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
陽性者を救う術は現状ありません
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」
馬鹿大行軍ｗｗｗｗｗ
ぜんたーーい すすめ！！ ケン、サー！ ケン、サー！ｗｗｗ こんな腐ったゴミみたいな既得利権守るためだけの
学会の意見無視して現場の声最優先でやれば良いだけ PCR検査は正しく行えばコロナを封じ込めるんだよ
韓国が優秀な民族である証拠 ところがこれやると感染が蔓延して必然的に重症者が増えて
やっぱり医療崩壊を招く
詰んでます アビガンはＲＨＡウィルス増殖抑制剤として超優等生らしいけど
これも良い薬過ぎて投与が早過ぎると抗体の生成の機会を奪ってしまうそうなので
集団免疫獲得まで防疫計画の勘定に入れるなら
アビガンが承認されても新コロに特効の殺ウィルス薬が開発されるまでの期間中には
未だＰＣＲ検査よりＣＴ検査を先に実施する方が合理的で在る事になってしまうんじゃ無いか？(´・∀・｀)
勿論高齢者他ハイリスク患者は即アビガン投与が望ましいけど(・ω・) ドライブスルー方式は
被検者間の感染を引き起こしてしまうくらい、
検体採取の際の衛生管理は杜撰になる。
でも市中感染が進んでいるから仕方ないかもとも思う。
自分が陽性だ、もしくは、陽性の可能性が高いと思ってるなら受けても良いかと。
症状も無くて「心配だから」受けるというのは止めた方が良い。
今陰性でも明後日陽性になるかも知れないからキリがない。 こうなってしまうと
検査しても検査しなくても医療崩壊する詰み状態なんだよな
早期の徹底検査が重要 >>350
デマまたはお前の希望だよ。
ドライブスルーで感染したケースは世界中で一件も報告ない。 >>321 日本人みたいに家に居てって言っただけじゃ家に籠らないから
大坂のライブハウスクラスターもコリアンバンドのギグが原因だったみたいだぞ ずっとノーガードなだけ。
政府は、春節には、蔓延してると本当は思って無かったか、インフルエンザ並みと軽くみていた。
だから、シナに防護服10万着やマスクを送った。
中国へマスクなどを緊急支援
マスクや防護服、除菌シートなど緊急支援物資約４０トンを積み込む全日本空輸の中国・上海行き臨時貨物便＝２３日夜、成田空港
https://www.jiji.com/sp/p?id=20200223224430-0034065135
小池都知事、二階氏に防護服提供を伝達 新型肺炎で
2020年2月4日 16:40
小池百合子東京都知事は4日、自民党の二階俊博幹事長と党本部で会談した。
中国で発生した新型肺炎の感染拡大に関し、医療用の防護服を追加で日本政府に提供する意向を伝えた。
小池氏は会談後、記者団に「都の備蓄はあり、追加で5万〜10万着を対策に使ってほしい。詳細を詰める」と述べた。小池氏によると、都はこれまでに防護服2万着を提供したという。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55232900U0A200C2PP8000?s=4 >>353
ええ？
どうやって確認したの？
一件もない？
あんなんで？ソースください。 コロナとは関係なく、日本では1日に6百万人が外来通院をしていた。
これらの人の中に、急病や持病があってどうしても通院なければいけない人もいるだろう。
例えば骨折だけでも1日で10万人もいる。
経路不明の人が多い中で、これらの人も「通院するな」と言うならば、コロナでない病気で死ぬ人も多く出るだろう。
それは医療崩壊ではないのか？
ソース
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000154055.pdf >>358
違うか。
今も厚労省は初期の記事も読めていない。したがって重病者が増えているに過ぎない。 >>358
むしろ医師会は逼迫してから検査しろと言い出してるんだが >>343
無症状一般人100人と医療従事者1人
仮に医療従事者は大人しく自宅待機するとしても（慶応医とか見ればしないのだがｗ）、
無症状一般人100人は全国あちこちにうろつくので、1人大人しくしてもほぼ無価値みたいな状況になるｗ 病院は違う病気で来た患者から感染まくってるから
ちゃんと検査してくれと言ってるんだろ
ほんともうどうしようもない >>363
日本医師会は開業医の団体であって病院関係者の団体じゃないからな。 コロナがよくわかってないと言ってるにもにもかかわらず軽症者をほったらかしにする根拠をまるで述べてない
アメリカではコロナは脳、心臓等内臓機関に損傷を与えてると言ってる。軽症だから安全ってわけでもないのに >>349 韓国では再燃率が高いが成績を捏造する為に尚早に退院させているだけで無くひょっとして日中から密輸したアビガンを大量投与しているんじゃ無いか？ >>367
開業医のところに実態には耐えきれない位の苦痛を伴う軽症者がやってきてしまうから、仕方なく検査をやることになったんだよ。
医師会は。
ほっとくと自分にかかってしまうからな。 >>353
検体採取毎に手袋すら変えてない日本では誤検査の温床 >>367
>>1も病院関係者の団体ではないのでは？ >>371
それも妄想だな。そんなケースは世界中で報告されていない。 >>368
軽症者をほったらかしにする理由はもう感染爆発を止められないからです。
感染防止策が完全に失敗したことを宣言しないのは卑怯だと思うね 検査して陽性で後遺症問題なさそうならアビガン渡せばいいだろ >>311
PCR検査は装置よりも臨床検査技師が足りない
検査を沢山してる国は誤差の大きな検査キットで杜撰な検査を増やしてるだけ
アメリカもヨーロッパも検査増やして感染を抑えることはできていない
韓国は早くに中国人入国禁止にし、帰国者を全員隔離したのが成功の要因 >>372
うん。
>>1は学者の団体。
>>374
もともと感染症は症状がない人は放っておくもんだよ。 >>369
テヨンを引き合いにだし、本質的議論から逃げてホルホルするのは
精神勝利法。
魯迅の描いた阿Q並みのクズ。
お前は日本の恥。 >>376
ダウト。韓国は日本と並び中国からの渡航制限が1番遅い部類だった。 どうして検査しないんだよ！！ おかしいよ
検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
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医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
馬鹿「沖縄にゴルフに行っただけなのにぃ〜」
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馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
陽性者を救う術は現状ありません
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」
馬鹿大行軍ｗｗｗｗｗ >>378
そうか。じゃあ結核も放置なんだな。お前の世界ではw >>382
地雷みたいな感染者が院内感染を招いて
病院が困ってるんだぞ
だから地雷を探知してくれ！という話になってる >>361
本来なら一被検者ごとに手袋やガウン、マスク、フェイスガードを替えなくちゃならないのは
知ってるよね？
鼻腔に棒をつっこまれて、くしゃみしたり咳き込んだりしたら
採取者のガウンや手袋は、ウィルスだらけだよ。
ドライブスルーの映像を見る限り、手袋さえ替えてないように見えた。
あんな杜撰な採取方法で被検者間の感染が一件も無いなんてありえないよ。
でも市中感染がこれだけ増えていて検査にくる患者が皆、陽性だと思われるなら
ドライブスルーでも良いんじゃないか？ >>361 検査場は未だ未だ繁忙で無いし日本の道路事情では周辺のコンビニで油断した被験者がクラスターを発生させる可能性が高い
アメリカみたいにやりたかったらそれこそグリーンピアみたいな処でやらなきゃならないｗ
ところで現在ほぼほぼノイズクリーンな鳥取県では４月１７日からドライブスルー検査を開始したから４月３０日頃から感染者数が増え始めたら検査場か周辺地域でホットスポットが発生したエビデンスになり得るので注視して置こうｗ このスレのログ読んで
「医者を助けろ」って読めるほうがどうかしてんだろｗ
「俺を助けろよ！！検査シロ〜」としか書いてねーだろがｗｗｗｗ
ウルトラ級の馬鹿かｗ 検査利権が欲しい楽天が我慢出来ずに動き出しましたよ PCR否定の日本感染症学会は、
デマばかりのヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、
ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、
ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 このコロナは、症状が無くてもウイルスをばら撒くという特性を無視してる >>391の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 >>387
そういう人達は医師会とは全く無関係なんだ >>393の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>392
こいつらの言うとおりにしたら
蔓延しておしまいだよなwww PCR 検査しなかった人も症状から疑われる場合はちゃんと計上しとけよ >>395の続き
僕は日本でそれ(医療崩壊)が起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda >>383
発病していない人は普通に生活しているじゃん。 ほら、検査せずに自宅にいろっていうから自宅で変死してる人が
何人かいて検査したらコロナだったってTVで言ってたよ
あと、路上を歩いていて急に胸が苦しいと言って倒れて亡くなった人も
コロナだったって
これ聞いて、まさかのデスノートとか思ったよ こわ こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた
元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 むしろ医療崩壊してもいいから検査するのがお前らの仕事だろ
>>396
むしろおしまいになるべき
日本人は劣等民族だから中国と韓国に統治されるべき >>394
だから別なんだと何度言えば。
病院関係は病院会とか医療法人会とかあんのよ。 >>396
いやこいつら既に今は蔓延期って言ってるから
医療従事者だけは守って救命しましょうって主張 頑張ってるアメリカとそうでもないスウェーデンの死亡率が一緒くらいだし
日本も適当に頑張ってるから安心だという事かな カナダなんか警察官も誰もマスクもしてないよ。どゆこと？ なんかリアル白い巨塔の世界が露呈して
被害を受けるのはいつも一般市民っていう感じ？ >>385 初診の一環として実施するならドライブスルーでも構わないけどその建前だと検査後は結果が出るまで検査場から帰さないようにしないといけなから無理かなーｗ
ところでドライブスルーって金持ちに病床を優先する検査だから３密ならぬ３ケツママチャリスルー検査場をも設けないと唯の欺瞞なんじゃ無いか？(´・∀・｀) >>408
なまじ優秀なだけに失敗しても絶対に認めんからな 基本的には何しても無駄って状態に来てるのに
今が1月段階だとカン違いしてる馬鹿どもが
自分だけ助かりたくて検査シロ〜って暴れまくってるｗｗｗ
検査史郎ｗｗｗ冬彦さんｗｗ
ママーママー検査シローｗｗｗｗｗ >>137
検査するのは医師会なのにまだ先入観で言っている馬鹿多いんだな 検査しないと人間地雷になりこうなる。
「感染者受け入れていない」大阪府“３つの病院”で院内感染計６６人 経路は不明
大阪市の「なみはやリハビリテーション病院」で５５人が新型コロナウイルスに集団感染するなど、大阪府内の他の医療機関でも感染者が相次いでいます。 >>413
町医者を見下す醜悪さが満載だよな
そんな連中がうじゃうじゃいるのかね 日本の場合は専門家が専門分野でウソをつくからな
終わってるんだよこの国は >>1
いまは検査する人員と防護物資の無駄だからな。 安倍が大体チャンコロ止める手段がないってウソついて
チャンコロ百万人も入れてるだろ
頭がおかしいやつしかいない
チャンコロにマスクめぐんでもらってありがてーありがてー言ってるしな
猿は脳みそが腐っている エリートと言われる連中の醜悪さまでもはっきり照らし出すコロナ
呆れたもんだ >>409
初診の一環は危険だよ
「心配だから」という患者が一定数いるから。
むしろ、発熱（一日でも）咳の呼吸器症状、味覚嗅覚異常で
かかりつけ医が陽性だと臨床的に判断した患者と
どうしても検査したくて、そこで感染されてもかまわない患者が行くべきだな。
陰性かもしれない人はドライブスルー検査は絶対受けちゃだめ。 地雷患者から院内感染して困ってるから泣きが入ってるのに
ダイアモンドみたいに硬直化した頭してるもんだな >>417
それを実践したら経済で国民全員死ぬ
働ける奴はできるだけ働かないと拙いから
ある程度の仕分けは必要だよ >>417
実は選択肢は二つ。
一つ目は、早めに国境封鎖して、徹底検査と隔離、必要に応じてアプリなどで行動監視と罰金による自己隔離強制。これやればロックダウンはいらなあ。
二つ目は、国境封鎖がおくれて、検査やっても無理だから社会全体をロックダウン。
日本は、検査もロックダウンも不十分。政府も感染症学会があほだから。 >>5
喜べ。傷病手当は4月18日に施行されて、1月1日まで遡って給与が出ない場合に支給されるようになった。 >>402
流石チョン
労働者を平気で奴隷扱いする 徹底的に検査して成功してるのはアイスランドか
小さい国だからできるんだろうけど >>402
ばかだな。
テヨンは半島じゃ検査で感染なくうまくやってる。
なりすますなら、もう少し考えよ。 >>423
妄想やなw
