【新型コロナ】国立感染研「濃厚接触者」の定義を変更。「発症日以降」→「発症2日前」
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国立感染症研究所は、新型コロナウイルスの患者から感染したリスクのある「濃厚接触者」の定義を変更した。接した時期を患者の「発症日以降」から「発症2日前」に早めた。距離については「手で触れることができる範囲（目安として1メートル）の距離で、必要な感染予防策なく、患者と15分以上の接触があった者」とした。
定義変更は感染研のホームページで20日付で公開した「積極的疫学調査実施要領」で明らかにした。実施要領は保健所職員などが感染が確認された患者と濃厚接触した人を追跡調査する際の基準となる。
感染研が発症2日前から感染のリスクがあることを認めた形になる。発症していない人に接触する場合も、感染リスクを下げるためにマスクを着用していないと濃厚接触者になる恐れが高まる。マスクには不織布のサージカルマスクだけでなく、布マスクも含まれるという。
実施要領の3月12日版では、濃厚接触者について感染が確認された患者との距離を「手で触れること、または対面で会話することが可能な距離（目安として2メートル）」という基準を示していた。
4月20日版では距離を1メートルに短縮し、対面以外の会話も含めるなど範囲を広げた。具体的な接触の内容は、周辺の環境や接触の状況などから患者からの感染性を総合的に判断する。
職場などで感染者が確認されると、濃厚接触者は自宅待機などとなり、活動が制限される。企業や一人ひとりの感染予防策の見直しが必要となる。
日本経済新聞 2020年4月21日 12:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58296010R20C20A4MM0000/ つまり今までは放置されてた人々も感染拡大させてたのか 対面じゃなくて、人→物→人の規制を強化しないと
そうじゃなきゃ、医療現場での感染拡大の説明がつかないだろ >>9
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. これまでは見逃していた人がたくさんいたってことかな、市中感染するわなこりゃ テドロスはじめWHOが2月下旬頃から喚いとっただろ
今かよ 患者がべたべた触りまくったテーブル席に後から座った人は濃厚接触者に当たらないのか・・・・・・ 以前にテレビの専門家(医者)が、症状のないうちは感染力がありません！って断言してたぞｗ
専門家もいいかげんだな。
ましてや、素人の玉木とか・・・ｗ 手遅れだな
濃厚接触者を野放しにしてきたんだから感染者も爆発的に増えるわ この定義にすると経路不明がどれだけ減るかがしりたいな。 >>23
日本の専門家（）は海外の専門家と真逆の事言うから
専門家会議とかすごいことになってるで 本当に疫学研究してる連中は
よくわからん
とはっきり言う こいつら利権を独占しようとしてるだけでまるで使えねえ ネイチャーでちゃんとした論文が掲載されたからなw
それを元にして変えたんだろうw 情熱大陸の専門家、グリーンゾーンでマスクしてなかったけどあれはヤバいと思った
発症前から感染力あるならもうどこがレッドゾーンかわからんわ >>16
飛沫のフィルター効果は布が10〜30%で不織布は95%
ガーゼマスクだと人へうつさない効果は、期待薄
不織布マスクが無い場合は付けないよりマシってレベル
小さいガーゼマスクとか過信すると余計に感染リスク高くなる
不織布マスクの代わりにには、なり得ない 日本でもやっと、症状がなくても唾液にウイルスが多く含まれることが分かったからね。
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/04/18/07628147.html
最初から諸外国の話を取り入れてれば良かったんだよ。 発症したら普通は会わない
発症後からカウントするって意味なさすぎ 国立感染研は、事実よりもまず先に政権への忖度を最優先にして金を貰っているダメ専門家ばかりなのは明白。
真に国民の健康や安心安全を考える奴はこんなクソ組織にはしがみつかない。 >>29
日本には専門家はいない。
新型コロナには通用しないこれまでの経験（=デマ）を垂れ流してただけ。 コロナが収束したら、この感染研は廃止だな。
