【危険】楽天のPCR検査キット、日本医師会｢偽陰性の可能性もあり、リスク高い｣と懸念
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日本医師会は２２日、楽天（東京）が今月、法人向けに販売を始めた新型コロナウイルスのＰＣＲ検査用の検体を採取するキットについて、
慎重な姿勢を示した。医師らが行うものではないため、検体の採取がうまくいかず、適切な検査結果が得られないなど「リスクが高い」と指摘した。
キットは、楽天が出資する遺伝子検査会社の「ジェネシスヘルスケア」（同）が開発した。発熱などの症状がない人が対象となる。
利用者は自宅で鼻やのどの粘液を綿棒で採取し、容器に密閉する。同社が回収した後、３日以内に結果がわかるという。
ただ、医療機関による検査ではないため、結果は感染の可能性を示すにとどまり、陽性・陰性の判断は医師の診断が必要となる。
楽天の広報担当者は「無症状の感染者が感染を広げている可能性もある。社員を自宅待機にするかなどの判断材料に使える」と話す。
釜萢かまやち敏・日本医師会常任理事は、医師や看護師でないと、適切に採取できないため、
「実際には陽性でも陰性となる場合もある。判断が難しい」と指摘する。
企業が結果を扱う場合に、個人情報をどう保護するかなどほかの課題もある。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200422-OYT1T50242/ まるで通常のＰＣＲ検査に疑陰性がないような言い方だなｗ そもそも素人は検体が取れないから検査までいかないだろ 個人の検査キットなんて、陽性の疑いのある奴の免罪符に使われるだけだろ。 ＰＣＲ検査は検体の採取も超難しい事ながら
その検体からウイルスを増幅させて数値判定するのもメチャクチャ難しい
素人には無理 検査キットを病院に持ち込んでやってくれーとやるやつ出そう 単純に個人で検知されてしまうのが怖いだけだと思うが
それを元に入院させろと言われる場合を想定してんだろ まず三木谷オメーがあの長い綿棒を鼻に突っ込んでみろよ >>9
ＰＣＲ検査は確かに難しいな。
経験者でも失敗はあるだろ。 いつまで経っても、自民党政権と厚労省と医師会が検査を充実しないんだから、仕方が
ないだろ
諸外国に比べて日本の状況が異常なんだから 医師らが行うものではないため？
そんなもん使うなよ。
他にもどんどんキットは出て来てんだから、異種のものを2つ使用すれば偽陰性等はほぼなくなる。 楽天三木谷やSB朝鮮ハゲあたりの守銭奴は絶対に信用できない クリニックでやってもらうインフル検査も精度は低いよ。何回かやらないと陽性にならない。
自分でやるのと、看護師がやるのとで。どの程度精度に違いが出るのか？分からないので、なんとも言えない。
まあ、気休めになるし高価だからみんながやることもないので好きにすれば良いのでは？
それよりアビガンをもっと使うべき。
綿棒に、武漢ウイルス（ウイルスは、布関係では生きている）
世界でよく発見されている、PCR検査用品＝バイオ兵器
じゃ、お前らがやれよ
健康診断で、予防しましょうって
言ってたのは嘘なんか？
PCR検査用品 は、バイオ兵器だよ
トランプ大統領が「韓国製中国製などいらなかった」
怒ってたじゃん
>>27
埼玉のオッサンみたいに自宅隔離して貰ってそのまま○んで貰うと医療機関的には助かる
事実→ PCR検査を増加させた国で、感染者数と死者数が増加
PCR検査用品に、武漢ウイルスが付着
いつでもどこでも誰でも検査が出来るなんてなんで発想する？
だったら何故今までやっていない？
そしてこいつがインチキ商品なのに金を捨てるバカども
『陰性だったし〜』で街に繰り出して感染するといい
治療は誰もしない 検査の正確性ではPCRより抗原検査の方が低いというのも・・・ 個人が検査しちゃうと日本医師会の利益が損なわれるからな そもそも検査拒否が8割以上あるのに偽陰性とか指摘するのはおかしいだろ。本末転倒だわ。 三木谷はマスクとか防護服でも作ればいいのに
ハゲバンクみたいな中華ラインからじゃなくて国内に作れば感謝されたのにな
このキット使う企業なんかほぼ無いだろうし 真のFNとFPってどのくらいなんだろうか
クラスターに対して検査してるから算出出来ないよね >>1
これで陰性出た！わーい！って自粛しなくなったら責任とれよ このキットだと検体の採取が個人でやるには無理なレベルだったはず
まあまともな結果にはならんと思うわ 医師会に加盟する医者の診断を経てからPCR検査しないと