ドライブスルーで感染した事例は世界で一件もレポートされてない。 多くの人が見逃している点は検査は退院時にも必要ということ、軽症の隔離者が増えれば増えるだけ退院のために必要な検査も雪だるま式に増えてしまう。 >>433
小さめで女性がトップの国が比較的うまくやってるみたい
ニュージーラン、フィンランド、香港もうまくやってる >>436
すでに検査してなくても崩壊してるw
あほかw
路上や自宅などで容体が急変して死亡し警視庁が変死として扱った事案で、死後に、新型コロナウイルスへの感染が判明するケースが、相次いでいることが分かりました。 陽性なのか検査してくれないと休みづらいよね
検査してもらえなくて、軽い症状なら仕事行ったり食料品買いに行っちゃうよ >>436
検査しないと院内感染大爆発。
「感染者受け入れていない」大阪府“３つの病院”で院内感染計６６人 経路は不明
MBSニュース
大阪市の「なみはやリハビリテーション病院」で５５人が新型コロナウイルスに集団感染するなど、大阪府内の他の医療機関でも感染者が相次いでいます 医者の考え方が欧米とは異なる
医療体制や開業医を守るためには、国民は屍となれ、だよ。
あなたが苦しんで死ぬことは無駄ではない、医療体制維持に貢献した。だ。 >>444
つーか、シナやテヨンやシンガポールともちがう。
アフリカや南米と同じ。
つまり、怠惰。 >>443
軽症無症状でばら撒くことは当初から言われてたんだから
ある程度知能があったら簡単に予想できることだよな >>444
まあ、日本は後進国ってことだ。
自分で考える意思と能力に欠けるってことだよ。
科学的じゃないから改善することもできず教えてもらったことすらもまともに履行できない。
日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。
武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>430
日本人は世界の奴隷なんだよw
国連の敵国条項見てみw ケンサーズは感染を恐れている連中のエゴでしかないとでも思っていたのかね
そういうのもいるだろうけど無症状でばら撒くのを見越してたのもいるだろ
見たところでは町医者ですら見下してるんだから一般人なんかもっと見下してるだろうな >>449
韓国は日本人より優秀だからな
文在寅が総理大臣になれば日本人も少しはマシになるだろう 感染症学会理事長 舘田一博東邦大学教授
↑
ホントこいつアホ。斬首刑レベル
市中感染広がる
↓
医者ナース患者等がコロナを病院内に持ち込む
↓
院内感染大発生
↓
患者受入停止
↓
医療崩壊 国民は、感染症学会のために、我慢するべきだ。 ってこと？ 検査拒否してるせいで中国ウイルス原因で町中で行き倒れ死亡してる事例も出てるんだが
検査しないから町中陽性まみれということだな
医療崩壊じゃなくて医療モラルの崩壊と言う方が正解 >>1
検査は絶対に必要なのです！！皆さん騙されてはいけませんよ！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから毎日検査受けないと危険ですよ、感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、ここからが肝心ですよ！
自宅でぐっすり寝てください！！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐんだ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日コツコツ検査することが大切です
そうすると精度があがっていくし我々もチャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円の収入で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません、すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっと検査しますビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もっともーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ どうしてかというと検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます、略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしも何もしなくてもウハウハｗ
1日16兆円の検査費名義を利権者で分配します
医療崩壊なんかしませんからｗ あんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日、いや1日2回の検査が国民を健康にします！
1日32兆円となりますが法律義務で日課にしなければなりません これは絶対の条件です
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
お医者さんのいうことなんか、みーんな、全員嘘っぱちなのです！インチキなのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね アハハ）
我々の言うことをよーく聞いてくれて、本当にありがとうございます（微笑）
読んでくれてありがとうございました
我々のツールはとても精巧です 品質は自慢できます 毎日の検査にも当然耐えられます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています >>445
検査の無秩序なやり過ぎがダメなのはそうだろうけど
その対応が検査のやらな過ぎ
極端でアホだよ >>1
大阪の３次救急、４病院が休止 コロナ重症者受け入れ―専門学会「医療崩壊の始まり」
ならこれはなんだ >>453
感染症学会の言ってることは正解に言えばこう。
感染症科にコロナか検査しないなら回ってこない。だから感染症科は医療崩壊しない。
しかし、開業医や感染症科でない二次救急や三次救急がコロナで医療崩壊してもしらん。
また、院内感染大爆発してもしらん。
国民に蔓延してもしらん。
なぜなら、検査しないなら感染症科にはこないからw 突然重症化して、死んだりしないの？
言ってる意味が分からないんだが。 >>453
感染症学会はあほやから、全ての診療科や救急などの医療システム全体とか、
法律や交通など社会システムの視点ない。
マイナー分野だから医師にしては低学歴だし視野が狭い。 無責任医療体制だよな、治療を受けさせないとかさ。
感染症学会って民主主義的にどうなの？ 馬鹿が群れをなして大パニックｗ 現状認められずについに壊れちゃったｗ
ついに治療放棄だと言い出し現実逃避ｗｗ
検査シロ〜〜ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ〜〜ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ〜 検査すればタスカルのにぃ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ〜 検査シロ〜」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ〜」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ〜」ｗｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗｗ >>463
民主主義的には否定は難しいな。
アホな国民が、自民を選び、自民が安倍を選び、アホな安倍が感染症学会の館田を信頼して選ぶ。 >>462
長年の経験に基づいた見識知識と社会的影響力は凄いだろうけど
未知の事態への柔軟な対応に関してはその辺の奴らよりアホかもね >>466
こんな感じ。
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw >>1
とっくに崩壊しとるやないか？！
強がりはやめとけ！ 糞学会め！ このバカども叱りつけてくれたら安倍ちゃんの支持率ぐーんと上がると思う >>469
ドイツなんか着々と集団免疫を獲得してるな
計画的にしっかり検査してしっかり感染してしっかり死んでる
日本のはびっくり箱だからこれからどうなるか予想がつかない >>460
それがこのコロナの一番ヤバい所
自分も濃厚接触してから扁桃腺腫れて2週間
熱が上がってきた時に恐怖を感じたわ >>465
それ負の連鎖じゃん もう悲観的になるわ でも
家族親戚がコロナの症状出たら
すぐに検査するんだろうな
人には厳しく（検査をさせず空きを作っておく）
身内に甘く（検査すぐする）
わかりますよ感染症学会さん
現場での臨床は新人の時の５年間であとは論文だもんね >>469
デモクラ〇〇系しかまともなニュースソースがない。
でも金が無いから寄付できない。 感染していても、症状が確認できない場合=未拘束、
感染していても風邪程度=未拘束、市販薬で対応
症状あり、インフルエンザ程度=自宅療養、投薬
症状あり 軽度の呼吸異常、味覚異常=ホテルなどにて隔離
症状あり 呼吸困難、味覚異常、強度の倦怠感、強度の疼痛=病院にて治療 >>474
せやな。首相はせめて指数関数がわかるレベルでないとなぁ。 日本は今のところなんとなくうまくいってるけど
基本放置でなんでうまくいっているのかが明確ではないから
他国は訝しげに眺めるだけであまり参考にはできんのよな
穏健なブラジル方式といったところか シミュレーション出来ないレベルの雑魚による
検査シローが止まらないｗｗｗ
大パニックｗ
検査すれば地球が救われるんだとさｗ アビガン飲むための同意書書いたら、副作用や後遺症でても、厚労省責任ないのだから、バンバン飲ませろや!自己責任やから飲ましたら良いだろ! こんなこと言ってること自体
すでに医療崩壊してるじゃねえか この役立たずのクズ学会がｗ >>475
ダイプリから感染環境学会は逃げたらしいよ。
我が身かわいさばかり。 今更正論？
2月の段階で早々に初期症状は検査するべきだった
オリンピックなんか気にしないでな 2月じゃ手遅れ
1月下旬が水際作戦の最終期限
3月にさしかかろうって時期に「検査シロ〜」だってよｗｗｗｗ
インバウンドクドクド言ってたその口でなｗｗ 日本は金がないから手動で検査することが多いのか
検査技術者が少ないから検査できないーって言い訳してる
ロシュの全自動検査機は検体を設定するのも全自動
検体とる人だけ訓練やって人数増やせば技師なんていらんでしょ
ただしこの機器※が9000万する
増やせばいいのにね なんせ466億円でマスク配布できるんだから
平成31年 日本国内台数 民間なのか？
(1)コバス ６８００ システム 23台 1000件/日
(2)コバス ８８００ システム 10台 4000件/日 ※9000万円
例）船橋保健所
米アブライドバイオシステム製QS 15〜20件/日 350万円
保健所はどこまで対応してんだろ >>486
勘違いしてないか？
>>1は検査するな言ってるぞ >>480
感染症学会も感染環境学会も政府の専門家委員会もまともなシミュレーションだしたことない。
意思も能力もないんだよ。
簡単なシミュレーションを西浦だしたが、あれはクラスター班だしw シミュ的に2月突入時点で既に手遅れだって言ってんだよ
情弱か
パンピーよりもよっぽど精巧なシミュ建ててやっとるわ
馬鹿か >>490
安倍の仲間は全て無能になる。
なぜなら忖度しかないから。 TVやつ見たけど
（検疫などの人たちが）船内感染者したから
引き上げたように見えた
なぜか
感染症専門家が乗り込んでいても関係者に感染者を出した事で
感染症専門の権威が地に落ちることを嫌がった
感染症専門家上層部が下船させたように見えた
やっぱり権威維持が真っ先に優先される感染症学会と言う事かな 重症者になっている時点でPCR検査なんかやる意味ないんじゃないの？ >>491
ソースだせよw
西浦のもパラメータ5つぐらいだろw 1月段階で検査しろは正論なんだよ
水際作戦なんだから
2月に入ってからギャーギャーピーピー喚くなって言ってんだ
インバウンドの利益が欲しかったんだろ
じゃあ多数の人命と10兆円単位の赤字は覚悟しろよ
インバウンドの利益欲しかったんだろ
手に入ったじゃん
半月分
よかったな
ヨダレ垂れ流して欲しがってたインバウンド手に入って 公務員など、上級国民はすぐ検査してもらえるんだよね これだけギャーピーするぎゃーてーぎゃーてーするパンピー相手に
解析者が顔面蒼白するようなデータ公開するわけねーだろｗｗｗ
ホームラン級の馬鹿かｗｗｗｗｗ
あたまイカれてんじゃねーのかｗ 軽症者を放置すると重症者を作ってしまうんだが
軽症者が意図せずに老人にうつしてしまう
介護家族世帯なんてやばいだろ >>1
WHO上級顧問「日本人は『検査を抑えて医療態勢を守る』とか言ってるけど、そんなことしてる国世界にはないよ」 ★2 >>493
フジの番組見たんだー 絶対政府とか批判しないだろうから
偏ってるフェイク番組だと思って見なかった
厚労省の技官が言ってた感染症学会の奴等は逃げたって
言ってたのは事実だったんだね 日本国内での一番最初とされる症例論文は
２０２０年１月１８（？）日付
武漢からの男女観光客
この時点で感染症専門医は武漢感染者が
日本にいることを確認してるんだよ〜〜〜〜
感染OOO（テヘ） >>496
あほやな。
自分のマスクはなんだw
インバウンドの利益確保か？
まず、自分の意思決定のゴールすらわからないならシミュレーションなんかするな。
ゴールシークできないだろw
低能。
社会で働いたことないだろ。 >>484
これで来年のオリンピックまで流れたら大破滅だな
>>498
誰に向かって興奮してんの？ 安倍は、責任は全て私にあるって言うけど、
PCR検査をしていれば死ななかった人が
いっぱい死んでるのに、
どう責任とるつもりなんだろう。 PCR検査を受けられなくて死んだ人に対してどう責任とるつもりなの?
責任は全て私にあるって
死んだ人の責任どう取るの?