カビが生えて縄張りばかり主張する組織。 これもう追跡するのは無理だろ、ただでされ接触した人間なんて覚えてないのに さんざん潜伏期間から感染するって言われてるのに遅すぎる
後手後手政権 >>29
発症の定義を代えれは変化するのは当たり前 いまごろなの？
専門家会議といいこいつらといい
アホしかいないのか
そのクセ偉そうに検査すんなとか言うし 今更
東京の人間マジでコロナのせいで頭が朝鮮人並みにおかしくなったみたいだな 外に出るのは買い物くらいだし、店では咳やクシャミしないし、
10秒以上言葉を発したりもしないのでマスクはしないことにしている。 兄弟、家族で感染者が1人出ても感染水害の家族はPCR検査の検査基準に
該当しないと言って検査拒否、感染者をドンドン増やしている >>40
本当にそう
学者とか研究者とか忖度あるから言う事がメチャクチャ
もう政治家・学者・医療もAIに任せるべきだよ
日本国民が最大限感染せず経済も回せる効果的な防疫方法とか出してくれるだろ
アナログ人ばかりか日本を仕切ってるから、どうにもならない
バカげた事ばかり発信してくる 日本のマスク信仰が正しかった
症状がない人はする意味ないとか長いこと言ってたな いままで「発症日以降」だったのかよ
潜伏期間とはいったい… >>12
そんな腐りかけが一番美味いみたいな・・・ 発病前2週間まで遡って調査していると思ってたのに
逆に驚きだわ >>49
10年だか20年前のネタ無理やり引っ張り出してきてもインパクトもクソもないわ
それよか村中璃子に文春砲行けよ、こいつすぐに訴訟するから文春ビビってるのか？ ヒトヒトはない→ありました
若者は死なない→死にました
クラスター潰しでいける→失敗
軽症者は検査すんな→死後感染発覚
発症前だから濃厚接触でない→濃厚接触でした
で次は？ 感染者が長時間活動した部屋とかはマスク関係無しに濃厚接触者として扱わんと絶対に減らんぞ
もう完全にパニックになってんな もしかして、この程度の言葉遊びでたっかい給料もらってるの？
・・・不要じゃね？ トンキンって所属だけで金がもらえる利権組織が多すぎ
そりゃトンキンに人口が殺到するわ、無能だわ、
よそを落とすことしか考えてなくて醜いわ、納得 出勤時に発熱チェックして平熱ならば勤務OKって会社多かったろ 明日からどうするかな ＞1
うるせーな。テメーらが戦犯なの分かってんのか？軍法会議ものだ。 せっかく山中教授がエビデンスを待ってる場合じゃないと、リスク背負ってまで言ってくれたのに
いちばん聞くべき科学者や専門家は無視w
ひでーなあ 本当にクラスターの系図を書きたいだけだなんだな。
感染予防のためのクラスター潰しがクラスターの系図を書きたいだけに変わっていってる。
もはや手段が目的になってる。
クラスター対策班を早く解散させないとダメだわ。 「無症状でも感染する」って話から何ヶ月経っただろう >>1
一般企業が使いやすいように、必要な感染予防策を定義してほしいね。
症状がでる2日前からとのことで、働いている人がみんな手袋しはじめるよ。
企業は、従業員が濃厚接触者にならないように考えている。
過剰なメッセージをだすと、医療が必要としているものが欠乏するよ。
一般の働く人が濃厚接触者にならないためには、マスクして手袋したらいいの？ >>29
でも中国の科学者は以下のような主張をしていて、それはそれで疑わしいけど
＞体外への排出は発症の２〜３日前に始まり、半日前にピークに達すると推定した。
体外への排出って、口からなのか排泄物なのかその他なのかどれなんだ
新型コロナの場合に発症前にウィルスが呼気や咳によって体外へ排出されていて、それ
によって感染するリスクが高いということを、科学的に示すデータはないの？
そもそも、発症者って後ろめたい思いがあるだろうから、発症者の自己申告の発症日っ
てあまり信頼できないと思うけど 今頃やっとかよ…コレずっと前から言われてたろ周回遅れもいい加減にしろよ とっくに中国が警告してたのに、日本は聞く耳持たなかった。
https://www.bbc.com/japanese/amp/51259679
新型コロナウイルス、「潜伏期間にも感染」 死者は80人に
2020年 1月 27日 >>38
今後唾液で検査できるといいんだけどね
かなり出るみたいだから
まあ、少なくとも「絶対に認めない」かと思ってたので今回意外だよ ウイルス排出量のピークは発祥前である旨の情報は、
少なくとも２ヶ月は前から中国あたりから出てただろ
何で無視してたん？ 無症状でも感染力が強いっていうのが一番タチが悪いとこだ
って1月くらいから言われてたぞ。 >>89
