【新型コロナ】専門家「十分な量の抗体ができるまで3週間かかる上、防御効果はわずか数か月しか持続しない」
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新型コロナウイルス感染症(COVID-19)から回復した人々は免疫を獲得できているのだろうか──。この問いについて専門家らは、まだ明確な答えを見つけることができておらず、大きな疑問として残っていると指摘する。 ■免疫はどのように獲得されるのか? 免疫について、仏マルセイユ(Marseilles)市公立病院機構の免疫学専門家、エリック・ビビエ(Eric Vivier)教授は、「免疫があるというのは、あるウイルスを撃退できるだけの免疫反応が起きるようになるという意味だ」「ヒトの免疫システムは(一度感染したウイルスを)記憶するため、通常は後に同じウイルスに感染することがなくなる」と説明している。 ■新型コロナの不確定要素 ー免疫の持続期間は? 感染症の中には、一度感染して回復すれば生涯にわたる免疫(終生免疫)獲得となるものがある。はしかなどがその例だ。 だが、新型コロナウイルス感染症を引き起こす「SARS-CoV-2」のようなRNAウイルスでは、十分な量の抗体ができるまでに約3週間かかる上、その免疫による防御効果はわずか数か月しか持続しないことが考えられるとビビエ氏は指摘する。 世界保健機関(WHO)健康危機管理プログラム(Health Emergencies Programme)のマイケル・ライアン(Michael Ryan)氏は、最近の記者会見でこう述べた。 「新型ウイルスについては相当期間、防御効果が持続することをわれわれは期待しているが、それを判断するのは非常に難しい。われわれが唯一できることは、他のコロナウイルスから推定することのみで、そうしたデータも極めて限られている」 英ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ(University College London)遺伝学研究所のフランソワ・バルー(Francois Balloux)所長によると、2002年から翌年にかけて流行した重症急性呼吸器症候群(SARS)では、回復した患者の免疫持続期間は「平均して約3年」だったという。SARSは、コロナウイルスの一種による感染症で、世界で約800人を死に至らしめた。 「再感染は確かにあり得るが、回復後、どの程度たってからなのか? われわれは、さかのぼって知ることしかできない」とバルー氏はいう。 ー再感染? 実際、韓国や日本では、回復後の患者の検査で陽性結果が出た例がある。ただし、この結果についてはいくつかの考え方ができると科学者らはいう。 まず再感染していた可能性はあり得なくはないが、実際に起きている証拠はほとんどない。 より可能性が高いのは、最初のウイルスが排出されきらずに休眠・無症状状態で体内にとどまり、ヘルペスのような「慢性感染症」になることだとバルー氏は述べる。 また新型コロナについては、ウイルスおよび抗体検査がいまだ完全ではないため、実際にはウイルスが消失していないのに検査で陰性と出る「偽陰性」の可能性もある。これについて同氏は、「その場合、数週間ほどの長期にわたって、感染力が持続する可能性がある」と警告する。 ー抗体が存在すれば、免疫がある? 公式発表されていない中国・上海での研究では、回復した患者175人を観察したところ、症状の発現から10〜15日後の抗体量に違いがあった。 「だが、抗体反応が起きることが、免疫獲得を意味するかどうかは別の問題だ」と、WHOの新興感染症対策部門を率いるマリア・ファン・ケルクホーフェ(Maria Van Kerkhove)氏は述べる。「免疫という文脈で、抗体反応をどう捉え得るのか。われわれが真に理解する必要がある点だ」 ー抗体によって症状が悪化する可能性は? 仏パスツール研究所(Pasteur Institute)研究員のフレデリック・タンギー(Frederic Tangy)氏は、患者の抗体ができた後に最も深刻な症状が生じている点を挙げ、「ウイルスに対してできた抗体が、症状悪化のリスクを高める可能性はある」と指摘する。 そして、誰の抗体がより有効なのかも現時点ではわかっていない。有効に働くのは、命を落としかけた患者の抗体なのか、軽症で済んだ患者の抗体なのか、それとも無症状の患者の抗体なのか。さらには年齢は関係するのかについても不明だ。 これらの不確定要素を理由に、人口の大半に免疫がつけば、ウイルスは新たな「餌食」を見つけることができずに消滅するという「集団免疫」戦略の提唱に疑問を呈する専門家もいる。 豪カーティン大学のアーチー・クレメンツ(Archie Clements)教授は、「現時点において、唯一かつ真の解決方法はワクチンだけだ」とAFPの取材で述べている。 https://www.afpbb.com/articles/-/3279544?cx_part=common_focus つまりワクチン出来ても当たるかどうかは運次第 特効薬頼みだなこりゃ 治りまた感染、繰り返し繰り返し していくうちに 肺などがボロボロになって生活もままならなくなる この説通りになっていきそうだな >>3 もし免疫が長期間維持できないのなら、一番の勝ち組はスウェーデンだよ。経済損失が一番少なかったんだから。 トンキンを出入り不能のロックダウン、ただし内部では行動は自由にして人体実験やってみたら? アクティブキチガイも納得やろ? WHO完全不信のニューヨーク州は1度の抗体調査で 都市封鎖解除を決断するんやろか なんでコロナ爆発から3ヶ月しか経ってないのに 「コロナ抗体は数ヶ月しか持たない」なんだ。頭、悪過ぎwwww >>1 HIVが組み込まれてることからして、 信ぴょう性が高い。 >>3 スゥエーデン「なぁに毎年集団免疫作ればいいだけだろ」 >>18 HIVのゲノムが組み込まれているから そう予測できる。 >>18 だから旧来のコロナから推測するしかないって書いてるじゃん だから罹って移しちゃダメなウイルスだって何回言わせんだよ >>1 本当にこの新型コロナについてなーんも分かってないんだな 何がスーパーコンピューターの時代だよ >ヘルペスのような「慢性感染症」になることだとバルー氏は述べる。 これって治らないって事? え・・ じゃまた嘘ついたの? 【新型コロナ】岡田晴恵教授 無症状者、軽症者受け入れ施設に「ホテルが確保できなければ大部屋でも体育館でもいいと思ってます」★2 スペイン風邪は第3波まであった 局地的な流行→世界的な流行→医療崩壊で破滅的打撃 世界の半分が感染し 終息した ∧∧ 今第2波のピーク ( =゚-゚) スペイン風邪と同じなら9月から第3波 .(∩∩) 12 名無しさん@1周年 2020/04/22(水) 06:39:26.63 ID:u2dT1SXE0 COVID-19・新型コロナウイルス概要 <近況について> 米国務省が過去に武漢のウイルス研究所を警告していたことを正式に公表 今現在、ウイルス漏洩の疑いあり (年初は陰謀論扱いの内容) 米国の研究所調査を中国は拒否した 同国バーマン法務グループは40カ国・1万人の代理人として中国に約646兆円を損害賠償請求へ <特性を以下に記す> ・強毒L型、弱毒S型の2種、L型が70%を占める ・最短2秒で感染、米英では空気感染扱い ・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存 ・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も確認 ・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍 ・致死率5%はインフルエンザの50倍 ・小便大便から飛び出て再感染 ・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症 ・肺に大量の粘液が溜まり窒息死も ・PCRを執拗に何度も突破 ・発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり ・回復者の三割近くが十分な抗体を持たず ・男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる ・味覚障害、嗅覚障害、発語障害が起きる ・HIV、エボラ、マラリア等の特性から各種治療薬を使用、以下. ・抗HIV薬、ロピナビル・リトナビル ・抗エボラ薬、レムデシビル ・抗マラリア薬、クロロキン (米FDAの使用許可下りた) ・気温37度からー80度の間で活発に活動 ・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する ・60°Cで1時間加熱しても生き残り複製が可能 ・発症まで平均5日〜12日 最長は24〜40日程度の間 ・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告 ・血栓、合併症による四肢切断も報告 ・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告 ・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認 ・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告 ・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備 ・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル4 ・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に ・現在、患者を経過観察中 (間質性肺炎の場合、急性増悪を含め寿命は5年前後) 偽りがあれば訂正していきます。ご指摘して下さい。 大阪のワクチンに期待 アビガンで耐えてる間に何とかしてくれ >>10 それしか無いよな その内、誰かがクロスカウンターえ修得するだろ 抗体がある事を免疫があるのと勘違いしてる奴多すぎ。 スレタイ詐欺だな 抗体一般の不確実性を言っているに過ぎない ならもう自粛しても意味ないな 集団免疫できないなら感染のピークとかいう概念がなくなるから スペイン風邪と同じなら今から医療体制整えてても遅くない ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) 要は毎年予防接種しなきゃ駄目なインフルエンザと変わらないって事だろう 怖い可能性はいくらでも考えられるけど、 もう少し証拠が整ってから発表してくれるかな? やっぱりヘルペスみたいに免疫弱ると再発する可能性あんのか 肺炎のリスク考えたら嫌過ぎる HIVキャリアもHIV抗体もってるからな 細胞内に潜伏するタイプのウイルスならかなり厄介だわ 言ってることは風邪は何回でもひきますし、インフルエンザも何回でも罹ります コロナも同じですってだけ ドイツのとある村で全員調査した結果15%の人間が抗体を持っていたというデータがある こりゃあ 毎年中国共産党に賠償請求だな いつまで存在できるだろうか? 検査での偽陰性が多いのにトンキンの陽性率6割超ってすごすぎね?w つまり、毎年コロナにかかって40度の熱が一週間続く苦しみを、毎年味わうと 大きな分断をしなければならない可能性 首都移転まで考えろ それぞれで機能できるダブル首都路線で 人工ウイルスで遺伝子配列がいびつだから 人間の免疫系も対応出来ないのだろう 中国共産党謹製の史上最悪の 大量破壊生物兵器! ちなみにスペイン風邪は第3波で若者がバタバタ死んだ ∧∧ 人人を繰り返すと変異する ( =゚-゚) .