遺族に国民の税金で賠償金払って終わりなの? 別にお前らゴミれべるのパンピーのフローに付き合って
アバウトにシミュってやってもいいぞｗ
ゴミに対してゴミを認定してもなんの得もないけどなｗ
はい
今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
で？どうすんの
どうぞ 保健所に電話して、自宅で様子みてくれって言われて、真面目に従った人が死んでる。
まるで生活保護を断られて死んでいく人みたい。
厚かましく大きい声出さないと生きていけないのかなあ、そーゆー社会の仕組みにしたのが安倍総理なんだよね >>491
SIRモデルにどうパラメータ追加したんだよ。
パンピーよりすごいんだろw
俺の専門分野でつかうモデルがよほど精緻だよ。
SIRもでるなんてアホでも作れる。 初期からPCRを増やす体制作りに力を入れて検査隔離を徹底してさえいれば、
死者は半分以下で済んでる。
これからの死者数は比較のしようもない。
この仮定は多分間違っていない。 ■世界で賞賛される｢韓国｣コロナ対策の凄み
https://toyokeizai.net/articles/-/340150
●韓国はほかのどの国よりもはるかに多くの人を検査してきた。そのため、多くの人を感染後すぐに隔離・治療することが可能となった。
●陽性反応を示す患者が出ると、医療従事者は患者の直近の動きを追跡して接触した可能性のある人を特定し、検査し、必要があれば隔離する。
徹底的にＰＣＲ検査を拒否し、感染者数＆死亡者数を少なく偽装＝日本方式 を支持してる国なんて、１つもない！ >>1
どこが、【正論】なんだよ
嘘ついてスレ立てるなよ
はく奪だな >>509
SIRモデルは線形常微分方程式だから大学一年の範囲だ。 >>478
安倍は、理数系教科は、高校レベルは間違いなく理解してない。センター試験で
全国平均にはかすりもしないと思う。
中学レベルですらかなり怪しくて、公立の高校受験で県の平均出せるかどうかぐらい
なんじゃないかな？ まあ雑魚がわめいても地球は良くならないんだからｗ
辞世の句でもよんでろよｗ
路上で倒れる際の受け身の練習しとけｗ無意識に倒れた時は痛いからｗ いまだに自粛しないで航空機飛ばしまくって国際線まで離発着させまくって
日本にウイルス運び入れてるJAL,ANA,空港運営会社に
云百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟起こそうぜ
弁護士は儲かるどころかメディアにも取り上げられて名を売れるチャンスだぞ >>521
違うな。
入国させてる安倍政権が悪い。 509のフローから1歩すら進められない雑魚連中が
文句ばっかり言って日本破滅させてるスレw
どんな雑魚でも1歩ぐらいは進めるってのにｗ だから、検査したら医療が崩壊すると連呼してるヤツは思考停止になってるだろ
なにが不足して、なにが問題なのかを洗い出して対応するべきだろが。
病床数が足りないなら非常事態宣言でホテルや施設を強制的に借り上げられるはずだったろ
検査キットが足りないなら、増産指示するなり海外から輸入するなり簡易キット導入するなりしろよ
スタッフが足りないなら回転休業の街医者を交代制で借り出せよ
一箇所に検査で人を集めるとそこで感染しますぅ、なら、それの防護策を講じろよ
通勤すると交通事故にあう可能性があるから、働いたら負けのニートかよ >>525
ピンポーン。
安倍が良い例だが、
日本の上級国民は、働いたら負けのニート。
李氏朝鮮の両班と大差ない。 >>23
軽症といっても、インフルなんかより100倍しんどい
とかいうからな。
それで自宅療養とか、そりゃ孤独死もするわ。 >>524
検査しなかったらしなかったで地雷患者が院内感染させて
こっちも詰んでるけど
なんか一歩進めてみて コロナには普通の風邪のコロナと武漢コロナの２つがある
PCRは普通の風邪のコロナでも陽性にするんだろ？ こんな感染者知らんぷりの状態で、橋下なんかはもう経済動かせとかほざいてんだよな
動かしたいなら、まずは感染した人の対応やら体制づくりから始めろっての つーか、感染症学会って数学できる奴いないんじゃないか？
まともなモデルもだしてない。
西浦はクラスター班だしな。 >>385
映像は報道向けのデモだろ
綿棒を鼻に突っ込む真似だけしてたｗ 思考停止になってるかどうかフローでやってみろっつってんだろｗ
馬鹿はフローから逃げるなよｗ
資源は有限だｗｗ
1番簡単なのは、感染者をその場で連行して焼いていく中国方式だｗ
家の中まで押しかけて焼いていく方式 これが1番簡単だｗ
なぜなら、お前らみたいなギャーピーうるせー奴らを討ち取れるからなｗ
医者も要らないので医療資源も減りにくい、最も単純で簡単な方法だｗ
火葬場が忙しくなるからアイススケートリンクや無人島も使うけどなｗｗｗ >>521
>いまだに自粛しないで航空機飛ばしまくって国際線まで離発着させまくって
停止を命じる法的根拠がないかららしい
なんでも反対してきた立憲や旧社民が悪い
法的な制約をくぐって停止させる方法はないものか
何もしない無能国交省と大臣 >>529
既存の風邪コロナがPCRでてるソースくれ。
DNAのどこを増幅するかのキメでしかないからな。 >>423
感染の危険が大きいものは厚労省は許可しない
責任問題になるから >>438
軽症のホテル療養なら陰性検査は省略できる >>534
やれるよ。
今各国から渡航止めてるだろ。
厳格にやればよいだけ。 >>536
テヨンを引き合いにだし、本質的議論から逃げてホルホルするのは
精神勝利法。
魯迅の描いた阿Q並みのクズ。
お前は日本の恥。 ホテルは隔離が目的だーーｗｗとかいってんのに
もうホテルが治療になってるじゃねーかｗｗｗｗ
なんだこいつらｗ
マジであたまイカれてるｗｗｗ >>1
御用学会だな。
研究費の首根っこを押さえられれば、あっという間に御用学会になる。 >>542
PCR否定の日本感染症学会は、
デマばかりのヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>533
>1番簡単なのは、感染者をその場で連行して焼いていく中国方式だｗ
>家の中まで押しかけて焼いていく方式 これが1番簡単だｗ
はい、馬脚を現したな、反論できなくて極論に走る思考停止の典型例
それで、その感染者はどうやってみつける？お前の大嫌いな検査をするしかないのだが？ >>544
ケンサスンナーズは文系アホだからw
マジになる必要ない。
多少、こちらが質問すりゃ逃げる。 馬鹿かｗｗｗ中国方式は検査などせんわｗｗ
濃厚接触疑い者を連行していくだけで検査行程はカットだっつのｗｗｗ
馬鹿が突っかかってくるからこの有り様ｗｗｗｗ
馬鹿は馬鹿を自覚しないと馬鹿から出られんぞｗ
まあ馬鹿だから無理だろうけどなｗｗｗ
馬鹿ｗ丸出しｗｗｗｗ 他国はガンガン検査してるけど
何で日本はやらないの？ >>545
そっか。君には複雑なんだろな。君には。 学会がそんなこと言っても仕方ないだろうが。
というか、すでに現場は崩壊してるから関係ない。 どっちが理論破綻してるのかは火を見るより明らかなのに
まだ「我々は馬鹿じゃない」だとよｗｗ
イカれてるｗｗｗ
はい、馬脚を現したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗだってよｗｗｗｗ
はら痛いｗｗｗｗコロナの前に笑い死ぬｗ 検査しないから感染爆発は日本ではおこりえない（見た目上、公式発表上は）
しかし事実として感染爆発は発生するのである。 >>551
阿Qを馬鹿にするだけのつまらん作品が世界的な評価を得るわけないだろ 世界中が絶賛する韓国方式
韓国
徹底的に検査をして感染者を隔離
日本
徹底的に検査を拒否して症状の感染者が街中をウロウロ >>547
>馬鹿かｗｗｗ中国方式は検査などせんわｗｗ
>濃厚接触疑い者を連行していくだけで検査行程はカットだっつのｗｗｗ
それで、おまえは医療を守るため検査をするな、と言ってるんだから、
その中国方式をするしかないという、赤いテロリストなわけだな。だから馬脚が現れてんだよ。 >>509
からは続き1つ浮かばないのに
検査しろーｗｗｗｗ
検査史郎がいいましたｗママーママー検査シテー ｗｗｗ
はいはい冬彦さん、検査しまちょーねーｗｗ
楽天の検査キット毎日つかいまちょーねーｗｗｗ
ママー検体トッテー ママーママーママー >>556
そっか、
偽りのロジックの精神勝利法で歪んだプライドを満たし努力もしない阿Qとお前ら似てるとワイは思ったがな。
まあ、お前の中で違うんだろうw
お前の中では。 検査否定厨はさ
感染者みつけて徹底隔離する大切さ説いても
今日本は検査してる他国より感染者少ないからこれが正解
って一生唱えていたからね
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫理論を本気で信奉していた
自分で考える頭を持たずに支離滅裂な主張を繰り返して他人に噛み付くキチガイってちゃんと自覚してひっそりコロナで死んでくれ >>534
>>521が言うように損害賠償請求できる余地があるんだからやればいい
人の血税にたかるよりよっぽど建設的
あんなテロリストどもとっととぶっ潰せ 草ばかり生やして醜い文章を書くケンサスンナーズは、国語の成績が悪かっただろう？
書くたびに墓穴を掘っていく哀れな存在だぞ、少しは黙って反省していろ >>556
白痴w
自然言語で感染シミュレーションしてんのかw >>559
白痴w
自然言語で感染シミュレーションしてんのかw >>540
「精神勝利」wwwwwwwwww
↑
安倍晋三とカルト宗教・統一教会しか使わない専門用語。wwwwwww >>560
魯迅がどういう人間なのかを知っていたら
そういう単純な解釈だけでは済まないことはわかるはずだが
なぜかそういう単純な解釈が蔓延してるのな
そういう単純な解釈も魯迅の批判の対象になるわけだが ママーママーｗｗ検査すれば治るから検体トッテーｗｗ
はいはい冬彦さん楽天のキット買い占めておきましたからね
ママーｗｗｗｗ 魯迅といえば、日本の東北大学医学部に留学してきて、その後、祖国啓蒙のために文学者になったんだよな。
今回のメディカル系のスレッドに名前が出てくるのは、なんというか巡り合わせを感じる。 >>563
みっともないから素直に負け認めろよwww >>571
>みっともないから素直に負け認めろよwww
>ママーママーｗｗ検査すれば治るから検体トッテーｗｗ
>はいはい冬彦さん楽天のキット買い占めておきましたからね
>ママーｗｗｗｗ
申し分けないのだが、こんな文章を書き散らすヤカラに負けてる要素が見つからない。 >>567
松岡正剛の書評
魯迅は愚民としての民衆を徹底して批判し、そのうえでそれを救おうとする。目覚めさせようとする。阿Ｑはそういう愚かで情けない民衆の象徴だった。
魯迅はそういう阿Ｑのような民衆を叩き壊し、「雄叫びをあげて一国の民を新たにすること」をめざした。
https://1000ya.isis.ne.jp/0716.html >>566
あ、ごめん、ネトウヨの逆だった。取り消すわ。 >>574
そういうのをただ馬鹿にするだけの民衆も同じく批判の対象だっての
身の程知らずのアホがひどい目に遭いましたパチパチ
なんて話はいくらでもある >>577
5歳児ぐらいかな。情報把握能力や論理構成能力的には。 もっと民間を活用しろよ
利権守るためにやらせないだけだろ >>579
あほやな。
魯迅の論理批判してどうする。
比喩として魯迅の描く阿Qを使っているのだから。
国語の点数低かっただろw 結局、ケンサスンナーズは、数学も国語もできない低能ばかりかw >>582
批判されるべきなのは阿Qだけではないということだぞ
ただ阿Qだけをアホ扱いして終わらせるのはあまりにも単純
あんた阿Qをアホ扱いして終わらせてんだろ まあ、ケンサスンナーズは、低能だから
安倍カルトに騙されてるか、
低時給アルバイトでレス書いてるんだろうw >>509
>今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
>検査によって医療資源大量に失いました
草を生やす醜い文章ばかり書くので揚げ足取りをしてしまったが、これに真面目に反論するなら、
軽症者を発見し、ホテルかあるいは自宅に足止めしておくだけでも効果はあるだろ
都会で調子が悪くなって、田舎に規制してそこで大クラスタ発生という事例があるからな。
広島県三次市や島根県松江市なんかがその例にあたる。 >>584
あほやな。
まずはさ、議論は自分のいいたい
「命題」を提示して始めるもんだ。
お前の命題ななんだw >>587
低能は相手しても無駄。
自然言語でシミュレーションのレベルだから、アホな回答で逃げるよw >>589
まぁな、これで、草の生い茂った醜い返答で逃げるなら、心底軽蔑するわ。 >>588
考えてみるとネット社会ってのは阿Qが沢山いて
阿Q叩きも沢山いて阿Qがひどい目に遭って
それぞれに大した自覚が無いという
魯迅が批判したような民衆社会になっているかもね >>591
そんなのは、ネットの社会だけじゃなくて現実社会もそうだよ、だから魯迅の作品が出来たともいえる。
「この世界にあるものの99.9％はどうしようもないクズ」とはよく言われることだよ。 >>584
命題提示できるようにアシストしてやろう。
まず、批判されるべき人または集団を定義するんだ。
で、つぎに阿Q以外の人または定義しろ。
そのつぎにこの二つの人または集団の関係をあきらかにするんだw >>593
ネットになってひどくなってるとは思う。
数学や論理学でなく、短文での曖昧な論理が横行してる。 ところで、盛り上がってるところで悪いが、もうそろそろ阿Qはいいんじゃないのか。
このスレの本来の話題とかなり逸れてきている >>593
現実の方には阿Qみたいなことする奴は滅多にいないのよ
>>594
そのような明確な定義を許さないからこそ評価されるのが文学作品なんだが 今の体制では検査増やすと医療崩壊
それを阻止するために新しいシステムを導入する方向って記事だな
短絡的な検査スンナという記事ではない >>596
せやな。
PCR否定の日本感染症学会は
デマばかりのヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>1
感染症学会の言ってることは簡単に言えばこう。
感染症科にコロナか検査しないなら回ってこない。だから感染症科は医療崩壊しない。
しかし、開業医や感染症科でない二次救急や三次救急がコロナで医療崩壊してもしらん。
また、院内感染大爆発してもしらん。
国民に蔓延してもしらん。
なぜなら、検査しないならコロナじゃないから感染症科にはこないからw
死者も検査しないなら誤嚥性肺炎ってことでw この学会の会長は、最初から間違ってばかりだったろ。
インフルエンザと同じ程度とか、インフルエンザほど感染力無いとか、無症状の感染者から感染は無いとか。
あ、そういえば最初は日本では人から人に感染しないと言わんばかりだったっけ。 なんか俺の認識してる現状って間違ってるのかな？
検査しないから見かけの感染者が少ない
コロナなんて余裕だと連休に人混み作った
市中感染しまくって医療崩壊が始まってる
こうだと思ってたけど検査しなければ医療崩壊せず収まるもんなのか？ 患者はこらから何万に人にもなる事を想定すれば、医療のリソースはパンク確実
しかし幸いな事に8割は軽症、日本ではさらに重症化しにくい。
もうインフルと同じでいい。
軽症は検査も診療も受けるな。
自宅療養が基本だ。家族にうつすのも仕方ない。
とにかく保健所や医療は重症者だけに専念してもらえ。 >>602
「大学休講だし、熱っぽいけど検査してくれないし、とりあえず実家帰ってゆっくりするかー」
で帰省して、地方都市で感染爆発が起こっている。 >>602
感染症学会によればあったかくなれば自然に収まるはずだった。
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 単に検査数を絞ってた理由の言い訳してるだけで医師会発案の検査センターも賛同してるから大した記事じゃないよ