これまでの感染症にないことで、日本の実験結果がないと認めたくないんだよ。
新型コロナ先進国の警告を、鵜呑みにしないまでもしっかり聞かないといけない。 >>80
クラスター対策班の頭脳に感染研いたっけ？
実働にはいたみたいだけど >>80
もうダメだろうな
>>81
当初から、厚労省近辺は否定し続けてたからね
専門家とか一体どういう専門家がいるのやら
ヒトヒト感染すら当初みとめなかった
どうやって感染すると思ってたのかね？
いまだに無症候性感染完全否定派が幅をきかせてるんだろうな >>12
うそだけどな。発病後に広めたスーパースプレッダーがいるから こいつらジジイだからさ〜。鈍くてもう駄目なんだよ。スピード命なのにさぁ‥。 今更かよ
こんな定義で濃厚接触者追ってたら、そりゃ見逃しまくるわ もうクラスター追いは少なくとも都市圏では無謀だろう
クラスター潰し作戦はもう破綻してる
さっさとPCRで感染者見つけ出して隔離しないと無理
ていうかもう隔離できるレベルじゃなくなってるのわかってて国は二の足踏んでるのかもな 日本より中国発表の方が正確だったな
日本はヒトヒト感染しないだのデマばかり >>23
専門家なら海外の情報くらい調べておくの当たり前やろ
BBCやCNNといった、信ぴょう性高いメディアでも2ヶ月は前からこれは報道されてた
こいつらもう専門家名乗るの辞めろや >>70
肺炎だけ検査してました→もう心筋炎で心不全あります
死者検査しません→脳梗塞もあります、他色々全部別の死因で済ませてました
医療崩壊するから検査しません→検査しないから医療崩壊しました
かな 発熱や咳症状が無いから大丈夫という言い訳はもうできなくなった。
外国からの入国、出勤、学校への登校、医療機関への受診全てがそう。
症状が無くてもアウト。とにかく、大人数で集まってはいけない。 >>92
検査や調査能力の劣る日本で実験できなきゃ対応しないとか完全に病気だわな >>96
コイツらも政治家も刻々と変わる状況の変化に全くついていけてないよな、とにかく情報の更新がトロすぎる
今は1日に手に入る情報量が昔とは段違いなのに連中の時間感覚は30年以上前で止まってるとしか思えない >>102
今までは症状がある人を避けたら濃厚接触にならなかったのに。
2日後に症状がでたらアウト。
濃厚接触者になって2週間働けない。
どういう予防策をとれば、濃厚接触者にならないかはっきりさせてほしい。 >>89
元々、SARSでもいわれてたけど
その研究否定派が主流派な訳らしいよ
ヒトヒト感染も無症候性感染も全部否定したいわけ
科学じゃなくて、自分達の派閥守りたい意見
学説を守りたいわけよ
な〜〜〜〜んてねｗ
もうイヤだな まさか「濃厚接触者」じゃないから、検査から漏れてたとかないよね…？ >>104
まあそもそも厚労省の基準がおかしいわけよ
マスクしてたら濃厚接触者にあたらないとかね
隔離しかないからこそ各国が経済犠牲にしてまで隔離政策してるわけで
日本滅びるかな、これは
>>105
それやったら完全に自分達の論文否定になるからね
あほやな 院内感染や施設内感染防止に力を入れて
クラスター追跡は止める。
市中感染は放置。
他には羽田と成田の検疫の方が重要じゃないのか
エジプトツアーとか致死率が高いケースがある。
東京が影響受けてるのはそれだろう。 よし、これで感染経路不明者割合が減ってほめられるぞ！ リスクを背負いながらこの正体不明のウィルス相手に研究者たちよくやっているよ
悪口を言わないではいられない有象無象達はこの際無視するとして研究が進むにつれて
訂正事項が出てくることはやむ負えない
世界中の研究者がこの厄介なウィルスを追い詰めていることだろう
早い時期のワクチンや治療薬が待たれる >>82
手袋はむしろ危険
仕事中は常時マスク、頻繁に手洗いまたは手の消毒、定期的にドアノブ、机、電話、キーボード消毒、会話は2m離れるか短時間にする、部屋の換気
って感じかね
ゴーグルまたはメガネも推奨 バカばっかり
そんな事今頃やるって…どんだけ無能なんだか 韓国って濃厚接触者
2週間遡って検査してなかったっけ？ >>1
こいつらが間違った定義をしたせいで、
追跡おくれて
こんなことになったんだな。 東朝鮮はやっぱりパージしたほうがいい
とりあえず早く封鎖しろ！ >>121
スマホ追跡と全データ提出を義務付けしなきゃ保健所が過労死する
というか、今でも死にかけてる
いい加減自衛隊か警察投入しようよ