医者の儲けにならないんだよね
医師会や厚労省に関係する検査機関の利益も確保できなくなる
つまりそういうこと
楽天ガンバレ ＰＣＲ検査キットに実はウイルス付いてるのが一番怖いよ >>23
知り合いのオッサンも同じこと言ってたわ
検査でインフルじゃないって言われたけど高熱でヤバいので
説得して再検査してもらったらインフルだったらしい マジな話で教えよう
今検査数を増やすには結局既にあるインフラを使ってやるしかない
使える施設、設備は？
検診センターと大学病院だ
検診センターはCT、レントゲン、血液検査が出来てしかも医師、看護師がいる
不要不急で休館、もしくは開店休業状態
これらの設備、人材を使って検体採取、陽性者の初期検査が可能
大学病院にの研究室には多数のqPCRと陰圧設備更に扱える技士がいる
これで検査数は大幅に増やすことが可能
軽症者はホテルに収容
病状把握は先ほどの検診センター看護師、医師などで対応
もちろん離職者の再雇用やアルバイト医師も招集
これで対策が一気に進む >>5
ほんまやね
もう少し保険適用のPCRがガンガン稼働するといいんだけどね。。 つまり楽天はシナチョン製のゴミばかり売っているということか つまり、精度がいい加減ってことか。
そりゃ、そうだ。楽天は製薬会社でもなければ
検査会社でも無い。
イタズラに医療現場を混乱させるだけだよ。 三木谷ってクソ馬鹿だよな、
自分のとこの検査キット売りたくて、
日本は諸外国に比べどうのこうの騒いで、すかさず検査キット販売とか、
火事場泥棒的でゲスすぎて吐き気する 三木谷はたばこ屋の家系で背乗り朝鮮人だから朝鮮人と助け合い 鼻の奥深くまで綿棒をぶっ刺してホジホジできる奴がどれだけいるんだろうな 日本ヤブ医師会はどこまで日本国民を苦しめたら気が済むんだ？ >>57
自分でやろうとするとどうしてもそこそこのところで止めちゃうからな 島津のキットでいいんじゃないか？ここにきてPCRより更に精度の低い抗原検査推しとか動きがおかしいよね もうさ10万支給で全国民が1ヶ月引きこもる以外無理じゃないか
10万なら生活できるだろ。外出きたら殺してもいい法律作ってすぐやるべき >>57
インフルエンザの検査でも顔押さえられながら突っ込まれて涙目になるのに、あんなん素人が取れるわけない 日本ヤブ医師会はいざとなったら診療拒否して愚民は自宅で死ねと言い放つぞ
こいつら悪党の言うこと聞いてたら殺されるだけ これを利用するか否かを決めるのは個人
日本ヤブ医師会は利益にならないから文句言ってるだけ これ楽天の独断でしょ？
責任の所在は？
社会混乱させたら三木谷や重役全員クビ吹っ飛ぶ案件だよね マスクもそうだけど性能とか誰がどう担保するもんなんだ？
インチキなもん渡されて処罰できる？(´・ω・｀) 日本医師会は日本に住む人の健康なんて気にしてない。
ただの利益団体。 しかしPCRの精度30-70%って微妙だな
まぁ他の検査方法はもっと低いからなぁ >日本医師会｢偽陰性の可能性もあり、リスク高い｣
でも検査しないよりは陽性ってわかる人が増えるじゃん
良いことだよ
それじゃ困るのが病院なんだろうけど ・症状あり陽性なら休んで自宅隔離と心の準備
・症状あり陰性でも念のため休んで自宅隔離
・無症状陽性なら休んで自宅隔離と心の準備
・無症状陰性ならどっちみち出社
3/4にメリットがあるのに、なんで反対すんの？？？ 仮に自己完結で陽性判別が50%でできたとするやん？
パチもん検査キットで偽陽性になったから医療受けさせろって怒鳴りこみにいくの？
偽陰性だったらコロナでも経済活動するん？ 医師会は医者を第一に考えるから結果的に医療崩壊しなくなってる キットで陽性判定出て
手続きすっ飛ばして結局病院に来るんだろ？
楽天が治療するわけでもない
勝手すぎるわ 島津キットや他にも日本の優秀な検査キットあるんだよ
楽天は送料無料云々だけ言ってろゴミ 陽性反応が出たらそれは信頼できるの？
ならそれなりに使えるじゃん
病院がびびって検査絞りすぎるからだよ
自宅で死んでくれたらいいくらいに思ってるんじゃないの
三木谷の抗議だろうな 日本医師会の言う医療崩壊は欧米とは全く違って自分達を守りたいがための体のいい言い訳 この医師会って奴等もクソな集団だな
てめえ等が検査を抑制してるせいで、いつまで経っても危機感も感じないんだよ！ 1キット1万円で100個から受付なんだろ。
つまり一回売って100万円。
このコロナ不況で大金稼ぐって凄いな。 >>80
じゃあパチもん検査キット100回してでも陽性出したら隔離して貰える早い者勝ちゲームが出来るのかな