あとはアビガンの扱いだな >>604
あほやな。
酸素吸入レベルになるのが20%。
日本のベッド数は1万としても感染者が5万超えたらアウト！
今一万で、7日で2倍に。
いつ、5万人なるかな？ >>607
いや、感染症学会はA級戦犯や。
徹底追及しないと、政府の判断また間違う。 逆じゃね？
検査絞ってるから感染者があちこちの病院行きまくって病院での感染を広げてる
結果としてあちこちの病院で感染が拡大して、医療崩壊を加速させている >>609
政府が間違ったのは厚労省のせいだけどね
医系技官チームの利権争いで検査スンナ派が横行
多分感染症学会にもそこから甘い汁啜ってる上役が多数いる
根っこが政権側だから根深い >>502
youtubeにある動画を見てみた
>>1はダイプリで敵前逃亡した戦犯だったのか >>613
安倍が悪い。専門家委員がアホばかり？
台湾と比べろ。専門家委員はだれでもいいんやで。 >>614
すまんが、タイトル教えてくれ。感染症学会の戦争犯罪としてログのこさないといけない。 医系技官チームとこれらの学会は同根
ワクチン利権で検査スンナした理由はアビガンの存在をすでに理解してたからだと推測
アビガンは軽症患者に効く薬なので検査がセット
しかし富士フイルムが安倍友のようなので今後はアビガンがメインになるだろうな 医者だって老人も多いし人間だ
リスクは避けたいんだな アパがあるから大丈夫
どんどん検査して
じゃんじゃん隔離して
ばんばん免疫増やそう 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
引き続きのスルー検査によって医療資源をさらに大量に失いました
検査が間に合わないので精度を下げて対応しました
医療従事者の疲労レベルが急に一気に上がりました
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？ 20万部屋確保して待ってるのに
バカかよ
ホテル側は今は使ってもらって現金確保
したいのにどこのバカなん ある種白旗の記事なのよ
タイトルがミスリードなのは最後の抵抗かな 元を正せば厚労省と大本営が悪い
適切な医療を受ける権利が消滅した状態では
医療崩壊していると言える
検査拒否
医師からは「マスクとアルコールが足りない」、「防護服、ゴーグルもない」
マスクはおよそ7割、消毒液はおよそ6割の医師が不足していると答えています。
一人あたりの消毒時間がかかる
これが既知のインフルエンザと同じとして中国忖度を正当化した結果だ
武漢封鎖を受けて水際対策できた筈
指定感染症ではなくて新型感染症対策 >>617
たしかに、オミは技官上がりダカラ。オミがつなぎ目だな。
アビガンよりワクチン利権狙いもそうだな。
感染症学会はワクチン利権団体だから。 >>616
日本感染環境学会が入るのは、>>619の動画の39分頃から
敵前逃亡は46分過ぎから >>621
>検査が間に合わないので精度を下げて対応しました
>医療従事者の疲労レベルが急に一気に上がりました
いろいろなところで散々指摘されているが、医療従事者と検査スタッフの業務を分けろ
また、検査危機も1日20人しか処理できないUSB周辺機器みたいなのでなく、8000人/日の機器を買うか借りるかしろ あ、こらあかんわ
全く減らす作業考えないで
まだクラスタ潰しとかバカなこといってんのか
こら誰も信用しないわな ロックダウンとPCRは中共の工作。
今頃PCRとか煽ってるやつは工作員かただのバカ。
中共はロックダウンとPCRで感染爆発させて、流行期の欧米をパニックに陥れた。欧米はまんまと罠にハマった。
武漢がそのモデルとなってる。
今回、これほど工作がうまくいったのは、欧米の専門家が中国発のデータをすべて鵜呑みにしたから。
日本も含めて先進国の専門家は本当に反省すべき。
ただ、これから中共の工作は抗体検査で真相が暴かれる。WHO動員して情報操作行なってるけどこれ以上もう無理。 >>630
検査忌避に組織的に誘導する検査忌避厨は、日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
実際は検査しないから感染爆発し医療崩壊しはじめた。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
検査忌避厨に騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 全員検査をすると感染拡大する理屈がわからない馬鹿っていつまでもいるよな >>631
スタンフォードがカリフォルニアで行った抗体検査で実際の感染者はPCRで陽性だった患者のなんと50倍以上。
実際は死亡率めちゃくちゃ低くて、病原性はインフル程度。
結局は中共の情報戦にやられてたことが判明。
このまま経済止め続ければ中共の思うつぼ。
いい加減目をさませ、あ、工作員かw >>1
そりゃああ
町医者や個人病院は自分の所で陽性発生して集団感染発見！となりゃ大金が飛ぶ
守銭奴にとっては死ぬより辛い
分かります分かります良く分かります >>1
日本感染環境学会は、DMATとか置いてダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
フジテレビ シンジジツ ダイヤモンド・
プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ
>>619のURL >>634
強力なロックダウンしてるイタリアやフランスで、1か月で死者20000人のインフル程度ね 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
引き続きのスルー検査によって医療資源をさらに大量に失いました
検査が間に合わないので精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
これにより間もなく感染クラスタ化しますが、探されることはしばらくありません
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？ 陽性者隔離できるよう体制整えて検査後隔離しないと市中感染でオーバーシュート防げないんだが
ついでに言えば無症状感染者が救急他で病院行くことで院内感染広がってるんですけどね 日本の医療体制思ってたよりも脆弱なことを国民は知った
設備も人材も不足
医師数抑制してきたのは国民のためにならず、医師会のためだったのか 因果関係を逆にして誤魔化すなよな
検査できないくらい脆弱な医療体制しかありません
3か月ボケーとしてました >>635
あほやなぁ
町医者からなる医師会はもう発熱外来はあちこちで作っている。
最後にぐちぐち言っていた神奈川県医師会ですが作り始めている。
検査に反対しているのはワクチン利権の感染症学会と感染環境学会だよ。
この2つの学会が、大本営の参謀、町医者の医師会は南の島で戦う兵隊さん。 >>640
違うな。
安倍政権はベッドの数を減らせばその分金を払うと言う処置でベッド数を減らしてきた。 >>634
マジにインフル程度ならニューヨークやイタリアみたいに医療崩壊しない。 日本の医療設備や医療体制しょぼすぎってレベルじゃねえな
他国は数十万検査数万陽性とか処理してるのに
日本は重症が数百人出ただけで
医療崩壊！！もうむり！！PCRやめろ！！
だもんｗ
とんだ医療後進国だよほんと >>638
>引き続きのスルー検査によって医療資源をさらに大量に失いました
>検査が間に合わないので精度を下げて対応しました
論点がズレてるな、医療従事と検査スタッフを分ければ、医療資源は失わない、専門者がすればコンタミなどの誤診防止になる
散々指摘されているが、おまえの自慢の「フロー」とやらは自然言語で書かれてるので、感染爆発すると同じように記述量爆発が起こってるぞ。
読みにくいんだよ。 検査しないからコロナと分からずに
装備の貧弱な病院関係者が感染
このパターンで医療崩壊に向かっとるのが今の日本
熱発見たらコロナと思えってとこなんやが
現実問題、感染症装備を一般の病院じゃ無理な話
精度低くても良いから、病院行く前に検査してふるいに掛ける必要あるやろコレ >>637
ロックダウンには準備期間あるから、施行前に買い出しなどで老若男女を多量に接触させた。
また、パニックで病院へ我先と集まり、感染がない人、それも高齢者にも多量に感染させた。
インフル流行ってるとき、ロックダウンしたらどうなるか、想像できるでしょ。
中共はこの状況を武漢で確認して、先進国に工作をしかけた。 検査しなくていいから怪しいと思った患者にはアビガン配れよ ダイアモンドプリンセス号から感染症医を撤退させた親玉たち >>639
インフルと同じ扱いで充分、死亡率も重症化率もインフルと変わらないから。
無症状者がたくさんいる状況で隔離なんか机上の空論もいいとこ。 >>648
ちがうな。
新型コロナ対策は、実は世界の流れを見れば選択肢は二つ。
一つ目は、早めに国境封鎖して、徹底検査と隔離、必要に応じてアプリなどで行動監視と罰金による自己隔離強制。これやればロックダウンはいらない。
→台湾、韓国
二つ目は、国境封鎖がおくれて、検査やっても無理だから社会全体をロックダウン。
→イタリア、スペイン、アメリカ
日本は、検査もロックダウンも不十分。政府も感染症学会があほだから。
早くから検査すればロックダウンはいらない。 >>647
そうなんだよ、ここのケンサスンナーズが何を画策してるのかがまったく納得できん。
検査をせずに1億2千万人がすべて感染者だと思え、なら日本の活動が完全停止する。電気ガス水道も止まる。
検査をせずに1億2千万人がすべて健康だと思え、としても感染者は現実に存在するので日本列島丸ごと感染。
検査をして、感染と非感染を切り分けて、最低限の日常を維持するようにしないと危機的状況になるだろ 早く軽症者、無症状者の隔離用のビジネスホテルを整備してくれ
ビジネスホテルからもテレワークはできるし 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
検査が間に合わないのでPCR対応技師が未対応技師に教育をOJTで行い精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
引き続きのスルー検査による医療資源減少を避けるためにリスクを上げました
これにより当場所は次回感染クラスタ化しますが、現地は分かっていても言及はしないこととします
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？ >>641
三か月ぼけーとしてたのに、頑張ってロックダウンしてPCRしまくった欧米と比較して被害がめちゃくちゃ少ない日本。
結局、ぼけーとしてた方がこのウイルスへの対処として正しかったということ。 最初期にガンガン検査するべきだったんだよ。
オリンピックがあるからって検査を渋ったのがまずかった。
オリンピックさえなければ、日本にコロナ蔓延期は来なかった。
今更検査増やしても時既に遅しだよ。 >>656
あほやな。
医療崩壊いまからや。
全国の警察が4月中旬までの約1カ月間に取り扱った変死体のうち、埼玉、東京、神奈川、三重、兵庫5都県の計11人が、新型コロナウイルス感染を確認されていたことが20日、警察庁への取材で分かった。 まあ はっきり言うと もっと数が少ない時に検査しとけよ ばかやろう
こんなうじゃうじゃし始めてから さあ検査2万しようとか 無理だろ（しかも民間も使わずに）
日本の学者はだれもこの状態になると想像できんかったのか？ >>644
コロナはパニック起こさなきゃただのインフルってこと。
パニックは感染爆発させて、多数の老人に一気に感染させるから死亡率があがる。
普通の経済活動してれば、現役世代が老人に接触して感染させる機会は少ない。特に日本は核家族化が進んでるしね。 多数の人間にPCR検査を実施したことがクラスターとなって多数の死者が出る原因となったのは否定の出来ない事実だな
欧米は失敗を認めないけど >>657
ずっとロックダウンするなら検査いらんよ。 >>655
自然言語フローはそのように diff をとりにくく何が変更されたかが分からない。
改善する気が無いところを見ると、もしかして、キミは「自然言語」が何かが分かってない？
まぁ、ケンサスンナーズは算数も国語も論理もわからない、高校中退レベルというのがよく分かる。 >>661
妄想やな。
世界で、そんなクラスターのレポート一件もないがw >>662
ロックダウンすらしないんだろ、日本の場合？
こういう時は総理が超法規的措置で強制ロックダウンの後
コロナが収まったらその超法規的措置の責任をとって
内閣総辞職するべきなんだよ。
…なんて考える俺はシンゴジラの見すぎかね？ 病院が気に入らないことはみんな医療崩壊なんだな
印象悪いわ >>652
台湾、韓国は日本と同じで、11月から中国人観光客によってコロナ入ってた。中共が年末まで隠蔽してたから。
だから、コロナ注目される前にピークアウトしてて、被害が少ない。
中国近隣国はどこも被害少ないよ。タイや香港など。
あと、アメリカでも西海岸やハワイに感染者少ないのも同じ理由。
これが、抗体検査で明らかになるんだよ。 >>660
ちがうな。
集団免疫作戦のスウェーデンでも老人死んで問題になってる。施設のケアワーカーが若者だからや。 どれだけ馬鹿に付き合ってもフロー全く進まねえなｗｗｗ
馬鹿は馬鹿であることを自覚してから人間活動しろよｗｗｗ >>664
だったら、検査場クラスタが発生しないように対策すればいいのに、検査自体するなという池沼だからな。
「通勤で交通事故にあう可能性があるので働いたら負け」のニート理論そのもの。 >>669
ご自慢の「自然言語フロー」が批判されたからといってすぐに醜い草を生やすのはよくないクセだぞ。
散々指摘してやってるんだから反省してしばらく黙ってろ。 >>667
妄想やな。
北部イタリアはシナ人だらけ。
シナ人が北部イタリアでメイドインイタリー作ってた。
でも、医療崩壊。 どっちが馬鹿に映ってるのかすら判断ついてねーのなｗｗｗ
これが馬鹿が馬鹿たる理由ｗｗｗｗｗ
自覚がないから終始ドヤ顔してるんだろうなｗ 予約制でPCR検査を実施するべきだろう。並んで検査は危険。 で、流行期に合わせてロックダウンしてしまったイタリアやニューヨークは老若男女に一気に感染爆発させてひどい状況になってる。
武漢をトレースした形な。 >>667
そういう相関と因果関係の混乱した妄想のサンプルやろう。
タピオカがコロナに効く。
タピオカもっと飲めば大丈夫！
【コロナ】まさかのタピオカミルクティー仮説キタ！感染速度の遅い国はタピオカ消費国？
https://mobile.twitter.com/bed_gentleman/status/1247449993172209664?s=21
男性の方が女性よりも死亡率が3倍高いのはタピオカミルクティーをあまり飲まないため。
また老人が死にやすいのは流行に乗ってタピオカミルクティーを飲まなかったせいだと思われる。
実際古来よりタピオカの原料となるキャッサバからは膠飴と言う漢方薬が作られていた。
この漢方薬膠飴は咳に効く漢方薬でつまり新型コロナウィルス肺炎に効く可能性がある。
すべてデータが、指し示すこれが真実だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>673
分かった、もういいんだ楽になれ。数時間前の書き込みからキミがこちら側の会話に
まったく付いてこれてないことは皆よく知ってる。
キミの検査すんなの主張はほんとに意味不明だったが、キミが会話についてこれない低脳だということは非常によく分かった。 >>672
短期滞在の中国人観光客が持ち込んだ。
在住の中国人は関係ない。 >>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
即行き詰まったからって
イチイチわめくなｗ
レス番指定してから続きを書け >>675
また、因果が間違ってる。
感染爆発したからロックダウンしたんだよ。
選択肢は二つ。
