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【国の借金のウソ・まだ勘違い民いるの?】#蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み ネットから「完全に勘違い」★2
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0001ちーたろlove&peace ★
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2020/04/20(月) 14:08:32.63ID:elepu8T19
*F9が沸いたので立て直しです

↓国の借金のウソとは
https://twitter.com/cannavinothc/status/1250957260936712196?s=19
国の借金が膨らみすぎて財政破綻する?もちろんウソ。政府は自分たちで発行できる日本円を借りているのだから。
 
借金の額が積み重なりすぎるとハイパーインフレ?ありえない。その借金の多くは内需というモノやサービスとの交換に使われていないのだから。


4/18(土) 9:17配信

 立憲民主党の蓮舫副代表が18日、自身のツイッターを更新。政府が所得制限を設けず一律10万円給付を発表したことについてツイートした。

麻生太郎財務大臣が「手を挙げた方に1人10万円給付」と発言したことについて「麻生大臣、このお金は貴方のものではありません。国債という国民の借金です。物言いに気をつけてください」とコメント。これに対してネットからは「国債は国民ではなく政府の借金」「国民の借金?いつ私がお金を借りました‥‥?」「完全に勘違いしてます」と突っ込みが次々と投稿された。

 国債とは、国が資金を調達するために発行する債券のこと。元本と利子の支払いは日本国政府が行うことになっており、一般的には信用力が高い金融商品とされている。

 なお、財務省のホームページでは「国債とは国の発行する債券です。国債の発行は、法律で定められた発行根拠に基づいて行われており、大別すると普通国債と財政投融資特別会計国債(財投債)に区分されます。なお、普通国債と財投債は一体として発行されており、金融商品としては全く同じものです」と説明されている。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000033-dal-ent&;fbclid=IwAR08XG2a0NztOkrCNAgeiQWlw5sCp_p3FpWXX4bnu26qf8Ujjbd7vHCFTxE

*画像はサービスです
https://i.imgur.com/Hc7tyaM.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
【国の借金のウソ・まだ勘違い民いるの?】#蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み ネットから「完全に勘違い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587286911/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0056名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 17:45:45.00ID:/SS/kY610
>>53
まったく何を言ってるのかわかりません

>国の借金が2億円の頃、大卒初任給は10数円。
それは今と比べて円の価値が薄まったってだけの話

国の借金は、国民から徴税して返すか、円を刷って円の価値を薄めて返すか
その2択しかない
円の価値を薄めるってことはインフレ税として実質的には国民の資産から徴収してるのと同じ
0057名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 17:51:16.06ID:/SS/kY610
>>53
国は君に100万円借金をしている
(君は国に100万円貸している)
また君は現金を手元に100万円持っている
(それが流通するすべての通貨だとする)

で、国は100万円の通貨を発行し、それを君に返したとする
すると君の手元にある現金は200万円になるけど
市場にある通貨が2倍になるので物の価格は2倍になる

手元の現金は200万になるけど、今まで100円で買えていたものが
200円出さないと買えなくなるので君の経済状態は何も変わらない

つまり、君は最初の時点で現金100万円と国に対する貸付の100万円の計200万円の
資産があると思っていただろうが、国の借金がなくなる代わりに君の資産はその分減ったということ

つまり、これは実質的に君が国の借金を返したってこと
これがインフレ税ってこと
0058名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 17:59:18.36ID:/SS/kY610
>>53
徴税で返す場合は

国は君に100万円借金をしている
(君は国に100万円貸している)
また君は現金を手元に100万円持っている
(それが流通するすべての通貨だとする)

つまり、君の資産は手元の100万円と、国に対する貸付の100万円の計200万円ある


そこで、国は君への借金を返すために借金返済税として国民(君)から100万円を徴税し
そして、その100万円を君に返すとする
そうすると、国の借金は100万円からゼロになって、君の資産は200万円から100万円になる
つまり、君が国の借金を返したってこと

要するにどっちの方法をとっても国の借金を返すのは、その国の国民しかないってこと
ってことはつまり国の借金は国民の借金ってこと
0059名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 18:23:59.07ID:Az5y+NYE0
>>58
つまり、貴方名義で借金して私が貰い、私が貴方の借金を返すと、貴方名義の借金は、私名義の借金だったということ?
0060名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 18:27:24.16ID:/SS/kY610
>>59
違います(と思います、よくわからないけど)

上での説明でここがわからないってところがあるなら
説明するけど・・・
0061名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 18:28:10.68ID:zTrAzSke0
では日本は外国へ幾らお金を貸してますか? 