この検査キットで陽性出てるんだから隔離施設に入れろーって怒鳴り散らせるわけね アビガンを患者の同意があれば処方できるようにしろよ
自宅待機で亡くなってる人けっこう出てるじゃん
薬はせめて与えよう 医師会が楽天三木谷の暴走スイッチを入れた
これは確実だろな 人間でもない侵略者コロナ相手に
戦闘の被害怖いで専守防衛して
日本でコロナ培養したんだよ医師会は 欧米レベルのパンデミックに日本でなってたら病院が余力あっても入院拒否しまくりで自宅で死亡者続出で欧米よりずっと悲惨なことになってたに違いないわ
欧米みたいに廊下までベッド並べて診てくれたりしなさそう >>1
そりゃ正規品ですら検出率七割なのに、企業がバラ撒ける程度のキットなんかゴミ同然よ くそ医師会が文句垂れるぐらいなら
検査拒否すんなや
おまれらが検査拒否を暗黙の了解として政府に同調してるから
民間が発売しだすんだろバカかよ 医師会が検査抑制してるってのは間違い
一般病院では防護服も消毒も不足していて検体採取ができない
そこで保健所に検査について、医療機関から問い合わせすると保健所が拒否する
医師会は医者が必要と認めたときは検査してくれって言ってる
抑制してるのは医師会じゃないからw >>98
医師会って経団連と並ぶくらいの
政界への圧力の力持ってる所なんだぞ
すくなくとも4月はいるくらいまでは官僚と医師会は検査しない方針でグル 医者ならウィルスに対して早めの投薬が必要なこと分かってるはず
なのに検査さっさとさせないとか悪意しか感じない 法人向けなんだから
健康診断のように医者呼んで簡易検査するだけの話じゃねえのか >>98
調べてみろよ
医師会はそれらしいこと言ってるが
政府に検査拒否に同調してるコメントいくつも発表してるから
検査抑制、医師会独自でしてるとは言ってないだろが文盲ハゲ
医師会は政府と国立感染症のやつらの検査拒否の理由に
完全に同調してる見解出してるわハゲ
反論する前に日本語の理解力深めてから反論しろやゴミカス PCRは、
偽陽性偽陰性の率が高いのが難点だから
一般には使用しない方がよい
一方、病院で入院する人には全て検査して
無症状陽性者を見つける意義はある
ちゃんと精度が担保されない限り
むやみやたらと検査するべきではない
島津のキットの精度が本当に非常に高いのであれば
話しは変わってくる >>99
経団連並みの圧力団体なら医療費はもっと上がってる
3月時点で医師が希望しても検査してもらえなかった例は290ある
医師会が検査抑制してるってソースはどこから？ >>103
人をゴミカスというならソース示して下さい >>105
医師と医師会は違う
医師の中には何とか検査させようっていうまともな医師もいる
さいきんやっとオンライン診療を渋々認めたくらいだからな
どうみても必要だったのにずっと拒否してたくらい強い >>51
一回2万円近くするPCR検査をガンガンされたら来年辺り保険料金上がるけど、文句言うなよ。 医師会が推奨しているタイプのＰＣＲ検査もかなりザルだけどな。 これやって可能性がありになってもPCR検査受けれないやろ
やる意味ねぇじゃんw 別に一般人がやらなくても医者が普通に検査して総合病院ならどこでも判定出来るように
すれば良いだけでないの？
なんでそうやらない？ 基本的に無症状の人を検査するわけだから
結果が偽陰性でもリスクは同じじゃね？ 医者が働きたくないだけだろ
高い健康保険料払ってるんだから働けコラ >>11
医学的なものではありませんって楽天言ってるから無視でいいだろ とりあえず三木谷が自分で綿棒つっこむところ見せてくれ >>112
だから検査技師ってのが世の中にいるんだよ 医師会は間抜けしか居ない。
医師会の言う通りでこのザマだろ。
そもそも義陰性は何も問題がない。
義陰性を問題視している時点で、
医師会の脳が腐っている事が露呈してしまったと言える。 >>106
ゴミカス
人にソース出せっていうぐらいなら
おまえが医師会と政府の見解が違うという明確なソース出せや
おまえはバカだから医師会にいち派閥の一派が保健所が検査拒否
してる事実を公表したから医師会は検査賛成派だと思ってるかも
しらんが、医師会にはいくもの派閥があるからな。
医師会のおもな見解は政府の検査拒否に同調してるコメントがいくつか
残されてる。
医師会は検査拒否に同調してるから
くりかえすが、人にソース要求するならおまえは納得出来る
ソース用意しろよゴミカス 陽性出ても後は自分でどうにかしてねって話だろ
保健所に言ったら勝手に検査して知らないとか言われそう みんなで検査技師ごっこして遊べばいいだけ