一つ目は、早めに国境封鎖して、徹底検査と隔離、必要に応じてアプリなどで行動監視と罰金による自己隔離強制。これやればロックダウンはいらない。
二つ目は、国境封鎖がおくれて、検査やっても無理だから社会全体をロックダウン。
日本は、検査もロックダウンも不十分。政府も感染症学会があほだから。 初期段階でPCR検査を行い、陽性なら一時隔離施設へ、要人工呼吸器レベルなら病院へ
という流れを作らずに、検査拒否だの自宅待機（→家庭内感染）だの一律入院（→院内感染）だの
をやって市中感染拡大と医療崩壊を引き起こしておきながら、営業自粛だの緊急事態宣言だのと
経済に大打撃を与えるようなことをして穴埋めをしようとするなんて最悪でしょ。 >>679
あほやな。
イタリアはシナから観光客もいるが、
工場で働くシナ人が春節で里帰りしたんだ。
シナ周辺国やアメリカ西海岸と同じ。 >>681
武漢はもともと流行ってて、ロックダウン後にあの悲惨な状況になったのは間違いないよ。
ちょっとググれば分かるぞ。 >>680
あと、一つ忠告だが、そちらが自慢げに出してきている「自然言語フロー」はどこで教わったのか知らんが
非常に読みにくいし、そちらもこちらの主張を汲んでの変更が出来てない、奇妙な記述式だぞ
友達に自作のマンガ（それも超ヘタクソ）を意気揚々と見せられて感想をせがまれているのと同様の気恥ずかしさがある。
あんまり、人にその方式を見せないほうがいいよ。 まだ検査するより検査しない方が良いというトンデモ理論の信奉者がいるのか たった1歩でフロー行き詰まるようなのが
得意気になにか垂れ流してるスレｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でもいいから
>>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
即行き詰まったからって
イチイチわめくなｗ
レス番指定してから続きを書け
ウダウダ行き詰まりの言い訳してるレベルのしか居ないｗｗｗ
検査シローｗｗｗｗママーママーｗｗ >>684
中国周辺国やハワイ、西海岸は去年からたくさんの中国人入ってたから、感染のピークがイタリアより早かった。
感染増加の時期のロックダウンが、一気に感染者広げて被害者増やした。
これから、抗体検査も含めてそのたくさんの証拠が出てくるよ。 軽症者を判別できなければ、軽症時に処方するアビガンを使えないのでは？
重症化してからアビガンを使うのか？ >>680
自然言語で書くなよ。
シミュレーションなんだろ。それ。 コロナが1月下旬まで中国以外に広がっていなかったなんて何の根拠もない。
そもそも、それが中国の捏造だから。 誰もろくな発想持ってないｗｗｗｗｗ
検査シロ〜ｗｗｗママーママーボク検査すれば治るから検査するんだーいｗｗ
検査すればタスカルｗｗｗｗｗ
ママ
冬彦ちゃんｗｗｗ楽天からキット買い占めてきたからね
毎日検査しましょうねｗｗｗ
ママーーーーーｗｗ >>689
あほやな。
ロックダウン前も後も再生産数は各国ずっと一定。
最近、ロックダウン効果で下がってきた。
指数関数しらんの？ これから軽症者に薬を使うんだろ？そうなったら自宅にいろってのは医療放棄じゃないのか？ ■ 軽症の男性 自宅療養中に妻に感染か 新型コロナ 京都
・4月20日 20時27分
京都市で19日、２週間前に感染が確認され、自宅で療養していた30代の男性の妻の感染が確認されました。市では自宅療養の間に一緒に暮らしていた妻に感染した可能性もあるとみています。
19日、新たに感染が確認されたのは京都市に住む20代の主婦の女性です。この女性は、今月６日に感染が確認された30代の男性の妻で、男性は軽症だったため入院せずに、自宅で療養していました。
しかし、男性が自宅で療養を始めて１週間後の今月13日、妻にも鼻の痛みや違和感の症状が出て、その後、けん怠感や嗅覚の異常もあったため、検査を受けた結果、19日、陽性が確認されたということです。
妻は、男性とは別の部屋で就寝するなど接触を避けて生活していたということですが、市では自宅療養の間に妻が感染した可能性もあるとみています。
京都府内では重症患者の治療を優先するため、症状が軽い人や無症状の人は自宅で療養するケースも出ていますが、専門家からは同居する家族に感染が広がるおそれも指摘されています。
このため、京都市では、受け入れを始めた宿泊施設なども活用し、家庭内で感染が広がるリスクを減らしていきたいとしています。 >>688
留めを刺しとくか。そちらの知識量の無さから、高校中退とか、かなり若い人と思ってたけどよくみると
>>412
>検査史郎ｗｗｗ冬彦さんｗｗ
>ママーママー検査シローｗｗｗｗｗ
これって、佐野四郎の主演した昔のドラマじゃなかったっけ・・・？ これを知ってるのかなりのご年配者
おそらく40代以上でしょう？いやはや、長幼の序をわきまえず失礼しました・・・。 >>695
医療が医療としてのメンツを保つために医療放棄をする
ワイルドだろぉ〜？ ダイプリで唯一の感染症専門医引き揚げさせたのもこの人だったっけ？
なんでこんなやばいの？ ケンサスンナーズの正体、算数も国語も論理も苦手、というか勉強自体が苦手の高校中退レベル。
しかも、冬彦さんとかが自然に出てくる、かなりの高齢者。それが張り付いて自分の発明した「フロー」を押し付け。
なんというか、まぁ、イタい、イタすぎる。 >>694
ロックダウン前後で各国の再生産数一緒っていうデータある？ソースよろ、みたことない。
で、まともにロックダウンしてない日本の再生産数が低いのは何でかな。
もっとも再生産数もPCRの結果に基づいてるから、抗体検査で化けの皮が剥がされた今、根拠なくなってるけどね。 >>700
日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
フジテレビ シンジジツ ダイヤモンド・
プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ 高田延彦、PCR検査増えない現状に疑問「仕切り役は無能！」 ネット「人手不足で医療現場が喘いでるのに」「必要以上の検査は無駄
://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1587372898/ 誰もろくな発想持ってないｗフロー1歩進んで即ギブアップｗｗｗ
検査シロ〜ｗｗｗママーママーボク検査すれば治るから検査するんだーいｗｗ
検査すればタスカルんだいｗｗｗｗｗ
ママ
冬彦ちゃんｗｗｗ楽天からキット買い占めてきたからね
毎日検査しましょうねｗｗｗ
ママーーーーーｗｗ この人たちってダイプリでD-MATの人たちを置き去りにして、
危険だからってさっさと逃げ出した人たちですよｗｗｗ
患者を見捨てて逃げるひとたちです 心配だから検査をしてほしい、のレベルまで検査をするかどうかは、また別の問題。医者が検査するべきってのに保健所がはねてるならばおかしい。人道的に問題。 検査しなかったおかげで医療崩壊の時期は遅くなった
しかし、結局、医療は崩壊したし
かえって被害は拡大したわけだが あー、とある感染者受け入れ施設に出入りしてるが、
導線グダグダなのと、医療従事者内でも対策意識の無い人もいて
院内集団感染も秒読みだわ。 それ前に言えよな
検査するする言って検査しないと不信感と怒りしかわからんだろ >>706
白痴なのになんでレスしてんの？
バイト？
それとも、白痴すぎるから全く客観的自己認識できないだけ？ >>709
本来なら、1月下旬から海外渡航禁止と、それでも発生する感染の経路を徹底調査でピークをカットするべきだった
検査をせずに見て見ぬフリで医療資源の保護をすることは、ただの問題先送り。
しかも感染症なので、感染拡大という利子が闇金なみに増えてどうしようもなくなった状態。 たった1歩でフロー行き詰まるような馬鹿しかいないｗ
馬鹿が得意気になにか垂れ流してるスレｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でもいいから
>>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
即行き詰まったからって
イチイチわめくなｗ
レス番指定してから続きを書け
ウダウダ行き詰まりの言い訳してるレベルのしか居ないｗｗｗ
検査シローｗｗｗｗママーママーｗｗ >>690
クドカンは発熱して早期にアビガン投与されたと言ってた
それがラッキーだったと >>708
最初っからなんだけど
間に保健所が挟まってくること自体がおかしんだよ >>714
そっとしておいてあげよう、高齢のオッサンが板に張り付いて、高校生並みの知識をひけらかして
書き込みも昔の2ch流の草を生やしまくる汚いもので、検査シローと佐野史朗のほぼ通じないオヤジギャク。
やりとりで散々バカにされて自我が崩壊しそうになってるんで、生暖かく見守ろう。 >>695
薬は承認されるのに早くて数か月から半年後だろ
今は症状によって担当医師の判断 くじ運かな >>715
その通り。
現状は、フェーズが進んでロックダウンしないと収まらない状態だが、ロックダウンする論拠になる感染者数を世の中に知らせたくないからロックダウンもできない八方塞がりな謎状態。 >>722
>現状は、フェーズが進んでロックダウンしないと収まらない状態だが、ロックダウンする論拠になる感染者数を世の中に知らせたくないからロックダウンもできない八方塞がりな謎状態。
不良債権処理の問題先送りで、先に送れば送るほど問題が雪だるま式に膨れ上がると学んでないのな、日本国って。
政治経済なら忖度だの恫喝だので借金を棒引きすることもできるが、コロナウイルスの感染は時間とともに容赦なく膨れ上がっていくってところか。 そろそろ軽症者用のホテルもバカが埋め尽くしてるから
どうにもならなくなってきた >>719
それに関しては厚労省のお達しがあるからだよ
保健所なんて厚労省の犬というより下僕でしかないからな 日本感染症学会は国民の命より医療崩壊防止が大事
自分や自分の家族が危機に瀕するまで開かない眼 >>719
厚労省が感染者数をコントロールできるように感染研配下（保健所）
に取りまとめさせていたからね
途中から保健所通さなくてよくなったが帰国者接触者外来に電話
必須だったから何もかわらなかった 全て厚労省の管轄
自治体や医師会が腰を上げて、やっと保健所無しで検査できるようになる >>724
たしかに、検査忌避は、不良債権のSPC飛ばしににてる。帳簿上は不良債権なくなる。
まあ、簡単に言えば粉飾やな。
でも、自社の財務諸表みても、自分でも経営状況わからなくなり、対策できずますます、深みにはまる。 PCRを増やすだけなら欧米みたいにオーバーシュートするのは確実。
韓国兄さんがすごいのはその結果を利用して協力に隔離をすすめたこと。
人権なんて関係ないという強い心が兄さんにはあるんだよ。 楽天から法人向けに各自が自分で鼻だか、喉だかの粘液を採取して、PCR検査を行うキットが発売されたんだぞ。
会社がPCR検査を行うって決めれば、その会社の関係者は自分の判断でPCR検査が可能になった。
もう、役所だの、保健所だの許可だけではなく、医者の判断も必要なくなった。
検査で、医療リソースが使われないフェーズに入った。
もう、PCR検査を増やすと医療崩壊が起きるなんて言えないよ。 この方針と全国医学部長会議の方針とが真逆なんだけど、これじゃあまともなコロナ対策が実行されないわけだな。
【医療】無症状でもPCR検査に公的医療保険適用を 全国医学部長病院長会議が声明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587386758/l50 >>730
韓国より台湾がうまく隔離してる。罰金とかうまいやり方。 たった1歩でフロー行き詰まるような馬鹿しかいないスレｗ
馬鹿が得意気に物知り顔で垂れ流してるｗｗｗｗ
誰でもいいから
>>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
即行き詰まったからって
イチイチわめくなｗ
レス番指定してから続きを書け
ウダウダ行き詰まりの言い訳してるレベルのしか居ないｗｗｗ >>733
医師会も検査推進だし、
いまや、検査忌避派は、感染症学会と感染環境学会だけだろな。
そもそも感染環境学会って変な名前だな。
感染環境を維持したい学会かな？ 医師会と学会が逆のことを言ってると思ってる馬鹿が集うスレｗ
ママーｗママーーーｗｗｗｗ楽天のキット買ってーーーｗｗｗｗｗ 入院中の患者や、病院のスタッフには軽症でも早期診断を認めないと、大きな院内感染クラスターが全国津々浦々で発生して、医療崩壊が加速する。 冬ならともかく、これから暖かかくなっていき通常の風邪をひく人が減っていくターンだから
あやしければ検査したほうが闇感染を防げるだろ >>738
せやな。なんで真面目に議論にならないのか謎やな。
一番医療崩壊を防ぐために重要なはず。
逆に検査忌避なんて謎すぎる。 コチョコチョ文句垂れ流してねーで
いいから
>>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
ボクちゃんが検査すれば世界が治るんだろｗｗｗ
治してみろよｗ 感染状況把握は疫病対策の基本だと思うけどな・・・
敵が分からないのに対策も何もない
なんで検査をそんなに嫌がるのか意味不明だわな 川崎の40代はもしかして
この方針のせいで亡くなったのか？ もうＰＣＲやれってうるせえやつらをさっさと陽性にしてアパホテルに閉じ込めちゃえよ 意味不明。検査しないにしても風邪症状の人もどんどん隔離しないと感染止められない
ドイツや韓国の事例を勉強しろよ >>712
再生産数が、一定なら対数グラフだったら直線になるけどどこも上に凸。
つまり、ロックダウンに関わらず経時的に再生産数は減ってる。
さらに、ロックダウンした国はしてない国と比べて患者数多い。
結局はロックダウンが患者数増やしてるじゃん。 ＰＣＲやれってうるせえやつらには
絶対に陽性がでるキットを中国から輸入して渡しゃいいんだよｗ 忖度、忖度、今後感染症対策予算がつくのはわかりきってるし、今のうちから忖度、忖度 >>730
>PCRを増やすだけなら欧米みたいにオーバーシュートするのは確実。
検査場に殺到しそこでクラスタが発生するというのでなければ、検査によってオーバーシュートするというのはない
検査しようがしまいが、感染者はそこにいて感染源として機能している。
新型コロナは指定感染症なので、自治体は患者を入院させることはできるし、ニュースでのコロナ撒き散らし男の件の
ように、威力業務妨害で強制的になんとかできそうなものだが。
残る問題は、検査キットの精度で、陽性が陰性と誤診され、感染拡大がおこるくらいなものか。 軽症者は見えるからどうとでもしろ検査も必要ない
自己判断で隠遁できる
問題は無症状患者だろ
高齢者や持病持ちをステルス爆撃してるぞ
捕捉する術が無いなら全数検査しかないのか？ >>738
大学病院では自前で検査体制確立している所もあるよ 検査しないから軽症者が普通の病院に行って
一般病棟がとっくに院内感染してるよ
バカじゃないの >>742
このスレでは、ワクチン利権で、
検査前提のアビガン使いまくるとワクチンいらなくなるからというのが答え。
感染症学会と感染環境学会はワクチン利権なのは間違いない。
あと、ワクチン会社は731部隊から連綿と繋がる厚生労働省の技官の人脈がつらなっている。
このあたりが真相。 軽症者をホテルに隔離は理にかなっているが、問題なのは陽性かもしれないと自己認識があるのに
検査出来ないって人の行き場が無いんだよ
家族に感染させたくないから避難したいが、避難場所が無いマジ困る
それもこれも検査否定厨のせいだ >>1
検査は絶対に必要なのです！！皆さん騙されてはいけませんよ！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから毎日検査受けないと危険ですよ、感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、ここからが肝心ですよ！