資産はどの位有るのか?
0062名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 18:37:56.00ID:/SS/kY610
>>61
資産はいくらあるか?
借金もあるけど、資産もあるんだ
確かにその通りです

しかしながら、それを考える前にまず国の借金は国民の借金であり、国の資産は国民の資産である
っていう、この当たり前すぎることを理解してください

国の借金は国民の資産だ!などと驚くべきことを真面目に言ってる人がよくいるけど
じゃあ国の資産は国民の借金なのかね・・・俺には理解不能な話だけど
0063名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 19:31:17.48ID:zJDWsAha0
まあ破綻は一度すれば終わりだから
バカな国民もその時点でわかるだろ
というか戦争後に一度破綻してる
歴史を勉強したほうがいい
0064首都圏の虎=ちーたろう
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2020/04/20(月) 19:32:27.85ID:TOcfxsKe0
さらしあげ

ばーーーーーか

中国人タレント

帰化取り消しへ
0065名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 19:34:49.83ID:F7Kdupm50
>国の借金は国民の借金であり

蓮舫と同じこと考える低脳が日本にはかなりいるな
0066名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 19:35:53.50ID:F7Kdupm50
>>61
日本は大量の米国債持ってるよ
0067名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 20:08:01.62ID:/SS/kY610
>>65
わかります
私は当たり前すぎる事実しか言ってないので
反論はできないですよね
0068名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 20:09:22.59ID:/SS/kY610
>>65
あっ、ちなみに国の借金は国民の資産だと思ってます?
だとするなら、国の資産は国民の借金だと思ってるわけですか?
0069名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 20:53:57.22ID:Ln/geTvF0
今はまだ国民の借金ではない
だが財政健全化したら国民の血税が国債の償還と利払いに使われるようになる
国民の借金にしようとしてる麻生と財務省を許すな


2年度予算
63.5兆 税収
6.5兆 その他
25.4兆 赤字国債
7.1兆 建設国債
計102兆

15兆 国債償還
8兆 利払い
0070名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 21:10:22.03ID:6Bu4gPZn0
まだ金本位制、商品貨幣脳がいるのか?
管理通貨制度を知らない馬鹿が多すぎw
0071名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 21:23:10.68ID:CCw9zRUB0
国債発行して、金配って、利子を追加して税金として後で徴収する。

回収するまでの利子分を今までの予算の中から出したくないので更に国債を発行して誤魔化すと実際に使える予算を増やせなくなっていく。

予算の中で使える金を減らさないために増税をすることになる。しかも、増税したのに公共事業が増えない状態になる。
0072名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 22:44:48.27ID:uMB2TQO10
別に完全に勘違いってほどでもないだろ
国債は俺たちが銀行に預けた金で買われてるわけじゃない
金融資本が信用創造した金で買われてるから
国は金融資本にお金を返す必要がある

日銀がゴニョゴニョしてチャラにしてくれるから
国債を発行しまくっても破綻することはないってだけ
0073名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 22:51:07.81ID:uMB2TQO10
管理通貨制度っていっても
ぶっちゃけ管理してるのは国じゃなくてユダ金だもんね
今回にしても国が直接お札刷って配るわけじゃないし
ユダ金が信用創造した金で国債を買ってもらって、国が借金してるという形を取らなきゃいけない

日銀(ロスチャイルド)が後で出回った国債を買い取ってくれるから破綻しないってだけのことだし
最初から最後まで全部ユダ金の手のひらの上なんだよねMMTって
0074名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 23:19:11.45ID:s1fFlOMF0
>>69
稼ぎで借金返すより、
借金で借金を返す自転車操業状態の方がいいとか

借金に追いまくられると、だんだん思考がおかしくなっていくのは
多重債務者と同じだな
0075名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 23:19:36.27ID:uMB2TQO10
>政府は自分たちで発行できる日本円を借りているのだから。