陽性出たら石ぶつけたりしてイジる これで三木谷擁護する奴はガチガイジのケンサーズだけだから無視していいよ 偽陰性が出る可能性が高いよねちゃんと検体取れてなくて
安心して外出て行ったら三木谷は責任取れるのか？ >>103
なぜPCRが進まないのか2月の時点で日本医師会が動画で説明してる
検査を抑制すべきとは主張してないな
http://www.med.or.jp/flv_movie/corona/01/index.html
>>112
防護服やゴーグル等が無いと検査できない
国は雨ガッパで検査しろっていうんだぜw
消毒用のアルコールすら不足しているのに >>125
こちらはソース示しました
そちらのソースをどうぞw >>108
病院でPCR検査受けた人の請求代400円だったぞ
PCR検査は激安 偽陰性のリスクも確かにあるけど、この方法で少しでも陽性確認出来るメリットも大きいのでは？
高熱出しながら検査してもらえなくて苦しんでる人いくらなんでも多過ぎ、こんなの異常だよ
早めに診断して薬飲めたら重症化せず長く苦しまずに済むんだよ そう言えば、検査１日2万回にするよって安倍ちゃん言ってたけど
今日の東京の検査数勿論そのくらいなんだよね？ 大事なのは検査キットで「感染した・していない」がわかることだろ
個人にとっては安心感が得られるし、企業にとっては、感染してない社員で業務を回して、感染した奴をリストラする口実にできるし、メリットの方が高いだろ。
※自己管理できずに新型コロナにかかること自体が社会人失格 感染症学会もダイプリからDMAT置いて逃げ出した卑怯者 問題は検体を採取する場合なんだけど、採取地点が鼻から6・7cmほど奥まで綿棒差し込むからな
しかも途中に鼻血のポイント通るもんでそこ傷つけたら失敗 医師会の先生方はコロナから逃げたいだけじゃないの？
こんな時こそ金勘定やめて本来の医業をして下さいよ
なんでもかんでも勤務医ばかりに押し付けないで下さい >>135
正直出来ていない
保健所も人が足りずに保険センターから人を借りて補充してるけど
それでも人員不足で大変なことになっている 開業医の協力でPCR検査センターとか発熱外来とか作る予定永遠に実現しないのかな >>140
医師会は勤務医の占める割合も多いの知らないの？
郡市区等医師会における勤務医に係る調査 報告書 - 日本医師会
勤務医会員の割合が 50%を超える医師会が 41.1%を占める一方. で、30%に満たない医師会はわずか 9.2%に過ぎず、多くの医師会で勤務医の占める割合が. 高いことがうかがわれる ぶったけもう医療崩壊してるから専門外の眼科医や皮膚科医が検体採取してるんだろ
素人と大差ないよ >>142
開業医の腰抜け共が協力する訳ないだろ
あいつらはジジババに薬を出すのが唯一の仕事 医者って何様のつもりだろね。
海外ではもう既に個人で購入して検査してるわ。
自分で検体採取する方が確実だよ。
他人がやるなんて恐いわ。 発熱者の診察すら断ってる医療関係者が言える立場かよ
コロナ感染者が出たら病院も困るんでしょ笑
風評被害が困るから本当は診断したくないくせに
診断後のリスクの方が迷惑と感じてるくせに
診てもらう方は正義も何も感じられない >>131
２月っていつのソースでどこの医師会だよバカかよ
医師会は県別、日本中にあるんだ。
医師会の一部に検査推進派もいる。一面の事実と全体に真実は
違いが出てくることは組織には当たり前のことだ。
医師会のトップは政府の感染症対策専門家会議
、有識者会議の重鎮だ
そこで３月からこのまま感染が増えれば医療崩壊する
って見解を出した、現在の検査絞りの方針も含めて
菅が感染症対策専門家会議の方針に従うという政府
公式発表を出してる検索すれば出てくる。
おまえはバカだから教えてやろう、医師会がなぜ楽天のキットに
文句つけるか。陽性がふえれば医師に負担がかかるから医師会が
それを阻止してるだけだよ。もし、検査を増やしたいと医師会が願っている
なら、楽天キットに文句つけづにキットの素人でもきちんと検査出来るあ
アドバイスをするだろうし、優秀なキットの実現を願うだろう、しかし現実
は医師会はこれ以上、陽性者が出ることを望んでいないし
医療の重圧的な負担を望んてないのがことの真相だ。
医師会と医療崩壊で検索しろや、情弱 >>149
ソースは日本医師会のソースですよ。群市医師会は、その下部組織です。
検索すれば出てくるというなら、そのソース示せと言ってるんですが？
医師会は現在防護服が無いとインフルエンザ検査すらしないほうが良いと言ってる。
これはインフルエンザ検査でコロナ感染してしまったケースが有るため
院内感染で医療機関を閉じるようでは医療崩壊になるからです 「医師会のトップは政府の感染症対策専門家会議、有識者会議の重鎮だ」
これがそもそも嘘。医師会トップの会長はメンバーに入っていない
それに12人のメンバーの中で医師会からの参加は一人だけで座長でもない 医師はもう無くしてもいい頃かもしれない。
たいていの病気は自己判断で薬を買えばいいわけで。
医師とは別の資格を創設して手術などできる本物と会話専門の人に分けるべき。
手術者はより高年収であるべきで、会話専門者は公務員並みの給与にすべき。 >>151
感染症対策専門家会議の見解等
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html#h2_free1
ここの提言は会議の提言内容だ。
政府が現段階でやってるコロナ対策は専門会議で進行している
つまり、医師会トップの見解もここにある。
検査拒否を政府はやってということを専門会議での結果と
なってるのだから医師会が暗黙の了解をしてるという意味はこれだ。
あとな、おまえ派閥って意味わかる？
おまえ知らないだろうから言うが組織には必ず派閥があって
方向性は一つじゃないんだ。必ず意見が拮抗する立場の集団が
ある。それを踏まえて群市医師会って専門家会議にも出てない
組織の動画出してきて、これソースですってバカかよ。
医師会の検査に対する医療方針がこの動画でわかんのかよハゲ
意味わかってないならレスすんなや小学生 偽陰性がヤバいっても、検査拒否より100倍マシじゃねーか。 >>159
どうだろうね
舞い上がってアクティブになる奴は居ると思う >>158
ここのどこに医師会が検査を減らせと言ってると書いてあるんですかね
それに、その動画は群市ではなく、日本医師会の物ですよ >>1
そもそもお前ら電話したってたらい回しで放置やんか >>158
コロナ対策専門会議にも医師会トップは入っていません
メンバ12人の中の一人だけです。座長などもやってません
思い込みで医師会批判して笑止千万ですよ
医師会にも批判されるべき点はあるでしょうが、方向違いですねw 日本の実際の検査能力は、各国より一桁少ない。
医師会も、この検査キットにけちを付けるだけではなく、検査能力不足をカバーするための適切な活用の方法を考えるべきではないのか。
下記を見ろよ。米でも認可されたんだぜ。
【米、家庭でＰＣＲ検体採取キット 企業へ送り判定、初認可】（2020/4/22）静岡新聞
【ワシントン共同】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２１日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるＰＣＲ検査の検体を家庭で自ら採取するキットを初めて認可したと発表した。
検体を企業に送り、感染の有無を調べる。医療機関などでの検体採取の負担軽減につながる可能性がある。
米メディアは医療機関などで採取する場合に比べ正確性が劣る懸念を伝えたが、ＦＤＡは「同程度の安全性や正確性を確認した」としている。
ホームページで申請するとキットが届き、綿棒で鼻の粘液を採取して返送する。 医師会で働いている人のお給料って税金？
準公務員みたいな感じなのかね
今回みたいに槍が降ろうがなんだろうが、給料・ボーナス安定して100％？ >>161
読めねえのか、そこの専門者会議で決まった
検査方針の内部告発の相談シートがこれ
https://imgur.com/a/YcD1SDe
読めばわかるが、検査拒否する方法の対応フローだよ
１００％の検査しぼりの証拠な
つまり、医師会が同席する会議でこの内容も決議されて採択
されている。
これ、検査拒否に同意してる。一緒に決めてんだから。
それとな、おまえ、ほんと反論する知識も能力もないくせに
クソみてえなレス恥ずかしくないのかよ？
俺が言ってる派閥の意味まだわかってないの？医師会の下っ端が
言ったことが医師会の総意になるのか？
そんでソースにもなってないじゃん。
バカくさくって相手にもならんわ。 送料無料化の失敗に続き、パニック付け込み商法も失敗かｗ 保健所が検査拒否したからだろ？
結果を責めるんじゃなくて
元凶を責めろよ >>133
3万ぐらい取るべきだわ
入院したら10万にするだけで検査マニアが減る >>164
いいか？おまえが反論してるのはこの問題の本質ではなく
俺がいったTOPの言葉じりをとらえてだぞ？
意味わかる？
子供がはらが立って「おまえの母ちゃんブス」ってレベル
なんの本質とも関係ない
いいか医師会は政府の検査拒否に暗黙の了解を出してんだよ。
なんで医師会は医療崩壊ばかり言う？
おまえは問題の本質が見えないから、見当外れの考えしか出来ないん
だろうかど、そういうのなんて言うか知ってる？
バカっていうんだよ、そういうの。 他国がバンバン検査してるなか
日本の技術とは一体なんだったんだ
「日本すごい」でもはや無意識に洗脳されてたとしかおもえん >>167
内部告発シートw これは普通に表に出てる書類ですよ
これは普通に診断手順であり検査を医師会が拒否するという根拠にはなってない
動画は同時期のものであり、PCR 検査の件数はキャパの問題で制限があると明言してる
専門家会議で医師会が参加しているのはたった1名で、議事で反対しても押しきられる人数
事実でない事を並べ立てていますがソースも不完全で話にならんアホだと解りましたw >>173
おまえバカかよｗ
これただの診断手順じゃねえぞ
保健所にもうけられた帰国者接触者相談センターの
内部文書な、おまえの脳内では表に出回ったら普通に
なってしまうんだな、こりゃ話にもならん低脳だったな
医師会よいしょのねらーはキチガイだな
おまえみたいなバカな低脳は相手にして時間損したわｗ
おまえ、人に反論する前に人間的な基礎学力身に付けろ
迷惑だわ >>82 >>104
島津製作所は「新型コロナウイルス検出試薬キット」を4月20日に発売します。大変お待たせ致しました。
本キットは研究用試薬ですが、国立感染症研究所が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。
陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％です。詳細はリリースをご覧ください
https://twitter.com/SHIMADZU_PR/status/1248456903799107587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>80
コンタミしたらあるよ
素人が取った検体と収納容器なんて、プロからすると考えられないところにウイルスが付着してたりするから、クロスコンタミの可能性は十分ある 自分でやる場合奥までグリグリしっかりやらないだろ
検便だって便をしっかり取ってない時多いだろな まあ、社員の出勤が必要な会社で、誰を出勤させるか選ぶときには使えるかもしれないくらいじゃないか >>173
あのなひとつ言っておいてやるが、
会議は民主的に行われるのが通例な
つまり多数決だ
多数決で決まったものが決定事項な
会議のあとに決定事項に異議があれば異議をとなえる
それを会議では認めるのが民主主義の日本のやり方な
つまり検査しぼりの決定事項を議題とせずに医師会は
医療崩壊を医師会の決議見解にした
これを検査の暗黙の了解と俺は言ったんだ
意味わかる?会議の主題見解は医療崩壊であって
検査のことじゃないんだ
おまえは俺が言ってる意味を全部無視してレス返してるだろ
基礎的学力をつけろってそういういみ
まあこの文章の意味もわからんバカかもしれんが
医師会が楽天キットの正しい使い方をレクチャーする代わりに
文句つける姿勢に身震いしたわ
自分達の立場を守るためだけに反論してんだからな、
もし国民の健康を願うなら検査抑制されてるんだから検査キットの
正しい使い方を教えて国民を指導し国民を助けるのが
医師会の本来のやり方のはず
俺はそこを非難してるだけ じゃあ早くてめえらが率先してやれやゴミ慰者
アメリカでは注射も自分らでやる
実は医者がやることは大半が自分らでできる うるせー
おまいらがPCR検査体制
構築出来てないせいだろうが 楽天の広報も判断材料に使えるなんてどっちつかずな答えを返してるしまあそういうことなんだろう >>43
熱が出たんてすけど検査キットで検査したら陰性でした。
まだ咳が出るけど出社しますｺﾞﾎｺﾞﾎ >>175
それは100%陽性を判断できると言う意味ではないぞ 三木谷浩史 H. Mikitani @hmikitani:
アメリカでは、既に自宅での自己採取PCRが認められている。軽症者、無症状者のホテル、旅館という受け口が確立されつつされた。日本の検査はドイツの２０分の１。https://www.nytimes.com/2020/04/21/health/fda-in-home-test-coronavirus.html
安井 守生 @Magio1976:
@hmikitani この部分は意図的に紹介しなかったのですか？
https://pbs.twimg.com/media/EWNGSX6UEAAogv_.jpg 俺も5割の確立で正しい結果が出る検査キットを開発したぜ
下駄って言うんだけどな >>159
偽陰性でも検査拒否でも「自分は陽性かもしれない」という自覚を持って自粛するだけで、何も変わらないよ
むしろヘタに偽陰性判定出して「よっしゃ俺陰性！外で遊ぶ！」ってヒャッハーされるほうが100倍ヤバい 普通の二倍の長さの綿棒を鼻にぶっ刺してグリグリやる方式よな
そんなん素人には無理 単なるおみくじだよ
こんなんで三木谷を儲けさせるくらいなら神社のおみくじの方がいい 医師会の言う通りにやって
医療関係者の不手際もありつつ
コロナ拡大して、コロナ以外の医療も崩壊してるんだから、
どの面下げて言うんだか。
肝心なときに役にたたなかった
日本の医療に怒ってる人もいるんだぞ。
もっと頭を使え。 これで自分が陰性出たからって自粛はするだろうつされるんだからw
自粛ムードがなくなるのは新しい感染者が増えなくなったとき
まあ毎日体温測るのと一緒で毎日自力で検査して陰性なら信頼性あるだろ毎日やってりゃ上手になる >>5
それ、そこを記事にしないジャーナリズム
ただのメッセンジャー >>172
ヨーロッパからは不良品で返品される検査がなんだって？ >>181
>>182
こういう医者を攻撃してる人って何狙いなんだろ >>1
韓国のスルー検査も綿棒渡されるだけなんだが 楽天ならまだいいだろ
昨今日本企業の楽天やセブンへの風当たりが強いのはなんかおかしいわな 医師会はどうでもいい
このキットで自分でインフルの時みたいに鼻に突っ込む、衛生も保つように梱包
仮に他人にやってもらうにしろ素人に出来るか？
出来るならやればいいよ 文句ばかり言うんじゃねえよ。てめえらがだらしないからだろ 偽陽性で陽性者だらけの病室に入院させられたら感染するから大問題だけど偽陰性もあると思いながら受けたい これ法人向け製品だからね？しかも、なぜか普通の会社が買うと思ってる人が多すぎる。検査会社みたいな専門の会社が買って、実際にはそこでプロが使うんだよ。
シロウトは鼻にこんな棒突っ込めない、とか言われてるけど、そんなのみんな分かってから。
「医療機器じゃないからシロウトが使うかも！危険！」じゃなくて、実際は医療機器じゃないことを充分に分かってるプロが使う」ものなんだよ。
医者もこれをシロウトが使ったら大変なことになる、とか言ってるけど、
あんたらこういう大人の事情で医療機器じゃないけど使えるものを一切使ったことないのか、
と聞きたいわ。 この件しても送料無料の件にしても国に喧嘩売ってるとしか思えん
もはや反社 >>43
陰性・不明・陽性ってして
陰性はすべて不明にこっそり割り振って
陽性は陽性の可能性が高いとかすれば？
よくやってるじゃん >>201
LINEとかのあっち系がただで宣伝してもらえることの裏返しだからね。
日本人が気付かないと舐めてるんだよ。あいつら。 やるなら
・陰性は陰性とは言わない
・陽性もあくまで陽性の「可能性」
で確定診断は医師の判断が必要ってことになってるしそこも周知すれば
言うほど問題はない
あとは症状がある場合は出勤停止（これは国がやってほしい） インフルの検査やったことある人なら分かるだろうけど
あの深さに棒を突っ込むのは専門家じゃないとまず無理だよ
素人同士でやれば怪我しそうだし自分でやるには恐怖感で浅くなる 鼻だけ見てもダメなんだろ。他の粘膜にいることもあるんだから素人考えの判断の怖さだな 日本企業だから抜け道無くきっちりチェックされて批評されるはずだから、貢献できるかどうかは自ずとわかるだろう。
駄目なものなのに持ち上げられることは絶対ないから、そこは安心していい。 三木谷はこれを本当にいいことだと思ってやってんなら、頭が悪い。
金儲けのためにやってんなら、性根が悪い。 >>203
だらしないとかじゃねえんだよ
これを使うのは無意味なんだから無駄と言ってる
それすら分からないのか 偽陰性で感染してないと信じて街中歩き回られるのが一番迷惑 検査キットって素人が扱うんだろ？何をもって信用できるんだよ。 コロナ騒動に便乗した不安商法だな
金儲けのためならこんな糞なことまでするんだな楽天 今のPCR検査でも最大7割くらいしか正確性ないんやろ？ プロがやって7割
鼻から突っ込む画像見た限りだと素人がやっても偽陰性が出るだけだな ・そもそも精度５割前後
・検査した後感染しない保証は無い
…これで検査検査騒いでもなあ
あからさまにヤバげならまだしも症状無いなら
家で大人しくコイントスでもしてろと… 陰性であっても症状があれば自宅待機。これが徹底できれば良い。
症状があって陽性なら、保健所へ電話。 >>226
症状が有れば自宅待機は検査しようがしまいが関係ないだろ？
問題は無症状感染者がこの検査キットで検査し陰性と判断されたときのリスクぎ大きいと言ってるんだよ 最近楽天の店主たちとトラブル起こしたり金儲けばっかりで暴走してるわ 検査する能力はないが自分たちの影響力が落ちるのも嫌なんだなw 素人診断で偽陰性でアホが出歩く未来しか見えないんだが
ちゃんと自粛してる国民に喧嘩売ってんな落天 結果後については楽天知らね状態だしそりゃ医師会は嫌がるよ
偽陰性で行動しまくっってばらまいても楽天は責任負いませんでこれ販売だろ
陽性でても医療機関に後は丸投げだし検査してもらえない代わりにこれってのはな あの綿棒の突っ込みは素人では無理
ましてや自分でなんて絶対無理
元々100%でないのに、鼻でチョロチョロしたやつで陰性って言われてもな >>227
無症状なら検査をしてもしなくても、結局は同じ行動をしているんじゃね。 >>99 医師会が動いているから 今後はどうなるだろうか？
正論
自分らの利権の侵食は防ぐ為により政権を揺さぶる事でしょう 見ものだぞ >>39
ほんこれ。命に関わるやつなのに。息苦しさ出た奴は即検査して即入院アビガンすべき >>12
パッケージに入っている棒が短かったんだろ
どーやって採取するの？ 代替案のない批判は聞く耳もたんわ
反対反対反対反対って、じゃあおまえらがどうにかしてくれるのかよ 高齢者介護施設などでは無症状陽性の職員がいれば確実に死人が出るから
まぁ良心的なところなら検査しておきたくなるだろう
少しでも死人の出る確率を減らせるからね >>148
さらには儲からないからオンライン診療も反対してたな 俺の場合他人がやるより自分で検体採取した方が確実に採取出来るわ。
よくわからない人の為に詳しい採取方法の解説書付けたり巧い採取方法テレビで流すとかすればいいだろね。 >>241
他人にやらせたくない
自分でやった方が安全 >>242
YouTubeにあげてた説明動画（現在非公開）では手袋もせずにハサミでちょんぎった奴を鼻に突っ込んでてその時点でもうなんだかって事みたいだけどね >>1
楽天は金儲けできれば良いとしか考えない
無責任アホ企業！ これ婦長でも失敗するレベルで難しいぞ
素人にできるわけないだろ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/ceo-30.php
> ロシュは一部の既存検査製品の信頼性を精査した。
> その結果に基づき、シュワン氏は偽陽性の結果が示される血液検査キットについて
> 「ひどい。こうした検査には何の価値もないか、ほとんど役に立たない。
> こうした検査を売り出す一部の企業は倫理的に非常に問題がある」と述べた。
倫理的に非常に問題がある
ジェネシスヘルスケアのキットは精度の検定してるのか？ そもそも偽陰性でなくても陰性なのは検査した時点でしかないわな
その後感染してないと言う証明にはならない
阿呆みたいに毎日検査するのかなぁw 楽天ので陽性とでたから入院させろや
は通らないだろう？ >>253
そもそも陰性陽性を判断できるものじゃないし >>233
検査をするのは何か身に覚えのあるやつだろうが
倦怠感や発熱などあり気になって自宅待機してるような人
でも陰性と言われれば大手を振って外出するようになる
それが問題だろうに ウェーイ系が偽陽性で出歩いて感染させるやつだなこれ だから偽物精度ゴミの中国韓国製をばらまくなって言われてんのに 三木ダニの奴が検査検査と騒ぎ始めたのが
中国製の検査キットが世界中から
使い物にならないとNOを突き付け始めた時からだから
中身はお察しだわな 必ず陰性になる中国製だろ。
欧米で問題起こしてるｗ 民間には頑張ってほしいけど、この会社は・・・
社長が２１歳でコーネル大の政治学部と医学部を卒業した女医で、
卒業してすぐに心臓外科医になって手術を年間３００件こなしてるそうです
２００４年に日本ウェイトマネージメントという会社を作って、減量プログラムを提供
現在はジェネシスヘルスケア社と名前を変えています
文春がコーネル大に取材した結果は、コーネル大に一切在籍記録がない
というものでした、２１歳で卒業してすぐ心臓外科手術とかやったら
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