自宅でぐっすり寝てください！！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐんだ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日コツコツ検査することが大切です
そうすると精度があがっていくし我々もチャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円の収入で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません、すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっと検査しますビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もっともーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ どうしてかというと検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます、略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしも何もしなくてもウハウハｗ
1日16兆円の検査費名義を利権者で分配します
医療崩壊なんかしませんからｗ あんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日、いや1日2回の検査が国民を健康にします！
1日32兆円となりますが法律義務で日課にしなければなりません これは絶対の条件です
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
お医者さんのいうことなんか、みーんな、全員嘘っぱちなのです！インチキなのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね アハハ）
我々の言うことをよーく聞いてくれて、本当にありがとうございます（微笑）
読んでくれてありがとうございました、
我々のツールはとても精巧です 品質は自慢できます 毎日の検査にも当然耐えられます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています 他国より圧倒的に少ない検査数で限界だ医療崩壊だって泣き言言われてもな
国民の必死の努力で約２ヶ月のピークシフトに成功してんのに
行政も医療もその間何にも準備してませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛで済むんだから気楽で良いよね ◯ 感染した人の治療や経過観察する。軽症からアビガン飲めば重症化を押さえられそう
◯ 周囲に感染させないよう隔離する
◯ 感染状況を把握する
検査押さえる=上記を放棄してる。これ無しに80%削減とか馬鹿だろ。西浦さんも紳士にこの疑問に答えてください。。。。 >>760
一応、クラスター対策はしてたことにNHKとかが演出してくれる。 >>756
報道されてたけど
家族の方をホテルに泊まらせばよかったのに、本人がホテルに自己隔離して
発症して陽性になった ホテルは消毒と休業で1千万くらいかかった
これ民事で損賠賠償を訴えられたらどうするんだろ 検査ができない時点で医療崩壊だぞ。
検査ができないような準備をしなかった厚労省が悪い。
厚労省の失策は、内閣の失策だな。 不要不急の事案なのに救急車を呼ぶバカが全く減らないわけだ >>763
責任は受け入れ拒否した保健所なり国の機関だから
国が賠償金払うべき
そもそも今起きてること自体
政府のグダグダ対応のせいだしな >>767
路上や自宅などで容体が急変して死亡し警視庁が変死として扱った事案で、
死後に、新型コロナウイルスへの感染が判明するケースが、相次いでいることが分かりました。
捜査関係者によりますと、今月９日、都内の６０代の男性が路上で倒れているのが見つかり、その後、死亡しました。
男性は、駆けつけた救急隊員に「胸が苦しい」と話していたため、死亡後にＰＣＲ検査をしたところ、感染が確認されたということです。
また、自宅で療養中に死亡し、その後に感染が確認されるケースなどもあり、警視庁が扱った変死事案のうち、
こうした例は２０日までの１か月で少なくとも６件あったということです。 >>763
そのパターン、仮に陽性だったら濃厚接触者だった家族を複数人ホテルに泊まらせることになるからもっとたちが悪くないか？ ダイヤモンドプリンセスに乗ってた感染症の専門家達を理由も言わず下船させたのはなんでだ
感染症学会がそう指導したみたいだけど、そういう団体が説明しても信用出来ない >>712
>>747に反論ないの
スレ流れまちかw >>765
ダイヤモンドプリンセスの時点でPCR検査の大幅拡充に進まなかったのが意味不明だよな。あからさまに検査不足で失敗してんのにさ。
あの時点で10万件/日程度への検査体制拡充に進むべきだった。そしたら今の状況が全く異なってただろ。
誰だよ、政府の対応を批判するなって言ってたの。 >>6
増えてねーじゃんw
無能安倍が1日2万件の検査体制を作るって言っておきながら
検査数はオリンピック延期以降ほとんど増えてない 鶏頭が何かを考えた気になってるだけのスレｗｗ
ママーー楽天のキット買って検査シロ〜ｗｗｗｗ >>769
この国なら、「コロナにかかったのは自己責任」って言いかねないね
既に「自重しろと言ったのに自重しないなら、国のせいにしないでね」って
内閣府の官僚がツイートしてる 批判されて後から削除したみたいだけど これ、厚生労働省の天下り先じゃねえか
医師会と真逆な事を言ってるぞｗｗ 軽症患者がPCR検査しても医療崩壊しないシステムを構築する事
それが政治家医療関係者の責務だと言っておく 相変わらず死んでるのは高齢者ばかりだもんな
風邪なら家で寝てろよ >>771
そだな
家族と接触する前か後で変わるのかも >>776
検査数に関して言えば、保健所経由で検査はもう増やす事なんて無理。
これからは民間ですよ。それも医師の判断ではなく、自分の判断で自分が検体採取。
それで、それで集めた検体を民間が検査する。
ヘタすりゃ、その検体を検査するのは、韓国で検査されるかもね。
現時点で、もうそうなっている。 >>747
>>:74
あほやな。
ロックダウンしたから感染拡大がお前の主張やろ。
なら対数グラフで凸でなくロックダウンしてから直線の上にいくはずやろw 検査が悪いんじゃなくて、検査後の制度設計が悪いんだろ。
なんで、問題をすり替えるんだ？
足らずがあれば改善していけるのが人間なのに、なんで
改善なしを前提としているんだ？
そのレトリックに気付かないから、ネトウヨなんかに成り下がるんだよ。 >>248
どちらにせよ検査する医療従事者は感染する可能性あるじゃんw コチョコチョ文句垂れ流してねーで
いいから
>>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
ボクちゃんが検査すれば世界が治るんだろｗｗｗ
治してみろよｗ
ドヤ顔で得意気に1歩進めたら即フロー崩壊で全員逃亡ｗｗｗｗ >>775
いまも絶賛キャンペーン中だよ 「今は批判する時じゃない、一致団結！」
糸井、本田、太田、GUKUTO、為末、サンドのデブ他
クルーズ船の時から失敗を隠蔽して反省するどころか絶賛してるからね
自民党の武井、その他 日本はPCR検査や抗体検査じゃなく、抗原検査になるってよ .>>787
ネトウヨがどうかは置いておいて、その通りの正論だわな
医療機関がリソース不足になるというなら別に検査機関を増やせばいいだけだし
海外が検査出来ているのに日本が出来ないは理由にならんわな >>790
困ったな。団結しても、ウィルスは忖度しないから合理的な施策とらないと逃げられない。 >>786
いやいや違うな
ロックダウン後どこも数日して波うってる。
これは本来ならスムース上に凸のカーブを作るはずなのにロックダウンが感染増やしたから波うった。 >>794
結局、ネトウヨと小銭稼ぎの言うことで騙せるのはB層だけなんだけど
これがまた、日本には多いみたいだしねー >>793
そう。だから特に医療関係者は
定期的に検査したがよい。院内感染拡大したら医療崩壊まっしぐら。 >>786
そうなんだよ、検査をすると医療崩壊する、というざっくりした警告で、問題点や不足物を言わない
そこを解決するなり調達するなりするべきなんだが、「できませんったらできません」と言ってるように聞こえる。
現状、人口5万人程度の地方都市でもクラスタが発生する事態になってるんだが、ここからの挽回策をどうするか。
やはり、徹底して検査と隔離をして、被害を最小限にするしかないと思うんだがね。 検査絞るやり方でもう医療崩壊してるのになぜ今ごろ医療崩壊が脅し文句みたいになってんだ
1ヶ月おせーよ >>779
自粛してね、
だけど補償はしないっていうのもそうだね
個々に10万配っても結局事業やってる人は事務所借りてれば家賃は余裕で10万超えてる可能性あるし
簡単に休業できないわな 医療機関と検査機関を分ければ解決する単純な問題なんだよね
医療機関が検査の利権を抱え込んでいて規制緩和に応じないってのならそれはこの非常時におかしいし
海外が検査出来ているんだから日本の医療機関の言い分は通用しないだろう >>1
馬鹿か。
確定診断が出て初めて感染症法の適用を受けれるのに。
確定診断が無ければ自由に動けて感染を広げるだけだぞ。
こんな馬鹿学者共の居る学会や関係先に感染の疑いの在る奴らは
ドンドン突撃したら良いと思うわ。
罹れば考え直すやろうし其の前に老害やから罹ったら高率で死ぬかｗｗｗｗ >>793
陰性でも2週間の隔離だし
少なくともクラスター追わなくて済むだろ なんか白い巨塔のように医学者が意地張ってるようにしか見えんのだよね >>795
お前凸になってると書いただろw
凸なんだよ。
波は所詮は誤差。
ロックダウンのまえとあとは再生産数は同じか、ロックダウン後には再生産数は低下。
ロックダウンで再生産数が伸びてる論文かけるから書けよ。なんか賞取れる。全く新しい説だからな。 目先しか見てないバカだね
そのせいで野放しにされた感染者から
高齢者への感染が増えて崩壊確定 クラスター関係者
上級国民
芸能人
他はトリアージの対象だ
芸能人なんか頼み込めば黒沢みたく検査うけられるんだぜ？w 検査して陽性と出る割合が低いのであれば検査する妥当性が低く、
検査して陽性と出る割合が高いのであれば逃げさしてください
と来てるんだろ？
ゴメンな酷使様で
抗体検査ー >>795
俺も素朴な疑問なんだが、ロックダウンで感染拡大というのはどういうメカニズムを想定してんの？
ロックダウンによって自暴自棄になった感染者が感染テロを仕掛ける・・・とか。
都市が封鎖されて基本家にいろと言われてるんだから、どう拡大するのかね？ 日本でコロナが拡大してる原因は、無症状感染者が人に移してるから
厚労省の方針として、症状が出た患者（集団含む）の追跡を中心にしてしまったので、
その網に引っかからない無症状感染者がコロナを拡大をさせている
これを防ぐには早期の検査、隔離しかないんだけど、
いまだに検査を抑制せよ！と踏ん張ってるのが、感染症学会や厚労省たちｗ 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
検査が間に合わないのでPCR対応技師が未対応技師に教育をOJTで行い精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
引き続きのスルー検査による医療資源減少を避けるためにリスクを上げました
これにより当場所は次回感染クラスタ化しますが、現地は分かっていても言及はしないこととします
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？
馬鹿は現実がみえずフリーズ中 経験のない事態に対応できないだけじゃ無く、人の意見を聞けないなら辞職しろ。現場に行って声くらい聞いてこい。 正直でいいなw
治療もできないのに検査を増やしても混乱をまねくだけだもんな 今の政府の対策みてたらこうとしか言えんのか
こっち向いて言わずに安倍に言え 政府対策本部の専門家会議や厚労省クラスター対策班は国民の敵。
日本の新型コロナ感染爆発を引き起こした戦犯です。
彼等は意図的にPCR検査を絞り感染者を増やした戦犯です。 そのおかげで、世界から信用を無くしたよ。責任とってもらおうか。 >>798
＞＞問題点や不足物
何が問題で何が不足だ >>1それは単に、円安になるのを恐れているだけ
隠蔽大国日本！！ >>811
無症状者を見つけるには無差別に全数検査するしかないんだけど、そんなの物理的に無理だろ。どんな国でも
そんなのやってる国ねーわ
問答無用で自粛政策したほうがマシ >>814
なんでやねん
職場を休む目安にはなるやろ
こちとら薬局勤務なんで、軽症でもかかってる子が出勤してきたら、
ジジイババァに感染するんだよ >>806
対数グラフであれだけ波うってるのを誤差？
せっかく減りかけてるところだったのに、ロックダウン数日後感染爆発させて流行期に患者増やしてるじゃん。 もうしっかり検査をやってる国なんてほとんどないのにな 役所や政府に要求するより
個々が何ができるかなんだよ
災害の最中に役所や政府に対応を求めても
それは無能がやることだと思う >>801
医療機関には検査しないインセンティブの働く利権はない。
厚生労働省、感染症学会、感染環境学会にはワクチン利権ある。検査とアビガンが広がったらワクチンいらなくなるから。
そもそもアビガンが一般承認ならなかったのはワクチン利権がらじゃましたからだそうだ。 新型コロナ対策の政府専門家会議を牛耳り、検査過少路線へとミスリードする「国立感染症研究所」の闇を切る！731幹部の生き残りは米軍とともに戦後も人体実験を行っていた！
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/471195
IWJワロた じゃー、
なら、人の移動に制限かけたいだろ？
でも、それだけのエビデンスは検査体制から上がっていかないｗ >>823
ロックダウンしたら再生産数伸びる論文かけよw
あほやなw >>818
>何が問題で何が不足だ
それがゴニョゴニョではっきり伝わってこない。「医療崩壊するったらするの！」で済まされているように感じるんだよ。
たとえば、緊急事態宣言で、ホテル徴集もできるし、自衛隊の野戦病院テントでも使えばいいだろう
検査キットが足りないのか、防護服が足りないのか、そんなんさっさと輸入か増産指示だせよ
医療スタッフが足りないというなら治療と検査分離、街の開業医は暇だという記事もあるので応援してもらえ
問題点を洗い出してつぶせよ、と思うんだよ >>821
その子が陽性発覚して仕事行けなくなったら収入的に困るからって考えてたら無意味 >>810
ロックダウン宣言後、施行される前に食料なくなるかも知れないから老若男女マーケットに押しかけるよな。また、イタリアでは流行地域から全国に散らばったニュース見なかったか。
あと、病院に押しかけて、医療関係者も含めて感染しまくったのも報道されてたろ。 今の公務員に頼るなよ
保健所に相談とか
意味ないって
検査してどうすんの
体調がヤバクなったら対応できる医師を見つけるしかない
検査してもしなくてもやることは一緒だから 検査、隔離しないから感染者がうつし回ってるんだよ。 あくまでも噂なんだけれど
ＰＣＲ検査って
今回の新型のコロナも、従来からあってそれほど強くないコロナも
いっしょくたに「引っかけてしまう」ので
コロナに感染していても新型か従来型か区別がつかないらしい。
おまけに、インフルエンザ・結核・クラミジアとかでも
反応するので、時期的に見てインフルなのに新型コロナと診断されることがあるとか。
実際にはどうなんだろう？ 事情通なエロい人、いない？ ＰＣＲが無理なら抗体・抗原検査があるんじゃないの
検査しないままでは無症状や潜伏期間中の隠れコロナが
街中を歩き続けて感染拡大が止められないじゃん