(∩∩) HIVも感染すると抗体できるけど、病状は進行するからなあ >>67 そうなったら アビガン服薬okになってるだろ >>65 無症状の人間の検査も増やせば、割合は落ちるんじゃないかな 陽性者「数」は増えるけども でなに自粛厨は未来永劫ずっとロックダウンするのか?w ワクチン早期開発が無理ならば我慢して安全安心の許容度を下げる方向へ 文明社会が滅ぶ時代に生まれたのは感謝 後はコナンの世界かナウシカの世界かw >>54 無能な上司か、無能の部下 どっちにしても無能 >>71 最終的に集団免疫で防ぐしかないなら 医療崩壊だけは防ぐ日本方式も悪くないけど 当時と違うのは老人を一か所に集めすぎてること・・・ ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) >>1 それが事実なら、日本の企業が開発してるDNAワクチンが最強と言う事になるね 専門家好き勝手いってるけど何が本当かも分からんわ そんな時の為の保健機関も糞組織だし >>80 ならさっさと外出して感染したら??(笑) もちろん治療なんて、受 け な い よ な >>43 知らなかった。抗体があれば免疫があるのではないの? 集団免疫論言ってた奴感想は?wwwwwwwwwww だから休業補償なんかできないんだよ 協力金もらった連中はさっさと転職なり業態変更しないと生きてけない よくわからん ワクチンって免疫つけるためのものだろ 免疫獲得できないんだったらワクチンも意味ないんじゃないの? インフルエンザが発見された時も これくらいパニックになったんか? ワクチンや治療薬が出来て例年レベルのインフルエンザまで脅威が落ち着いたらそれで良しとする >>99 根絶が不可能なら集団免疫しかないだろうさ まさか根絶できるとは思ってないだろ それともまさかまさか一生自粛するのか 特性もわかってないうちから 色々断定してた専門家とやらいたよな。 二度と偉そうなこといっちゃダメだよ。 やつらは間違ったんじゃない。判断しちゃいけない人種なんだよ >>95 見てないから知らん 感染したら抗体はできるけど、それが必ずしも免疫として働くとは限らない 外出自粛が一番効果ある事にしないと面目丸つぶれどころか廃業だもんなあの爺共 >>87 スペイン風邪がデトロイトで 今回が武漢というのもなんかね ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) アビガンで土竜叩き戦術しか無いかもわからんか 終わりのないディフェンスなんておかしいですよカテジナさん 免疫証明書もダメか どうやったら人命を守りながら経済を回せるようになるんだろうな >>104 だから免疫出来ないのに集団免疫って(笑) インフルエンザに集団免疫あるのか? >>102 スペイン風邪は世界中で大パニックだったらしいな >>106 ありがとう 調べたら抗体はB細胞が噴射するアレだった じゃあもうどうしようもないじゃん 諦めて死ねって話だ >>110 もぐら叩きならぬ、コロナ叩きだな アビガンに耐性が出来るまでだけど ウィルスを物理的に分解してしまうナノマシンでもできない限り >>112 まず君のスタンスを教えてくれ 自粛で根絶できると思ってるのか、諦めて自粛解除するのか 諦めて自粛解除と集団免疫はまぁ似たようなもんだろ >>99 岩田健太郎教授も「最悪はウィルスとの共存」と言ってた まさか人類絶滅とは岩田先生でも言えまい まあどのみち武漢コロナのなかった時代の文明には戻れんだろう 『人生80年』の時代が終わるだけでも、これまでの社会が崩壊した事をバカでも理解できるようになる >>5 一生コロちゃんと付き合うんだよ、体内に飼うのさ 余裕こいて体力、抵抗力低下すると覚醒するから慎重にな 発症する度に体に確実にダメージは蓄積していく、そして人は年を取る さて、いつまで生きられるかな >>96 今も変わらずマスク無しで自由に外出しとるがな。 羨ましいか?w 体内で変異するからこれまた厄介なんだよな 一度罹ったらもうおしまい、後は一発であの世行き確定の強毒性に変異しないことを祈るのみ 数ヶ月防御できるなら上出来 抗体できるのに3週間? ダイプリ騒動からそろそろ3ヶ月になるけど? 何やってるの? 岩手を封鎖して東京の汚染人を入れなきゃ生き残れるじゃん やっぱりな 集団免疫なんて意味ないんだ 大阪?で今臨床目指してるワクチンともちょっと違う薬 あれに期待 型に関係なく同じ形をしてるウイルスに効果があるとのこと >>119 だから免疫出来ないのに解除したら 日本中、コロナで死者が溢れるぞ アビガンだって、いつまで持つか解らん 悲惨な第3波が来る前に医療崩壊防ぐために ロックダウン出来るように法改正を 憲法解釈絡むから難しいと思うが ∧∧ 第3波が来なければ喜ばしいことだ ( =゚-゚) ただワクチン出来るまで警戒は続くと思う .(∩∩) >>131 んじゃ自粛で根絶できると思ってるの? 根絶できなければ自粛を続けない限り再拡散するんだけども それとも一生自粛を続けるの? >>131 でなに、国民全員でずっと死ぬまでお家に籠るのか? >>1 おいおい まだ、可能性があるとしか言ってねえぞ 明日事故って死ぬかもしれないと言ってるのとかわんねーぞ お前ら「コロナAの免疫できたお!」 コロナB「おっす!よろしく!」 お前ら「ゴホゴホ!コロナBの免、、」 コロナC「今年は俺だぞ」 お前ら「肺が、、もう」完 中国 台湾 韓国がやってるように徹底的に国民を監視する必要があるね!シビラシステムのような物が必要だろう そもそも人工ウイルスだとしたらワクチンだって作ってあるはずだろ? それを奪取するためにアメリカが戦争仕掛けるんじゃないかと案じてる >>122 どうぞどうぞ(笑) 外出すればするほど、感染リスクが高まるので ぜひセルフ人体実験でw どうぞ(笑) ん?おかしいだろワクチンだって抗体を増やして免疫力を高め感染しにくくするだけなのに 同じ原理なのになんでワクチンだけが有効と言い切る? その手の企業関係者? コロナみたいな悪質ウイルスで免疫機構が働かないようなら それは人類滅亡を意味する >>132 もれが言ってるのは日本全国の病院が イタリアやニューヨークだ ∧∧ それがスペイン風邪の第3波 ( =゚-゚) 同じなら9月から .(∩∩) 0点のプレゼンしかできない無能の馬鹿共のお守りをさせられてる政府には同情する時もある >>120 既存の抗ウイルス薬でもそれなりに効果があるみたいだけど 潜伏するタイプならいつ活動を始めるかわからないから薬を飲み続けなければいけないし たしかにウイルスと共存する最悪のパターンだな ワクチンができるまで永続的な3密回避が必要なのかな ウイルスの撲滅は難しい イベント産業 外食産業 壊滅か 大学入試のシーズンには沈静化するのかな ぶっちゃけこれだけどこも空いてりゃ問題ないけどなw 回転時間にはま寿司言っても俺しかおらんのに何がうつるんやw 普通の風邪と同じ種類のウイルスなんだから 集団免疫なんて無理な話なのは 最初から分かってたやん。 >>142 ちなみに多分もう感染しとるかもな。 味覚なし微熱とかあったから。 今はいたって健康だわww >>12 いやいや何言ってんだ? その都度めちゃくちゃ死んでいくんだぞ 国が滅びるわ 1. 全国1ヶ月完全ロックダウンで市中感染を阻止 2. 海外からの入国は必ず14日以上専用施設で隔離 これをしないと、日本の経済活動は再開出来ない 来年オリンピック開催なんて絶対無理 もっとハッキリ言えよ ヒト免疫不全ウイルスの遺伝子が人為的に組み込まれているから 免疫は出来ませんよってw >>153 これで結果だせなかったとして2週間2週間をいつまで続けるべきだと思ってるのかお前に聞きたい マジで ダース・ベイダー卿の格好して 外出する時代が来るかも コホーコホーw 80歳以上には全員死んでもらうつもりで経済活動再開しようや あれ?俺のここのところの知識の蓄積によれば アビガンは抗体のようなものとなるぞ 合ってるかな 治療薬ができなければ 共産国しか生き残れないじゃないのか >>134 で、死を覚悟で今すぐ外に出ろって?(笑) 時間が経てば、薬なりワクチンなり防護服なり 充実する可能性があるのに?? 早漏なの??(笑) 抗体ができたからってそれがいい働きをするとは限らないってことも知っておかないと 半端な抗体は重症化の引き金ぞ >>>「だが、抗体反応が起きることが、免疫獲得を意味するかどうかは別の問題だ」 ー抗体によって症状が悪化する可能性は? 仏パスツール研究所(Pasteur Institute)研究員のフレデリック・タンギー(Frederic Tangy)氏は、 患者の抗体ができた後に最も深刻な症状が生じている点を挙げ、「ウイルスに対してできた抗体が、症状悪化のリスクを高める可能性はある」と指摘する。 >>155 つまり>>1 は何の根拠もないってわけだ >>149 悲惨な第3波が来ても ∧∧ オリンピックは平気 ( =゚-゚) .(∩∩) >>163 60歳未満は持病でもない限りほぼ死なんし 死を覚悟する必要なんてないんだが 数ヶ月でまたリセットか? きついな… 死ぬまで付き合わなきゃならないのか もし武漢で再流行したら抗体数ヵ月はガチだろうね。 こればっかりは時間が経たないと分からない。 塵も積もれば山で死者数がやたら多いからビビってるだけで コロナの致死率自体は雑魚だからな もし免疫が出来ず、かつ二度目の感染も同じぐらいの毒性で、治療法も見つからないのなら 毎年老人中心にかなりの数の人間が死ぬタチの悪い風邪として定着していくだけだわ 平均寿命は若干下がるかもね でも、それを防ぐために全世界が永遠に引きこもりを続けるなんてことはあり得ない 兎に角人生詰む前に 土下座してでもあの人としたいわ >>1 3タイプあるようだが、LとSともう一つMなのか? タイプ別に解説してほしいな >>152 タイプが異なるコロナウイルスだと 過去の感染は意味ないのにな?(笑) 外出で、どうぞ(笑) とりあえず税金の督促普通に送ってくんの辞めたら?? 普通に家出ろ働け意味になるやろこんなもんw >>150 プラスチック上では3日間生存している おまえが店内で触れた物にウイルスが付着しており それが体内に入り感染 どこの大学卒業してきたんだ??? >>33 ヘルペスだったら抑制は可能だよ。 若い頃は疲れると結構な頻度でヘルペスになったが、 この20年はどんなに疲れてても一度もなってない。 何の拍子でそうなったのか知らないけど。 思い当たるといえば、20年前にノロにかかってから ヘルペスにならなくなった。因果関係はしらん。 風邪だって何回も罹るべや。ただ重症化はしにくくなる。 ワクチンが出来たら毎年接種しなきゃならなくなるのか 犬も毎年コロナワクチン接種するしね >>1 そりゃ変異の激しいウイルスですから今更過ぎる ひく人は毎年風邪やインフルエンザ罹るじゃない >>170 まさかの年金問題介護問題から 解き放たれるとは >>167 こいつら自粛厨とは絶対に価値観が違うからもう話しが出来ないと思うわ、。 どこまでいっても平行線。 最後は自分で好きなだけ籠るなり活動するなりするしかないかもな。 それだけ意見が割れてる。 >>158 一気に封鎖するのが一番理想的やな 出来ないんだったらそれして感染スピードを落とすしかないわ 感染者数が爆発したら医療崩壊なんだからな エイズとのキメラだからな とんでもないウィルスを作ってくれたものだ >>156 それをせめて3月初めにやってればね 半端に一斉休校なんかしてないで 北海道が賞賛されたからって、ボクちゃんなんか全国一斉ができるんだもんね、って 戦前は結核でバタバタ人が死んだけど誰も社会活動を止めなかった 現在でもアフリカではコロナなんかよりよほど怖い伝染病が蔓延しているがみんな普通に暮している (ちなみにガーナは「そこまでする価値はない」として昨日コロナによる外出自粛要請を解除したそうだ) 現代の先進国に住む人間は疫病での死に慣れてないだけ でも、そういうものだと諦めればだんだん受け入れるようになる >>167 だ か ら(笑) 勝手に外出してセルフ人体実験で どうぞ(笑) じゃあ数ヶ月ロックダウンを世界的にすればいいな 映画っぽい >>175 それはお前んちだと何か違うのか? 普通に買い物毎日出て必要あれば出勤してるやろ? 買い物は減らせても俺は仕事行くしかねーぞ? お巡りさんなんか昨日普通にネズミ捕りしとったわ笑笑 バイクで待機してなw >>33 ヘルペスが慢性になった人が身近にいるが、激通が断続的に襲ってくるので地獄の毎日だと。 こんなのが死ぬまで続くのかと思うと頭がおかしくなると言ってたな。 >>173 好きにするさ。 気づいてると思うが多分意見は2分されて、それぞれで籠るなり好きなようにしろってね。 再び陽生になったという人は、前より重い症状になったのか、軽症になったのか、同じなのか、どうなんだろ? 医療崩壊するーと喚いているアホ医者 ↑ 今さらこいつら何いってんのかねぇ 「医者の数を増やすな、俺たち医者の数が増えて1人当たりの儲けがすくなくなったら困る」 といって、医学部の定員おさえていたのはおまえらだろう? 今、それが自業自得でふりかかってきてるだけだろう? だらだら寝ぼけた文句いってないで死ぬまではたらけや!こっちは金払ってんだよ!おら! >>183 答えになってないよ 2週間かける5で区切って出来ない目標目指して渋面こさえても全然出来ねえじゃねえか それが続いたとしての話だ いつまでやるんだね >>182 自粛厨はコロナに罹らないこと以外なにも考えてないから 確かに話にならんわな それからひとついっておいてやるけど 日本の検査数がすくないこと、これは医療崩壊するとかが理由じゃないからな 医者がコロナ患者が病院にやってきてウィルスばらまかれて自分も死にたくないというのが理由だから おまえら底辺の人間は死んでもかまわんが、俺たち上級の医者は死にたくないってことだ 検査せずに隠れ感染が激増しても、全検査して病院がいっぱいになっても どっちにしても日本の病院はキャパを超える むしろ隠れ感染が激増したほうが感染者や死者は検査を徹底する場合より10倍はひどくなるだろう その時には医者はこそっと資産だけもってハワイあたりに高跳びする予定だ。日本人のコロナ患者など 知ったことではない。俺たちだけは死にたくない。 意外と期待出来ない日本医療 脆弱すぎる 資材も医師数も足らない 日本医師会が医者数絞りすぎた弊害だろう >>190 あーすまんかったなw お 大 事 にww >>177 風邪は毎回種類が違って、同じ風邪にはかからなくなるそうだよ 人は生涯で60種類くらいの風邪にかかるらしい だから本当の風邪薬を発明出来たらノーベル賞ものって言われてるとか >>1 ヒッ もうどうしようもないじゃん ワクチンも意味がないのか 激症肺炎のトリガーさえなんとかすれば良いじゃん それ以外はインフルエンザと同じ 肺の中になにがあると、どうなっていると激症化するのか調べた方がいい 専門家会議はあたりがついてると思うけどな 遅かれ早かれのジジババを守って、若者は収入がなくなり自殺する 集団免疫という馬鹿が信じちゃう蜃気楼www もうすぐ7割達成だぞ→抗体持ちが6割に下がった→5割に下がった お前らもっと感染しろ!・・・あれっ >>196 本当に自分さえ良けれ、世の中がどうなろうと知ったことではないとな。 経済的なダメージからくる人命とか軽く身過ぎてる。 まあ、それだけ上級国民で余裕あるんだろう。 若い奴とか貧困層など虫けら以下としか思ってないのかもな。 「十分な量の抗体ができるまで3週間かかる上、防御効果はわずか数か月しか持続しない」 風邪だって何度もかかるだろ、当然のこと、集団免疫論者は何考えてんだ? 「十分な量の抗体ができるまで3週間かかる上、防御効果はわずか数か月しか持続しない」 「現時点において、唯一かつ真の解決方法はワクチンだけだ」 この二つは矛盾しないのか?ワクチンが完成したとしても効果はわずか数か月なんだろう。 >>180 おまけに相続税の納付額も飛躍的に増えて、若い世代にお金が回り景気も順調に延びて 経済波及効果には良いことばかりだ >>107 以前とまったく同じ生活はちょいと無理そう インフルのワクチンだって完全に押さえ込めてはいない ワクチンにも過度な期待はしないほうがいい インフル+コロナの時代になるな もしかしてコロナって凄まじくヤバイウィルスなのか? 偉い人達が直ぐワクチン作って治るだろと思ってるんだけど ソドムとゴモラは神の怒りに触れて滅ぼされ清廉な世の中になった 自粛厨(笑) どうせバカで金なくて現実が見えて無いんだろうね、生きてれば何かしら好転するかも知れないのに。 とりあえず数ヶ月ぐらい、仕事も休めず、自粛で家にいられないって、護るものもない存在なバカなのかな?? 生きてれば何とかなる そんな覚悟もないなら、外出でどうぞ(笑) しかし何で、日本は死者がすくない? 毎年数百人なら共犯範囲だよね。 抗体も予防接種もわずかながらには効果があるよ 過度な期待は禁物だが・・・ >>214 お前みたいな呑気なヤツが多いから世界中に広まった >>1 エリック・ビビエ(Eric Vivier) アマビエ >>183 感染爆発して医療崩壊を起こしたのは一気に封鎖した武漢や欧米の国ばかり >>219 そうやってすぐ気に入らんやつは死ねくたばれってやるいつものお前でよかったんだよ お前だけ家にいりゃ良かったんだわ 無症状感染者だけが生き残り、子孫を繁栄していくのかな。 生物の進化そのものだから、誰も否定できない。 叡智で乗り越えられるものなら良いんだけどね。 >>214 俺がアカンと思うから相当だ この夏の気候が効かない世界線に行ったら東京は解散するだろう 都会じゃ稼げなくなるんだから 「専門家」とスレタイにあるから、上と岩田とWHO上級顧問のコロナ芸人3人衆が>>1 にいたらすぐ 閉じようと思ったが、いなかったでござる 結核なんかは片肺だと切り取って生き延びた人がいるが(渥美清とか) 新型コロナは両肺にくるからたちが悪い >>209 別のウィルスで新型コロナのワクチン作ろうとしてる研究者もいるみたいよ。仕組みはさっぱり分からんけど。 https://www.bbc.com/japanese/video-52349951 盛りすぎだろ 防御は長くとも数週間の間違いだろ 訂正しとけよ 抗体できる期間はそんなもんだろうけどだからできる前に次のが来ちゃうんだよな 第三波以降くらいかな 再感染ではできなかった方が幸せに感じちゃう事もある まあどっちか死滅するまでなあなあでやってく しかないよ、コロナか人か だとしたらもうアレだね 抗ウイルス剤で重症化を抑える手しかないね 「コホンと来たらアビガン」の時代がやってくる 肺繊維症とか間質性肺炎とか後遺症で残ることがあるが大多数は大丈夫 >>3 スウェーデンは感染者の死亡率10%超えてる >>214 色々絶妙なんだよな 一般人にヤバイと思わせずにヤバイのが 油断するといつの間にか広まっている もともとコロナウイルス感染症がしつこい風邪だしなあ >>232 やっぱりヤバイやつなんか 田舎に住んでるからか周りでコロナなった人いないからインフルの下位互換だと思ってたわ 人口密度高いところは難儀やな >>230 単にそういうやつの生き残りが俺らの祖先 ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩) ガンガン検査しまくって陽性出たらアビガン渡して自宅待機 させるしかないな >>228 やっぱりバカだな(笑) お前自身が感染するかどうかなんて 問題ではない お前みたいな勝手にマスクもせず 外出する奴が 他 人 に 感 染 さ せ る 迷 惑 !! 解る?想像出来る?? (笑) インフルだって毎年予防接種うたなきゃだし 同じじゃないの これ水の中でも 死なないよな??? 雨とか大丈夫?? もうインフルの場合のタミフルみたいに コロナにはアビガン出しときゃいいんじゃないの? 「コホンと来たらアビガン」の時代がやってくるかもね?? アビガンの催奇形性は妊婦だけでなく、 男性の精子にも影響する可能性があるからアビガン飲んだら妊娠させちゃだめかも? >>2 かもじゃ無くて不可能だよ そんな猿与太信じてたら日本人滅ぶよ 先月、連日の熱と嗅覚障害と咳、肺の違和感で、感染を疑って会社も休んでいたけど 今も時々熱が出てくるし、肺はずっと違和感が残ったまま。80-90%くらいしか機能してないような感覚 嗅覚は戻ってきたから完治はしてると思うけど、こんな調子じゃ もし免疫がついてなかったら次に肺をやられた時が最期のような気がする パリの清掃用水道水から大量に新型コロナウイルスが発見されてる まあ強毒タイプは宿主死なせまくるから こういうのは来シーズンから弱毒化する 無症状になった方がウイルスも人間もWINWINなのにね 人類は未来永劫このウイルスと付き合わにゃならんのか、嗚呼。 コロコロ変異するなら、数カ月もつかも怪しい 実際、すぐ再感染する人もいるし >>248 俺の話なんか一言もしてないがな 気に入らなかったらすぐに死ねってなるのがいつも通りのお前だよ なんで今回に限ってこんな似非ヒューマニズムに目覚めてんの? 今まで風邪引いたくらいで仕事休んだか?おばあちゃんとすれ違ってあの人俺のせいで死んだのなあうわぁーなんて1度でも悩んだか? ねーよなwwwこれからもねーよ お前さえよきゃ良くね? ずっとそれで来たろお前w これって恐ろしい話じゃないの? 永久に自粛じゃん? ワクチンにも意味がないって話よ、これは じゃあ、もういいんじゃね?? 感染力も致死率も高くてワクチンもないインフルだと思えばいいんじゃね 経済特区作ってお金稼ぎたい人は集まって、封鎖特区作ってロックダウン下に入りたい人が集まって、残りは今みたいにダラダラでいいんじゃない。 で結局いつまでやんの?これ 税収落ち込んで安倍の給料すら払えなくなるまで? >>255 PCとスマホのヤバイ物を消しておくんだ >>252 そろそろ闇でアビガンとアビガンのニセモノが売られそうだな なまじ中国で似たようなのが作れるから困る >>245 インフルの下位互換だったら世界中でこんな大騒ぎしてないよ インフルよりもはるかにヤバい アメリカ、4割から抗体検出、全員無症状 テストした397人のうち、146人が陽性でした。 一人も症状がありませんでした。 ボストンのサウスエンドにあるホームレスシェルターでは、 ケースのクラスターが小さいため、 1週間半前に大規模なテストが行われました。 「それはダブルノックアウトパンチのようなものでした。陽性の数は衝撃的でしたが、 陽性の100%に症状がなかったという事実も同様に衝撃的でした。」 と、 ホームレスプログラムのボストンヘルスケアプレジデントであるジムオコンネル博士は述べた。 https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none ただの風邪じゃなくて致命的な「肺炎ウイルス」なんだよ >>1 60度でもしなない 抗体の防御効果期間が短い可能性 そもそも抗体が症状悪化のリスクになる可能性 って強すぎないこのウイルス >>264 韓国や台湾は終息したように見えてるだけで いずれまたどこかで湧いてくると思うけどな これだけ無症状ステルスが多いものを完全に封じ込めるのは無理よ ただ季節要因が本当にあるとすれば 今あれだけ少ないのなら夏までは大丈夫かもしれない >>261 何か他人と勘違いしてない?