聞き込みは警察のが上手いだろ 今まで感染経路見つける気ありませんでしたって事だからなこれ 中国は、2月には、人人感染あることや発症前の人と会話しただけで感染するって言ってたよ。 かんせんけん、ってウイルス検査をさせないように止めてる悪の組織でしょ？ 韓国の方が検疫で捕まえている数が多い感じするね。
このやり方は新型コロナの特性上正しいと思う。
国内の感染者は操作してそうだけど。 よくわらんが、感染者と濃厚接触しても、マスクしてたらセーフってことでいいのか？ >>111
漏らしてたんだよw
検査が仕切れなくなっちゃうーっつって 意味分かってない人多そうだけど
よく考えてみて欲しいよこれw >>134
感染者の方がマスクして会話したならセーフかもしれない。
感染者がしてなかったら、相手がしてても濃厚接触だよ。 重症者の濃厚接触者すら取り逃がしていたという事実ｗ 最近まで
無症状の濃厚接触者の調査
一部聞き取りだけだったよね 遅すぎるし
その濃厚接触者もちゃんと検査してなかったし
クラスター対策が聞いて呆れる 発症前でも感染するって前から言ってなかった？
てっきり発症2週間前の濃厚接触者まで追跡してるんだと思ってた
そりゃあ広がりますわw >>136
何が問題なんだ？
「手で触れることができる範囲（目安として1メートル）の距離で、必要な感染予防策なく
患者と15分以上の接触があった者」 って部分は変わらないっぽいから、特に何も変わらないんじゃないの？ 1m以内で15分以上か
じゃあ、レジで1分以内の接触なら濃厚接触者扱いはされないってことかな？
あと、役所の窓口で1分程度のやり取りなら
問題は、生活保護申請とか、小口融資申請だよな
あれって、対面相談必須なんだろ？
あと、ハロワの住宅給付金とかも
15分未満ならOKなのかね？ 発症前が感染力最大だという説もありもう間違えまくりw 鏡餅の明らかにカビた部分だけ削ってもまた周囲にカビは生える
果物の腐った部分があるとその周囲も怪しいと判断して切り取る
そんな「おばあちゃんの知恵袋」の知恵もこの学者どもにはない マスクしてれば濃厚接触者にならないのかw
頭おかしいだろw 最低1ヶ月遅い
いくつかの県は「厚労省の基準で、感染日以前は調べません」と明言していた。
「最新のWHO知見」か
15分の根拠が分からない >>152
感染者の方がマスクをしていれば、濃厚接触者にならない場合があるよ。 １ｍ以内１５分以上なんですね
３分で中田氏は関係ないよね >>81
なぜかコメンテータ使って
「無症状感染者は他人に感染させない」
「感染者の８割は他人に感染させない」
と非科学的なデマをプロパガンダ的に流してたよな >>144
発症前も感染する
つうか感染経路を今までクラスター以外調べていない >>152
「ガーゼマスク、0．9m、14分」だと濃厚接触にならない？？？
感染者のガーゼマスクなら分かるが。
もっとも『「同居家族（妻）」も調べてもらえない』というのがいっぱいいるから、そんなの関係ない
「陽性のまま退院した」という人もテレビに出ているし。 地方ならお互いにマスク・手洗い・換気で
かなり封じ込めが出来る気がする
都心の電車は無理だが・・・ 今日の朝、２階の部屋にいたら外の道路でおっさんらしき人が
せき込んでカーッ、ペッ、つって道に痰吐いてる音が聞こえたんだけど
そのおっさんがもしコロナだったらその痰て危険なの？
そんでそこで放出されただろうコロナは窓開けてたら入ってくるよね？
で、もし痰からコロナ揮発するならずっと窓あけれんやん？
てかその痰を踏んでしまった場合の靴の危険性ってどうなん？
てかおっさんまじふざけんな てかコロナの人が咳き込んだ時に道路に面してる換気扇回してたらどうなん？
濃厚接触とか言うけどもう意味分からんくなってきた >>70
医療崩壊を防ぎます←もう医療崩壊してました
かな
インパクトは弱いけど 発症前から発症者と変わらない量のウイルスいるって武漢チャーター帰国逃亡者が教えてくれたじゃん >>163
窓開けてたら入ってくて感染するってことはない。
そこまで行くと本当の空気感染。それは中国でもないとされてる。 >>138
でも、1ｍ以上離れてて、15分未満ならOKなんだろ？ >>153
根拠なんてどうでもいいんだよ。
濃厚接触者にならなければ、感染しようとしまいと関係ない。
15分以内ならマスクしてなくても濃厚接触者にならないなら、それはそれでいいんだけど。 >>165
濃厚接触の基本は、せきをしたら飛沫が飛びますよって話だな