集団免疫無理そうなのに無策のままじゃ日本人絶滅だわ >>827
せやな。
みえてきたな。
731部隊からOBのミドリ十字やらワクチン会社の流れやな。
これを官僚側では、国立感染症研究所が、学会では、感染症学会や感染環境学会が固める。 >>829
PCR自体が、抗体検査で意味ないっていう結果出てきてるのに、アホらしくてそんなグラフで誰も論文書かんわw >>833
その感染拡大メカニズムは納得できるが、それはあくまでロックダウン前の話じゃないのか？
だから、海外のロックダウンのやり方は、宣言がでたら3時間後に封鎖みたいに買占め行列を作らないようにしてたはず。
「ロックダウンによって感染が拡大する」というのとちょっと違うような。ま、考えていることは分かった。 >>836
デマやな。
PCRとはDNAの指定部分を増幅する検査。
増幅部分はそのウィルスごとの特徴ある部分を使う。
初期のシナではありえても、いま全世界でそんなやり方なら大問題にすぐなる。
基礎だよ。基礎。 >>1
アビガンくらい処方しろや
あと上級は軽症でも検査受けてるだろうが もう無症状者もかなりの割合でいるってわかってるのに
未だにコロナかわからないから拡散してしまってるとか言ってるやつは白痴なの？
みんなコロナかもと思って行動しろよ >>839
論点ずらしやな。
抗体検査でもいいから、ロックダウンしたら再生産数伸びる論文かけよw 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
検査が間に合わないのでPCR対応技師が未対応技師に教育をOJTで行い精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
引き続きのスルー検査による医療資源減少を避けるためにリスクを上げました
これにより当場所は次回感染クラスタ化しますが、現地は分かっていても言及はしないこととします
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？続きのフロー待ってるんだが意気消沈して誰も続かないｗ
あるいは馬鹿には現実がみえずフリーズ中
思考停止ｗｗ これが検査シロ〜の正体 >>810
不思議だよね。イタリアもフランスもスペインもロックダウンの明確な効果がみえん。何で1.5ヶ月経っても新規感染が大幅に減らないんだろう
西浦さんは何か言ってる? >>844
そういう前提ならロックダウンしかないな。
ロックダウンしたニューヨークでも、インフラやスーパー、配達などで実は接触率は50%前後しか削減できてないらしいぞ。 >>846
論文書けっていうこと自体が論点ずらしw
結局、ロックダウンで感染者増やしたこと認めたってことだね >>848
ニューヨークでは、ロックダウンしても、トータルでは5割ぐらいしか接触率は下がってないらしい。
ロックダウンも早期にやらないとなかなか効果でない。 >>844
無症状者が感染させてるかは微妙。発症者は発症の1日前が感染させるピークらしいが。普通に考えると無症状者のウイルス数は少ないと思われる
また武漢も韓国も感染を押さえられたことからすると無症状者が積極的に感染を広げてるようには見えない。 >>849
素直にロックダウンした国としてない国の死亡者数比べてみ。 >>848
NYの子供のほとんどが感染している推測という記事をチラ見して考えてみたが
感染力が非常に強く2月上旬で都市住人のほとんどが感染してた、発症までにものすごくタイムラグがある
この仮説なら、ロックダウンした頃にはほぼ手遅れで多数が潜在的にウイルス保持、時間差で徐々に発症
これなら、ロックダウンしてもあまり効果がないように見えるというのが成り立ちそう、あくまで思いつき。 >>850
凸って自分で書いただろw
チャートみろよ。
凹凸区別つかないのか？ リアルタイムPCR 6時間
RT-PCR 翼日
CT.MRI ウイルス性肺炎の確認
グロブリンlgM 発症後約4日から検出
グロブリンlgG 発症後約11日から検出
リンパ球数血液検査 PCRとセット 癌等
問題は発症後5日ぐらいから死亡例出てる事
もうマイノリティーは守れない、死ねでも良い？ >>855
結局は流行のタイミング。
日本、韓国などアジア諸国は、コロナ注目される前にピークアウトしてたって考えられる。
年末年始の変な風邪が大流行してるときに、それがコロナでロックダウンするからって言われたら、パニックになったろうね。 >>855
潜伏期は平均5日。もちろん長い人もいるが、せいぜい10日くらい。
家族感染を考慮してもロックダウンから15日もすれば新規感染は激減しそうだが。。武漢はそうだった >>858
後もう一つ素朴な疑問なんだが、このチャートって、ＵＫ、ＵＳって国毎なんじゃないの
英国、米国の諸国は日本とは違って全国土で封鎖してるの？
ロックダウンした都市以外で死者数が増大したら、デコボコするよな、そりゃ。 それにしても感染している軽症者を野放しにすることに
なるんじゃないの？ その野放しにしたやつが、他の奴に
うつして感染者が増える。
軽症者は自宅待機、軽症者施設に隔離したほうが
いいと思うんだけど専門家の意見は違うのな。 >>858
全体的に上に凸。
でもロックダウン後数日して波うってる。
波うってるってことは減る予定のとこで増えたってことな。 >>861
イギリスは全土封鎖、アメリカは週によって規制が異なるが死者が多く統計の大部分を占める所(ニューヨークなど)は、皆、ロックダウンしてる 世界の話でいうと
コロナチャレンジとか流行ったりしたろ
意図的に秩序をひっくり返しにいった層が居た
国別で言うと
罰則が産まれたり閉店補償が産まれたりした国があったろ
でその罰則や補償が強くなった国は制御に失敗した結果って意味だ
ロックダウンが成立したタイミングは時差が有る
つまり周囲の人が本当に死に始めたタイミングで自主避難をはじめて
その積み重ねがロックダウンとして結果的に現れたってことだ
結局の所、検査シロシロとやかましい層は
ロックダウン＝ステイホーム自粛に否定的で、
実質的には反社会性のコロナチャレンジやってる層と重ねて見たほうが良い
つまりコイツらビビらせないとロックダウンが始まりすらしないって意味だ
馬鹿には分からん話だ >>862
PCR検査による感染者と非感染者の区分けよりも
無症状感染者を怖がったり、感染を怖がる人と
無症状感染者を怖がらない、感染を過度に怖がらない人の区分けが必要だな。
怖がる人は被害者意識が高い。そういう人はおとなしく家に居た方がいい。 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
検査が間に合わないのでPCR対応技師が未対応技師に教育をOJTで行い精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
引き続きのスルー検査による医療資源減少を避けるためにリスクを上げました
これにより当場所は次回感染クラスタ化しますが、現地は分かっていても言及はしないこととします
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？続きのフロー待ってるんだが意気消沈して誰も続かないｗ
思考停止ｗｗ これが検査シロ〜の正体
誰でもいいから検査して日本救えよｗ
シミュなら人が死んでも責められないぞｗ現実に引き起こそうとしてる馬鹿ども 怖がる人に何を言っても無駄
そういう人は家に引きこもればいいだけだよ
その代わり何も言わずにネットにも書き込まず
静かにしていれればいい 自宅待機中の変死は検査するんだ
何パーセントくらいするのかな >>866
スタンフォードの抗体検査で判明した感染者数がPCRで掴んだ数の50倍以上。
死亡率もだだ下がりでステイホームの価値はもはやない。 検査によって
市中がウイルスフリーになるとか妄想だから >>861
さあな。国別もどっかあるよ。大差なかった。さがしてみたら。 >>863
じゃあ、数日の誤差はすぐ吸収されてるからロックダウンしたら再生産数は低下だな。 検査と医療崩壊を直結させるあたり思考停止。
検査して隔離しとけばいいんだよ。
検査断る暇があったら診察断れ。
断ってもいいことにしろ。ごねるやつは逮捕。
あ、でもコロナ患者逮捕って、警察崩壊しそうだな。 >>871
クラスター追跡が癌だったんだよ
あれで感染者を捕らえる行動が行政お墨付きで肯定されたようなもの
風邪の市中感染は人間では防げないって常識がなぜか消えてしまった。
実際は拡がってるんだよね >>871
日本には儀式が必要だろ
トータル見えてないレベルならお前まで馬鹿扱いされんぞ 多分検査忌避はワクチン利権。
みえてきたな。
731部隊からOBのミドリ十字やらワクチン会社の流れやな。
これを官僚側では、国立感染症研究所が、学会では、感染症学会や感染環境学会が固める。 >>874
>さあな。国別もどっかあるよ。大差なかった。さがしてみたら。
いや、そちらが>>858で貼ったチャートが国別。ロックダウンの効果を論じるなら都市別が必要。
ただ、こちらの意見もロックダウンで人の移動制限があれば再生産数（＝死者）は低下すると考えるのは自然。 軽症者が突然死するし軽症者が生きる為に動くから感染が広がるから
増え続ける軽症者用の臨時病院建てて隔離してるのにな
逆にそれが出来ないところは感染拡大が止まらない PCR検査をしても医療崩壊しない。
PCR検査をやりたがらない理由が分からない。
何か後ろめたいことでもあるのか？ 検査はどうでもいいからアビガン処方してくれたらいい あのなあ政府や専門家が風邪感染拡大を防げるわけじゃないから
地震を防げないのと同じだからな いいからゴチャゴチャ言ってねーで
>>868
の続きやってみろよ
シミュ自体は好意的に捉えて書き換えてんだろうが
アホか >>884
やっても意味がないから
もうこれは日本だけじゃなく世界の流れだぞ こいつらのせいで医療崩壊おきちゃってるわけか
クラスター製造機だな 民間は努力してる
自宅検査キット
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000060-kyodonews-soci
感染学会は仕事で疲弊するのがイヤなのか
COVID19 感染が怖いからイヤと言ってるのかな
厚労省「インフルエンザ並」
感染研「ABSL3 .BSL3、患者はBSL2 で見る」
空気感染有りならBSL4じゃね？ガクブル >>882
どう意見ならおれは満足だが？なんなんだ？ >>888
少なくとも検査を受けて陽性になった人の生存率は上がる
突然の呼吸困難に対処できる施設に入れるから
ジョンソン首相も看護師が付きっきりでなければやばかった >>891
なんなんだ？と言われても、こっちは「ロックダウンで感染拡大」という人に疑問を投げかけたら
そちらがチャートの見方とかアドバイスしてくれたんで答えただけ。以上。 >>875
再生産数もどっても、患者数は増えることになるわな
それ対数グラフだから、実際の数はかなり多くなってるぞ >>889
検査しまくってる欧米は日本なんかよりもずっと早く医療崩壊してるぞ
お前らは見て見ぬふりしてるみたいだがw 風邪を克服するのは個々の努力だから
どういう方向性の努力をするかは人それぞれだが
政府や専門家に風邪引くの怖いって相談するのはおかしいでしょ。
病状がおかしくなったら医者に相談するもの。
それより政府や専門家が自由を制限する方を批判しろよ
医療は独立して存在すべきだし
政府やWHOが旗振る話でもない
製薬会社も金だけで解決するわけでもないから効果あるかないかは
事実のみだ。
結局こうなると個々の人間の存在を問われていると考えるべきだな
欧米はやられている。色々やり過ぎたんだよ。本当に色々と。 >>888
検査せーへんから
がんセンターとか
コロナが入り込んで手術不能になったやんけ 医師会が無能って事かな 輸血なんかも一度されると未知の感染症云々で献血出来なくなるよな なんで今更緊急事態宣言前の発表を記事にしたんだろ
現場でもPCR検査すべきって声が出てるのに 検査したから医療崩壊した訳ではないだろう陽性を全て隔離しようとするから医療崩壊するんだよ アホの感染症学会が
コロナ検査を邪魔してるから
全国の大学病院、がんセンターで
癌の手術不能
抗癌剤治療不能
が間近になってる 新型コロナウイルスが発生しました
という情報がない世界の方が
死人が少なかったんじゃないかな >>899
現場の医者が言ってるのは、他の病気の患者を治療する前に検査しろって話だろ
それは院内感染を防ぐための限定的な検査だから
軽症者ならだれでも検査しろってのとは話がまったく違う ＞1
とにかくおめーは黙ってろ。何も言う資格ねーから。 スマホで情報拡散出来ない時代だとここまでパニックにはなって無かったかもね 必要以上にコロナを怖がる→風評被害を恐れて病院が受け付けない→医療崩壊と煽る→さらに恐怖心が増す
悪循環だね 検査を絞るのは検査を受けられる一部が得な政策
市中の感染拡大は放置で自粛で乗り切れ、現場の医者が潜在コロナ患者で感染しようとも自己責任 コロナ発生の情報がなかったとしても欧米とアジアではたぶん違う結果になった
欧米はスペイン風邪、や黒死病以上の惨状になり大混乱
一方アジアでは老人殺しの風邪の流行程度ですんでいただろう
これは生活習慣の差によるもの >>906
がん患者とその家族も検査せなあかん
つーか
PCRなんかしょーもない検査
もったいぶらんと
なんぼでもせえ >1
これルートをもう一つ作って間口を広げると言ってるように読めるんだけど
> 現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制
は今まで通りの基準でいくけど
> ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
>帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
> 疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
これは都の医師会が始めるPCRセンター等のシステムのことだよね？ >>900
それゃ感染が広がりきったらピークアウトするわな
抗体検査から考えて、PCRの患者数よりかなり多くの人が感染してると考えられるから
自分の主張はロックダウンで一気に感染増やしたってことな。
そんで、一番問題なのが、その過程で普通なら感染することのない高齢者に広げてしまい、余計な死者を出してしまったってこと。 コチョコチョ文句垂れ流してねーで
いいから 検査シロシロ威勢がいい誰でもいいから
>>621
でも
>>638
でも
>>655
でもいいからフロー進めてみろよｗｗｗｗ
100どころか110%で付き合って飲み込んでシミュってんだろがｗ
治してみろよｗ >>654
そうだね
無条件に10万円配るよりその金で対策して欲しい
早く正常になるために金をかける 2月半ばまで中国人が何万、何十万人も来日してた。(知らずに感染してる人もたくさんいたはず)しかも、その頃はまだたいしてコロナ対策なんてやってないから日本人にもかなり感染し、広がってるはず。
オリンピック延期決まるまで検査絞ってたくせに今更遅いわな。
今まで通り検査絞って重傷者だけ入院させたらええねん。熱っぽいぐらいのやつは自主的に自宅待機でええやん。こんなもん意味ないわ。 >>916
あほやな。
例えばイタリアどうだった。数日で再生産数下がってるやないか。 増えるぞじゃねーんだよｗ
増えてんだよｗ
馬鹿かｗ 感染症学会の言ってることは簡単に言えばこう。
感染症科にコロナ検査しないならコロナ感染者は回ってこない。だから感染症科は医療崩壊しない。
しかし、開業医や感染症科でない二次救急や三次救急がコロナで医療崩壊してもしらん。
また、院内感染大爆発してもしらん。
国民に蔓延してもしらん。
なぜなら検査しないならコロナじゃないから感染症科にはこないからw
死者も検査しないから、誤嚥性肺炎ってことでw >>920
検査しようがしまいが大して感染拡大には影響ない >>919