(笑) 外出自粛は、他人に移さないため インフルとの違いは、ワクチンや薬がなく 致死率が数十倍高いため 合理的な理由があるんだが 外出はご勝手に、どうぞ(笑) このウイルスと共存できるイメージがわかないんだが。 これはもう人類滅亡だろ。 感染に怯えて抗体検査に一喜一憂して鎖国して食糧がなくなって医療も崩壊して 政治も止まって物流も止まって数年もすれば世の中は機能しなくなるだろう。 >>275 あそこすらダメなんならもう引きこもる意味などますますなくね? 八割無駄ってことじゃん コロナにかかって治ったあとウイルスにさらされる機会が頻繁にあるかと思うが免疫はブーストかかってより強固になったりするのかな もう天然痘みたいに日本から根絶するしかない。 全国民が一斉に検査して感染者強制隔離を繰り返したら、 その内ゼロにならない?ダメ? >>266 まだ税収とか言ってるのか 国が滅びたら税収もクソもない そんな状況になっても日本でさえベネズエラするだけで、日本人が絶滅するわけじゃない そりゃ風邪だしな 一回引いたら免疫ついて、もう風邪ひかないとか そんなことないだろ? >>249 インフルは季節性だから数か月の抗体でもなんとかなる でも新型コロナはいまのところあんまり季節(気温と湿度)関係なさそう >>273 しかも湿度にも強い 年中生き残れるウイルス 実は支那はしっかりワクチンを隠し持ってました。 他民族が壊滅していく姿をほくそ笑んで観てる、という結末。 抗体が症状悪化のリスクになる可能性 → サイトカインストームな >>281 ハーバードの研究チームが提言しているのはそれだな アメリカで毎日2000万件ペースで全国民検査を何巡もする 陽性だったら隔離するんだってよ ファクト重ねてるだけでエビデンスないのに怖くないって言える奴は凄いわ 新型コロナは未知のウィルスの上、集団免疫なんぞ効かない既知のウィルスはいくらでもあるのに、 集団免疫戦略を取るべきとか言ってる奴は国民大虐殺をするつもりなのか >>292 それを言うなら「怖い」と決めつけている奴も一緒だろw >>279 一番有効なのは鎖国だけど 中国韓国台湾の封じ込めは基本的に鎖国効果だと思うんだよね でもいつまでも鎖国できないしね >>278 俺はまだウイルスのザコ化に期待している あとパブロンの成分の3分の1をアビガンにしてほしい 完全外出禁止例(病院もだめ) これを1ヶ月やるだけで完全勝利なんだが 目先の物に弱い日本政府はこれを出来ず 多少の飢え死にや病死は出るだろうからね これがほんとなら最悪だな 前から言われてることだけど >>294 分からないから怖いんだよ 分かれば怖くないわ > 重症急性呼吸器症候群(SARS)では、回復した患者の免疫持続期間は「平均して約3年」だった 3年あれば流石にワクチンも治療薬も出来るだろうし、そこまで深刻に考えなくて済むんだけどな 変異とか別の不安要素は有るけど >>277 最初からそういえば お前に言われんでも金くれたら10年でも家におるよwww みんな出来んから出とんじゃい しっかり払うものは払えと国からの督促は来てんねんな? それは働け外に出ろという意味ですわな? コロナ終わったらでいいよいつでもいいよ 書いてねーな >>271 陽性の100%に症状なしとは驚きました。ホームレスに何故そんなに抵抗力があるのか。 中国が兵器として開発してたウイルスだぞ? そんな簡単にいくか? 炭疽菌レベルだぞ ただどうも感染率は異常に高いけど致死率は意外と低そうなんだよな PCR検査で把握できている感染者を母数にしてもあれだけで済んでるわけで 実際にはもっと大量にいるはずの感染者の実数を母数にしたら致死率すげえ低い これたぶんそろそろ世界中で気づくころでしょ というか研究者は仮説としてはとっくに気づいてるだろうし 中国の収束の仕方がなにかおかしい ワクチンもってて隠し打ってるならばれるだろうし アンチウイルスとかってのもあるんだな 新型コロナを抑えて人間には無害なウイルスとかをばらまいて収束させたとか? >>295 日本以上の最果ての島国のアイスランドとかでも感染拡がってるからなあ 濃厚接触とか飛沫とかいってるけど 普通に風にのってやってくるんじゃないの?って思っちゃうね 元々感染力が強いだけで中身は結構雑魚だから 逆にこれ以上の雑魚化はあんまり期待できないと思うがな スペイン風邪のように、いずれインフル程度になるのかな? 最初だからいきなりこうなってるけど >>17 すでにクオモは検査無料にして(あれ余計に感染広げたと思う)やらかしてんのに 抗体検査でまたやらかすのかな 日本のマスコミもPCRの偽陽性偽陰性が何故起こるのかをほとんど報じてなかったけど 抗体検査ってPCRよりさらに精度低いし まずウィルスの今わかってる特徴や検査の特性わかって判断すべきだろうにマジでアホ >>306 画期的な方法ができたって2月に言ってる中国人いたけどワクチンなのかなぁ >>310 恐怖に駆られてるから、分かりやすい間違いに飛びついてしまうんだよね。 でね、スペインかぜも気づいたら消えてるわけよ 消えたというより、正確には弱毒化して人類にとってたいした害じゃなくなったんだけどね スペインかぜの特徴も感染率の高さと致死率の低さで、 じつは新型コロナとけっこう共通する点が多い つまりまともなワクチンなんか作れないということだな 人類オワタヽ(´▽`)/ >>311 色々変異して型がいっぱいあるとかいうけど 1つワクチン注射したら全部に免疫できるのかな? やっぱりエンドレスだな しかも発症前の数日が一番感染力強いとか無理ゲーすぎる 全員感染するだろこりゃ 中国が真っ先にコロナ禍から抜け出したら 世界の企業を買いまくってやりたい放題しそうだな、 >>305 隠れコロナが多すぎて本当の致死率がわからんのよな 1%未満だろうとは思うが それでも0.8%ならかなり大量の死者が出る 0.5%でもまあまあヤバい 0.1%なら医療体制整えて完全放置でも問題なさそう PCRの感度もそうだけど、たとえ陰性になっても、このウィルスが体内からなくなったとは言えないんだよ。 喉にはなくなったけど肺には存在している。 ノロウィルスのように回復しても1ヶ月程度は腸の中で生存しているように このウィルスも1ヶ月程度は回復しても存在する可能性が高いと。 岩田先生が今日似たような話しをしてたけど。 >>316 肺炎のやつは人間ごと病院送りで抹殺され、 ザコは無症状で野放しになってほしい >>305 致死率はインフル0.1%、新コロ5%らしいよ >>1 憶測だけの専門家なんて要らんわ 現状なにもわからんのなら黙ってろと言いたい >>316 スペイン風邪は乳幼児と老人を避けて働き盛りの青年ばかり殺したらしいからな 老人病人ばかり狙う雑魚専のコロナより凶悪よ なるほど 俺の微熱が2週間続くのはこういうことか あと1週間の辛抱 >>297 甘い ベトナムはかなり前にいったん新規感染がゼロになって収束したがまた増えてる これは収束したと見せかけてもまた増える 何しろ隠れコロナが1人でもいたらずっと感染が広がるからな ただの風邪でこんなに肺炎にならん 新型コロナは肺胞に親和性をもつ「肺炎ウイルス」 ただの風邪ウイルスじゃない 数ヶ月で3くらいに変異してるから 治っても違う型にかかるとまた発病する。 これが厄介だ。 一年では9パターンの変異が見つかる事になる。 パターンごとに抗体を持つことは不可能に近いため 人は今後コロナと共存の道を選ぶしかない ウイルスってなにかが流行るとそれで染め上げられてほかのウイルスが下火になる傾向がある この冬もインフルエンザがかなり下火だった 今年の風邪はのどに来るとか、今年の風邪は腹を下しやすいとか言うだろ あれは要するにその年に流行ったコロナウイルスをはじめとするウイルスの種類の話なわけ そんなこんなしてるうちにウイルスはもちろん強毒化する変異株もあるけど 大きな流れとしては弱毒化して宿主との共存をはかる方向に進化していく それが何年のスパンで起こるかはわからないけど必ずそうなる >>3 死に損やったな 実験台になってくれてありがとうな もうBCGを全国民に再摂取でええじゃろ >>329 老人ばっかりのクルーズ船ですら 全数検査したら致死率は1%台なのに 全年齢でコロナの致死率が5%もあるわけねえだろ でも単体で見れば大したことないからこそ逆に対応に困ってるという、ね >スペイン風邪は乳幼児と老人を避けて働き盛りの青年ばかり殺した それって第一次世界大戦中で塹壕で長期戦やってた兵士がいっぱい死んだから と言われている コウモリの遺伝子組み替え人間をつくるしかないのか 中国にHIVにかからない赤ちゃん作った医師がいたね 何度もかかれば死ぬ率も上がるわけで それをさけようとしたら、かくれてるしかない >>336 普通の肺炎は片方の肺の一部が炎症して起きるけど 新コロは両肺が同時に炎症を起こし、一気に肺胞を潰しちゃうんだってね 急変する人が多いのもそのせいだとか… 医者が口を揃えて「こんな症状見たことがない」と言ってるくらいだから相当特異なウイルス 何と言っても急激に悪化+病床を長期間開けない 急激に悪化する要因さえわかれば対処しやすくなりそうだが >>1 負け確定 人類は恐竜のように地上から消える good-bye人類 >>338 今回の新コロは現時点で既に弱毒だよ ウイルス自体は弱いのに、免疫の暴走で死に至るタイプだから、問題は人間の遺伝子の方 人間側が進化しないと共生はない 埼玉の50代男性が軽症になり、病床の空きがないので 自宅療養していたら死んだと、NHKが放送したね 軽症でも50代でも、きちんとした施設に入らないと死ぬ時は死ぬ 27歳グラドルも地獄を見てアビガンを飲んで助かった 自宅療養ならアビガンも飲めない また軽症や無症状者が感染を拡大している 検査反対戦略とは、日本の医療設備が不足していたから、 これで十分だとアナウンスしたにすぎない 大本営発表と同じなのだ 311の時も政府が出した放射能汚染エリアと、 アメリカ軍の偵察機グローバルホークが検知した放射能汚染エリアを比べるとアメリカ軍の方が広かった こんな嘘つき政府に騙され自宅療養して死ぬ国民がいる 政府の本音は 「医療設備が足りないから、感 染 を 広 め な い よ う に 自 宅 で 死 ん で く れ」 なのだ 日本のリソースではコロナと止めきれないので、 感染者を見捨てるしかない だけど、街をうろつかれて感染を広めて道端に倒れられると困るので、 自宅療養という医療設備も医師も看護師もいない隔離スペースで勝手に死んでくれ ということなのだ! 君は生き残れるか?!m9(`・ω・´) >ウイルスってなにかが流行るとそれで染め上げられてほかのウイルスが下火になる傾向がある そう、より強いウイルスがはやると他のウイルスが下火になる 中国の収束はそれをやってるのじゃないかという疑いがある アンチウイルス(新型コロナを抑えて人間には無害なウイルス)をばらまくとか そういや毎年のように風邪(恐らく旧型コロナ)にかかるけど、あれも1年保たないってことだもんな インフルエンザだって毎年予防接種してるし、新型コロナでなくても抗体ってすぐ消えちゃうもんなのか >>343 ノーベル賞の本庶さんがそう言ってた アメリカの研究者や、あの中国でさえもそのくらいの数字出してる 自粛すれば経済崩壊 自粛しなければ感染拡大 もう諦めよう 免疫細胞破壊されるようだし、変異の繰り返しでワクチンも無意味になる可能性が高い 頼みの綱はアビガンだが、果たしてそれもいつまで通用するか・・・ でも77億人も居ればコロナすら制圧する完全な免疫体質者も居るかもしれないし、 例え人類が滅亡の危機に瀕しても、そういう選ばれし者達が人類を再建して行くんだろうな むしろ一気に感染爆発を起こさせた方が、人類が生き残る確率が高いわけか これ抗体検査で大量の免疫者がでるのわかってるからその時の言い訳作りだよ。 