接触とか言ってるけど、触って感染するのとは、また別の話なんじゃないかな 中国の専門家は｢2秒でも感染する｣
2月4日には新型肺炎と診断された浙江省の男性が、｢野菜売り場で買い物をしている15秒の間に感染した｣可能性を報じられ、中国全土が震撼した。
私は半信半疑だったが、その後、北京大学第一医院感染疾病科の王貴強主任が新華社のインタビューで、
｢ウイルスの感染力は強い。15秒で感染は十分に可能で、何も対処していなければ、2秒で感染もありうる｣と述べた。
www.businessinsider.jp/amp/post-207639
俺は、日本の御用学者より多数の事例を見てきた中国の学者の方を信用する。
これまでも、日本は中国の報告の後追いになってるから。 飛沫に関してはお互いサージカルマスクをしてれば
まあ防げると言われてるな
休憩時間なんかでマスクを外す時が一番危ない 科学的には，新しい知見が得られたのなら
前例を変更するのに躊躇すべきではない
それが，朝三暮四だと言われようとも
極めて正しい対応 定義として出しただけで
実質的にクラスター対策としては同じでしょ えっ、発症日でトレースしてただけなのか？
（しない修正より、する修正での評価はする） >>174
検査増やせないから、クラスターにしがみつくしかない >>175
非症状（潜伏期間）でも感染力があるってのは
殆どのウイルスで言われてる事のような
なので、遡って濃厚接触者を追跡してると思ってた。 >>179
韓国に頼めよ
国同士で話つければ
大概のことはなんとかなる >>154
一緒にいるときにどういう行動取ってたか全て分かるの？
ほんと楽観的で甘いよな >>174
「クラスター」なんてのは「把握できた感染経路群」にすぎない
その影には「把握できなかった感染経路群」が無数に潜在してる
単に学者どもの眼に入るのが「把握できた感染経路群」ってだけ
それをアスペ学者どもが本末転倒して「クラスターがすべて」と
いう思い込みを続けてきたのが日本のコロナ対策の致命的な失敗
「クラスター」はもともとひとつの町のひとつの小集団で赤痢が
発生したという火事が単発したような場合の現場検証では役立つ
しかし「パンデミック」は焼夷弾が降り注いでいるような状況で
それを個別に着火点から延焼する過程を追跡しても何もならない
望遠鏡で市街地の被災状況を見るべきときに顕微鏡をのぞいてる >>1
もう手に終えるような人数では済まない程、感染力を持つ感染者は増えてしまった
人数が少ないうちに感染者を徹底して隔離して、社会機能を保全するべきだったんだよ
失敗だよ
これから嫌でも付き合わされるこちらの身にもなれ 全く自分で研究しない謎団体に権威持したらダメだよね これだな
Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19
Nature Medicine (2020)
Published: 15 April 2020
DOIhttps://doi.org/10.1038/s41591-020-0869-5
発症前に感染力がある（強い）という論文は、かなり前からいくつかある。
それもIFの高い、査読付き有名雑誌にだ。著者も一流大学、病院。
感染研はそれらをずっと無視してきた。 >>185
トンキン人はじゃあどうやって生きるの？(さっさと死ねよ、とセルフツッコミ付き) それと早く蚊を中心とした昆虫が媒介するかどう調べてかください
もうすぐ蚊が湧き始める季節です
急がないとまた後手後手になりますよ？ 福島の保育園では妖精の園児出ても濃厚接触にならないって他の園児も生徒も検査してないからな
学校の休校目安も妖精1人出てから
放射能で危機感さえもないんやで 「クラスター」「濃厚接触者」という言葉で、検査拒否をする愚か者集団
ホント、国賊だよ、このバカ集団。 >>180
地方の感染研（地方衛生研）は、そう考えているところもあった。
厚労省のガイドラインが「発症日から」と書いてあるから、調べられなかった。
行政に関係のない人には分からないかも知れないが、
これは「『発症日前に検査するな』とは言わないが、こっちは何にも知らないからね。
どこかの名前を公表するなら、その件の責任は全部そっちでとってね。出来るかどうかわからないけど。
そこの県から10年は国の研修も認可も得られるかどうか知らないよ。
たぶん博士号取得も研究報告掲載も分からないよ。
全厚労省と感染研や感染症学会の先生方には、特に注意を促しておくから」という意味。 >>183