症状出る前が一番感染させやすいみたいな記事も見たわ
そんなんクラスター特定しなくても詰んでるよねぇw 熱があって他の確定要因が無ければ陽性扱いで良くない? >>924
違うな。
新型コロナ対策は、実は世界の流れを見れば選択肢は二つ。
一つ目は、早めに国境封鎖して、徹底検査と隔離、必要に応じてアプリなどで行動監視と罰金による自己隔離強制。これやればロックダウンはいらない。
二つ目は、国境封鎖がおくれて、検査やっても無理だから社会全体をロックダウン。
日本は、検査もロックダウンも不十分。政府も感染症学会があほだから。 >>918
簡単に隔離施設はできない
かなり注意深くやらないと
むしろそこから重症者が出るのが
この風邪の特徴
ウイルスを固めずに
ウイルスは広く拡散させて薄めるイメージが必要
そうすれば消えていく >>928
その方法で医療崩壊しなかった国あるの？ >>929
田舎がそうだ
都市部では病院に固まる
院内感染で重症化する
そこで医者も重症化したりする。 >>930
じゃあ都会無理だね。
田舎はソーシャルデタスタンス取れるのは当たり前。 正論では全く無い
検査しないでザルの方が医療崩壊する
現にしかけているし 政府や感染症学会や諮問委員会が間違ったコミュニケーションばかりだから警戒が緩む。
名前は新型コロナ
→
なんかかわいい。大した病気でなさそう。
三密
→
三密でなければOK。だから潮干や江ノ島
ライブハウスと夜の街がよくない
→
スーパーとか近くの商店街はOK
感染者は1万
→
すくない。まだ、大丈夫。
本当は
●名前はSARS-CoV-2。SARSの進化版です。
●一密もリスクある。ソーシャルディスタンスを確保！
●人と会うな。自宅でるな。
●感染者は検査結果の10倍います。
が正しい。
あと満員電車は危ないとハッキリ言え。
これが一般人の基準だからすべて緩む。 隔離施設は感染者個々を隔離する環境が必要
でもパニックになってる大衆が主張しているのは
感染者を固めて隔離しろでしょ
そうするとウイルスが性格を変えるんじゃないかな
ただの風邪だったものがそうでなくなる
ウイルスが性格を変えればそこから周辺に影響を及ぼす
ウイルスを広げて拡散させるまで重症が増える
どんどん大変になる
そうなるとなかなか消えない。 >>928
隔離施設は政府のやり方次第で、強引に作ろうと思えば作れる
罹患したやつは片っ端から隔離すればよい こういう仮定をしてはどうか？
ウイルスはコピー制限があり、コピー制限を越えると消える。
コピー制限近くなるほどに症状は軽くなる。
ただし感染者同士ウイルスを固めるとウイルスが変異して武漢の先祖帰りする。
コピー回数制限はキャンセルされ症状も重くなる。 なるほどね
日本のコロナ対策迷走の根源は日本感染症学会にあったんだな
まー岩田某とかいうクソガイジを見れば納得ですわ(笑)
あんなもんありがたかってるtwitterのアホどもはほんと笑えるわwwwwww 医療崩壊は甘え
できない理由を考えている暇があったらとにかくうまくいくように考えろ
敗北主義者は日本には不要だ 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
引き続きのスルー検査によって医療資源をさらに大量に失いました
検査が間に合わないので精度を下げて対応しました
医療従事者の疲労レベルが急に一気に上がりました
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？ >>934
ウイルスの性格が変わるのは遺伝子のコピーミスでしょ？
遺伝子のコピーミス自体は人間にもあるし。人間の場合、年齢の増加とともに起こりやすいが
コロナもウイルスにしては長命だからコピーミスが起こりやすいんだろうか？ 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
引き続きのスルー検査によって医療資源をさらに大量に失いました
検査が間に合わないので精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
これにより間もなく感染クラスタ化しますが、探されることはしばらくありません
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？ 今軽微な症状の患者に対し検査連発しました
検査によって医療資源大量に失いました
重症者発見〜医療に充てていた医療資源を失いました
検査によって軽微な症状の陽性者いっぱい見つかりました
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は少々死にました まだ軽微です
↓
いっぱい見つかった軽症者、ホテルかあるいは自宅に足止めしておきます
↓
自身を軽症者だと言いはる馬鹿たちが列をなして検査場に並びだしパニック予兆が出ています
検査が間に合わないのでPCR対応技師が未対応技師に教育をOJTで行い精度を下げて対応しました
感染症の知識を持たない者がプロのマニュアルに基づき現地対応することになりました
引き続きのスルー検査による医療資源減少を避けるためにリスクを上げました
これにより当場所は次回感染クラスタ化しますが、現地は分かっていても言及はしないこととします
ホテル管理により重症者に充てるはずの医療資源を失いました
ホテル収容の軽症者、ホテルを出るタイミングが分かりません
財政が少々悪化しました まだ軽微です
医療資源バランスが崩れたことにより重症者は更に死にました 軽微より悪化しました
感染者カウントが急増大し死亡者率も増えた為、発表時に庶民のパニックレベルが少々上がりました
で？ 結局初期の検査しなかったのは失敗ってことでいいんだよね 検査もしない外出禁止にもしない
上級国民はすぐに検査、中国以下の糞国家だな >>943
検査しない方がいいんだよ
結果出てたでしょ
ウイルスは育てなければ消えるものだから
検査機関や病院で育てない方法は成功した
それより外部からの流入を阻止できないことが
難しかった
空港閉鎖するわけにいかなかったから
港区で流行しているのはそういうことだろう >>945
市中感染放置は、リボ払いなだけなんだが？ >>931
都会は緊急的に
企業によって三交替勤務にするとか工夫の余地はあるだろうな
終電間際で出勤は可能だし
インフラは田舎よりあるから工夫次第だよ >>945
初動が悪くて検査もしないから今の現実を見ろよ
感染者１万人超えて経済さえ止まってるのにアホなん？
病院は院内感染続発してるし
こんなアホ等がネットでうようよいるからダメだわ
小銭で生計立ててるんだろうね >>946
それってウイルスを単純化しすぎてるんじゃない？
ウイルスそれぞれの特徴はあるだろうし
それによってモデルは変わるものだろう >>949
妄想だな。
再生産数が、1以上ならリボ払い。 >>943
そう。感染症学会の館田が検査+アビガンで、ワクチン利権がなくなるのを恐れて検査忌避に政府を誘導し、国を誤った。 >>947
ソーシャルディスタンスには異論ない。
ところで、お前の主張なをだっけ？ >>950
リボ払いどころか、初期での検査と隔離をさぼったので市中で感染者が闇金の利子くらい増殖。
10人、20人規模のクラスタが日本各地で今後ずーっと発生し続ける 結局このウイルスの一番の問題は医療崩壊だからな
未知のウイルスだから隔離治療が必要
そのため設備や装備や器具とか色々用意しなければならないし医療スタッフも人員が割かれる
症状そのものが大した事なくても重症化するとすぐ死ぬので油断できない
逆に言うと重症化してない陽性と思われる連中のために治療するのはマンパワー的に無駄って事でもある
なので日本のやり方はスマートなのさ >>952
観察されないパラメータ仮説の数字より、
観察された実数をパラメータにまず使えよ。
仮説の数字も、他のウィルスの事例を持ってくるとか、理論的裏付けないなら妄想。 >>957
観察されてるのはウイルスの二面性だ
それをシミュレーションに加えないと
脅威側の数値にだけ囚われてると脅威論だけを生む。
実態はそうではないからね。 >>956
感染症学会の大先生は机上の空論で、
軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろ
で世の中回ると思ってるw
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて
眠れないほど咳がでるから。
あと、今は市中感染してるから骨折で救急に来た奴が感染者で院内感染させてる。
あほやなw >>956
残念だが最後の一行が間違い
検査せず、隔離しなかったことで
感染者が増え、重症者がおのずと増えてしまうからな コロナウイルスの二面性は新型コロナだけではないし
ウイルスの二面性は他のウイルスにもある >>958
ウイルスの2面性？ 感染者を固めておくと毒性アップ、感染者を散らばらせると徐々に消えるっての？
なんかさ、なんのエビデンスもないし、そんな挙動するウイルスってあったっけ？ 知ってるなら説明して欲しい >>951
押谷が政府に経済を止めない対策をしてくれって
頼まれたと学会で報告してたよ
しかも37.5度の4日案は厚労省が既に決めていたと 新型コロナ「検査拒否」の実態、電話中に咳をしたら切られた…他
://article.auone.jp/detail/1/2/2/2_2_r_20200418_1587194032573679 イベルメクチンが効くのを確認できたら一気加勢にPCRやれば良いよ。
もうしばらく待とう。 >>962
こいつはアホやから、あいてしても無駄だよ。
放置がベスト。 それだけ潜在感染者がいるって事はさ
あなたもわたしも感染してますよ >>962
猫を宿主とするコロナウイルスでFIPという疾病があるが
これは多頭飼育をすると新型コロナと同じような
免疫暴走を起こす疾病を起こしやすくなる。
普通は感染していても無症状なのに。
デング熱では血清型が違うウイルスに再感染すると
同じように重症化する例がある。 科学的であれば未知のウィルスに対して謙虚であるべきなのに
間違った対策をとってしまってももう引き下がれないもんね
クラスター対策は破綻しているのにまだ追いかけて
人的リソースを無駄に使ってる >>963
そりゃ経済について政府はいうだろう。
早期の検査+隔離の台湾とか経済影響すくない。
今のやり方は、効果なく自粛ばかりで長期化する最悪なやり方。
37.5度、4日な話はどうかな？
厚労省のワクチン利権の技官が決めた可能性たかい。技官のエリアだから。 >>968
FIPのトリガーは多頭飼いなんて論文みたことない。トリガーは不明が定説。
論文だせ。 >>970
専門家会議が招集されたのは感染者発見から1ヶ月後
時既に遅し 上 昌広@KamiMasahiro
://twitter.com/KamiMasahiro/status/1251678377787813888
新型コロナ「検査拒否」の実態、電話中に咳をしたら切られた…他 h
厚労省と国立感染症研究所、地方衛生研究所、保健所は事実上ひとつのチームになって、
PCR検査の情報と利権を独占しています。彼らは検査で得られる貴重なデータを民間に渡したくないので、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>968
SIRモデルのシミュレーションに再感染は入ってないからモデルに組み込むのはわるくない。
だが、お前の主張する命題はなんだ。
まず、提示しろ。 >>975
勉強した概念に囚われるな
現象を深く観察すべき >>973
>>975
FIPで、一番の論文はこれだが、トリガーは不明とされてる。
ウイルスの抗体介在性感染増強作用に関する研究 - 日本ワックスマン財団
研究課題： 猫コロナウイルスの抗体介在性感染増強作用に関する研究
https://www.waksman.or.jp/wks_trea/research_task/H19_T_Hohdatsu.pdf FIP やデング熱の解説を斜め読みしただけなので誤解があるかもしれないが
要は、新型コロナはすでに複数の型が存在していてどれに罹るかはランダム
大勢の患者を密集させると、複数の型に多重に感染し患者は大ダメージをくらって致命的
こういうことかな。
ただ、これには少なくとも、複数の新型コロナ型が検出される必要があるんで無い？ >>14
外来にコロナ罹患者がいることぐらい予測出来るだろうに
それでもあっさり院内感染してる時点で
検査の数だけ増やしてもリスクが上がるだけ >>980
新型コロナには複数の型はある。
あと、さらに事実としてスペイン風邪は2回目が致死率高かった。
だが、このスレ>>1のように検査しない理由には全くならない。 いまだにPCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前を
めどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 https://i.imgur.com/dxakD6c.png
検査してない日に平らになるだけで日本の感染ペースはあまり変わってない 日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
you tube
フジテレビ シンジジツ ダイヤモンド・
プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ これほど広まったらもう蔓延して落ち着くの待つしかなくね？ >>978
多頭飼育 FIPリスク大はもはや定説
経験者の現象論が全てだから
新型コロナも同じで現象論を否定すると死を招く
多頭飼育リスク論文は探してね
探せないとしたら検索能力がどうかしている
何回か５ｃｈに貼り付けたが
新型コロナ関連の記事にも引用されたからもう十分だよね 日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。 >>983
>あと、さらに事実としてスペイン風邪は2回目が致死率高かった。
なんとなく理解しかけてきた、今年の1月下旬頃、今回の新型コロナはアナフィラキシーショック的な
ダメージの受け方をするみたいだと小耳に挟んだことを思い出したわ、その後深く考えんかったが。
ちょっと、新コロがどう作用するかの解説を読んでみるとする >>985
そりゃだ。
新型コロナ対策は、実は世界の流れを見れば選択肢は二つ。
一つ目は、早めに国境封鎖して、徹底検査と隔離、必要に応じてアプリなどで行動監視と罰金による自己隔離強制。
これやればロックダウンはいらない。
二つ目は、国境封鎖がおくれて、検査やっても無理だから社会全体をロックダウン。
日本は、検査もロックダウンも不十分。政府も感染症学会があほだから。 >>985
多分この先も実態分からないまま対策も出来ずちゃらんぽらんになって破綻するわw
世界でも稀に見るバカ国だね 安倍は1日2万件検査させたいみたいだが
どこかが邪魔してるらしい
民間は空きがあるのに検査こない 今回の話は安倍のリーダーシップ不足による行政の暴走が原因 >>988
多頭飼いがトリガーじゃない。
完全にワクチン打って部屋飼いなら多頭飼いで問題ない。
再感染がトリガー。
だから、感染者は検査隔離すればよいだけ。 >>993
そりゃワクチン利権の厚労省技官と感染症学会だろw ://article.auone.jp/detail/1/2/2/2_2_r_20200418_1587194032573679
わだ内科クリニック院長の和田眞紀夫さんは、保健所の判断能力に疑問を呈する。
「基本的に検査をするかしないかを決めるのは保健所の担当者です。しかし、保健所の人たちは必ずしも医師ではないので、誰が電話に出るかによって判断に幅が出る。上から言われた通りの基準で判断する人もいれば、寛容的に認める人もいるんです」 だから真の敵は安倍ではなく親中派と行政
不本意ながら国民の敵認定するには安倍は無力過ぎた このスレッドは１０００を超えました。
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