騙されちゃだめ、WHOの根回し 感染して獲得した抗体が数ヵ月しかもたないなら 弱毒性ウィルスを使うワクチンなんて1ヶ月しかもたないやん 80億人が毎月ワクチンを打ったら 製薬メーカーは地球をまるごと買えるぐらい儲かるなw >>346 一回目無自覚 二回目重症 のパターンでNYの若者が死にまくったしね ウイルスに最初に出会ったときに作られるIgM抗体は短期間で消えてしまうと聞きました コビの潜伏期間である2週間未満で消えるのだとしたらその情報から作られるIgG抗体が作られなくなる? 感染初期患者のIgM抗体を元に人工的にIgG抗体を作ることって今の稚拙な医学では出来ない事なの? 1度目より、2度目、3度目の方が重症化して 死亡率が上がるんだよな。 抗体つけろとか、いわば氏ねって事。 スウェーデンは、PCR検査も日本以上に少なく最初から軽症者は相手にしない 加えて 80歳以上 70歳代で基礎疾患1つ以上 60歳代で基礎疾患2つ以上 この条件に当てはまるコロナ重篤者には、最初から人工呼吸器を付けなかったんだろ そういうガイドラインが出回っていた 医療崩壊は全員を助けようとするから起きる スウェーデン並の冷酷な方針を徹底するなら、社会はある程度普通に回せる >>240 スカンジナビアの死亡者の8割はスウェーデン人 「弱毒ウイルスが感染力で最凶となる」ってことだな、 怖いのは毒性じゃない 既に変異しまくってるからインフルと同じで毎年かかるやつになるだろう てかインフルもコロナウィルスだしな >>153 基本的には亡くなられるのが高齢者だと仮定すれば、高齢化に伴う諸問題の 解消とも考えられる。凄く冷酷な考えだけど。 これが中国の生物兵器 武漢1号だ おもいしったか?下等な小日本 >>355 はたらく細胞を見たという俺の経験によれば 抗体は人格も声の出演もないただの液体だ >>332 スペイン風邪が流行ったとき、高齢者は若いころスペイン風邪と同じ型のインフルが流行って免疫があった 若者は免疫持ってなかったからバタバタ死んだ 抗体寿命がSARSで3年であるのに、 SARS2で数カ月になりうる根拠が不明 誰のどんな抗体が、どの型に有効か、 いつまで保つか等は、採取を続けながら 投与成績の紐付け評価を。 ウイルスの増殖が進んでしまってから対処するからIgM抗体が充分作られず捕獲されずに逃れるウイルスが出てしまう? やっぱり寝込みを襲われるのが悪いのか専門家に調べてほしいけど給料泥棒だから無理よね >>357 免疫細胞破壊って話が典型的な見出し詐欺なんだよ T細胞と無理心中するってやつだろ? そんなのどうでもいいわけ だって胸腺を破壊されない限りT細胞は再生産され続けるんだから 病み上がりに体が弱るのは当たり前の話で、 新型コロナの重症肺炎が治ったあとはしばらく養生してT細胞の数はもちろん 身体の状態が回復するまで活動するのは止めましょうってそんなに大ごとかね? >>365 この国の強欲な老害が受け入れるわけねーだろ 逆に、青年特化のウイルスだったら、お前ら死ねって言われてどうするよ? >>373 スペイン風邪が流行ってる時に産まれた赤ちゃんが新コロにかかって見事回復したニュースを見たわ 101歳のおばあちゃんだった もしかしたら抗体があったのかもね >>375 インフルの場合、余りにも早期でタミフルつかうとしっかり抗体がつかない というのをどこかで読んだ気がする つまり、自然に治した方が抗体がしっかりつく…らしい。 最初期に2度目の感染がヤバいっていわれてたな アナフィラキシーショックみたいに2度目の感染で劇症化するって 猫コロナだとこういう症状が出るらしいが BCGがこれを防いでくれるという話もあるが 一番怖いのはやはりウイルスが体から完全に排除できない可能性があることだよな。 それがどのくらいの割合なのか。B型肝炎のように一部の感染者だけがキャリア化するのか、 もっと高い割合でそうなるのかがとても気になる。 このスレにも多く居ると思うけど、今まで生きていた期間中にインフルに罹らなかった奴は沢山 いると思うそいつらはもうコロナ抗体が出来ている可能性が高い、油断は禁物だがほぼ安全圏 ではないだろうか、これは私見なので専門家に検証して貰いたいと思っている 抗体に関するテレビの報道を見てワシが感じたところによると IgM抗体は型取りをする役割でその型に耐久性のある物質を流し込んで出来るのがIgG抗体という見方でいいのかな? IgM抗体だけで対処出来る量のウイルスしか侵入してなければ重症化はしないのかな 専門家は仕事をしろよ >>381 典型的なのがデング熱ね。 血清型が異なるのが4通りあり、それぞれが抗体が異なる。 最初に感染したものと違う型に感染した場合、一部で劇症化する 劇症化の詳しいメカニズムはまだわかっていない。 ウイルスは宿主が死ぬとそこで袋小路に陥ってしまうので、 強毒化した変異株がどうしても生き残りにくいわけよ 一方、弱毒化した変異株は宿主が死なないので、 宿主の活動範囲を一緒に動いて感染させて弱毒化変異株が広まるわけ それがすなわちウイルスにおける弱毒化プロセス(だと俺は理解してる) つまりPCR検査であんまり無症状感染者を見つけるのって良くないかもしれないわけよ よくL型だS型だっていうけど、たぶんもう新型コロナは無数の変異株が動き回ってる あとはそれが弱毒化した変異株が多数派として勝ち残るのを待つというのがおそらく正解なんだと思う ワクチンできるまで鎖国は続くな中国は本当に何してくれてんねん 6月くらいには戦争起こりそう・・・ 原油もあるし。 >>368 インフルはインフルエンザウィルスでコロナではないよ。 >>382 ヘルペスとか水疱瘡とかはウィルスを完全に追い出すことができない。 一度掛かると免疫力が弱まった時に再活性化する。 別に完全に排除できないこと自体はそれほど恐れることではないと思う。 >>5 詳細が判明するまで、時間を引き伸ばす。 ワクチンできるの待つとか。 でも弱毒化変異株で新型コロナが染め上がるまでには強毒化変異株がうろつく これをアビガンで早期に軽症化に誘導することが出来れば人類の勝ちなわけ 完封は出来ないけど3対2で勝てたら上等もいいところでしょ 吸い込むウイルスの量なん結局て大したことはないと思うねん うがいと手洗いで払拭できるもんやねんからな 定住決めて増殖するのを許してしまうともう免疫細胞の手に負えない ではウイルスが定住して増殖する環境とはどんなもんか ワシは寝てる間だと思っている >>386 概ね、そんな感じだと思う。 余りにも強毒な奴は広がらない。なぜなら宿主が次の宿主に接触する前に 亡くなってしまうからだ。 >>1 これは至ってまともな記事で読む価値がある 世に蔓延る「免疫力」とかいう恥知らずの詐欺池沼ワードで書かれている糞記事はアホくさくてゲロが出るけど 数ヶ月前から知ってる 中国からの情報パクってるだけじゃん >>396 強毒性が広まらないのは エボラウイルスが有名 人間の平均寿命が10年縮むだけのことではないのか? だいたい、77億は多すぎだわ。 >>155 早くも再感染してるのがいる 個体差があるからと言ってもえらくはよないか? つまり抗体賞味期限平均数ヶ月コースの可能性はけして低くない スペインかぜのような経過を辿って弱毒化するから気にすんなとは公衆衛生の専門家は死んでも言えない でもどっかで本音のところではそういう収束の流れがあり得ることは頭にあるはず >>397 免疫細胞のレベルがヤンキーかニートみたいに糞になってるせいで花粉症等のアレルギーが近年多くなっているという説がある なぜ免疫細胞がアホになるかというと教育機関である腸がバカ学校になってしまっているかららしい 情報なんか糞の役にも立たない 生物として大事なのは何を食うかってこと >>404 潜伏期間の短いウイルスは必ず弱毒化するけど潜伏期間の長いウイルスは弱毒化しなくてもへっちゃらだろ 義務教育のうちで大事なのは食育情操教育なんですなあ そこを乗り越えてからやっと学問を詰め込むんですよ >>406 潜伏期間が長いクズだと人類が学習をすればそれに合わせていく もうちょっと待て >>406 新型コロナが潜伏期間平均5日だとすれば インフルエンザの平均2〜3日との差をどう考えるかだろうけどな 今までこんなしつこいクズに出会ったことがなかったのでやられた でも経験して学んだ これが免疫である 抗体は短期間(3ヶ月)で消えるものと長期間、 ほぼ恒久的なものと二種類つくられる 先に出来るのが短期間タイプ、数週間遅れて 長期間タイプが出来る。長期間タイプが 完成する前に感染すれば2度目の感染となる インフルABワクチンと 新コロナ3種ワクチンで そう怖くはなくなるはず この冬にはコロナ波2波 インフルが流行るってアメリカで言われてるな もうダメでしょ >>362 これって本当?だとしたらヤバくないか? 日本人なんてこれからじゃん /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ アベ公よ 最後のご奉公ユダー お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー 徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、 パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq 励めや励めポチどもよ!qqq このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ __ /::::::== `-::::::::ヽ 〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l. \ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::! \ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i 〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i / / `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん! / ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!) | |、ヽ ` ̄´ / | | ヽ` "ー−´/ | | ___ ! ノ ノ ,' |米国犬| ! ', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ / | | ヽ `ー─--{ ,ノ / | l、 ', ヽ、 | _, ‐' / ゝ_i_ヽ `ー‐` ', )  ̄ | / ヽ. ( } ( ヽ, `ヽ '、 `ヽ `ー-ゝ-‐` `ー-ゝ‐` ★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★ 今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。 実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。 http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。 