カリフォルニアでは数百倍だそうだ。
ここ（５ｃｈ）で「氷山の一角なんて大きすぎる。」というレスが1ヶ月前にあったのを思い出した。 >>195
笑っちゃうよね
感染者が身近で出ると一般人は
みんなこの不思議さに愕然とする >>195
この感染研の学者どもを中心とした日本のコロナ防疫対策の不備を
WHO事務局上級顧問で英国キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授が
繰り返し警告しているが その渋谷教授に対して日本の感染症研究の大家が
「潰すぞ コラ！」 と脅迫したという話が流れていたな 今までは発症してからだったのかよ
発症してからじゃ具合悪くて動けなくなって濃厚接触してるどころじゃない奴も多いだろうに、それで感染経路不明とかアホだろ。 >>183
＞それを個別に着火点から延焼する過程を追跡しても何もならない
＞望遠鏡で市街地の被災状況を見るべきときに顕微鏡をのぞいてる
あーなるほど すごく納得した
ただ、着火点に急行して消火作業をしようとした、くらいは言ってあげてもいいんじゃない？ >>156
1m以上離れてたら、15分以上一緒にいてもいいなら、個室で家族に食事を提供するのにハードルは下がる。
15分以内なら1m以内で接触しても、問題ないなら不特定多数に声をかけても濃厚接触にならない。
逆に話が長い客に、順番に人とを変えて対応するのがいい方法になる。
銀行の窓口とか、職員同士を1m離して、客との対応時間を15分以内にするとマニュアル作って運用してるのかな？ >>1
これおかしくね？２ｍ→１ｍって範囲を広げたんじゃなくて
むしろ狭めたんだろ？
１ｍなんてほとんど接触じゃん。列車の対面座席に座っても
１ｍは空くだろ。ワザとか？ >>154
マスクをすれば濃厚接触者にならないなら、多少高くてもマスクを買って事業を継続する。
免罪符があれば、濃厚接触者にならないと定義されたら、免罪符を買って事業を継続する。
感染研究所は、影響力をよく考えて定義を示してね。
これをやればいいと示されたら、売り切れるよ。 >>207
これまでは対面会話した二メートル
これからは対面じゃないおしゃべりがあった一メートル
つまり通勤電車で満員状態で、横の誰かが喋っていた
みたいなのも含むようにしたってことでは >>207
濃厚接触の範囲が狭くなるなら、いろいろ便利。
スポーツジムだって、1m離れたら濃厚接触者に利用者をせずに再開できる。
マシンが1m離れていたらいい。
2mは難しかったところも、1mならあまり数を減らさないでいいだろ。
更衣室の利用も15分以内でお願いすればOK。 要は マスクしてれば濃厚接触とはみなさないが
そういうと、べったりくっついても良いのかと
言い出すので
生活の目安だけど
保健所が判断するときは、必ずそう判断するとはって逃げを入れてある だいぶ前から発症前もウィルス出てるって言われてたよね
検査したくないからこういう事してるんだろ >>209
1m以内かつ15分以上だろ？
隣で誰か話してたら、15分以内に離れたいい。
次の駅で降りたら問題ないから、通勤電車は大丈夫だろ。
新幹線や飛行機は難しくなるけど。 >>83
呼気はアリだけど、咳はそれもう症状と呼ぶべきでは
単発クシャミかな？
時々、花粉症だから咳してもいいって言うバカいるけど
ウィルス持ちなら会話以上に飛ばしまくるってことじゃん
特にくしゃみはマスクの上からタオルで押さえるくらいしてほしい
絶対隙間から出てくるんだから
気になってるのは汗
これから汗かく時期だけど、これ含まれるの？
今までは飛沫に触れた手だけ気にしていれば良かったけど
汗もダメなら常に体中がウィルスまみれってことに 多分覚えていないだろうなあ
しかも都合の悪いことは言わない >>204 実際に身を挺して消火作業に当たってくれたのは現場の臨床医だけどね
空襲といえば 数年前に杏・東出主演（…）の朝ドラで大阪大空襲の回があって
そのとき歴史研究者がＳＮＳなんかで語ってたけど 当時の日本には「防空法」
というものがあって 一般市民に対し空襲時の避難禁止と消火義務を課していた
Ｂ２９大編隊の焼夷弾絨毯爆撃ってプロの軍人でも消防士でも消火できないのに
「逃げるな！ 焼夷弾は手掴みで除去しろ」 と一般市民に根性焼きを強いてた
ドダイ無理なのに 避難も禁じられ消火させられた結果 多くの犠牲者を出した
２０２０年の日本でも オリンピック強行 や 経済活動維持 のために市民に
