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【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」
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0001うさだ ★
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2020/04/22(水) 22:07:18.26ID:xGTBZVtT9
■東京の感染者数は減少しているのか?

日本の中で最も感染者の爆発的増加が心配されるのは首都東京です。図1は東京都が発表している日ごとの感染者数です。これを見ると4月7日の緊急事態宣言発令以降、ピークは過ぎたのではないか、やや減少傾向にあるのでは、と考えてしまいます。

図1
https://www.covid19-yamanaka.com/library/18294-18294-20200422022042-1.png

しかし、図2の検査件数を見ると愕然とします。検査件数も同じように減っているのです。つまり感染者数が横ばいや減少しているように見えるのは、単に検査をしていないからだけなのです。

図2
https://www.covid19-yamanaka.com/library/18294-18294-20200422022042-2.png

注目すべきは検査件数に対する陽性者の割合(陽性率)。東京は検査数が日ごとに大きくぶれているので、一週間ごとの陽性率を計算してみました。2月は3%、3月になって4%、7%と増加し、3月末には18%に急増、4月は19%を維持しています。検査件数には、同じ人に複数検査した件数も含まれているという事ですので、実際の陽性率はさらに高いと考えられます。これは危険領域です。非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます。
アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20%程度で、専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています。それが社会活動再開の最低条件だと主張しています。十分に検査をしているドイツは陽性率7%、韓国は3%です。20%以上の陽性率が続く東京は、非常に危険な状態と考えます。感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります。

日本の状況
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html
0002名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:07:58.17ID:Z8hOMm/00
死人の数で見ろよ、臨床しらずの教授
0003名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:08:12.63ID:OZ1PZ+ks0
>>1
ただただ残念な人になってしまった
0008名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:09:09.37ID:UibAg5Dc0
ネトウヨの存在ってもはやコントだな
0009名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:09:29.66ID:1f1mdN5j0
まともなことを言うと圧力凄いだろうな。
頑張ってほしいものです。
0010名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:09:30.09ID:W2AGgZ490
正論キタ

ネトウヨの言うことの逆が全て正解
0011名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:09:33.87ID:b1vv6OtA0
病院を営業自粛にすれば新規感染者数0じゃん
解決じゃん これから具合悪い奴は多分インフルなw
0014名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:02.34ID:1PoXgt/80
もういいだろ?
かかって応援しよう
GW羽伸ばしたいんだよ!
0015名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:02.45ID:Jl3porjZ0
>>1
山中教授、検査しまくったアメリカはどうなってますか?
0016名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:07.32ID:5hpoC0EA0
専門外に口出すのって何の勘違いだ
ノーベル賞受賞してチヤホヤされて....
意に沿わない研究者を見下すんだな
0017名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:10.41ID:n+mBuqPB0
>>2
無職は黙ってた方がいい

肺炎で死亡した人をたまたま検査したら、コロナと発覚するのが日本
検査しなければ、コロナで死んだ人もいなくなる
0018名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:15.02ID:A17qUKmd0
ぐうの音も出ません
0019名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:27.90ID:D/xeUXwi0
ドライブスルー検査なら、韓国方式じゃなくアメリカ式でやりましょう
あと、コロナ対策で、支那朝鮮寄りの企業は排除でよろしく
0020名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:28.68ID:2nLHNvEE0
未知な病気だからこそってのもあるだろうけど
インフルエンザの感染者全員洗い出せって言ってるようなもんだろ
0022名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:10:59.41ID:UibAg5Dc0
ネトウヨは日本国にしがみつくしか選択肢のない年寄りだもんな、残りの人生リソース全てを負け惜しみに注ぎ込まないとね
0023名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:05.58ID:/QlBieyz0
検査数に対する感染者数をマスコミはちゃんと出せよ毎回
0024名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:05.53ID:0uyMUUvH0
仰る通りです。
0026名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:15.89ID:vQ47pZSb0
そんなはっきり言ってやるなよ
(いいぞもっと言え)
0028名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:25.55ID:Px5Ay0Yv0
>>1
ベッド数を調整しているんだろうね

時間稼ぎのつもりがどんどん感染拡がり逆効果…
0029名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:26.35ID:vtMjo0sW0
病床少なくなってきてるから絞ってんのかねやっぱり。
0030名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:39.00ID:2nLHNvEE0
ぶっちゃけそこまで大した病気じゃないだろ
できるだけ具体的に正確にデータが欲しいってのは解るけど統計的にはサンプルなんて一定数あればいいんじゃないの
0032名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:45.43ID:7mBDffEu0
ちゃんと検査数もあわせて発表すべきなんだよ
単に陽性の人数が減ってたらアホが勘違いする