https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 >>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4 bdfbd l / ヽ / ヽ \ / / l ヽ / | \ ぞ じ 重 肺 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ 煙 は | ゃ 症 炎 |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < 草 | 間 化 が / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ を や | に し |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ 吸 | 合 た |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ い く っ わ 後 |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / 始 !!!! ん \ ', / /`7-、二´、,.| /// | / め lT´ { / / ト、 |::| /// / / ろ l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _ !!!!! i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____ \/ ' \_ `´ノ7l´ =@ / // ヽ l ヽ / ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U | / ヽ /`ー´ /l ■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大 中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の 臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、 927人が非喫煙者(全体の85.4%)、21人は喫煙歴(1.9%)、 137人が喫煙者(12.6%)だった。 ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。 また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。 また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば 電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。 これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。 そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、 すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。 もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するACE2受容体が 少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。 また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化 しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。 他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。 http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html >>イタリアでは男性の28%、女性の20%が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ50%に対して女性は5%未満でしかない。 >>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int dvsd /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、 褒めてつかわす!qqq ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq 後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、 複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq 新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、 初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が 作られることはないから重症化するユダーqqq それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー 一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーqqq vsdvs >>414 免疫ついたことで反対に免疫暴走しやすい可能性もあるからな。 ワクチンできるの待つしかないな インフルみたいに季節性のものならまだいいけど これは当然予測されたこと 風邪のような症状を引き起こすウイルスは免疫ができにくい、長持ちしない 新型コロナも風邪の強化版みたいなウイルスなんだから一回かかったらもうかからないとはならない ダメやん。 数か月しか持続しなければ、もともと感染する環境に生活しているわけで、再感染待ったなし。 共生も無理とちゃう? 何回も罹患してると年齢関係なく死ぬで。 >>405 日本のコロナ対策は強毒SARS経験者が、その経験を生かしてやってくれている。 強毒にはクラスターを封じ込めればいい。天然痘もそうやって根絶できた。 日本を信じよう。専門家と官僚と政治家を信じよう。日本を信じよう。「正しい情報」を広めよう。 我々には福島の経験がある。NHKに出ずっぱりで、国民の不安を鎮めてくれた東大教授に感謝を捧げよう。 今回もテレビに出ずっぱりの世界最高の専門家が付いている。俺は安心している。 /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー 予防的にアビガンが投与されて重症者や死者数が数字に現れていないだけユダーqqq この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーqqq 後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーqqq というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に2つあるユダー それは遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクタンパクGP120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し 免疫細胞を破壊することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに 重症化する仕組みユダー この仕組みだと若者でも重症化するユダーqqq ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーqqq すべてはユダたちの掌の上にあるユダーqqq そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーqqq これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーqqq このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーqqq 最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーqqq >>「アビガン」も服用している。 35歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。 自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民と厚労省。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci グラビアアイドルの女性にもアビガンを投与、察するにほとんどの重篤者にすでに投与されていると思われる。 https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200417-00173773/ dfbdf 弱毒化変異株が増えるのを誘導するという意味では 無症状や軽症で済むタイプの変異株を見分けて、 その感染者を意図的に自由に行動させちゃえばいいんだよね それで結果的に重症化して不幸なことになる人は確実に出るけど トータルではおそらく一番犠牲者も少なく、最速で収束する まあ見分けられればの話なんだけどね 致死率それなりで潜伏期間の長さや無症状からも感染するステルス性に加え風邪のように何度もかかる可能性高いとか本当に巧妙なウイルスだわ 長期の免疫獲得出来ないから、アビガン十分流通させて 風邪症状や抗体陽性に全員一斉に服用して根絶するしかないでしょ。 で、PCR検査を絞るっていうのは この見分ける作業を結果論としてウイルス側に任せる作業なんじゃないかって思うわけ PCR検査をあんまり躍起になってやらないほうがいいのはこういう理由もあり得る その3週間とか1ヶ月とかで死んでる人が多いから 抗体がむしろ悪化させてる可能性は高いな そういや抗体ができなかった人が15%いてその9割以上は40歳以下らしい もしかしたら40年前くらいに類似のウイルスがパンデミック起こしてて デング熱みたいに抗体が体にあると重症化しやすいのかもしれない ちゃんと記事を読めば、 「SARS-CoV-2」のようなRNAウイルスでは、十分な量の抗体ができるまでに約3週間かかる上、 その免疫による防御効果はわずか数か月しか持続しないことが”考えられる” ”考えられる”だからね? igG抗体とigM抗体、二種類の抗体を完成させれば済む話だが 即効短期間用抗体の次に長期間タイプの抗体が出来るまで タイムラグがある、人にもよるが概ね数週間くらい そのタイムラグ期間に感染する事があるので複数回感染となる そもそも殆どの日本人にとっちゃ無症状、または単なる風邪だが >>431 重症化したらサヨナラでそれやったら早そうだなw 抗体検査の結果9割9分が症状無しで既に抗体があったようだけど ダイプリやシャルル・ド・ゴールの例とつじつまが合わないから 抗体ができた後に発症してる可能性は高い >>418 夏に落ち着くかどうかは全く分からないが、冬に活発化するのは充分予測できる。 インフルと風邪とコロナが流行したら、どう区別していいのか分からない。 仮にPCRで区別出来るようになっても、判定と治療が間に合うかどうか、難しい。 3種類(風邪は何種類もあるが)に効く薬は(今のところ)それぞれ違うから、きわめて対処が難しい。 医療資源が尽きる可能性が高い。 そういうCDC長官の警告だと思っている。 さらに恐ろしいのは、スペイン風邪の経験だ。 