ロックダウン（敵前逃亡）させることは避けたかった そこで御用学者どもに
「降り注ぐ焼夷弾も個別に消火していけば大丈夫」という官製デマを流させた
本当は大津波のように 避難する（ＳＴＡＹ ＨＯＭＥ）が被害最小だったのに >>195
こういう裏事情みたいなの多少分かる
政府の専門家会議や厚労省のクラスター対策班も首根っこ掴まれてるんだよね
なんでもっと早く注意喚起しなかったんだ？と責められてるけど彼等は政府から独立した立場にはない
研究費の予算配分や今後の研究活動に影響がある
本人だけでなく所属する大学や研究機関への影響もある
医療界もおそらく同じ
業界にはそれぞれ縄張りがあって、それを超えた行動は自分一人で責任を取れるような甘いものじゃない
社会人なら多少なり実感したことがあるはず
そんな中でも働いている現場の人を安易に責めることが出来るか考えて欲しい >>217
こういう時に空気読まない行動するヤツってたまに
必要だと思う。
まあ問題はそいつだけじゃなくて周りも
目をつけられるから身の回り以外で
何処かにいてほしいという…。 >>219 それ 巨災対
そもそも出世に無縁な霞ヶ関のはぐれ者、
一匹狼、変わり者、オタク、問題児、鼻つまみ者、厄介者、学会の異端児
コロナパンデミックではこういう面々がいなかったという悲劇 >>209
あー、確かに「広げた」のは範囲のみで、距離にはかかってないという
読み方もできるのか
距離短縮と会話含めるの両方にかかってるかと思った
>距離を1メートルに短縮し、対面以外の会話も含めるなど範囲を広げた。
>>210みたいな経済への配慮なのかな
でも15分て粘膜からの侵入タイムラグだろ
15分以内に手洗い顔洗いうがいするのが前提のような >>216
確かにそだね、着火点への出動を命じて消火活動を虫眼鏡で観察してた、がせいぜいか
>>217
あの政府にそんな力があるのかねぇ >>224
科研費という制度
政府は官僚の人事権を握っている 自力で調べる能力がない感染研wwwwwwwwwwww >>15
うるせえぞチョンコ
言論封殺はチョンコ同士だけでやってろ
ここは自由の国だ
ダメなもんはダメという権利が保障された国だ
権力者に尻っ尾を振るkとを愛国だと思っているおまえらチョンコとは格が何億段も上なんだよ >>1 え、そうだったの？
なんか理屈に合わなくね？ >>195
名古屋市は発症2日前からでやってた
2月からクラスタ潰しやってたけど
スポーツジムで発症してない健康な人からもクラスタ拡大してたし
http://www.city.nagoya.jp/kenkofukushi/page/0000126920.html
新型コロナウイルス感染症患者が発生した場合の対応
感染患者が発生すると、各区の保健センターが、発症の2日前までの行動を確認し、健康観察者を特定します。
国は発症日以降の接触者を濃厚接触者として健康観察の対象とするのに対し、本市ではより広く、発症の2日前以降の接触者を健康観察者として把握し、丁寧な健康観察を実施しています。
患者本人が、どのような経路で感染したのか、感染源を調査するために、発症の14日前までの行動も調査します。 発症前の感染者から移ることは2月頃から中国経由で報道されてたよ。 満員電車は濃厚接触ではない
ということにした
ただの忖度案件 >>234
満員電車がいいなら、パチンコ屋もいいだろ
都内の満員電車よりも混んでるパチンコ屋なんて
そうそうないぞ >>217
つまり
またまたまたまた無能トンキンが癌！！なんだな
トンキン上級は一切責任なんてとらないくせに高報酬で
今回も変更で責任取ってるか？ なにこれ
15分？マスクは対象外？
意味不明なんだが
恣意的すぎない？ ええ？
発症前は見逃してたの？
なにやってんの？
ホントに専門家？ >>1
やはり満員電車に乗ったら全員濃厚接触者ですね >>236
パチンコ屋がダメだなんて誰も言ってないぞ。 原発の時も後から基準を変更とかやってたけど
こういうの
何の意味があってやってるの？
濃厚接触なんかほぼ証言がソースだろ？
貴方は人を殺しましたね？
いいえ 殺していません
はいわかりました じゃあ貴方は無罪です
の次元
所詮馬鹿が許容越えたことを制御する事なんて不可能なんだから
いつ何処で誰が濃厚接触したかなんか分からないし特定なんて無理です
でいいだろ そもそも日本の感染症対策のレベルは低いんだよもともと。
その中での専門家だからなw >>1
要するに濃厚接触者の距離範囲を半減させて検査対象
半減させたいと言うことかな?