医療崩壊するから検査数抑えてます、でも陽性率は依然として危険領域です、と報道すべき
0033名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:45.89ID:LXZweVB80
うーん。
検査してないのは前からで、むしろ最近は検査数ふえてんじゃね?東京都。
0034名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:11:50.49ID:StrAIimf0
構造改革で医療費をガシガシ削ってきたから
充分なリソースはもうとっくにないんだね。
構造改革主義者に票を入れてきたB層は猛省するように。
ベッドすら減らしてきた安倍ちゃんをマンセーしてる場合じゃない。
0035名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:01.35ID:VV+JFh1l0
データから言えばこういう結論になるのは当然
0036名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:11.51ID:3m40eUdA0
し っ て た
0037名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:15.68ID:hm1iEFd20
>>2
その死者の数って「検査して確定した患者の中で亡くなった人」の数だよ
検査されずに亡くなった人は含まれない
0038名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:16.40ID:suSed6SL0
民間の検査数の情報は一週間程遅れるて小池さんが会見で言うてたやん
0039名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:17.31ID:+chtsT/z0
大阪は抑え込みに成功しつつあるのに
0040名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:19.36ID:Js8wL4Et0
死亡者数が大事だろ。感染者は数字を操作できるが
路上で倒れ、とか自宅で死ぬ人が急激に増えれば
数字で明確にわかる。
0041名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:19.62ID:ECEOqtJw0
山中さんというか都のデータの出し方が悪いんだよな
民間の検査を入れてないからこんな話が出てしまう
0042名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:19.87ID:1f1mdN5j0
慶応の患者で6%がコロナ感染とか吃驚だわ。
こんな状況では対策もくそも立てらない。
0043名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:20.04ID:N+ofNAfg0
山中さん...
誰かに唆されたのか??

安倍さんが、安倍日本を護る気持ちもってくれよ
0048名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:12:57.74ID:vgwb6L1b0
教授 気をつけて
真実を指摘すると厚労省が猛抗議してきますぜ
0049名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:03.79ID:cVzYvXKS0
目先の医療崩壊を気にして日本崩壊
0050名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:04.45ID:sfVGUQ7H0
前より、検査数増えてるんだけど、ノーベル賞もらうと理解出来ないのかな?
0051名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:05.55ID:ZJ6jkkyA0
検査基準は拡げた
それでも検査数自体が少なくなったんなら
感染疑いが減っただけだろ

この現象は、韓国でも起きている
疑わしくない人間を、ランダムで調べろとでも言うのか馬鹿山中は
最終的に検査は0に向かうんだよ
0052名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:14.93ID:D/xeUXwi0
>社会活動再開の最低条件

初夏まで非常事態宣言は解除できないだろ
今の自粛の効果が現れるのは2週間後でそれを4回ほど繰り返す
それで効果がなければさらに継続になるだろ

国を腐らせてるギャンブル依存症を大量製造するパチ屋が野放しなのにw
違法化で閉店させろよクソが
0053名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:18.69ID:MjqymXXl0
検査をしていないと
検査をする症状すらないとでは大違い
0054名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:24.29ID:2nLHNvEE0
完全なデータが欲しいのは解る
アメリカはデータ主義で韓国の10倍検査してる
確かに徹底した化学的アプローチではある、あるんだけど…
0055名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:26.83ID:UibAg5Dc0
日本のノーベル賞受賞者はたいだい在日だったんだな、違うのかネトウヨ爺さん
0056名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:28.35ID:+GcfjcyU0
陽性者が増えるほど陽性者に対する退院に向けたPCR検査の回数が増えるからな。
0057名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:29.16ID:DxNtjW+80
正論キタコレ

実際は医療関係者がPCR検査を求めても
拒否されてる
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:13:33.88ID:v6GbFRWr0
先生、私もそう思います。
0060名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:36.15ID:vrpNCIVA0
ネトウヨの反応は政府の意向のリトマス試験紙だな
0061名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:39.35ID:cicgg3gI0
7月くらいには誰が正しいことを言っていたのかはっきりする
0062名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:41.98ID:48sIrgVh0
注目すべきは検査件数に対する陽性者の割合(陽性率)。東京は検査数が日ごとに大きくぶれているので、一週間ごとの陽性率を計算してみました。
2月は3%、3月になって4%、7%と増加し、3月末には18%に急増、4月は19%を維持しています。
検査件数には、同じ人に複数検査した件数も含まれているという事ですので、実際の陽性率はさらに高いと考えられます。
これは危険領域です。非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます

ここら辺がなぁ
0063名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:13:49.40ID:TvXCFyNV0
検査たりてないなら手伝いに行こう
体制整えるための準備の手伝いでもいいよ
あなたならできるであろう
0064名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:03.37ID:/GWVF+l80
小池がこの前検査数のグラフ出してたけど、民間検査が発表検査の2,3倍あったよ
0065名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:04.41ID:IXzcmsvo0
そりゃそうだろ
論理的に考えて、最低でも無作為、定数の検査を定期的しなけりゃ、減少しているかなんてわからんだろ
0066名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:09.75ID:4PpdZfXZ0
そら下手な鉄砲で検査してないから
よく命中すんだろうが。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:14:10.15ID:BvFefqVv0
コイツは誰かに買われたのか
0068名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:17.64ID:leWNI/Eg0
専門じゃないやつは黙っとけ
0070名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:25.61ID:o3do0uAF0
当たり前体操
0071名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:29.82ID:3HKRIQCD0
検査をしていないというのも誤解を生じる
検査ができないというのが正しいのでは?
0072名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:32.19ID:6+GnHHDZ0
>>57
保健所通さないとできない馬鹿な制度を壊さないと
民間に任せりゃいいだけなんだから
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:14:34.96ID:nyiy6qCa0
これは正論にも見える
事実として捉えると「感染者数」は今以上に多い。
ということを山中さんが述べたこと。
発症者数や死亡者数が多いとは一言もいってない
ということは極めて致死率の低い風邪だということだけが語られている
0074名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:35.16ID:k0rvnDxf0
>>2
増えてからでは遅いんだよ
そんなこと言ってるから悪化してきてるんだろうが
この先、死人が増えたら増えたでまた違う言い訳するのも目に見えてるしな
最初はただの風邪だと抜かしてていざ感染者増えれば増えれば死者の数が重要だと言い
次当たりは老人だけだから大した被害はないとか言いそうだな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:14:40.72ID:jG8i4m1p0
>>1
オマエらよ、橋下(官房長官)が山中(総理•初代大統領)を担ぐのがいいと思わねえ??

無能官僚国家はもう終わりにしようぜ
0078名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:45.75ID:cVzYvXKS0
>>40
肺炎で死亡する患者が例年の三倍増だそうだ
なお検査はしていない
0080名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:14:51.19ID:lpYTYxJ20
陽性率が高い方が
>検査を必要な時に必要なだけ安全に行わなければ、医療従事者の感染を減らすことが出来ません。
につながりますね

同じページに書いてることですけど
陽性率なんて何%が適切かなんてあるわけない
検査前の検体の選び方などで異なりますし
死者が多いのに陽性率が低いことは、検査対象の選び方が杜撰なだけです
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:14:57.35ID:KQ/dZZRG0
>>2
生きてる人間すら十分検査できてないのに、死んだ人間の検査はちゃんとしてるの?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:14:59.49ID:W2AGgZ490
ほぼ全世界が検査数を増やす方向で行ってるのに
なぜ日本は検査数を絞るんだ。

アホウヨがコロナになったのは外国人ばかりだと言っているが、
それは単に日本人の場合、
肺炎になっても上級国民以外は検査をさせないだけではないのか??
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:07.12ID:fexvEjri0
これは強制力のある外出規制法を作るしかないな。
不要な外出で即逮捕!
これだね。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:15.41ID:6+GnHHDZ0
>>64
民間と公式に線を引く意味がない
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:17.64ID:fcqymlCI0
>>55
違うね
0088名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:15:18.03ID:48sIrgVh0
>>61
国も全く対策しないか最初に決めた事から一切替わらなけりゃともかく
ケースに合わせて動き変えるんだから結局わからんよ
0089名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:15:24.26ID:9w8OyFqR0
日本はもう感染拡大をとめられない
安倍の無意味なアンチ検査政策で何もかも手遅れになってしまった
安倍は死んで責任をとれ
安倍を擁護していたネトウヨと天皇も死んで責任とれよ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:27.70ID:qUMY8+O30
どうせ抗体できたやつも激増してんだろ
PCR検査だけでなく抗体検査やれよ
大丈夫なやつまで経済自粛してたら駄目じゃん
0091名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:15:28.02ID:vgwb6L1b0
>>63
それこそ厚労省の職員が適任でしょう
いま本省は半分以下の職員で動かせるので
残り半分は全国の保健所に出向して手伝いをしたほうがいい
0092名無しさん@1周年
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2020/04/22(水) 22:15:30.77ID:D/xeUXwi0
すぐに結果がわかる精度が高い検査キットがあればそれもいいだろうがな
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:40.15ID:1f1mdN5j0
陽性者を多数見逃して、多数がスーパースプレッダーに。
そして感染が際限なく広がっていく。
これから地方に広がるので10倍の規模になるわけだ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:41.69ID:Mxqe2XWJ0
上から目線で山中先生にド素人とか言ってるけど、こん中に専門家がいるのかよ、大半は無職の癖にw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:42.06ID:2nLHNvEE0
山中教授のいう事も解るけどそこまでやらんでも大体は把握できるんじゃね
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:47.73ID:EQQSBBe50
>>21
お前は専門どころか医者でもないのに
山中批判してるのはどうして?

お前理論なら、お前自身も何も言わないで静かにしてろって。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:48.12ID:ECEOqtJw0
すでに葛飾区などPCRセンターを作って検査してるわけで
でもこれって民間検査だからカウントされてないわけね
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:15:51.58ID:rWZYT3eF0
>>1
大変だ
山中教授が朝鮮人扱いされちゃう

朝鮮人のみなさんノーベル賞おめでとう
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/22(水) 22:16:01.64ID:+KoT58LU0
>>1
山中先生、コロナよりIPS細胞でオレの髪の毛を増やしてくれっ…
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