春の一時流行はたいしたことがなかったのに、夏の第2次流行で世界中で合計数千万人が死んだ。 コロナもいつ強毒化するか分からない。 強毒化して、宿主(人間や猫など)を殺しまくって絶滅するのに、何千万、何億の犠牲が必要だろうか? 今シーズン入って何度か変な風邪ひいた気がするから抗体あるか知りたい こういうスレタイでフェイクニュースを流しちゃうのはまずいだろ ただの想定でしかないものを 専門家が言った科学的な事実かのように扱う。まあ5chはその程度だから仕方がないけど >>431 それ単に人間のほうが強いだけかもしれないからあまり意味ないかもしれないよ HIVみたいに毒性と繁殖力が相関してると浄化選択が働いてすぐ戻っちゃう >>12 経済を理解してないね 経済って人なんだわ、人口が多いほど経済って回り始めた時の効果が大きい だから人口が減れば減るほど経済規模が縮小して、最終的な損失は大きい アメリカや中国が強いのはそういう事やで、あと日本も世界的には人口の多い国や アビガン効くかもしらんけど アビガンも無限じゃないからなあ 何度でも罹るならすぐに足りなくなるな >>365 スウェーデンはすげー(w 見習うべき、真面目に。 つまり人類は新型コロナの遺伝子を 取り込んで内包して、 老人になって重症化死するまでは うまく付き合うしかないって事? >>442 妄想じゃないぞ お前は何故インフルエンザは何回も感染するのかちょっとは考えたことがあるか? コロナだって新型でない従来型のコロナは何度も人間に感染して風邪になる >>442 集団免疫なんてのも想定でしかないからな。 >>436 今でも、ほとんど全部が分からないことだらけ。 人類が今までであったことのないタイプのウイルスだ。類推は厳禁。 本庶先生「サイエンスやネイチャーを信じるな」、正解はこれだ。 その滅茶苦茶の中心が、ある組織。 「渡航制限は勧めない」???? でもわかった気で対策(をしないこと)をやっている国はいくつもある。 ブラジルとか英国(今は改善)とか○○とか○○とか。 中国、韓国、台湾、ドイツなどは「分からないことを分かって」対策をした。 (どこかの国は分かっていたかも知れないが) >>451 集団免疫を確立した、なんてスレも立ってるけどあれもクソスレだな >>153 死ぬのは殆ど高齢者だから、高福祉国家には福音。行き過ぎた高齢化による介護や認知症といった弊害も解消される。 俺も50過ぎのジジイだが、70過ぎるとコロナでバタバタ斃れて、ほぼ間違いなく80までには死にますって世界になったら、60でサッサと仕事辞めて、70まで存分に楽しんでから死ぬわ。 不幸にも80過ぎて長生きしても、長生きが少なくなれば年金や介護保険がきちんと機能するだろうし。 >>36 一番最後がちょっと微妙 武漢肺炎が間質性肺炎なのは間違いないけど、ウィルス性であって特発性ではない。 つまり特発性からの予後の類推はできないわけで、そこは「わからない」とすべきところかな。 >>379 100歳以上が何人も助かっているんだよね 即効性有り、短期間で消滅するigM抗体 中長期型のigG抗体更に超長期型のigA抗体 これらは同時期に出現しない、タイムラグがある それゆえ次の抗体が完成する前に2度目の感染をする 事もある。だがそもそも殆どの日本人にとっちゃ 無症状、単なる風邪 >>2 インフルみたいに冬にワクチンカクテル打つようになるのかな? 集団免疫が本当にあるのなら、風邪が駆逐されてないのはなんでやって話 左がcovid 右がA型肝炎 なんか似てね? hTtp://get.secret.jp/pt/file/1587564552.png そういえば、igG抗体測定ってELISAかイムノクロマトしか未だないのかな? 新測定法がほしいところだね。 >>275 一生、閉じ籠りってわけにも行かないしね まさに100年ぶりのスペイン風邪だな 当時は未知の病気だったけどいずれは解析されて共存するようになった コロナもいずれは同じ道をたどるだろう スウエーデンとブラジルの集団免疫戦法はダメそうなん? インフルだって、毎年ワクチン打たないと意味ねえしな。 頭悪いやつに教えてやるよ 既存コロナウイルスから考えると 平均寿命が45才ぐらいになる でもこれはあくまで予想 犬はかからないみたいだから次の地球の 覇者は犬かもw いやコロナにかからないは沢山あるかなあw 諸説あるが発生源がコウモリだとしたら 何故、絶滅させないんだ?? 二酸化炭素減らすよりは有効だろ Marsはヒトコブラクダだよな なんで人類は動物からの攻撃を待つだけなんだ? 倫理かな? 優しいね笑 中国って発生源コウモリだとしたら コウモリぶち殺しにかからないのか?? よくわからんよなあ そこは倫理的なのか あまり不安を煽りすぎると「じゃあ何しても無駄じゃん」ということで自粛全部やめる人間は確実に出てくる これは事実 >>1 蔓延して3ヶ月しか経ってないのに感染・発症・免疫形成・回復・再感染した事例がそんなにあるの? 数ヶ月しか持続しないと考える根拠を教えて欲しいわ 今年の秋冬はもっと酷くなるそうだ by 米国CDC 考えられるか もう少し確かなデータでニュースにしてくれよ データないから 教授達も期待してる段階って書いてあるし 教授によって悲観論、楽観論者がおるので混沌としてるんだな。 専門家大丈夫か? 免疫は対象となるウイルスに触れると再活性化されて免疫が上がる 蔓延すればするほど免疫は発動状態だぞ T細胞を破壊されるのがな これが免疫にどれほどのダメージを与えるのか 細胞は再生するのか >>479 免疫を高めすぎて暴走する可能性が考えられる。 ここまで全世界に蔓延してるのに何が正解か分からんような状況になるとは想像もしてなかった、高々数ヶ月なのに 数か月に一度ロシアンルーレットするだけだろ? うわああああああああああああああああああああああああああああ >>1 記事を全部読んで分かったのは、要するに感染症の専門家もこの新型コロナウイルスについては何も分かっていない…ということ >>482 日本だけじゃなく、世界中の感染症の専門家も言ってることがみんなバラバラだからな。 誰を信じればいいのか分からない。 >>469 早期に免疫獲得しちゃう 犬に限らないらしいけど ただ猫はやばいらしいから飼育してる人はちゃんとコロナから守らないといけない >>176 ヘルペスのキャリアは絶対に人にうつさないように気をつけて生きてほしい ヘルペスくらいと軽く考えている人がいるけど感染すれば一生感染が続いて二度と取り除くことは出来ない ウイルスが原因で様々な症状が出るし脳炎など重症になることもある 日本では世代別に見ると若者ほど感染率が減ってきており感染力は高いけど皆で気を付ければいつかは駆逐出来る日が来る 数ヶ月もピンきりかつ どうなるかわかんねって書き方だな >>46 それな、そもそも風邪、インフルエンザウイルスは変異しやすいから耐性持っても変異後には役に立たなくなるから毎年流行るわけで >>458 人類が風邪とインフルエンザを撲滅出来ないのは天然痘と違い変異しやすいからだぞ 抗体数ヶ月はもつんだ 夏場収束するウイルスならワクチン開発でなんとかなるんじゃない?秋に接種を義務化すればいい 無いよりマシだし、数カ月は大きいけどもっと恒久的なものかと思ってたわ。 2020年にこんなウィルスひとつ解明できないくせに シンギュラリティ とかお笑い種だな。 これから毎年人口の5%くらいがこれで死に、毎年医療崩壊が起きるのか。。。 ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 医療関係者は一度抗体できさえしたら延々とずっとウィルスに感作され続けて無敵になるんじゃ? まあインフルエンザってことか。 抗体獲得証明書とか、ワクチンとかもいらねえかもな。 超高齢者に対してはそれなりのワクチン必要とかいうんだろうし。 各国で隔離もせずにジジババぶっころしているのに今更感があるわな。 フランスは抗体検査にちょっと後ろ向きなんだよなあ。 各国が抗体検査してるからって、横からごちゃごちゃいうのやめたほうがいいとおもう。 >>117 RNAウィルスである限り アビガンに耐性はできない アビガンがウィルスやっつけてくれるわけじゃねえぞ アビガンがウィルスの増殖を止めてくれている間に お前の免疫ががんばってウィルス倒すんだぞ だからアビガンはウィルスの少ない初期に飲むのが 効果的なんだ 経済回せ派は以前のとおりふるまいたいってのか? そうしたいなら重症化しても病院のベッドは占有せず 人工呼吸器も辞退してくれ 死ぬけどな >より可能性が高いのは、最初のウイルスが排出されきらずに休眠・無症状状態で体内にとどまり、ヘルペスのような「慢性感染症」になることだとバルー氏は述べる。 やっぱり最悪じゃん 隙を見せたら急に悪化して死ぬような気持ち悪いウイルスと共存 刑務所から出所した凶悪犯と一緒に暮らすようなものじゃんw >>482 このウイルスは専門家でも意見が正反対に分かれるほど謎が多いんだろうな。 抗体出来ても無意味 変異スピードか速すぎる インフレで言えばA型〜Z型が数日で出来る感じ >>511 今年の冬はインフルと一緒にタッグを組んで大暴れw >>512 まあマスクうがい手荒いの徹底で今年みたいに多少抑えられるんじゃないかな とりあえずインフルは予防接種も薬もあるし インフルで弱ったところでコロナがとどめを刺して命を奪う連係プレーが見られるだろうね。 そもそもさーその抗体とやらが数ヶ月でなくなったのを確認してないのになんで断言できるわけ??? 風俗店で事例があるからな。 ウイルスを撒き散らした男の近くの女はコロナに感染しなかったのに、同じ店で2週間前にインフルに感染して弱っていた女は感染 マスクしないで緊張してお喋りすると唾が遠く(2mぐらい)かつ広範囲に飛ぶ 直接口や鼻に入るものやものに付着するものがある 止める方法→マスクをつけないで緊張してお喋りしてるのをやめさせる。(お店、家庭内) >>517 1回目に感染したウイルスが微妙に変異して再度感染すると、免疫がパニックを起こして、1度目より重症化することがあるんだぜ。 その場合は、免疫が強い若者の方が大勢死ぬ。 今のところそうかどうかも分かっていないだろ。 まあ、一つの可能性としてはあるかもな。 インフルのようなワクチン接種での効果も期待できず (インフルも外れて効果なしの年あり) 特効薬だけが頼りになるような感じになるな。 集団免疫不可能ってことだよね、、、 経産省さんや財務省さんやホリエモンさんや小林よしのりさん この記事見てますか? この記事見ても同じこと言いますか? 飲食店、居酒屋の会話が厳密化される風潮になればかなり減ると思う 居酒屋→施設、病院のクラスターが最悪 集団免疫って希望的観測やんな、韓国みたいに経済諦めて、隔離とロックダウンするしかないなら日本の収束は韓国より数年遅れる >>470 コウモリがいなくなると、今度は蚊などの昆虫が増えすぎてそれらが媒介する 伝染病が増える可能性。 >>515 即死スキルを習得した風邪 スライムがザラキの呪文を使うようなものw でもドラクエは死んでも簡単に生き返るからな。 これは詰んでるな ワクチン出来るまで家でこもるとか不可能やろ こんなことできるわけないけど、仮に日本国民全員が家で1ヵ月間 じっと待機していて、感染していた人も全員治って陰性になったとしたら このウィルス日本からいなくなるんじゃないの? ホラレモンとかに小林ぱちのりなんか責任なくほざいてるだけやで、適当に過激発言すれば馬鹿なネトウヨが食いつくから楽しいんやろな レムデシビルが確実に効くとのこと、しかしウイルスは消えないとのこと 父さんは黙って食べろと教えたはずだぞ >>530 ◎東京都医師会 会⻑からのお願い 第2弾 (一部抜粋) そこで東京都医師会からのお願いです。皆さん想像してみて下さい。 