で10分は濃厚ではなくて15分が濃厚と。
このバカドモ解散させろ、もう存在意義が無い。 今更だな
拡大が止まらない要因の一つだろ
発症前でも感染させる事が判ってるのだから 今日は元気にジョギングしてる奴がウイルスを吹きかけてるんだぜ。 なーんか行き倒れを認めたり定義変えたりおかしなことになってきたゾ。 これだな
『政府は濃厚接触者について「あらかじめ限定的、統一的に定義するのは困難」との見解を閣議決定』
してたんじゃないかな？ クラスター防ぐ為の3密だったのを
感染を防止の指標と勘違いさせたまま放置させたままだしな 中国の専門家は｢2秒でも感染する｣
2月4日には新型肺炎と診断された浙江省の男性が、｢野菜売り場で買い物をしている15秒の間に感染した｣可能性を報じられ、中国全土が震撼した。
私は半信半疑だったが、その後、北京大学第一医院感染疾病科の王貴強主任が新華社のインタビューで、
｢ウイルスの感染力は強い。15秒で感染は十分に可能で、何も対処していなければ、2秒で感染もありうる｣と述べた。
https://www.businessinsider.jp/amp/post-207639 大プリに入って感染症学会で接触以外感染しないと厚労省の委託で発表した岩手医大櫻井滋の発表がすべての始まりだったね。
1:24:40〜
ttps://youtu.be/XG8BRfvfBtA 米研究所が「新型コロナは呼吸や会話からも感染」と発表 大声で話すとウイルスが飛び散り３時間も生存する
2020年04月06日11時58分
www.j-cast.com/tv/2020/04/06383732.html
米科学アカデミーは新型コロナウイルスについて「会話や通常呼吸でも1.8メートルほど飛び散り、これによって感染する可能性がある」という驚きの発表をした。しかもそのウイルスは空気中に3時間ほど生存するという。 1m以内でも15分以上の接触がなければ感染しないなら、
いますぐに緊急事態宣言を解けるね♪
さあ、明日から居酒屋もディズニーランドも開けられるね♪
・・・最初の国内感染者が観光バスの運転手だったって、忘れてない？ マスクをしていれば、ぎゅうぎゅうに混雑しているディズニーランドでも、感染しない（濃厚接触にあたらない）
脳天ｋ・・・もとい、素敵な発表だね〜♪ RNA解析で誰が誰から伝染されたとか実は全部解ってそう 要するにちょっと荒い呼吸の空気の流れだけでウイルスが空気中に拡散する、ってことでしょう
ジョギング中はどうこう言い出したのはこれが分かったからで、こうなると空気感染並みの感染力と言えるんじゃないの?
そういえば日本の専門家も政治家もあるときから一斉にマスクをしだしたけど、これがわかったからなんだろうな
咳だけじゃなく大声出してるやつからも逃げたほうが良さそう >>264
ありゃ、似たような書き込みもうあったのか。失礼 発症前から感染力があるから厄介だって当初から言われてたじゃん
なんで今更？ つまり、今出歩いてるorジョギングしている20代〜30代くらいの若者も体力があって本人がきつくないだけで、十分に「バラマキ」やってる可能性があるっていう話だな。
検査を強化して、ホテルかなんかに隔離しないと。 発症するその瞬間より前にはウィルスは欠片ほども持っていないと、国立感染症研究所では考えていたわけか。
ここの連中の知能と知識は、そこらの一般人の半分以下みたいだなw >>270
その通り。
影響範囲が広がってしまう。
これは、経済を回すという視点に立つと、少々都合がよろしくないね。
こんな時、役人が取るべき模範的態度とは何だろう？
そう、答えは簡単、
「忖度する」
だねwww >>247
そしてもう事が遅れて医療崩壊してるっていうな 定義を変更して
1→PCR検査の対象を拡大する
2→健康観察する 馬鹿過ぎる、人が媒体なら発症者がいきなり感染してる訳じゃ無いって理解出来るだろ。 >>261
そもそもこの基準で検査して無いから統計もくそもない >距離については「手で触れることができる範囲（目安として1メートル）の距離
>で、必要な感染予防策なく、患者と15分以上の接触があった者」とした。
これマスクしてたから濃厚接触じゃないとか
1m離れてたから濃厚接触じゃないとか
そういうケチつけては検査拒否してんだろうな もういいってｗ
ちょっと考えたらわかるけど、感染者が最も多く集まり、もっともクラスターが発生してるだろう院内感染がほとんど起こってない
マスクや防護服が足りず雨合羽を使ってる状況でだよ？
もちろん院内感染が全国各地いたるところで発生して病院閉鎖が相次いだら一気に医療崩壊が始まる
世の中には見てみぬ振りをする方が良いこともあるしこれもそうなんだろう
ただ出してくる数字に関してはデマと思っておくべき
やもうえない場合を除いて病院にも行くべきではない クラスター追跡派ってのは症状出た人間をクラスター関係なくPCRで検査したらなにか困るのかね
世界の流れはクラスター追跡じゃないでしょう
この感染力じゃ追いきれてないし >>284
クラスター追跡もある一定の効果はあると思うよ
でもそれは他の追跡と平行してやるもんだし、何よりウイルス特性掴むまではその場にいた人間だけでもちゃんと検査して感染範囲調べなきゃ意味ない
濃厚接触者だから感染のおそれ有りではなく、感染のおそれの有る範囲が濃厚接触者なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