ここがね
信用創造で国債買ってる「銀行」も
国債買い取ってくれたり、お札刷ったりしてる「日銀」も
「どっちも日本政府の組織じゃない」
日本政府よりも国際金融資本とのつながりのほうが強い組織

MMTってのは結局のところ国際金融資本のマッチポンプに過ぎないから
いくら財務省が国債残高を積み上げて歳出に回したところで有効な景気対策として使われることなく
日本はMMTと同時進行的に失われた30年を経験することになった

アメリカじゃそういうグローバル資本のやりたい放題の状態を是正しようと
リンカーンやケネディといった歴代大統領が政府が直々に紙幣を発行して対抗したけど
いずれも暗殺されました
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/20(月) 23:33:46.84ID:uMB2TQO10
政府が国際金融資本の言うことを聞いている限りMMTは絶対に破綻しない
金融機関が1兆国債買って、満期が来て1兆5億円にになりました
すかさず1兆5億円分の国債を買いなおす
次に満期がきたらまた返ってきたお金で国債を買いなおす

日銀と財務省と国際金融資本がグルである間は永久機関として持続可能
0077名無しさん@1周年
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2020/04/20(月) 23:35:20.33ID:AIq1tlWs0
借金じゃないならいくらでも刷れるんじゃね?って言うと
借金がーとか言い出す
なんなんだ?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/20(月) 23:43:15.93ID:uMB2TQO10
>>77
政府が国の信用でお金を作ればいいだけなんだけど
それやるとケネディやリンカーンのように暗殺されるから
国際金融資本が信用創造した金で国債を買ってもらうという形で
政府が使えるお金を増やすしかない

MMTでは結局のところ徹頭徹尾グローバル資本の手のひらの上だから
景気対策といってもしょぼいものしか出てこない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/20(月) 23:53:48.44ID:uMB2TQO10
国債は国民の純然たる借金ってのは別に間違ってない
国債は国民の銀行貯金から買われてるのではなく、
金融機関の信用創造で作り出されたお金で買われてるのだから
金融機関を損させるわけにはいかないので国債がやばくなりかけたら
日銀(ロスチャイルド)が買い取ってくれる
だから破綻することはないってだけのお話
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 00:10:07.96ID:o1UxqIFL0
ごく単純化していうなら
国の予算はもはや俺たちの税金で捻出されているわけでなく
今や金融資本の信用創造で生み出されたお金によって成り立ってる(国債)
だからグローバル資本には逆らえない
破綻はしない、しないが、国民のためにお金が使われることはほとんど期待できない

本来なら富裕層から徴税しなければならないのを
資本家の国際競争力を高めるために先延ばしにしてきたツケ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 00:16:01.78ID:8ekODzpC0
あーーーーコレ?ワイもガイジやけど、おかしいんちゃうかね?
あほ?これやってるひと???
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 00:50:26.62ID:xm9ok34N0
ネトウヨの財源ガーも嘘だったんだな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 01:38:24.10ID:TLgPsIlp0
国債はいくら売っても何にも問題は無いと言うことで良いの?
本当に? 日銀が買うという条件でだけ成立するの?

日銀以外が買っても問題ないなら、俺に利子5%くらいつけて売り出して欲しい
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 03:07:24.11ID:vdt8Jm9p0
ウイルスについてなんか知ってるから必死に話題逸そうとしてる。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 07:16:52.22ID:/2IhdZyt0
踏み倒す気満々の多重債務者「大丈夫大丈夫、お前ら国民は俺に金を貸してるだけだから」
国民「そっか。それなら安心」


チンパンかと
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 08:42:58.40ID:2eL1rHdO0
コロナ国債でも作って
ひとり500万まで相続税控除にしろよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 10:12:24.65ID:iHSgYZis0
埋蔵金があるなら余裕で返せるだろ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 11:42:50.65ID:YcsPOOoA0
この馬鹿はまだ謝罪してないの?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 11:49:10.87ID:HShZfpMb0
明治維新から昭和40年代半ばまでの日本の物価上昇率6500倍
これで、全部の国の借金をチャラにしたんだよ
ガタガタ言うな
インフレ最高
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 11:51:00.74ID:mj2Gm2VG0
今回のコロナ対策の為に国債の残高が増えた分が今後減る事は無い
だから国民がいずれ返さなければならない金と捉えるのは間違い
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 12:05:39.46ID:rC8PDpsI0
借金ではなくて国の信用を売っているという考え方
信用があり続ける限り売っても問題はない
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 12:25:22.01ID:HShZfpMb0
明治維新のときに、1両1円での交換が、いまやみんな1万両持ちでしょ
金の価値では1両4万から7万とか言われていたのがこんな調子
インフレ最高
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 12:33:53.07ID:ZsLlBC740
国の借金を国民が返済する義務はありません
したがって国の借金は国民の借金ではありません
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 12:35:43.18ID:/2IhdZyt0
国は誰からカネ借りてるの?
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 12:39:58.99ID:Mo1BW0jB0
所得税くらいしか払ったことないクルクルパーなんだろ
そっとしといてやれよ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 14:07:07.62ID:tr9XI7yI0
そんな細かいことより
 現在の日本における最大の問題
二重国籍の国会議員が存在する!
 そのことを議論しろよ
敵性外国人が国会議事堂の中で
 日本の政治に影響を与えてるんだよ!
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 15:07:20.62ID:dz0jVfkN0
二重国籍という国民への裏切りに報いるため
ただちに蓮舫は国会議員を辞職せよ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 15:14:16.45ID:DlNhTaJn0
>>48
無税国家なんて地面からガバガバ石油が沸きだしてくる国しかやれねーよ
バカなの?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 15:19:38.04ID:uj7WtByp0
立憲は駄目だな、勉強が足りないので変な発言が出る
党員揃ってMMTの本でも読んだらどうだ?
MMT信者になれとは言わないけど、お金が何かくらいは理解しないと駄目だよ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 16:03:55.42ID:OPaim5u60
>>60
解ったほうが良いのは、歳出は貸出しではなく、納税は返済ではないということですね。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 16:08:14.76ID:OPaim5u60
>>70
年貢米脳ね。
米は生産できるけど、貨幣を民が作ったら犯罪だからね。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/21(火) 19:30:00.78ID:F3+T/4iH0
 


池上彰の番組 ( 3月8日放送 ) によると、
.
日本のマスクメーカーは8割!を中国の工場に依存してて、
.
24時間体制でフル稼働して通常の2, 3 〜 5倍を製造してるのに、
中国政府が横取りし強制的に買い上げてしまい、
.
高品質の日本製品が日本に回らないようにしてるらしいぞ! ( 怒り )
.
日本のメーカーなのに、もし日本に輸出したら日本人工場長は逮捕されるそうだ!! ( 怒り怒り怒り )
.
寄付だの倍返しだので中国から送られてくる中国製は、
オランダら欧州では粗悪品で不衛生で危険とされ返品されたシロモノ!!><

https://twitter.com/PLh9h8jk/status/1236612195791679488/photo/1


中国で続く日本メーカー製マスクの輸出ストップ! 警官が工場を見張り接収、日本に輸出したら逮捕!!
2020/3/ 6 14:06 J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/tv/2020/03/06381526.html  抜粋
> マスク不足の原因は、
> 中国で製造した日本メーカー製品が輸入できなくなっていることだ。
.
>マスク販売会社 「 ファーストレイト 」 の長谷川社長が中国工場で撮影した映像には、
> マスクが山積みになっているが、
>1月25日 ( 2020年 ) 以降、出荷制限がかけられ、
> 「 出荷できない 」 という。
> 中国政府はマスクに貿易規制措置は講じていないとしているが、
> 工場前には
>「 マスクは国家応急備蓄物資に含まれるため、輸出できない 」
> と書かれた赤い看板が置かれている。
>周囲には見張る警察官の姿もある。
>「 わが社の工場長が輸出しようとして、
逮捕一歩手前だった 」
> と長谷川社長は明かした。
.
> 別のマスク輸入会社も、中国で生産した分はすべて接収されたという。。。
> youtube.com/watch?v=bCSr5YqeLes
.
.
【文春】マスクが店頭から消えた原因は中国政府の介入! 中国で生産されたマスクは中国政府の支配下に
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586509236/

 
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