『新型コロナウィルス感染症に、もしも今この瞬間から、東京で誰⼀⼈も新 しく感染しなかったら、2週間後には、ほとんど新しい患者さんは増えなく なり、 その2週間後には、ほとんどの患者さんが治っていて、その2週間後 には、街にウィルスを持った患者さんがいなくなります。』 だから今から6週間、皆さんが誰からもうつされないように頑張れば、東 京は⼤きく変わります。 もちろん、みんなで頑張ってみても、すでに起きているクラスターからは患 者さんが出現するでしょうし、外国からだけではなく、東京に持ち込まれて くる可能性はあります。 でもそれに対応する⽅法はあります。だから東京都 内で、近くの⼈や⼈混みで移されないようにしさえすれば、東京は⼤きく変 わり、窮屈な⾃粛から解放されることになります。 たった6週間です。誰か らもうつされないように頑張りましょう。 >>1 まぁ、PCRも抗体検査も今は大して効果がないわなw 結局、医療リソース不足が改善されないとね 日本国内で言えば、受け皿、物資、人員が明らかに足りてないし アビガンみたいに経口薬あっても、制約があって使えないしね・・・ 環境が整えば収束するまではいかなくても、コントロールは出来るかと まぁ、コロナに限りですけどね・・・経済はまた別な話w 風邪なんだから消滅するわけないだろ 一過性の流行がなくなるというだけの話 本当に専門家なのか 人口の5パーが感染してこれならクソショボパンデミックだ 「パンデミック」ってだけで大騒ぎしてウィルスの強さを考慮しない風潮が謎 この論理ならワクチンでもだめということになるはずだが >>530 すでにあるものとこれから入ってくるものはすべて殺菌。 出国のみで入国は禁止、または全員入国前に一定期間隔離を義務付け これをワクチンができるまで続けを追加で。 風邪と同じで対症療法しか無いってことだよね みんながみんな引き篭もってればうつらないけど それでは経済が回らなくなって死ぬどうしようってジレンマ 簡単 外に出て経済を回す人にはたくさんたくさんお金を与えればいい 家に引き篭もってウィルスにかかりたく無い人にはお金を与えなければいい 危険を冒して働く人は その分防御も必要だしお金たくさん貰えるべき そして国は対症療法はしっかりと確立していってね >>539 荷物は、密封放射線源を通過させる、放射線殺菌だな。 集団免疫論は崩壊したな ワクチンが出来るまで抑え込み続けるしかない 結局今もある新型じゃないコロナによる風邪と同じようになるということだろ ウイルスを抗体で退治出来なくても重症化しなくなりゃ風邪の一種と思えば いいということかね >>545 免疫が有効でないならワクチンでもダメだぞ そもそもワクチン接種を多くに勧めるのもそれで集団免疫得る期待もあるし SARS(知ってたが日本は関係なかった) MARS(そんなのもあったんだ知らなかった) AIDS(昔のことであまり覚えていない) インフルエンザ(お年寄りや病人に絶対うつさないようにする) エボラ、ペスト(映画でみた) 新型コロナ(えースーパーも行っちゃいけないの?!なにそれ怖い) >>549 1989年1月 昭和天皇崩御 ↓ 1995年1月 阪神大震災 ↓ 1995年3月 地下鉄サリン事件 ↓ 2001年9月 米国同時多発テロ事件 ↓ 2011年3月 東日本大震災 ↓ 2020年1月 新型コロナウイルス大流行 自分が物心ついてからのインパクトある事件・事故を思い出してみると、阪神大震災と地下鉄サリン事件が立て続けに起こった1995年が特に異常だったと思うわ >>444 インドネシア、ブラジル、パキスタン、ナイジェリア、バングラデシュは? 西欧諸国の人口順位見てみなよ 新しく作られたされたモノやサービスが消費・投資された瞬間にGDPになるんだから、頭数なんて関係ない 一人当たりの消費・投資量と生産量が増えれば経済発展となる 実際、先進国と呼ばれるのは工場や生産機械、技術をガンガン作って、一人一人が高級な資源や食料やサービスを浪費しまくる国であって、低賃金労働者が集まって簡単な工業製品を組み立てて世界中に供給してる国じゃない RNAウィルスのワクチンは永久にできない。外出自粛して感染者が減った所で緩めればすぐに激増、結局経済は死ぬ。 今やってるのはただただ政権延命のため。 森元が自分が死ぬまでに絶対五輪見たいようだから来年強行して今とは比べ物にならない感染拡大だろうな。 >>1 こういう情報て日本からいつ発信するんだよ? >>517 そりゃあんたは死なない限りはカスリ傷ってタイプなんだろうけど、 死ななければ何でもいいって人のほうが少ないよ。 後遺症が残るのも嫌だし。 これから数ヶ月おきに40度の熱出して2週間寝込む生活がデフォになる もう諦めようぜ。人類はアビガンぶっこみながら生きるしか無いんだよ。 子作りはアビガンインターバルで計画的に隙間を縫ってやれ。 経済活動再開早く。 抗体イコール感染した痕跡 それだけだよね それが次回の感染を防ぐ免疫力ではない イコールの病気もあるけどさ >>407 でも年代別支持率見ると、年寄りほど民主支持じゃん? インフルより感染力が高くて死亡率も高い インフルと違ってダメージ受けた臓器は回復せず後遺症として残る 2度目以降は1度目でのダメージ受けた上にさらにダ2度目のメージ受けるので死亡率は一気に上がる 免疫出来づらく何度でも感染運良く免疫できても数ヶ月で無力化 しかも型が変わるから免疫有効期間でも他の型のウイルスに感染 どうするんだこれ 自称専門家かな どうせコロナで肺炎起こしたら数年で死ぬんだよ 結局全国民を対象とした徹底検査以外対処法が無い 陽性者を随時炙り出して隔離していく 隔離施設を十分確保し発症する前に発見できる体制ができれば医療崩壊も無い 健康診断並みの体勢で最初は2週間毎、事態が落ち着いてきたら年数回やれば収まる 人生60年時代になりそうだな、欧米だと肥満多いからもっと短そう 抗体検査もまともにやらないうちに、 でぃするのだけは早いな。どんだけ抗体検査させたくないのか。 件名と比べて変な記事だなと思ったら「新型コロナ、回復後の免疫獲得はあるのか」 の専門家の各意見で、数ヶ月しか持たないというのは一人の意見という釣りスレ >>3 実際、あんたのとこ妊婦が病院追い出し食らったりと 割とひどい目に合ってるんだが 本気で個々人の判断のみで回し続ける気なのか? まあ日本も似たようなもんかw 日本は日本国による性犯罪を謝罪しろ!日本は謝罪および賠償をしろ! テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。 テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。 テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。 日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。 日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ! ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ! 日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている! 権力により女性の人権を侵害している! 日本の外務省も解体しよう!カスミガセキはレイシストだ!カスミガセキはナチだ! 杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。 抗体が本当に免疫として使えるのなら 弱毒化したウィルスをすでに打ってる筈だが いつまで免疫と言い張るつもりなんだ? ただのHIVの無症状キャリア期だろ 風邪みたいなもので9割治る それより外出して経済回せ厨は頭が狂ってるのか 一般的な風邪が1回なったら2度とならないのかって話やろ こんなもんは種類がコロナの時点でわかってたことじゃねーのか 「感染しろ」って言ってた橋下、タケシといったチョンには 責任もってみずから感染してもらう 森にはきちんとマスクなしで生活してもらう こいつらの【治療優先順位は最下位】 抗体検査と抗原検査って何が違うの?? 報ステは数日前までは厚労省がやろうとしてるのは抗原検査で、抗原と抗体は違う、抗体になる前の状態が抗原だと敢えて強調して説明までしてたのに昨夜の放送では抗体検査って説明してて抗原ってワードは一切使われなくなってたんだけど 本当ならワクチンができても半年に一回接種しないといけなくなるな、永遠に。 やっかいなウイルスだよ。 いやだからワクチンは感染してない人の防御に意味がある。 感染した人には意味がない 再陽性になるのはPCR検査で擬陰性になるからだろう コロナに感染して肺炎になったら肺が死ぬ 数年しか生きれない 人工心臓みたいに人工肺って作れないのかね?コンパクトでメンテフリーなやつ 新型コロナはエボラ出血熱と似たようなものらしい https://nazology.net/archives/57616 新型コロナウイルスは初期には新型肺炎と呼ばれており、呼吸器系に感染するウイルスだと思われていました。 ですが増加する死亡者の検死解剖を行った結果、死者の多くに、複数の臓器にまたがる甚大な損壊が生じていることが明らかになってきました。 これは呼吸器系の症状からだけでは説明がつきません。 そこでスイスの研究者は、原因を探るために、ウイルスにより亡くなった患者の臓器の詳細な観察を行いました。 その結果、コロナウイルスは肺だけでなく、全身の血管に感染する能力をもっていることがわかりました。死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。 そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。 また追加の分析で、高齢者や糖尿病や高血圧、心疾患などにより、既に身体中の血管にダメージを受けている患者ほど、ウイルスによる血管への感染に脆弱であることがわかりました。 これは既知の知識である「高齢者や持病がある人ほど重症化しやすい」という現象の最終的な原因になると、研究者は結論付けています。 全身の血管を狙う新型コロナウイルスに対して、人類はどのような治療を行えばよいのでしょうか? 新型じゃないコロナが風邪のうち15%原因になってるのに 新型コロナだけ抗体できて2度とかからなくなる可能性あるの? ニュースで聞いてやっと理解出来たわ 健康な人の中に感染していた人がどれだけいたかってテストなのね 健康保菌者率がわかる訳だ 感染者の比率と健康保菌者の比率がほぼ同じって事で検査済みの感染者数から実際の感染者は約2倍以上いるだろうってのがわかる訳ね 日本でテストしたら健康保菌者率きっと感染者率よりもかなり高い上にもみ消すんだろうなー、日本だもんなー(笑) スペイン風邪そのもののウイルスには抗体出来て集団免疫でなんとか収まったけど 今回のコロナはそれが無理で感染繰り返すってことか? 人類終わりやん >>580 抗原検査は検体中にウイルスがどれだけいるか、要するにPCR法 抗体検査は感染後回復者体内でウイルスをやっつける抗体が出来てるかどうかを調べる検査、EIA法 抗体問題とウイルス変異問題とウイルス体内残留 問題多すぎ >>15 同じこと考えてたw どうせ自粛できないんだから特別区として隔離したほうがいい >>598 感染特別区w を外部から観戦して楽しむ番組を作ったら面白いよな もちろん、特別区内では放送されない奴で ワクチンだって利き始めるのに一月かかるし効果は半年なんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる