【ノーベル賞】京大、本庶佑氏「PCR検査数を10倍に増やす」などの緊急提言を発表
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プライムニュース『ノーベル賞・本庶佑氏 コロナ対策に緊急提言 政府の対策で勝てるか』
『ノーベル賞・本庶佑氏 コロナ対策に緊急提言 政府の対策で勝てるか』
全国の新型コロナウイルス感染者数が1万人を超え、増加ペースに歯止めがかからない。
2018年にノーベル医学・生理学賞を受賞した京都大学の本庶佑特別教授は、「PCR検査数を10倍に増やすこと」や「重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立」などの緊急提言を2度にわたり発表した。
医療崩壊への危機感が高まる中、今とるべき対策とは何なのか。本庶氏のほか、日本医師会の横倉義武会長、佐藤正久参議院議員を迎え議論する。
FNN 2020年4月22日 水曜 午後7:30
https://www.fnn.jp/articles/-/35039 医療そのものと医療資源の配分自体には素人に毛が生えた程度の人だろ 熱があっても検査しないから、コロナかどうかわからなくて熱が下がったら仕事したり
ウロウロ買い物して撒き散らしている事は否定出来ない事実だと思うよ
治療目的じゃなくて、コロナかどうかを確認する事には意義があると思うけどね >>5
銃の整備士に軍隊の射撃戦術を語らせても仕方あるまい また「ノーベル賞」か。
現実的で実現可能な提言なら歓迎するが、検査キット利権がらみなら勘弁してくれ >>4
技師はともかく、遺伝子系の実験をしたことある医系の人なら数日でマスターできそうに思えるけどな。
そういう人を上手く活用できる方便を見つけられたらなんとかなるのでは？ >>4
増やすと決めればできることはあるんじゃない？
例えばコロナ以外の検査を減らすとか
専門でPCRばかりやる部署をつくるとか
もうやってると思うけど 言うのは簡単だろうけど、直ぐに10倍に増やせるものなの？
直ぐに増やせないなら、素人が言ってるのと変わらんよ 軽い陽性の人はかつてに出歩いて広めてしまうだろ
強引に閉じこめる法がないし残念無念 検査だけじゃねえよ馬鹿 韓国のように 重篤者のみ入院
感染者の行動歴の詳細な公開 まで真似してください
韓国は感染者の行動歴を詳細に公開するからこそ 接触者、クラスターの発見も早い
検査も効率的 おとといきやがれ！
何周遅れだ？
今さらやったって医療崩壊するだけだろバーカ 下痢サポはみんな検査少なくて良い言うとる
ノーベル賞はみんな検査増やせ言うとる 増やせば良いんじゃない？
何も変わらんけどな
病院で死ぬか自宅で死ぬかだけだろ >>14
東京があそこまで馬鹿とは思ってなかったから遅くなったんだろ。
東京が悪い。 感染隠してホステス感染させたチンピラ→殺処分済み
検査隠して足の治療に行った夫婦→猛バッシング
日本全体の感染を隠蔽させた組織→死者の数だけ死刑 >>1
今でも医者が足りんのに10倍増やすって
自粛せずに出て行くアホがいる限り
いたちごっこ >>7
アホか
コロナかどうかに関わらず
熱があるとか家にじっとしとけって
散々言われとるだろ
検査したって3割は外れるっていうのに
検査で陰性だったら熱があっても出歩くのかよ 戦力の逐次投入はたんなる愚策。
PCR検査は最初期に徹底すべきだったことであって
感染者が爆発的に増えた段階で行っても火事は消せない。 どうやったら増やせるのかまでは考えてくれないのか
この程度なら皆前から言ってるのに 東京検査数160.
10倍？？桁がちげーだろ！
100倍でもすくねー 感染疑いの奴がずーっと出社せずPCR検査もして貰えん言うてるんやが
はよ白黒付けて出て来させて欲しいわw
くっそ忙しい PCR検査を増やした方がいいって奴と、増やすな！って奴で揉めてる間は収束せんぞw とうとう眠れる獅子のわいらが出陣して検査員になるか(･ω･`) ロッシュ製の自動で大量に検査できるPCR検査機が
既に国内に35台導入されている。
厚労省が正式に海外製プライマーなりを許可すれば
コパス6800/8800半々あると想定してこの検査機だけで一日10万件の検査が出来る。
何故かどこかが妨害して未だに人手と手間と時間の掛かる
古い検査機使って検査続けている
ロシュのコロナ自動検査キットに承認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000/
コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。
新型コロナウイルスの検出に全自動検査装置を使えるため、検査者の負担が減ることが期待される。
コバス6800の場合は24時間で1500人分、同8800は4000人分の検体を調べることが可能だという それをやる人手がないんだろうが、口だけ出さずに手を出せよ >>35
同感です
必要な検査は行い
検査を何度も行い、偽陰性の結果が出た人間の流出を食い止める
徹底した隔離を行う、最低限必要な事ですよね
無症状の感染者が問題なのに
クルーズ船でも感染者を野放しにして感染拡大させたし >>40
民間のロッシュの検査機器使えば全自動で一回に4000件できる
検査技師もいらない
こんなん誰でも知ってるがあえて使わない
検体採取は、4~5分でインターンでも簡単にできるお仕事です PCR検査は日本の検査機器は欧米のより処理速度がはるかに遅いらしい
現場でこのことを知ってる人もいるはずだがな アビガン、オルベスコの早期投与には早期検査しかない
本庶も山中も同じことを言ってる
当たり前だ
２つとも確定検査しないで処方出来る薬じゃない
政府も分かってるがハッキリ言わない
薬も用意出来てないし、検査体制を整える用意も出来てないから
あと数ヶ月かかると言えないからだ >>39
専門家の西なんとかも40万人すぐに死ぬぞとか
通勤者を殺せとか発狂してたので頼りにならん >>50
それ、利権と既得権益を守るための単なる言い訳。
日本では既に1日10万件以上の検査ができる検査機がある。 死んだ人の検査には手が回らない状態。
死因を詳細に出来ない死者の数が急増している。
もはや対処療法だけで精一杯。
２か月前、ネットで「検査したら医療崩壊」と叫んでいた連中は万死に値する。 ノーベル賞なんてゴミなんだからでしゃばるな。
早稲田大学の作った宇宙の話だ。 山中先生もそうだけどノーベル賞学者が何か言うと内容吟味せずに全て正しいと思うバカが湧いて迷惑だから個人プレーはやめて最低でも分野の専門家と議論して連名で発表してくれ >>60
人手の話してるのに検査機の数待ちだして何言ってんだ？ >>1
プライムニュースではもっと明確に言っていた。治療方法の確立、ワクチンの開発、
発症原理の解明の三点。感染拡大は防止できない。PCR検査あるいは他の検査方法
で、感染者と回復者の比率の把握だよ。その上で、経済封鎖の解除時期の条件を
作る。感染拡大を一時的に防いでも、外国からまた入ってくる。死亡率の高い
感染症ではないから感染抗体がどの程度できるかが問題だ。実に明快だな。日本の
メディアの騒ぎに惑わされてはならないよな。ここまで理解している知事は吉村知事
ぐらいだろう。新型コロナウイルス感染専用病院の準備、ワクチンの開発を実施
しているものな。
ものの
な >>35
熱があって下がらなければずっと自宅待機だけど
熱が下がっても理由もなくずっと自宅待機というのもね
その内、会社は首になり容体が急変して死人が増えるわけだ >>1
.
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
m3
検査機を使う方は増やせるって言えるだろうけど
検体採取する現場は日常業務に加えて兵站が細い中で感染症対策しているのに更に採取を10倍とか
「お前がここに来てやってくれるのか？」って感じになるでしょ 日本では既に10万件以上検査できる機器があるのに
検査させないのは厚労省の怠慢というか職務放棄。 ノーベル賞って緊急時には役に立たないよな
平和あっての賞かな >>39
> ID:vm+Y4dUl0 (1/3)
東京の人に聞きたいんだけど、なんで東京出身者はノーベル賞取れないの？
あれだけ恵まれた立地にありながらノーベル賞取れないって東京は無能養成所か ネトウヨってノーベル賞受賞者だろうが
安倍の方針に異議唱えるやつは全員パヨク認定なのな。
頭にウジが湧いてるわ。 慶応病院がやってるみたいな入院患者にはＰＣＲとか
医療従事者には定期的にＰＣＲとかの必要な個所に増やせってのは分らんこともないが
十倍とかざっとしすぎ
優先順位的に医療現場の消耗品確保と軽症者施設の大量確保をＰＣＲ増やすより先にやらんとダメだろ 小野薬品工業の件といい、この人の後だしじゃんけんばっかりだな。凄い臆病なんだろうな。周り見ながらじゃないと判断しないタイプ。 >>46
本庶佑
クラススイッチ組換えと体細胞突然変異によって抗体が造られるメカニズムを解明した。また、
世界で初めて活性化誘導シチジンデアミナーゼを発見したことでも知られている。さらに、
PD-1を阻害するがん免疫療法を開発したことから、のちに免疫チェックポイント阻害剤である
ニボルマブの開発に繋がった。
これらの功績から日本学士院会員や文化功労者として顕彰され、2013年には文化勲章が授与されている。
2018年にはノーベル生理学・医学賞が授与された。 >>7
知ったら治療受けたくて仕方がなくなるだろうね。 今できる事と
PCR検査の精度を上げる方法
を提示して欲しいな
言っている事は誰でも理解できるが
無駄に検査をしても効果は得られない PCR検査してもしなくても結局医療崩壊するんですけどね
検査しないってことは市中に感染者を放置してるってこと
重症者が生み出されるのを黙って見てるだけ
熱があったら家で寝てろ？
そんなお利口さんばかりなら3連休出歩かないし、商店街が混み合わないし、湘南は渋滞しません、
ゴールデンウィークの飛行機の予約が12万人もいるわけありませんｗ
連日コロナの報道して一番気を使うべきアナウンサーも出社しませんｗ
人口半分の韓国やイタリアでも検査出来たのに何故日本では無理なんだろう不思議でならない 検査を請け負う人員を簡単に10倍に増やせるの?
手慣れてない人がピペット扱ってエラー出したら
すべて無駄になるんですけど >>77
ちょっと聞きたいんだけどカッペって日本人なの？
カッペリーニwww >>65
自動で大量に検査できるので検査技師が要らないって意味だが？
検体採取も医療と分離して採取するPCRセンターみたいなのでやれば済む話 なんで関西で京都が一番嫌われてるか
頭がおかしいから >>75
お前が死ぬんだよ。
私は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長。
私が殺すと書き込んで無事で済んだ人間は居ない。 なんか感染症学会が孤立していってるみたいだな
医療崩壊を防ぐのが目的なんだろうが、感染症学会の視野に入っていないところから反発が起きてるくさい
>>4
特殊な訓練（一週間程度の研修）が必要とのこと >>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
欧米の後を追うしかない日本は､いつ爆発的急増に転じても不思議でない
.
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはもうあり得ない
★このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
.
そうさせないためにも、政府は『対策の強化』、国民は『行動の変容』を
医療従事者は行政と協力し『万全の対応』を其々が努めるしか方法はない
大事なことは『日本だけは大丈夫』だと高を括くり、経済活動を優先させ
中途半端な規制によって、結局は感染の拡大を食い止めることができず
“医療崩壊”を招いてしまうのだけは､絶対に避けなければならない⇒>>72
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
m3
今検査して陰性でも明日陽性になる
今検査する必要あんの？ 本庶さん流石だよ
治療方針の確立
死なせなければみんな安心する
そこが出口
実に明快
実際政府の誰も出口を示せてない
接触8割減はいいが、いつまでやるのか
どうやって終息させるのか
明快な出口戦略を描いて見せたのは本庶さんが初めてでは？ >>87
ピペド経験者は世の中には余ってるよ
よく人材紹介メールが届く >>87
> 検査を請け負う人員を簡単に10倍に増やせるの?
> 手慣れてない人がピペット扱ってエラー出したら
> すべて無駄になるんですけど
ネトウヨ発狂ｗｗ >>75
あと、私の書き込みは公安にトレースされてる。
お前の「死ね」という暴言についてはお前の職場に連絡が行くのでな これでいけるというなら勝手に出歩く者は射殺でもなんでやれ
中国韓国しかりだろ(笑)
朝日は日本も真似しろとか要のところ避けて言わないね >>91
頭ウジわいてる低収入低学歴低低脳なのかな？ 山中と本庶はマスコミ大好きだなｗ 出たがりだよｗ
ノーベル賞？ コロナの前では、何の役にも立たない賞だなｗ
ノーベル賞持ってたところで、どうせ治せないじゃねーかｗ 毎日感染者数4000人になるけどいいの？
欧米か！になるよ 韓国のRT-PCRは精度95％で判定結果も速いんだろ？
導入すれば良いじゃんよ
それともネトウヨのプライドが許さない？ 救急病院｢もう勘弁してくれよ…検査増やすなら検査厨の家で面倒みてくれよ…｣ 検査技師がテレビにでてやりたくても人が足りなくてできないっていってたな。
育てるのにも数週間〜数ヶ月かかるって >>102
低脳低学歴低収入の加齢ましまし子ども部屋おじさんなのかなかなかなかな？ >>93
医療崩壊を起こさない検査方法を開発すればいいだけ。 旧来の風邪薬と同様の対症療法でいいから重症化をおさえる薬が見つかればいいんだが…
完治とかワクチンとか目指さなくていい、とりあえず少しでも症状を軽く抑えられる何かが見つかることを祈るばかり
>>111
時間がかかるから早めに取り掛かるのが正しいんだけどやらないよね >>113
既にあるのに厚労省と厚労省唆している国立感染研が妨害し続けてるんだろう >>111
島津の検査キットなら特別な技術はいらない >>48
検査を増やすとアビガンの処方が確実に増える
厚労省は足りなくなるというのがわかってる
アビガンのストックを増やさなかった責も問われる
新インフルが流行った年に、２００万人分用意すると決めたが用意してなかった １０倍処理するだけの医療関係者がいない。いわゆる技術馬鹿だろ >>111
PCRの部分なら大学に依頼すればプロがたくさんいるんだけどなあ
一番問題なのは検体から核酸を抽出するステップ
ここは感染リスクあるし、BSL3相当の設備いるし
そうそう増やせない 具体的にどうやって検査数増やすんですか？
ったくどうしようもねえなあ現場を知らない頭の良い馬鹿は。 >>45
PCR陰性は「感染確認できませんでした」だぞ？
白黒なんてつかないよ
陽性でばらまく可能性あるのに、今時症状ある人に出てこいなんて、同僚やお得意様に集団感染させたら大ごとだぞ 継承者用の隔離施設を早く確保してから
検査を始めたほうがいいよ。
オジサン・オバサンのアビガン治療はどんどんやる。
そんなところだろう。 >>112
>>39
専門家の西なんとかも40万人すぐに死ぬぞとか
通勤者を殺せとか発狂してたので頼りにならん 安倍信者「ノーベル賞山中はチョンノーベル賞本庶はパヨク」
ｗｗｗ ９６ウェルプレートとか、診断用では使っていけないのでは
ちょっとでもエアロゾル飛び散ると、他のウェル汚染される >>120
> １０倍処理するだけの医療関係者がいない。いわゆる技術馬鹿だろ
ネトウヨ発狂ｗｗ >>12
利権がらみで検査数増やせないでいるのは感染研の方なんだよなあ どっちにしろ
ノーベル賞の京都大学
免疫学では世界指折りの大阪大学
どっちにしろ専門的なのは関西の方が強いのは昔からそうだよ >>132
上で
私に死ねと書き込んだ人間は襲われるよ >>111
なぜ1月から準備していなかったのかということになる
つまり、安倍無能 >>122
大学院の研究員が声がかかるのずっと待ってるけど一向にその気配が無いって寂しそうにしてたわ
できるだけの技術と機材はあるのにってさ ノーベル賞ってあれだろ
クロレラ入ってる飲み物出してる会社のよくやったで賞みたいなやつ で誰が検査するんだよ
ド素人に毛が生えた程度の学生にやらせるのか？
5割以下の制度なら検査なんてやる意味ゼロなんだが >>56
> PCR検査は日本の検査機器は欧米のより処理速度がはるかに遅いらしい
> 現場でこのことを知ってる人もいるはずだがな
20年前の機械にこだわってるらしい ネトウヨ発狂してて草
これだけ検査絞ってるのおかしいよ 日本の人口を減らすためには検査を増やしてはいけない 福島の時も、ヨウ素汚染で一番危険な時期の検査をほとんどやらなかった
コメ以外は最後まで全数検査やらずに誤魔化した 安倍はこういう辛口の研究者は専門家委員会にいれないのだな
自分の良いように代弁してくれる人を周りに集める 検査いっぱいすると医療崩壊はある意味正しい
軽症者が増えるから必ずアビガンが足りなくなる
アビガン確保できた時点で検査は拡大される >>107
でも死者数少ないからいいんじゃないの。
リスクのある人は要注意。全員でリスクのある人を守る行動に徹底すれば良い。 間違いなく陽性者10倍に増える東京は3日で今の陽性者数超える
病床も軽症者受入体制も整ってないのに検査数増やしたら医療崩壊、大パニック
逆に今は軽症者多いから検査数減らしてるからな 平時だと思ってるのかな？
先日、私が同じようなやりとりした相手に殺害予告をしてその人間が警察に駆け込んだけど、数日後に政府から内偵捜査活動や逮捕をやめるようにとピンポイントで告知があったのに。
この非常時に暴言を吐く人間には必ず始末をつけさせるって事だよ？ 提言じゃなくてなんで直接専門家チームに接触しないんだ？
横の繋がりもあるだろうに >>100
臨床検査技師って国家資格で元から人数少ないし
仕事はコロナだけじゃないしって大変らしいね。 検体採取を誰にさせるんだ？開業医への協力要請を赤紙とか言って嫌がられてる状況なのに >>1
医師会の利権で抗体検査もモタモタしてる
高い医療費も払えなくなるくらい経済が疲弊しても平気なのかな
それでも利権は守れる？
検査の精度がどうのこうのとばかり言うが
じゃ、君ら医師会の思うような精度の検査キットを開発しろ
費用は安倍が持つからGW明けまでにサンプルを完成しておけ ネトウヨ「検査増やしたら医療崩壊する！韓国崩壊！」
韓国「検査しまくったけど崩壊しないぞ」
安倍「検査増やします」
ネトウヨ「うおおおおおおさすが安倍ちゃん！」
専門家「検査増やした方がいい」
ネトウヨ「黙れ！素人が口出すな！医療崩壊が起きるだろ！」 ああ、もう良いよ。
日本が壊れていく有り様を酒でも飲みながら楽しく見守ろう >>22
それやったら今度は人権がーと騒ぎ出すだろ >>134
今のところなんの役にもたってないな？
元から上げ底の身内で回してる利権だったんだろう 無理ですよ、検査数増やしたら、感染者増えるから、検査数少ないと感染者も少ないのです、あら不思議、来年オリンピック出来ます、これを安倍の法則と言います、特許取ればいい >>148
> 検査いっぱいすると医療崩壊はある意味正しい
> 軽症者が増えるから必ずアビガンが足りなくなる
> アビガン確保できた時点で検査は拡大される
そのアビガンを外国にどっさりプレゼント
安倍ならきっとやる >>122
バイク君ってアカが大学では待ってるのに何故か依頼が来ないって書いてたな >>150
山中先生はそれを踏まえたうえで、検査数を絞っているだけなのに減った減ったと喜ぶ純真無垢たちが浮かれて感染拡大させるのを懸念してたわ >>119
新型には3倍必要なんだよ
200万÷3で約70万人ぶん
備蓄は言った通りしてたよ
今は治験を急ぐ為に協力さしてくれる国にも配ってるけど >>140
アホかおまえは
この人のお陰で森元は延命できたんだ
見方によってはよけいな事だったかもしれないが >>154
> >>100
> 臨床検査技師って国家資格で元から人数少ないし
> 仕事はコロナだけじゃないしって大変らしいね。
ネトウヨ発狂ｗｗ >>147
本庶佑はガチの天才だし、何より天性の指揮官
参謀はできない人だわ
やるなら本庶さんに医学研究系の対策指揮を全部任せないと
(社会対策系は任せる必要なし)
でも私見では本庶佑を指揮官にしてコロナ研究面を仕切ってもらうのが一番いいと思う 感染者が増えたら検査が増えるのは当たり前のことだけどね 学者は机上の空論ばっかり
医療は現場で起きてんだよ ノーベル受賞者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ド素人のカビサポランサーズ >>135
脳みそうんでるのかな？アスペかな？独身子無し加齢臭ましましアトピーおじさんなのかな？ >>173
> 学者は机上の空論ばっかり
> 医療は現場で起きてんだよ
ネトウヨ発狂ｗｗｗ 逆に検査数減らして、毎日数人とかにすると、ネトウヨが喜ぶかと、韓国に勝ったとか意味不明な供述し始める笑 >>88
>ちょっと聞きたいんだけどカッペって日本人なの？
ノーベル賞取ってから言え、はい論破
あとお前はミュートしたから何を喚いても無駄！
このケンカ、俺の勝ちだな >>139
こんなの待ってる研究員など、研究者を目指すのを諦めた方が良い。 検査数を増やしもしないのに緊急事態宣言解除なんて出来るわけねぇよな。 どうやって？
こんなんガソリン値下げ隊と同じに聞こえるが‥ >>139
そいつら予備兵力だ。
そこを投入したら負け、もう最後の砦、虎の子だからな。 頭いいんだから、
どうやったら検査増やせるか
現実的な策を考えてくれよ。 >>178
カッペリーニwww
カッペって人なのかなかなかなかな？？？ 情報がほしいのは分かるけど、有用なのは個人の行動記録。
韓国が成功してるのは、検査じゃなくて人権無視の個人行動の把握。 >>89
検査は機械だけど検体取るのは人力じゃないか、その人手が足らんと言ってるんだよ誰がやるの？そこ考えろよ 今欲しいのはきれい事より勇気ある提言
死なさないとか言うやつは邪魔 >>171
とても君のような人間が持ち上げるのが天才に見えん
検査しろしろ言うて、WHOのデドロスそのままやないか
イタリアやアメリカはそれで死人が毎日3000人でとる。
なんもやらん自粛のみの日本は三人や。 >>184
確実に考えてるよこの人
臨床と密接にくっついてる大医学者だぜ？
山中シンヤとは正直格が違う 検査増やさないんじゃない
後進国の日本は検査増やせないんだ😭 >>119
アビガンのストックを増やさなったのは蓮舫仕分けだろ 左翼ってずっと不満と批判だけなんだよな。ほかにやることないのか 別に医者が病院でPCRやってるわけじゃなくて、病院では鼻クソ採取してるだけだからね
鼻クソや痰だと偽陰性出るとかハッタリかまして利権確保 安倍の法則だと、検査０だと感染者も０、よって日本は安全とかいい始めそうですね、まぁ極論ですが >>195
> 左翼ってずっと不満と批判だけなんだよな。ほかにやることないのか
ネトウヨ発狂ｗｗｗ >>189
それは知らんからだよ
業界の人間なら何十年も前から知らぬもののない大科学者だぞ >>100
検査技師持っているけど検査技師として働いていない人はたくさんいそう。
給料をかなり上げて本気で集めればそれなりに集まりそうだが。 検査されずに肺炎で死んだ人が病死扱いで片付けられてるのがバレてしまったからな
安倍もランサーズ使って必死に工作せざるを得ないのもわかる >>195
この発言が不満と批判に見えたの？
病的に偏見だな 韓国が徴兵制利用してニワカ検査員急増させたの見習う？
pcrは精度高くないし疑陽性と疑陰性がビックリするくらい増えるよなー
大量の疑陽性患者の受け入れ先確保が本当に必要、
ほんとの患者じゃないんだけどもw >>202
> 反日かよ
> 検査だけ増やしても治療とかできないから
ネトウヨ発狂ｗｗｗ（笑） >>204
それが、模範的な日本人ってやつだろ
滅びるべきなんだよ >>199
そんな大科学者が出せるのが既に世界中で大量の死者を出した方策ってのが、専門家がこの事案については既存モデルからの計算機にしかならないことを示してる
そもそも中国の経済侵攻とセットになってるのが事実上なのだから。
普通専門家が取りそうな策を見越して破綻するように組まれてる。
日本はある意味明後日の方向でやってるから犠牲者が極めて少ないんだよ >>166
確かに数だけみてヒャッハー全然大したことないじゃんて小林よしのりみたいな奴が増殖する可能性は大だね >>1
とにかく検査数が少なすぎる。退院患者のための検査数を抜いたら相当下がるというん
だからどうにもならないｗ
急死した人の検査や無作為検査（どの地域でどの程度感染者がいるか判別する）など
全然だもんな。
春になってインフルエンザ（今年激減）が消えた。去年の4月の肺炎死亡者数との比較が
楽しみ。それで本当の死者数が分かる。
【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★6
【新型コロナ】慶応大病院 コロナ以外の患者を検査すると約6％が陽性 ★2 ちなみに日本より検査率高くて死亡率低い国、地域も結構あるよ。
南アフリカ、タイ、カザフスタン、ウズベキスタン、ガーナ、香港、コスタリカ、
キルギスタン、パレスチナ、ヨルダン、台湾、ジョージア、ベネズエラ、ベトナム、
エルサルバトル、モンゴル、ブータン等
日本より検査率低くて、死亡率が高い国のほうがむしろ少ない。 抗体検査じゃなくPCR検査？
非発症が多いことがわかってきているが、この前提で、1日にどのくらいやれば効果あるか数学的に提示して欲しい。
前提条件の設定が難しいと思うけど。
感染者は一定の割合で他者に感染させる。
陽性を検出したら隔離され他者にはうつさない。
検査の三割は感染していても陰性。
自分でちょっと計算したら、100万件くらいでも無意味ということがわかった。 感染症学会ねぇ。
感染症学会(笑い)じゃねーか。
クラスター対策にこだわりすぎ。
あと、指定感染症病院はまもれても、他の二次医療三次医療が崩壊するだろ。
ばかでもわかるよ。幅広に検査と隔離の基本動作をリソースをかけてやるのみ。 外国が落ち着いてきてるの検査多いとか関係ないと思うんだが
ある程度ウイルス蔓延してウイルスに勝ったやつのブロック能力獲得したからなんでは？ 権威ある人だけどあんま意味ある提言してないな
こんな人よりもっと具体的な提言いう人が欲しいわ
肩書は大層だけど言ってることは何の役にも立たんことだし
PCR検査を10倍に増やせだの
重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立とか
そんなもん今更かよ
具体的にどうするか言うやつが出てこないと何の役にも立たない ネトウヨは愛国者じゃなくてただの反日在日テロリストということが判明したな >>209
俺が不思議なのは、他人を知りもしないのに
なぜ「俺の方が賢い」と思えるかだわ
5ちゃんには誰より賢い天才軍師がほんま溢れてるよな PCR検査厨
山中伸也（ノーベル生理学・医学賞受賞）
本庶佑（ノーベル生理学・医学賞受賞）
テドロス・アダノム（WHO事務局長・マラリアの研究者・エチオピアの保険大臣）
G7の首相（日本を除く）
PCR検査批判厨
ホリエモン（元犯罪者）
安倍晋三（日本国総理大臣）
５ちゃんのパヨク（無職引きこもり） 韓国を誉めるので抜けてるのは(笑)
日本みたいに生ちよろくはないことだろ
人権屋さんが裸足で逃げるくらいとか 韓国もプロ野球開幕だとよ
台湾韓国と差付いたなあ情けない ネトウヨだけど、今回政府と厚生省のグダグダさは、ビックリ。
466億円かけて小さ過ぎマスク配布と、全然マーケットに増えない衛生品、使いまわしを医療機関従事者にさせる、路上で倒れてるコロナ死。
あれだけPCR検査増やせるいったのに、感染の実態を把握できない検査数。
日本は、特に大都市圏から順番に、このまま医療崩壊するわけだが。
これでいいの？
専門家でもない人間が、政府が無策すぎて提言するようになってきた。
真摯に受け止めて、対策を実行して、医療崩壊を防ぎ、医療従事者を守れ。
日本を守れ、政治家よ。 重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立ってのが願望過ぎる
既存の薬の治験段階での有効性を模索してる段階で
それより先の話されても現状すっ飛ばしたファンタジーにしかならんだろ
それとも具体的な案でもあるのか？ >>217
> 権威ある人だけどあんま意味ある提言してないな
> こんな人よりもっと具体的な提言いう人が欲しいわ
> 肩書は大層だけど言ってることは何の役にも立たんことだし
> PCR検査を10倍に増やせだの
> 重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立とか
> そんなもん今更かよ
> 具体的にどうするか言うやつが出てこないと何の役にも立たない
京大の天才医学者のほうがお前より知ってるわｗｗ これは正論。まずはちゃんと検査して、実態把握をしないとね。
>>211
ネトウヨやアベサポが、それでホルホルしてるよね。 検査に必要な人や機材を10倍用意してくれるんだろうな >>218
それな
偉そうに提言するだけじゃなくて研修済で精度の高いPCR検査が出来る研究者100人揃えているので是非我々に検査をやらせて欲しいって言えばいいのに 頭悪い低脳奴に限って検査スンナって事！
代表はランサーズの馬鹿ども ノーベル受賞者達を取りまとめてから言ってよ
日本には沢山居るから１人じゃ軽い >>226
それをするのが研究ですよ
できるかできないかで言えば、ほぼ間違いなくできる
問題は「いつ」だが、こっちは分からん
研究を後押しすればするほど早まるのだけは確実 いっぱい検査しろ
治療法を確立しろ
これが緊急提言？ >>13
成田か羽田で唯一そんな求人みた
遺伝子技術者は山ほどいると思うけど
臨床検査の資格とかが邪魔してるじゃないのか？ 大胆なこと言うのは決まって
責任を負わないですむ外野。 なんでコロナでの致死率だけに注目するのかわからない。医療が機能不全に陥ったら助かるはずの人達もちろん皆んな含めて死亡者数激増するのに。しかも、隔離施設が感染者激増に対応出来る前提も疑問だし。 >>233
それをするのが国の仕事
しないことを批判する権利は国民なら誰にでもある
民主主義と独裁を一緒に考える馬鹿多すぎｗｗｗ このジジイ誰が検査するというのか
権威を傘に病院側を圧迫させるようなこと言うんじゃねえ 厚労省は去年の4月との肺炎死者数の違いを発表すべきだよな。
>>212 >>1
昨日午後3時7分のグッディ。
約3週間で大きく事態が変化：横浜市港北区 昨日 和光葬儀社渡辺智史社長「変化といえば最近病院で
お亡くなりになる方の死亡原因が肺炎と書かれている方。隠れコロナ遺体という方が非常に増えているの
ではないかなと思います。」
感染疑いのあるPCR検査を行っていない遺体が増えている。見せてくれたのはこの葬儀会社で扱った
過去3か月分の葬儀依頼書。
渡辺社長「去年と比べると3倍くらい増えているのかなと思われます。よく他の業者さんにも連絡をとるん
ですけど最近肺炎で亡くなる方が多いということを聞いたところ大体の業者さんが（多いと）言われます。」
厚労省結核感染症課担当者「原因が明らかでない重症な肺炎であった場合必ず遺体にもPCR検査を実施する
よう病院へ要請している」
一方で葬儀会社はあまりに肺炎を死因とする遺体の数が多いため全ての病院で通達通りにPCR検査ができていない
のではないかと不安を抱えている。例えばこちらの診断書は肺炎で入院後4日で急死した人や更にわずか一日で
亡くなった人もいた。急に重症化するという新型コロナウイルスによる肺炎の症状と合致していたがPCR検査は行わ
れず遺体と対面する度に大きな不安に襲われてきた。
渡辺社長「病院でお亡くなりになって肺炎だとか、あとはご自宅でお亡くなりになった方は警察が入るんですけど死亡
の確認をするだけでPCR検査をされない方が多いのでそういった方の中から実際は隠れコロナの方がいらっしゃるの
かなと思っております。」「検査をされていない病院がほとんどだと思うんですね。だからといって常に防護服を着て
お迎えにというわけにもいかない」 >>224
台湾・韓国共に、香港デモの応援・THAAD配備の報復で
中国からの旅行を制限されていた国であるって事はあんま言及されていないんだよな >>228
おい。ノーベル賞受賞者よりも、お前の方が知ってるのか？ 安倍に盾突くヤツは何でも
攻撃するんだな。 もうさ、こうした方がいいとかああした方がいいとかそんなの要らないわ。今出来てないのは
どういう原因があってどうすれば打開出来るのかを語れよ。評論はもうたくさん 2ヶ月遅いし200が2000になってもなにも変わらん >>233
検査するのは機器
こーいうバカばかりだなネトウヨは
人員使うのは検体採取のみ この人は免疫の専門家だけど感染症や公衆衛生の専門家ではないからこの提言には意味がない >>142
人手が足りないとか理由があるんだろうけど
肺に潜んでるだけとかウイルスの挙動を考えると、いずれ処理能力が高い機器を使わざるを得ないよなあ >>87
ヒューマンエラーをなくすために、
機械があると思うのですが。
このシステムもうちょっと詳しく説明してほしい。
検体チューブに入れて、機械にセットしてあとお任せなんじゃないか？
前処理に時間かかって入りとは考えられん。、４０００件も処理すんだし
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000/ >>241
だからそんな具体的案がない提言じゃこの非常時に相手してる暇はないんだよw >>236
それはわかるけど、だったら検査数を増やすのとセットじゃないと歪むでしょ
今できる事は片方だけなのに同時に提言するのはやっぱ願望過ぎると思う そんなことやるくらいなら抗体反応による検査試薬の開発でもやってろ ノーベル賞は過去の業績に贈られる。
現在、有能なのかはわからない。 京都産業大学の尻拭いを京大がやります、って話ではないのか‥ >>250
さすがにお前が馬鹿だわ
まさかいまだにスイッチ一つで機械が検査すると思ってるのかww 研究者的には「正確なデータ」が欲しいんだろうね。
今は弱い根拠をもとに、推論だけで動いてるから。
でも生死と経済に直結しちゃう規模だから、研究のための調査は今は難しいだろうな。 アビガンの最も効果的な使い方を発揮出来る治療環境は歓迎、検査にとらわれず医者の判断でもすぐ投与出来るようにして欲しい ノータリン賞の馬鹿ども検査スンナ派が湧いてる湧いてるデマ流すなよ！ アビガンは薬害恐れすぎてる厚労省の治験が遅すぎるという批判だろ
PCR検査も簡易キット使えばもっと量こなせる筈なのにしない
下手に指定感染症に指定してしまった為どんなに軽症でも入院させるからだ
まず法改正で軽症と重症でトリアージ出来るようにしろよ >>244
もう一つ不思議があって、君らのようなチー牛が夢想するポジションって
おおよそ軍師なんだよな
なぜだろうね
夢想の世界ですら矢面に立つ指揮官は嫌らしい >>240
すでに指定病院や大学病院クラスはER をコロナ対応にかえてるので
3~4次救急は壊滅すでにしてる
事故ったら終わりだよ PCRじゃなくて、検体採取がボトルネックなので、
そんなに増やせない。韓国式ブースマネでも検査
人員調達に限界がある。今は検査したところで、
肺炎症状無ければ自宅待機だし、結局しないのと
たいして変わらん。ゆるゆる感染者増やして集団
免疫つけるしかない。でないと、結局第二波第三波
が大きくなるだけ。
ノーベル賞学者は馬鹿老人ばっかりだなw >>10
その使い方は絶対にジャムりますって言われてるのに専門家でもないのに口出すなって言ってるようなもんだぞ
結果実践で弾出ずにえらいことなってるのが今 >>250
その検査機器を操作するのは誰なの？俺でも出来る作業なら引き受けるけど >>260
お前めちゃくちゃ恥ずかしいぞ
手作業でやってるのは日本のふるくせー保健所の機器くらいだぞ
まともな国はロッシュの検査機器使って全自動で検査技師すらいらない
バカなの？ >>220
小人ほどデカい口を叩き本当に賢い人ほど謙虚になるよ
実るほどこうべを垂れるなんとやらっていうやろ もっと検査を増やしたいならPCR検査が出来る臨床検査技師を現場に復帰してもらえるように給料を倍にするといいよ 東京都の死者数は指数関数的に増えている。検査数が500しかないためオーバーシュート
しているかどうかすら判別不能ｗ 10倍？足りないんじゃね。
>>1
4月21日午前8時27分のモーニングショー。
東京都 10日ごとの死者数推移。
2月20日〜3月1日1人。3月2日〜11日1人。12日〜21日2人。22日〜31日12人。4月1日〜10日24人。11日〜20日37人。
全国の致死率2.36%。東京都の致死率2.41%。
岡田「感染者の数のグラフ（昨日までの累計3185人）を見てると横ばいのようなそんなに増えてないような
そういう気がしてしまう」 「そもそも感染者の検査数が絞られていますね。退院患者さんの検査もしなければ
いけない。それからキャパシティーもある。新規の 検査数とうのはそんなに受けられない。」「絞り込みの
状態の数をそのまま評価していいのか。真の感染者数を本当に反映しているかということをちゃんと見なきゃ
いけない。何を指標にしたらいいかというとその下の紫色のグラフ（東京都10日ごとの死者数推移）を」
「指数関数的に上がってますよね。じゃあこれ医療崩壊したからなの？とかっていうと致死率を見てみる
と決して東京都が高い訳ではない。」「じゃあこの指数関数的に上がっている死亡者数というのはクリア
に見れる数字ですから感染者数が上がっているんだと言うことが強く示唆される。それを見ますと上の感染
者数だけを見て安心している状態ではないな。」「救急搬送とか医療だとかいろんな ところで院内感染が
起きたりとか様々な有名人もかかっているとか身近になってきている。感覚的にはなんとなくわかるんだけ
どグラフを見るとそうでもない。でも死亡者数を見るとかなり上がってきている。オーバーシュートが起きて
ないのということが不安になる訳です。」「感染者の総数が倍になるのが2~3日ということなんです。
今3000人くらいいますので、2~3日で6000人になった時にオーバーシュートだよということになる訳ですけ
どそうすると3日あったとして2千人カウントされないといけない。今だいたい検査数500とか そんなにないわけ
です。今の検査態勢ではオーバーシュートは検知できないってことになります。そうするといわゆる私達に向け
て行われる対策だとか今いる私達の立ち位置の実感とかこの数値では見れない。」「死者数で示したグラフ。
これを見た時に私はある意味これを 今後ちんと指標にしていかないといけないと思いました。」 >>178
カッペリーニって槍でまだ部族抗争してるんでしょ？マジやべーwww >>271
あーあ
パヨクのデマに騙されてるわww こういうスレは決まってマウント取り合戦でスレが潰れる >>266
世間知らずだな
兵隊としても前線の小隊指揮やっても上手い人間が参謀になるんだよ
でないと現場が策に従わないでしょ
あんたいい歳して何やってきたの 検査数増やさないと対策立てようがないしな
当然の意見だ 検査一日7000件できると回答した
官僚と相談してくれ >>268
３ヶ月も時間があったのにここにきて隔離施設がないから自宅隔離になる事がおおいに問題だ施設があれば看護師常駐で埼玉のような放置４は防げた 昨日テレビで言ってたけど、検査数増やせば致死率は下がる
そうすれば大した病気ではないということになる
そうして自粛を解除すればいいって言ってたぞｗ
どっちの方面からも無理筋だよなｗ そんなスイッチ一つで精度の高い検査が出来るならとっくにやってるわwww
韓国だって臨床検査技師が3交替24時間体制で検査したからこそあれだけ検査できたんだよ
ちなみに韓国の臨床検査技師は日本の10倍いる もう危機感募らすのはいい。
自惚れ、慢心はいけないけど、こういうのはいらない
だって、意味ない
西日本豪雨災害と今一緒の死亡者数
東日本にいたっては100倍以上の死者数
日本が昔から共存してきた災害は1日でぶち殺してきた
自粛要請の結果見てブラッシュアップしていけばいいじゃん
一つの事も完遂できない人は何も出来んよ
日本人の規律か衛生観念が試されてるだけだ >>217
前から言ってるよ。日本が変わらないから何度も言うんだよ。 ウイルス１個で１フェムトグラム（１兆分の１ミリグラム）
ガチで偽陰性出さないようにするためには、
１フェムトグラムを１マイクログラムぐらいまで増幅しないといけない
１０億倍の増幅
あんなロボットでピッピピッピ分注してたら、絶対に他に飛び散ってる
半導体の製造装置よりも汚らしい 今12万だから120万か
米・露・独・伊に次ぐ世界5位の検査数 >>281
ネトゲ方面には詳しくないんですまんねｗ 安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。 >>291
> そんなスイッチ一つで精度の高い検査が出来るならとっくにやってるわwww
> 韓国だって臨床検査技師が3交替24時間体制で検査したからこそあれだけ検査できたんだよ
> ちなみに韓国の臨床検査技師は日本の10倍いる
全自動解析機知らんのｗｗ >>247
ノーベル賞取ったからって、あらゆることに関して素人より正しいことを言えるわけではないからな。 >>278
だれでもできるってのが危ない
実験のサンプル取り違えないなど訓練してる人としてない人で作業精度が違いすぎる
職場の主婦でもそう、理系が強いのはミスを防ぐ考え方ができるからだ 検査と隔離という基本すら行えない後進国化が半端ない。 >>1
もういい加減、
検査数だけふやしてああなったヨーロッパに学べよ。
これでノーベル賞か >>310
> >>1
> もういい加減、
> 検査数だけふやしてああなったヨーロッパに学べよ。
> これでノーベル賞か
ネトウヨ発狂ｗｗｗ だからこいつにせよ山中にせよノーベル賞取ったってだけで
専門外の連中にそれっぽいコメントさせるな 韓国と同じように検査を増やせ！って言うならさ
なんで韓国は膨大な検査が出来たのかを細かく分析すればいいのに >>278
神奈川県医師会の説明だと1人検査する度にマスクと保護服を交換しているとあるがそれは誰が着ているのかな >>301
想像だけで物事言ってちゃ駄目、放置した結果が現在の蔓延、医療崩壊だろ >>39
感染症の現場から見たらど素人だろ
明日から研究室内の実験量を10倍やれ、と院生に言ってるようなもん >>309
まさか総理が一人で色々決めてると思ってるの？ 空母を100隻以上建造する
という作戦を80年前に大本営が立てたとして、それを素晴らしいと言えるか 小保方がなんであんな騒ぎを起こしたか理解してるんだろうか
ES細胞か何かがコンタミしたのを実験成功と勘違いしたか、
故意にやったかどっちか
真核細胞１個混入するだけで大騒ぎなのに、
ウイルス１個を間違いなく検出するなんて滅茶苦茶神経すり減らす実験 検査増やしてどうするの？
治療はできないからね
もう医療崩壊してるし 臨床検査技師は業務独占資格じゃないから必要ないんだな
検体さえ取れば対応できる人材は大学が研究停止の今なら沢山いると思うけど何処がボトルネックなんだろうか 厚労省専門家会議副座長で諮問会議議長、検査絞って
クラスタ潰せば、医療崩壊と感染拡大が防げると言っていたのに、
何だよこのザマは、責任取れ！辞任当然だ。
アフリカでしか通用しない一時代前の手法が、移動が激しい日本で
いづれ破綻することは分かっていただろう。
ヤッパりWHO帰りは使い物にならない。いまは大量検査、徹底隔離
以外で感染封じ込めに成功した国はない、台湾、韓国。米国、英国も直ぐ
方針転換している。
8割おじさん、テレビに出まくって時代遅れの感染理論グタグタはもういい、
専門家なら8割減の具体的手法を示せ、ロックダウン以外の方法を。
クラスタ→３蜜→オーバシュート→8割自粛→？キャッチフレーズだけ
コロナコロ変わる。時代遅れ感染理論、経済優先政策追認だけの
バカ専門家会議、とっとと解散しろ！ 感染してるのに街を歩く人を減らせるんだぜ
軽症はホテルに隔離だ
重症はそもそも入院だろうし >>289
潜在陽性者の数考えたら、どうやっても全部隔離
は不可能。東京だからホテル借り上げとかできる
が、他は無理。東京だって限界はある。上手くやった
韓国だって、ちょっとでも規制を緩めたらシンガポール
と同じになる。とにかく無症状だらけなので、どう
にもならん。スエーデンみたいに年寄り死んでも
OKが実は正解かもしれん。 >>39
臨床も疫学も知らないただの実験科学者
うざいから黙っておれ
いつも通り研究者を怒鳴ればいいってもんじゃないんだよ
おじいちゃん >>299 >>1
安倍って結局やってるふりだけだよな。2万件？全然駄目。五輪延期発表や緊急事態
宣言の時だけ多い検査数を発表するとか誠実さのかけらもない。移民法（ヨーロッパ
が滅茶苦茶になったことを知っていながら）や武漢肺炎（武漢封鎖翌日に中国人春節
いらっしゃいませ）など目先の金のため平気で致命傷になるようなことをする男。
・3月13日1855人（計12080人）・陽性者55人（計674人）
・14日859人
・15日107人
・16日43人
・17日2083人
・18日203人（15354人）。
・19日マイナス453人（14901人）
・20日3943人（18844人）
・21日119人
・22日128人
・23日112人
・24日4090人（計24430人）・陽性者39人（計1128人）『東京五輪延期発表』
・25日909人
・26日1650人
・27日1834人
・28日1459人
・29日296人
・30日12時 検査数206人（計28966人）・陽性者173人（計1866人）
・31日3531人。
・4月1日2011人。
・2日2人。
・3日2821人。
・4日3436人（計42882人）・陽性者318人（計2935人）
・5日1757人（計44639人・陽性者336人（計3271人）
・6日1533人（計46172人）・陽性者383人（計3654人）
・7日9139人（計55311人）・陽性者252人（計3906人）緊急事態宣言を発令
・8日6187人（計61408人）・陽性者351人（計4257人）
・9日2889人（計64387人）・陽性者511人（計4768人）
・10日4384人（計68771人）・陽性者579人（計5347人）愛知県緊急事態宣言。
・11日6120人（計74891人）・陽性者658人（計6005人）
・12日2490人（計77381人）・陽性者743人（計6748人）
・13日1321人（計78702人）・陽性者530人（計7255人）
・14日10849人（計89551人）・陽性者315人（計7645人）
・15日4685人（計94236人）・陽性者457人（計8100人）
・16日6467人（計100703人）・陽性者488人（計8582人）緊急事態宣言が全国に拡大。
・17日5669人（計106372人）・陽性者503人（計9167人）
・18日4953人（計111325人）・陽性者557人（計9795人）
・19日1491人（計112816人）・陽性者557人（計10361人）
・20日3909人（計116725人）・陽性者361人（計10751人）
・21日7826人（計124550人）・陽性者363人（計11119人）
・22日12時6037人（計130587人）・陽性者371人（計11496人） 本庶氏、低迷日本の特効薬は「まず、指揮官の交代です」 >>319
その逆で何も決められない、判断力が無い、何をするにしても後手になるのが問題だと思う
今みたいな有事では特に… >>318
自分で粘膜採取すれば良いだろ。
検査キットを楽天が売っているんのだから、自分で取らせて病院へ自分で持っていく。
また、抗体検査なら、もっと簡単にできる。
これからは自分で採取し、検査は民間。
これなら、あっという間に１０倍になる。 こういう老害は頭よくても検査員みたいな下々の人たちの事は何も考えていない。お前も検査員と一緒に検査しろ。 全国大学医学部附属病院が
ガンガン検査を
でないと院内感染防げんと
声明出してるのに
まだスンナ派がいるとは 何言ってるんだ日本は味噌汁の味見るのに爪楊枝で十分なんだよわざわざお玉用意するのは馬鹿のする事だ >>315
韓国は感染経路の不明は２パーセント
ＧＰＳだの監視カメラだの使って。
学ぶならそっち。
それをしたくないから
検査検査の大合唱でごまかしてる。 >>335
なんで自分達のところの患者ぐらい大学内でやらないの？ >>323
一般の研究者や配送の人間が、PPEが足らず正しい利用ができないんだよ
自分の感染防御ができないってこと >>1
専門家が自分の立場で理想的な対処方法を提言するのは当たり前
実際実現可能か他の要素(経済)と調整できるかを考えるのが政治家と役人の役割
そして専門家の提言があったのに無視して感染を広げたと言うのが立憲・国民・共産・社民と左派マスコミ 自粛してくれとおっしゃる方はコロナが「0」になるまで自粛しろと言うのかね？
素人が考えてもそれは無いよね
来シーズンも絶対発症する人出てくるし海外からも人は来る
そのあたり考えるとしらみ潰しに検査するよりも上手にコロナと付き合う方向にしないといけないのでは 外科学会や日本癌治療学会やら
今はコロナの検査が少な過ぎて
院内にコロナがステルスに入り込みまくり
癌治療、手術が延期、不能に陥ってるから
ガンガン検査と声明出してる
感染症学会みたいな弱小バカ学会に任せてられんと >>338
人権派パヨク、九条の会の罪が明らかになるからね
日本は人権派パヨクに殺される >>294
ロシュ の機械
あー、コンタミしても４０００件区別できるんじゃね。
プロモーターに付加する特異配列が４０００種類あるとか！
RNAのA,U,C,C たった４の６じょうで４０００件区別できるな >>327
加齢臭ましましアトピーおじさんなのかなかなかなかな？ >>7
熱があっても診察をして貰えない。
インフルエンザかも知れん。
他の病気かも知れん。
保健所に連絡しても診察してもらって医師の判断でＰＣＲしますとかね。
八方塞がりの俺 検査なんてちょっと教えれば誰でもやれる
大学にいる理系ならできるだろ >>318
検体とるのはインターンでもできるけど？ 関東大震災は原因が自然災害でどうしようもないが
コロナウイルスの原因は中国発でも対策可能なのに対策しなかった
安倍総理 公務員 官僚 経済牛耳ってる大企業や上級などによる
一般国民を排除して資源や財産略奪することが目的なんだろ
人口減れば一人当たり利用可能な資源量が増える
生産性が低い人から人間らしい活動奪って
上級や付随する人間にだけコロナ検査で陰性証明与えれば
上級は今より多くの消費ができる
一般が消費するもののランクを下げて格差を作りたいんだろな
国がコロナ拡散と自粛強要で目指してるのは上級と
一般社会の経済システムの分離だろな
国が破綻しかけても上級だけで経済回るようなシステムを構築するんだろ
もうすでに一般国民の切り捨てが既定路線の自民党やべえわ
自民党だけでなく官僚や公務員の多くもアウトだな
これ将来確実に日本でもテロや内戦が起こるで まあ韓国方式が正解だとは思わんかったわな
でもあれは「検査」というより「隔離」ができていたのが重要じゃね？
「軽症者は家に居ろ」からの家庭クラスターからの医療崩壊のコンブだからな まぁ自粛しないバカがこんだけ多いと
やむをえないかもしれんな
お前はコロナなんだから家でじっとしてろと言われないと
自粛しないバカがおおすぎる 専門家会議が検査抑制して、クラスター対策すれば抑えられるって2ヶ月やったら市中感染が広がっちゃってるからな
そりゃ外から声出すしかないだろう >>310
こないだ江戸川区？ではじめて始まったドライブスルー検査のニュース見たけど
車で来る人の粘膜とって容器に入れて
またすぐそのまま防護服とエプロンも変えず次の人の粘膜とる流れ作業してた
あれ本当のコロナの人いたらクラスターの原因なると思った PCRなんかたいした検査じゃない
今は大病院ならどこでもできる
だのに感染者学会のアホどもが厚労省と結託して
ひとつひとつ保健所認可案件にしてるから
検査能力あっても検査できない この国が医療で韓国より圧倒的に遅れてるとは思わなかったよ >>333
こういう馬鹿が日本は遅い遅い言ってるんだろ >>304
民間の検査業者ってプロ中のプロだけど？ >>334
ほんとそうだよね。
検査したりする人は人間ではない犬畜生以下だと思ってる。
検査を異様に増やしたい人も人のせい、政府のせい、医療機関のせい
自分はまったく苦しくない、怖くない
どーすんだこのお気楽主義は >>339
山梨の大学はやってたよ。それで髄膜炎の子の感染が発覚した
なんでわざわざ本庶先生や医師会が立て続けに声明を発表してるかってたら
自前の検査で見つかった事例が実際にあったからだろう
現場の声なんだよこれ >>279
これがネトウヨかw
ネトウヨ界では高卒が高学歴なんでしょ？？
うよwwww >>345
コンタミしたら偽陽性出て間違いまくるだろ 韓国のやり方が正解
とにかく感染者をあぶりだし
そいつらの行動を監視しない限り収まらない 現場を知ってるはずの日本の感染症対策の専門家会議が大失敗した以上
方針の違う別の専門家を起用すべきじゃないか 単なるPCR検査よりもっと精度のいいやつが島津やらどこやらから発表されてるだと？
そういうの使えや。隠れ陽性量産するPCRになんの意味あんねん >>363
アホ
感染症学会以外の医者は全員
検査しまくれだ
検査しないから
誰がコロナなのかどうか不明
患者に隠れコロナでまくり
コロナ以外の医療が全部不能に陥ってるから 小野薬品への方がいな要求と言い、理想の中で生きて現実をみれない研究専門の人なんだろーと思いますｗ >>360
何でだよ。
若い人は自分で自宅で採取すれば良いだろ。
PCRは楽天で売っているし、抗体検査は血液１滴でできる検査だぞ。
何の問題があるんだ？ >>346
じじいの言うこと聞いてても無駄だよ
何も知らんのですね あべちょんの犬のネトウヨ、イライラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国ガー （爆笑） >>364
医科歯科大でさえ独自検査で1日60~100件しとるよ
てか指定病院や大学病院クラスはほとんど独自検査だよ >>369
精度は今までのPCR検査と変わらないよ
手順が簡略化されるってだけ もちろん陽性者の隔離施設には京大のキャンパスを提供するんだよな？
隔離施設とセットじゃねえと意味ねえぞ >>370
だから、医者が危ない人には検査キット渡し、自宅で自分で採取させればいいだろ。
これで、全て解決だろ。 >>357
大学病院ならPPEとトレーニングされたスタッフがいるのでできる
他のところではそう施設でないと感染防御できないぞ 京大の人間は、山中伸弥も、政治などからの圧力におびえることなく積極的に発言している。
日本の状況 山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html
こういう時って、東大の人間は頑張らないね。学風の違いがあるのかもしれないが。 >>1
正論だな。
市中に居るだろう、数十万人の感染者を捕捉して減らして往かない限り収束しない。
１日に1万人検査したって１か月以上かかる計算だ。
１日千人とかチンタラやってたら１年以上だ。オリンピック無理だぞ。
医療用具を確保するのが難しいのは判るが、
検体採取する検査要員、資格がないと出来ないものなのかねえ。
普通の人でも訓練しだいで出来る作業だと思うが。 >>1
まぁ、とりあえず、受け皿と人員等々の装備整えましょうやｗ
院内感染が止まらねーし・・・ >>378
こんな妄言がまともだと言うエビデンス出してみなw 普段はノーベル賞の数で韓国にマウントしてるのに
山中とか本庶が政府のやり方に意見するとパヨク認定される不思議 重症化を防ぎ死者を出さない治療の早期確立とかってwwww
そんなの現場は言われなくてもやってる
上メセで今更言われても ネットをぐぐった知識だけのド素人のネトウヨより、関連分野でノーベル賞を取った人を信じるわ。 つか、国内にウィルス学で世界最高の学者がいるのになぜか元厚生官僚が専門家会議を仕切っている日本の不思議
安倍って馬鹿なの？ >>351
韓国はたぶん体調悪い人だけの人も徹底して自己隔離して外出しなかったんじゃないかな
あと兵役あることが幸いしたのかもな
ウイルス封じ込める体力ある人多そうだ >>370
まあ、行く末は見とけばいいさ
いずれ結果は出るよ
どれが良かったのかもわかるよ
俺は西日本豪雨で一瞬で人が死んでいくのも見てきた
気にするな、生きたいように生きろ >>386
低学歴低収入低脳のド底辺独身加齢臭おじさんなのかな？ >>389
左右関係ないよなあ…
安倍のやることは無思考無批判的に受け入れろって考え方なんかな >>338
日本だってスマホの位置情報使ったりコンビニとか民間の監視カメラ使って捜査してるくせに
経路特定は仕事増えるから嫌々行ってる駄々っ子にしか見えん >>395
バカが
たった200〜300人の局地的洪水なんかウンコ
コロナは何十万単位で死ぬ 国は今は検査数を抑えて重傷者、死者を抑え込む遅滞戦闘状態で時間を稼いで
その間にアビガン大量生産計画を動かして、大量生産品第一弾とかが届き始めたら
>>48がいうような自動でできるようなPCRみたいなので一気に調べて陽性だらけになっても
( ﾟдﾟ)ノ○ ｱﾋﾞｶﾞﾝ ﾄﾞｿﾞｰで解決するつもりなのかな？ >>383
山中も本庶も履き違えてる
著名な素人グダグダ言ってると
同僚の京大医学部臨床教授からは馬鹿にされるばかり
品位を落とすからやめてください >>372
楽天のPCRすすめるやつは工作員
抗体検査は感染してても抗体ができてないと陰性になる
こういう状況で検査キット売りつけて金もうけようとするクズども覚えとけよ ウィルス感染症の知識と経済学の両方に精通してるハイブリッドな専門家はおらんの？
山中さんもこの人も井の中に偏りすぎてて理想論押し付けてるだけなんだよね。 そもそも出歩くな家にいろって散々言われてるのに国民が守れてない時点で感染が広がるに決まってる >>396
うちの研究室からはクラスタ対策班に五人行ってるぞ
まあ知らない人っていいことだな 現実問題として今現在の状態で検査数語りてないから疑いがある患者、いわば宿題が積まれてく状態なんで検査数を増やしてく必要はある とにかく日本の今のやりかたを続けても
一向に収まらないことだけは明らか ノーベル賞受賞者ならキュリー夫人見習ってもっと実質的な有意義な行動したらどうなの？
昨年受賞したばかりなんだからもらった賞金もあるでしょ
うんちくなら岡田婆でもできるよ >>400
コロナ感染者は犯罪者かよ
駄々っ子なのは国民だろ
行動自粛は嫌
監視されるのは嫌
検査だけして自分以外の感染者を隔離しろなんだから >>333
検体の取り方と注意点を調べてから、一度自分でやってみたら？
医者でもほとんどが「自分でやるのは無理」つってる。 >>409
うちの研究室は子ども部屋かな？アスペかな？独身子無し加齢臭ましましおじさんなのかな？ >>409
専門家会議「電車で感染拡大しない」
Dr.Fauci(ロベルト・コッホ金賞受賞者)「公共交通機関は感染拡大の温床、乗るな！」
アホ発言しているのに恥ずかしくないの？
マジで恥を知れ 俺の言う通り、動け
その為の労力や、金は俺以外が負担しろ
って、とっちゃうよね、こういうのは >>13
いや、あるだろ
若手の無給研究員なんぞを高時給でバイトしてもらえばいい話
時給1万とか出せば選び放題 あ、京大病院だと自粛守らん奴ばっかだから検査しに来た非感染者がそこで感染しちゃうので検査するのは無理か
そこまで計算しての提言かな？
京大きたないな京大 江戸川でやろうとしてるドライブスルーの検査、あのやり方じゃ検体採取時に採取者が飛沫を浴びる。
被験者を後ろ向かせて、後ろからやらないと。 >>401
わかった自由に生きろ
答えは出てるしいずれ出る >>366
4000分の１を得意的に増幅できるのかと！おモタ >>418
臨床検査技師が月給17万なんだから当然それに合わせるよ 感染者1万人以上で集計したけど明らかに検査件数が多い国のほうが収束早い
患者数1万人以上のうち人口あたり検査件数ワースト5(上)、ベスト5(下)の国別患者数推移
https://i.imgur.com/U9jGvCK.png >>408
山中氏も本庶という人も、
国民が自分の仮説通りに動いた前提で物語ってるからね。
先ず日本人＝自粛出来ない民族
という現実を受け入れてから、
日本人に最適な方法を導く努力をしろと思う。 >>414
検体の採取はド素人でも可能になったよ
ちゃんとそういうキットを作ってくれました
米、家庭でＰＣＲ検体採取キット 企業へ送り判定、初認可
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020042201001007.html 検査しろ
の前に後方支援の方を充実しなきゃ意味ないだろ
兵站を確保せずに徴兵だけやってた旧日本軍と変わってない >>425
自粛できない民族？
それは相対的な話？それとも80%自粛できないなんて無能だなって意味合い？ >>424
だってそれ「科学」だもん
検査して感染者隔離しまくれば感染症は広まらない
あたりまえ
Dr.Fauci(ロベルト・コッホ金賞受賞者)がホワイトハウス定例記者会見でいつも言っている
「test and isolate」
尚、日本の専門家会議「検査しない！」
あほか その前に初動で大失敗した舘田、脇田、大曲…あの辺の連中を全員更迭しろ。今のままだと大勢死ぬぞ。何で作戦ミスったのに今だに偉そうに指揮してんだよ？ いっそ、大江健三郎にでも聞けよ。まだ生きてたっけ。 プロモーター付加配列って、なんでクローニングしてるのかわからない
１検体ずつ違うベクターに入れてから切るのか
ロシュの自動解析装置って、RT−PCRでシーケンサーじゃないよ >>424
統計学信者って数字しか見てないから根拠を問われると答えられなくなるよね。 大学の研究室がそんなに暇ならボランティアでやりますって手を上げればいいのに
まずは京大が見本になってもらいますか >>426
こういうのって感染者が個人でやると検体の外側や郵便物まで感染しまくりと思うんだが >>429
アメリカは感染拡大防げてないんだから参考にする必要ない 街中に監視カメラを設置して、映像から個人を特定して行動を分析した方が、良い情報が安上がりで手に入る。 検査してもらわないとアビガンを貰うスタートラインに立てない 他の国は万単位で検査してるのに日本でできないわけないだろ
どうせ「PCR検査技師の朝は早い」レベルの無駄なこだわりがボトルネックになってるだけ 東京電力の社員全員強制検査しろよ
新潟県のコロナ発生者数は61人なのにうち2人が東電社員だぞ
新潟は東北電力のエリアなのに！ >>424
こういうのって感染者数は全然違う考慮しないよな >>5
パワーワード覚えると何も考えずに連発しちゃう馬鹿っているよねｗ >>426
「鼻の粘膜」とあるが「鼻咽頭粘膜でないってことか？」
それなら確かに素人でも簡単だが、そもそも鼻粘膜にはウィルスが
感染後しばらく時間をおかないと存在しないし、鼻咽頭の比べると
かなり少ないから、感度はかなり低いだろうね 単に言うだけでなく、どうすれば医療崩壊が起きないかを説明すべき。
偽陽性、偽陰性の両方のケースがあっても潜在的な陽性者を社会から
隔離できて、さらに重症者もケアができ、変死なども起きないロジックが必要。
そうじゃなきゃいくらノーベル賞受賞者が発言してもだれもついてこないよ。 >>4
大学にいる分子生物学系の基礎研究者ならできるの大量にいるよ
特に医学部で研究している医者以外のポスドクとかいくらでもできるだろう >>440
日本は、人権を尊重するのでね。
韓国の新型コロナ対策は、人権無視だとフランスに避難されてたけど。 田舎の方は上級国民でなくても濃厚接触者でなくても２,３日風邪の症状が続けば検査してくれるぞ
東京だけが極端に少なすぎる 北大の西浦
都合で絞った検査の棒グラフの推移で鈍ったようにみえるって
知恵遅れにも程がある
脳みそ力
一般の小学生＞＞北大の西浦 現在、検査技師が足りてないんだよ。国が院外処方を推進したから薬剤師に為る人の方が多い >>404
日本の公正取引委員会は、なんて言っているんだ？
そんな感情論が通用するのか？ さあああＩＱ100あるかどうかも怪しい奴等がノーベル賞受賞達を上から目線で諭すレスの数々をご覧くださいwwww >>443
検査数が全然違うは考慮しなくていいの？ まず京大病院が手本見せれば？＞１０倍
できないなら黙ってろボケ 10倍に増やす方法を考えてから言えよ
立憲民主党並みだわ 田中耕一と山中しか知らん。最近のやつは記憶にございません。 >>436
ワシントン州みたいに感染者が1人でた瞬間にロックダウンしたところは成功している
ワシントン州に習ったカルフォルニア州も成功している
ニューヨーク州は経済的影響を考えノロノロしていたため感染が拡大した
広いアメリカを一言で片づける池沼乙 検査数を10倍にするには賛成だけど病院内じゃ無理ポ
ドライブスルー検査で韓国でやってた電話ボックス方式なら
現場でも安全に検査できる 新型コロナの疑いがある段階でコロナに有効な薬が処方されることを望む >>458
知性に敬意を払えないチンパンジーの群れ
これが後進国なんだわ舐めんな >>433
感染者を多少ザルでもすくい上げて隔離させてるんだから減るでしょ 西浦教授を知恵遅れって誹謗中傷してるような層がノーベル賞って肩書きに食いついてるのかw >>440
徹底した検査
徹底した感染者の公表、移動を法的に禁止される隔離
日本じゃ上しか真似しようとしないから何の意味もない
韓国ではGPS管理された感染者をアプリでどこにいるか見ることが出来る >>428
ライブハウスでクラスター出す
海外旅行行って現地で感染して帰国後に全国にコロナばら蒔く
飲み会でクラスター出す
合コンする
非常事態宣言下で風俗行く
非常事態宣言下で県跨いでパチ屋に行く
非常事態宣言下でゴルフしたり沖縄行く
自覚症状が出るも自己判断で治ったと解釈して仕事復帰する
この辺の自粛出来ない何割かの日本人のせいで４月以降の感染者にブーストが掛かってるのは事実じゃね？ ノーベル賞！
って書けば水戸黄門の印籠みたいに、誰しもひれ伏すと思ってんのか？
そういう時代はとうに終わったよ >>464
それ検査じゃないから
検体を採取してるだけで検査がボトルネックになってる ノーベル賞って先見の明があった賞であって
この手のを語る賞じゃないよな この人にしても山中教授にしても専門外のことなんだから、マスゴミにコメント求められても断ったほうがいいのに。
全然説得力ないよ。 >>464
そう採取する方法をくちあけて取るような簡便な方法にしないと無理
鼻の奥からアプローチしている現状むせられたりして二次感染リスクのほうが高いから無理 どんなえらい教授でも専門分野以外はド素人っていう典型だな 医療現場にまだ負担を増やせってのか？
さすがパヨク教授は現場にブラックな要求してくるんだな
自分らは赤だからブラックじゃないってか？ >>472
韓国は1日に２万件の検査をやってるんですがね
>検体を採取してるだけで検査がボトルネックになってる
ソース出して 検査キット色々あるだろ！
なぜ日本だけ検査少ない！
老人を減らして、医療費減らしたいのか!
検査させろや、そしてアビガン飲ませろ！
助けるのは、上級だけか!
ほんとうは、隠れコロナいすぎて、今までの嘘がばれるのが怖いから検査少なくしているのでは！ >>448
厚生労働省「臨床検査技師の国家資格持ってますか？ないなら検査できません」
この国家的危機にｗｗｗｗｗ
ちなみにアメリカは挙国一致で大学も協力して検査している
安倍の指導力() >>481
してないしてないw
保守系新聞が選挙あるから感染者数増やさないために検査してないって報道してた >>470
アメリカなんて規制かかってんのにビーチに行くのは罪じゃない！とか言ってマスク非着用でデモやってんだぞ
イタリアだって報道されてたようにロックダウン前は「俺は友人が感染しててもハグするのをやめない」とか抜かしてるジジイがいたし
別に日本だけが民族的に自粛できない訳じゃなくそんなんどこだっているんだからそれを行政が抑制する必要があるんじゃないか？ 検査を増やすなって言う人は
検査をせずに感染を抑制する方法を教えて欲しい >>472
その点アメリカなんかはどうやってるんだろうなあ。
一人４時間かかる検査をいくら並行処理できても
数を増やすには人的機器的リソースが必要だろうに。 >>463
感染者数3万以上、死亡者千人以上のカルフォルニアが成功はハードルが低くていいな
ワシントン州も人口670万人で感染者数1万以上死亡者600人 もう政府の人がいいようにしてくれてるんだから
素人が口をだすべきではない
我々は従えばよい 来年度予算欲しくてコメント業してる感じ。
これは専門家だろうとやるから。
３１１の甲状腺検査も結果詐欺医者が不必要に子供の喉切りまくる地獄絵図になった。 検査して
次の日感染したらどうするの？
毎日検査するの？ >>481
韓国は検査したり陽性判定されると給付金が支給されるらしいね。 慶応が独自でこれから入院する患者にPCR検査してるけど医療崩壊が一番ヤバいならせめてそれぐらいは国でせえよ
最初は検査体制がなかったのは仕方ないとして３ヶ月も検査数増えないってただの怠慢だぞ >>77
田舎の人に聞きたいんだけど、なんで地方出身者は東京大学で学ぶの？
あれだけたくさん大学がありながらノーベル賞取ってるのって東京大学で学んだ人が多数じゃを マスクの数を10倍に増やす
特に布マスクやアクリル布マスクが不足している
ストッキングマスクになるとほとんど見かけない
マスク真理教として全力で布教活動に乗り出さないと日本は遅れてしまう
マグネットパワーが開放されマスク刈り旋風が吹き荒れてからでは遅い 「○○すべきだ！」
『○○すると××してしまいますが？』
「勿論××しないように対策を考えて頂く必要は有りますが」
こういうのホントいらない 現状リアルタイムPCRをやれる研究者は国内にくさるほどいます
でも現場で募集しても来ません
なぜなら科研費とか研究費でやとわれているから
それを上が理解してるなら方法あるけどな
問題は採取する場所の確保と人員
機械うごかすやつ以前に採取するところの人手が足りない
医師会のPCRセンターは現場の医師が来てるから期待はできるが二次感染リスクははねあがるだろうな >>486
逆だよ逆
検査を増やしたら減る国があるなら教えてくれ >>486
>>186
この方法では、如何でしょうか？ もらいすぎだろ。
湯川、江崎とかおぼえていたころまでだったな。
大江がタナボタでもらってから文学賞はレコード大賞以下になったし。
LEDでもらいましたとかX線からするとしゅぼすぎる。 >>483
慶応病院は大学関係者かりだしてるんじゃねーの？あれだけ院内検査してるんだから 本庶も山中も蚊帳の外にいて今暇なんだったら
それこそ全国の大学の研究室に連絡とって協力できるかどうか、出来るなら最大でどれだけの検査が可能なのかを調べたら？
でそれを取りまとめて専門家会議に提言すればいい
そのぐらい具体的にやってくれたら国も相手すると思うわ >>501
ポルトガル、イスラエル、スイス、オーストリア、ルクセンブルク、等々 アホ「万単位のPCR検査なんてできない」
↓
NY州の1日の検査数は1万以上
アホ「全員検査なんてできねーよ」
↓
PCR検査はすぐにはできない
igM抗体検査なら血液抜いて血漿分離して試験管にぶち込むだけ
看護婦でもできる >>23
おとといっておまえは
明治生まれかw
今さらってのもおかしい
なぜならお前はハナっから
反対してただろうからな
そのへん誤魔化すなよ >>476
どうした？検査の結果100なかったか？まぁええがな気にすんなwwww >>486
検査してもその後の対策が無ければ検査増やしたところで意味無いんですが 検査数を増やして隔離する。物理的に可能かどうかを考慮しなければね。
1日100万件やったとしても1億2千万人やるのに何日かかる？その間にまた陰性だった人にも
感染が広がるから追いつけない。
そして感染は行政の把握できない人たちの間で進行しやすいから地下で広がっていく。
収束したようにみえても未感染者が多数を占めているうちはすぐにまたぶり返す。
最終的には国民の多くが感染するかワクチンの接種で免疫を受けるまで収束しない。
その間にウイルスが変異すればいたちごっこ。インフルエンザがそうだし、既存のコロナの
風邪もおそらくそうだ。 ノーベル賞受賞者「もっと検査が必要」
科学的思考に則って情報を重視
低学歴の>>505「検査するなニダ」
中世の祈祷に頼る土人の思考
どっちが正しいか一目瞭然だろ >>504
慶應は自前でできる設備がある
内部からの通報あるまで隠蔽していた
本当は医局にも広がっていた 今、赤十字の献血が減ってるじゃん
献血してくれた人はPCR検査しますと言えば
集まるでしょ >>481
国民全員やるのにどのくらいかかる？
感染者が一定の割合で居て、感染させることを考えると、感染拡大防止の観点では2万くらいではほぼ無意味。
発症者に限定し治療目的で検査するのは意味が有るが、感染爆発が発生すると検査しきれなくなるから、増強は必要だな。
今の日本は後者だな。
前者を装っては居るけど、十分な検査数になっている国はない。
無症状が多くて、それでも感染力を持つのが問題。 >>515
だから医学部あるところにリアルタイムpcr持ってない大学とか存在しねーよ
やろうと思えばどの大学でもできるんだよ >>463
あれれ？
検査で感染拡大防げるんじゃないの？
その書き方だとロックダウンで感染拡大が防げてるように見えるんだが >>514
検査をする技師がいないんだよ
お手軽キットは偽陰性、偽陽性が3割を超える
つまり、1億検査したら3000万超の間違いが出る 適当だったねけっこう
調べて致死率判明してインフルエンザくらいなら
重症者のケアだけすりゃいいって
それなら今と変わらんじゃん >>7
熱がなくても外出するなって言ってんだろ！
それが熱があっても出歩くってキチガイだろ。 >>514
だから具体的に誰が検査するんだよw
現場はすでに過労死寸前なんだよ 自粛しないパチンコ屋の駐車場を
簡易入院施設とPCR検査場に指定すれば良い。 >>507 その種類出にくいという情報があるって書き込みあるけど >>510
感染状況の把握が出来るから大いに意味がある
「300人も死んでないので騒ぎすぎｗ」って奴の考え方は正しいんだよ
“判明している範囲だと”このペースなら年1万人も死なないだろうからちょっと強いインフルってだけ
ただし政府側は誰もそうは思ってないから緊急事態宣言を出してる 検査絞ってるから感染者少なく出るのでGW明けには皆外へ出るな
検査スンナ派はこれを狙っている
つまり北朝鮮の工作員と同じ マスク大神殿は四角錐の形状をした巨大な建造物であり
全体をアクリルによって覆われなければならない
頂点部には別の黄金の四角錐を載せなければならないので盲目の勇者を選び頂上まで担ぎあげさせることになろう
一方で地下には全身を布マスクで覆ったゾンビを大量に保管しなければならず腐敗対策のために乾燥した砂地であることも必要となる
マスク大神殿の建造には大量のマスク族による人足が必要でありマスクの生産は10倍20倍と増やしていかねばならない そもそも現状の感染者数は検査で確認された数
検査を受けてないものはカウントされない
都合で検査を絞ったデーターに意味も重みもない
小学生でも容易にわかる
これが問題なのは将来予測ができないことだろ
検査を絞ったものの責任は重大
こいつらはポルポト、スターリンと同じ輩 検査拒否と隠蔽で序盤の動きが静かだっただけなのに
それを成功体験みたいに感じて検査妨害してるんだよな すっかりノーベル賞受賞者=権威になっちまってるな
彼らは非常に尖った才能の持ち主たちだというのに オリンピックやりたい安倍と
集団免疫厨の学会の御偉いさんが結託して
やってる感だけは出るクラスター潰し(実質的なノーガード戦法)を考案したといったところだろうな
とっと希望者にPCR検査受けさせろよ
俺はお前等の欠陥理論に乗るのは御免蒙る
俺は感染する度に何度でもアビガン使うからな まず現在の検査方法を効率化させないといけないね
全自動検査機を現場と製造の協議で作り上げなければならない 埼玉県がPCRセンター20箇所増やして
検査数は1日100件増えるだけ
最初は検査数限定するのは良かったが今は違う、時間稼ぎしてる2月ぐらいから準備してれば >>518
国民全員やる話なんてしてないよ
発熱が続いているのに病院をたらい回しにされる状況が異常なわけで
そういう状況を改善しよう、すぐにPCR検査ができるようにしようという話をしているのに
>国民全員、2万くらいではほぼ無意味
なんて事を言われても話がズレてるとしか
>>1でも国民全員検査しろなんて言ってないでしょ？ >>538
検査が増えればたらい回しにされる人も増えるよね 韓国が減らせたのは検査をやったからじゃないからな
そうやってあぶり出した感染者を徹底監視
おおまかな住所、家族、勤務先、今までの行動もすべてネットで公表
立ち寄った店も地図アプリに表示してみんなが近づかないようにした
「店の同意が得られず、店名を公表できません」なんて
ゆるいことやってる限り、どれだけ検査しても無意味 >>534
まあネックになってる手技の部分のオートメーション化は
けっきょくそこが裏返すと利権になんだもんね
やってること自体は
鼻の穴ほじって溶剤つくって検出って
他の医療行為に比べてすんげえ機械化しやすい部分だけど 地下には巨大な空間がありそこには
土を焼いて作ったバイオテロ戦隊の人形が大量に並ぶ
後世になってこれを発掘したものは目的がわからずこの壮大さにただひたすらに驚き感じ入ることだろう >>532
むしろ人類などいないほうがいい、とか回り困らせそうなこと言いそうな人種だよねｗ >>501
検査を受けていない感染者が何万人いるかわからないのに
どういう対策ができるのですか
特効薬ができるまで待つしかないのですか
>>502
すでに感染ルートの不明な感染者がいるし
指名手配しても見つからない犯人だっているし
やっぱり全員検査した方が早いのでは？ 本庶・中山「PCR増やそう」
ネトサポ「ふやすな」 >>546
勝手な妄想で人を叩く暇があったら無駄なことばかりして
まともに動いてない政府を叩けよ 東京
人口1300万
検査数8435
神奈川
人口900万
検査数4745
福岡
人口500万
検査数
7311
東京と福岡人口が大きく違うのに検査数はあまり変わらない
東京は福岡の2.5倍の18000くらい検査してないといけない
神奈川埼玉千葉も検査数は福岡より人口多いのにかなり少ない
つまり一極集中が原因なんだよ
急激な人口増加に医療施設が追いついていかない >>517
総感染者あたり(日本は2.4%)で死亡者が少ないのはイスラエル(1.3%)、ルクセンブルク(2.1%)
解決済みケース(退院あるいは死)数あたり(日本は17%)で死者の割合が少ないのはスイス(7%)、オーストリア(4%)
ポルトガルは感染拡大ペースは落ち始めてるけど割とまずいかも >>548
クラスター潰しで重病患者を重点的にやりながら国民総自粛 地上に描かれた巨大な鬼畜米英の絵は空から見てはじめてわかるほどであり
これを踏みつけることで一億火の玉の出現を祈ったことが後世になってあきらかにされるのである >>541
どういう理屈か意味不明
意見があるなら反論しようよ、お前さんのやってる事はただの反発だから
ドライブスルーを検査やれば、たらい回しにされる人は減少され
病院内で検査するよりは検査する側の安全が確保できますよ（院内感染を防ぐ為にも）
反論あります？ 早く検査増やしてくれ。
今はもうクラスターとか
言っている段階ではない。 >>554
クラスターは潰せないし自粛も出来てないのに >>552
ポルトガルは総感染者あたりでは3.6%、解決済みケースあたりでは41% >>553
イラクやガーナ以下だよ
アフリカ以下なのが日本 検査なんていらんよ
市販の風邪薬みたいに薬局にアビガン置いておけば９割は初期症状で確実に治る
普段の風邪もいちいち検査受けたりしないだろ？
コロナは遅かれ早かれそう言う対応になるよ >>534
1回4000個検査できるロシュの全自動検査機があって、1億円らしいぞ？ >>551
神奈川はダイプリでリソース相当取られてる この期に及んで検査数を減らす土人国家には馬耳東風だろう ノーベル賞とった人って思想的に変な人ちらほらいるから
この人の言ってることも鵜呑みにできない 昨日のニュースでドライブスルーの映像流れてたけど、あれ検体集めてただけじゃん
検査出来る人が足りない問題があるよ 検査するのも分離器使って陽性か判定する技師より
鼻に綿棒突っ込んでグリグリする係りの方が重要で
これは訓練受けた医者や看護師専門の技師しかやってはいけないと決められている
これを１０倍になんかしたらホントに医療崩壊だよ
検査ばっかで悪化するだけと言われるのはその為 >>566 元々カネのコメントしてた人だったような >>563
厚労省で配布ストップしてるマスクと交換してくれんかな？
いまなら10倍の額と交換してもええで！ >>553
日本は韓国みたいにMARSが流行ったりしてないし停戦中でもないからね
一言で言って日本て国も国民も平和ボケしすぎてたんだよ >>4
人なんていくらでもいるんだよ
文科省が大学ん止めてる >>563
アベノマスク代で466台買えるな
１日186万件出来る
さっさと買え 自粛状態なのに検査増やすことの意味はなんなの
なに目的よ ここのコメント読んでたら
戦争負けたのも理解できる。
賢人の正しい言葉を
一般人が否定しまくってるもん。 >>565
精度は約100%
厚労省のPDFに出てる 昨夜プライムに出てたが
結構ビッシビシと学者のキレのあるコメントが出てたね＞本庶氏
もしもＰＣＲ大量にやるなら
同時に大量の免疫検査もやれ 居並ぶ超巨大な人の顔を形をした石像はすべて布マスクをしており
アクリル布マスクやストッキングマスクも見られる
どのようにしてこれほど巨大な石像を作り並べたのか謎は深まるばかりであるが
更に不明なのはなんの為にこんなものを作ったのかこれは後世になってもわからない >>548
街中に監視カメラを設置して、映像から個人を特定し行動情報を得て、分析すれば大丈夫。 >>77
まず東京の人口が多いのはどうしてなのかを考えてみましょう 抗体検査を至急行え
数百程度のサンプルからでも実態が推測できる
この風邪ウィルスは1人が数ヶ月感染力を維持することも普通でかつ野放しだから
皆とっくに感染済みだぞ >>48
この機械はどうか知らないが、ロシュの中型の自動検査機は
日本のメーカーがOEMで作ってる。 中卒のロックミュージシャンでもノーベル賞取れるからな
モンドセレクションみたいなもんだよ
近年は輪をかけておかしな選考員が増えた
ノーベル賞の質も低下してるよ
毎年誰かしらにバラ撒かなきゃならんのだから薄まって当然
こんなのがたまたま貰えたりしても仕方ない >>578
こどおじは気楽でいいな
企業はさっさと社員がコロナなのか
調べて現場復帰させたくて仕方ないんだよ >>576
大学に人がいくらでもいる割に自分達がやりますという人が出てこないのが不思議
京大の提言も大学内にどれだけPCR検査ができる人間がいるかとか一切なかったし そもそも日本はＣＴでスクリーニングしてるんだから
ＣＴの検査数から見ればむしろ日本が世界一の検査数かもしれない
その分陽性率が高まってるから効率がいい
馬鹿は黙ってろ 抗体検査したほうがいい
感染拡大してるのは分かってるから >>1
言ったからには責任持って自分でやれよ！
これ以上現場に負担かけんな ＞「重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立」
これは本人が作るってことだよね？
作ってねじゃないよね
めど、たったってことでしょ >>570
海外より桁が足りないレベルで検査数が少ないのに日本は途上国だったのか >>561
出来ない理由ばかり並べるより効率よくする方法を考えるべきだろ
やったことがないことは出来ませんw
教えてもらってないことは出来ませんw 番組側にこういうことをこう言ってくださいと言われて
わかりました、と言える人しか出ないからね >>58
オルベスコは副作用がほとんどない既存の薬だから、
疑い例にも使えると思う。
抗生物質と併用して。 >>4
昨日テレビで研究室の人間に覚えさせたら数日でマスターできたと言っていたよ
3人いれば9時5時で1日1000件は余裕と言っていた このスレの中に
過去と違う変な風邪をこの冬にひいていない者が何人いるか
おそらくほぼゼロと推測する >>595
初期でも肺炎症状が出るのは半分くらいだったのに
当てになるわけが無いだろ >>556
病院内で検査するよりは安全だろうね
それでも検査で陰性＝ウイルスに感染していないの証明じゃない
いつ感染するかわからない今の状況で
ドライブスルー検査受けてるからこの人は安全だねって受け入れる医療機関はただのバカ 検査の適正な数は分からないが
感染者の行動履歴から
潜伏期間2週間遡って濃厚接触者を全員検査くらいはしないと
今の感染経路不明者は
調べて分からないじゃなくて
調べられてないから分からない、だから
人員不足は安倍加藤西村の責任 >>594
コロナ名目で予算獲得するためにお勉強中です 感染者が少ない段階での徹底検査は医療リスクを悪化させるが、
感染者が増大した状況では、逆に検査を増やして徹底すべきってことだろ。
状況は常に変化してんだよ。 東大医卒のユーチューバーが、
一定の条件を前提としないとPCRは無意味だと、数学的に証明してたよ >>610
まさに。
2月に変な風邪？ひいた。熱だけ出た。
鼻水も咳も出なかった。
何だこれって思った。
>>611
少なすぎ。統計になってない。 >>383
それで京大は検査どれぐらいしているの？ BSフジ見てたけどさ、本庶先生、微妙に軌道修正してたぞ。
「敵を明らかにしなければ戦えない」の正論から入ったんだが
発症前の感染力や、慶応の「無症状でも６％」に話が及ぶと
「PCR検査」じゃなくて「抗体検査」へ舵を切ってた。 時代遅れのケンサーズは感染シャットアウトなんて古臭い戦法いつまで有り難がってんだか
ピークの山を小さくしてみんなで感染しましょうって初めから指針示されてるのに
韓国の発表が正確だと仮定した場合
韓国はこの先ずっと第二波第三波に怯えて備えなければならない
長い目でみたらこれほど絶望的な戦略はないよ
ワクチン開発されるまでずっと身構えてるのか？
バカバカしいわ 検査数増やして特定インフルエンザ対策措置法で外出禁止にしろ、どーせ検査してもしなくても自宅待機なんだから軽傷者はアビガン渡して自宅待機させろ、出たら逮捕な
回復者が少ないのもこの理由だろ、軽度な症状を検査しないから 首都圏を覆うように長く築かれた長城はすべて布マスクによって覆われており
アクリル布マスクが所々に配置されている
長城は外側に首都圏から何者かが漏れ出ないように封じ込めるための封印として建造された可能性もあり
後世までその実態についての興味は尽きない ノーベル賞とるような人って、基本的に単能者なんだな、と。 つまり「専門馬鹿」 >>603
そもそも患者を見つけられてないから
実際の致死率すら把握できてないのに致死率が低いって言い出す奴は
日本人なんてどうでも良いと思ってるだろ
>>616
検査せず受け入れるのと比較しろよ。医療崩壊推進派かよ 無能厚労技官200人が考えることなんて
ノーベル生理学賞受賞者からしたら
なにも考えてないな等しい
下手な考え休むに似たり >>618
問題は、検査数じゃなくて、濃厚接触者の割り出し、特定。
人権を無視してでも、個人情報の把握が必要。 >>602
SARSで被害少なかったからな
日頃使わない検査機器を導入しなかった ってかなんで日本”だけ”異常に検査少ないの？
他のほぼ全ての国で日本より検査してるのに 本庶先生と日本医師会は同じ意見。
違うのは感染症学会と厚労省。 1月半ばから調子がおかしくなっていまだに平熱に戻っていない
たぶんこういう感じで感染力を長期間維持している人間が相当数いて
都市部ではみんな一度は感染している >>635
アベノソンタクだから
アフリカ以下なんだから技術的な
問題ではないのは明らか 具体的な案も出さずに10倍増やすとかここにいる素人となにも変わらんな >>601
早く検査できるキットが出たから大丈夫。 >>617
予算が割としっかり出ていた時代の研究者だしな 東京湾には筋骨隆々の巨大な二体の女神像が屹立しており
たくましく神々しい布マスク姿で日本全土をにらみつけている ノーベル賞とった専門分野はすごいけど
現場を全然分かっていないパターンの人だな
PCRは実験で使っていたが、ほんと難しい作業
腕が良くないと正確な値でないもんだし、検査
技師でも全ての人が腕良いわけではない
医師でも実験で使ってた人はできるけどな 感染症対策は「治療」と「感染拡大の抑制」を同時にやらなきゃならんのは馬鹿でも
わかる。「治療」を担当する医者は患者が増えるのは困るので検査を絞れと言う
しかし「感染拡大の抑制」をする為には検査→隔離を徹底する以外に方法はないので
本来、医療側と対立する。そこをバランスをとる訳だが通常は「感染拡大の抑制」の
方が重要でありトータルコスト面で優勢になる。これは世界共通
日本の不幸は当初やりたくても検査能力が無くて押谷率いるクラスター班に頼らざる
を得なかった事。そして「感染拡大の抑制」を担うクラスター班は検査を増やして
潰すべきクラスターが増えるのを嫌う圧力が働き医者と同調してしまった
事ここに至ってようやく押谷がPCR検査の拡大を言って白旗をあげている
軽症者でも感染者を5人隔離したら集中治療室のベッドを1つ増やすのと同じ >>634
あれだけ大規模に観光客を呼び込みながら
日ごろ使わないから要らないって最悪すぎるな
>>638
妄想なら良かったのにな
死後確認ケースが出てきてしまってる
感染が拡大するほど増えるぞ >>635
PCR検査をやる人員もいないし
医療崩壊を起こさないように
クラスターつぶしや重病患者を中心にやっている
だから致死率が世界的にみて低い >>631
それを本庶さんは言っていた
抗体検査は出口戦略を作るのに必要と。
俺は検査は増やすな派だけど、この人は出口戦略を中心に考えていたのが凄く励みになったな。 今更検査しても意味無いわ
もう全員が感染しているという前提で自粛しないといけない段階 >>636
感染症学会は医者とは別の利権があるからね
そら必死よ
血清とワクチンと感染症だけで予算とって
ご飯食べてるひとたちだから
それまで医者に取られたらおまんま食い上げです >>582
な事はない
PCRは制度が低いから2回陰性となってやっと退院できるんだよ
昨日も日テレで医者がPCRは30〜70%の精度しかないと言ってた
どの医者も高くても70%の精度しかないと言ってる
昨日もどっかの番組でずっとコロナ症状出てる人が3回PCR受けて陰性で4回目でやっと陽性だったと言ってた >>624
切り分けておったね
ちゃんと、後でと言い添えて 抗体検査を増やして、抗体を獲得している率が高ければ自粛の必要なし。と述べておられました。
重篤患者にはIL6など既存の薬をどんどん投与して死者数を減らせるとも主張しておられました。 >>642
日本医師会がテント使った仮設検査室を今日から始めるって言ってたな >>648
おそらく都市部は既に感染しないことが不可能なレベルだ
ただし一度かかれば再感染はあまりないっぽい >>643
民間に委託
国内受託検査事業の大手である
エスアールエルは、
毎日20万件以上の検査を
全国の医療機関から受託している。
だってさ。 マスクに400億かけるならPCR検査機器に突っ込んで欲しかった、どーしてこうなる 増やす増やすって言ってるけど増えてないよな検査
結局現場が渋ってるんだよなあ >>635
海外では
いい加減な検査で偽陰性ばっかりだったり、検査時感染を増やしていたりもするぞ 昨日テレビでアメリカの検査の様子やってたが手の指に針刺して血液から検査してたな
日本の鼻に綿棒入れて検体取る方法とは違う >>１
遅いわ馬鹿
政府が必要性をやっと認めてから言うとか
責任逃れの最たるものだ
クズ >>642
それは医療機関が防護用具さえ確保できれば可能だし
検体採取もすぐに養成できるという話だった
＠本庶、横倉、佐藤 >>650
把握すらできてない数字をごり押しするなよ
日本人をさらに殺すつもりか
>>655
精度がある程度あれば複数回で100％近くになるってことだぞ ある程度の誤差（不正確さ）は考慮しつつ検査を広く行わないと、感染のピークとか収束がわからん。
陽性っぽいなと思われる人だけの検査と、重症者フォローだけでは、今後増えるのか減るのかわからん。
収束を早めるには検査を広く実施した方がいいと思う。
言うのも馬鹿馬鹿しいが、本庶さんは免疫の世界的な専門家。 >>671
把握できてないと思っているのは君だけだよ 【検査増やせ派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
舛添要一
日本医師会（※神奈川県医師会除く）
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者)
本庶佑（ノーベル賞受賞者）★
吉澤靖之（前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威）
渋谷健司(公衆衛生学の権威）
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
千葉大医 ・・・旧六 関東圏では実力上位3医学部の1つ
大竹まこと
【検査増やすな派】・・・コロナ被害拡大のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省
橋下徹(36.7℃) ← 陥落
上念司
高須克弥
八代英輝
村中璃子 ← 陥落
古市憲寿 ← 陥落
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮
小林よしのり
ネトウヨ（安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々）
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也 歴史的に日本以外でも感染症に関しては
軍隊が利権を握って来た経緯があり
日本みたいに軍隊が消滅した国でも
独自に利権構造が残ってしまってるのが
感染症研究 すでに民間に出しているよ
今は東京都の検査の半分以上は民間の機関のものだといわれている
ただし民間分の検査数は東京都は把握できていない 病床足りないから検査を絞ってる
軽症者用の病床確保するのが遅すぎ
起きうることに対して演繹的に手を打っていくのが、日本人はとにかく苦手だね >>651
出口戦略の事なら
目先の物事の推移とはまた別の問題なので >>521
精度100パーセントのキットが出たから、それを使え。 たった10倍でもせいぜい20万件くらい
その検査数で日本国民全員検査するのに何日かかるの？
仮に100万件やっても約130日で4ヶ月ちょっとかかるっての
待てないだろ
1日4000万件くらいやれって
無症状患者を探す気ならばそのくらいやらなきゃ意味ないよ こういう未知の事態においては専門家も必ずしも信頼できなくなる
中国毒ギョーザ事件の時に、専門家は口をそろえて「メタミドホスは加熱すると消えます」と言ってたのに
フジテレビが番組で実際にギョーザにメタミドホスを注入して調理したところ
全くメタミドホスは消えてなくてそのまま残ってた 安倍信者って日本の邪魔ばかりしてるよね
統一協会の朝鮮人だからかな？ マジで何故増やさないんだ？今でもせいぜい4000件/日だ。
今更誰が抵抗してんだ？
安倍が２万に増やすと言ったの随分前だぞ。 でもセンセのとこの研究止めて
イギリスみたく学生総動員で検体処理して機械まわすってのは言わないんだよね
ワクチン出来ねえってはっきりいうのは良かったけど
やっぱ何かポジショントークにしか見えなかったよ 検査数10倍でいいのか？
その科学的根拠はなんだ？
テレビの視聴率調査や政治の世論調査なんて全国で600人程度だぞ。 今後増やす必要があるのは、「抗体」検査。 PCRじゃない。 >>678
リーダーは忖度待ちで部下は指示待ち
結局有事にはなにも発生しない組織w 昨夜のプライム、ネット配信で映像が出てこなかったの俺だけ？ 例えば湘南の海でサーフィンしてる人とか検査受けさせて陽性と出たらそういうの止めてくれるもんなのかな？
そういうの自粛するようにしてくれる流れになるだけでもとても意味はあるんだろうなと思うけど >>675
でも結局日本の致死率の低さは世界トップクラスだろ >>680
島津製作所のキットの事を言っているなら100％じゃないよ
従来のPCR検査と100％一致と言っているのに
馬鹿なマスコミが100％の精度と報じてそれにまんまと騙されているだけ >>58
アビガンってだいぶ他国にあげてなかった？
時刻分もないのにあげたの？
マスクといっしょやん・・・ 出来ない言い訳を考えて
グダグダ言うんじゃなく
とりあえずやってくれ、と言うのが
政治家だろ。安倍。 霞が関には超巨大なつるっとしたメタルの像がそびえたつ、、、
どうやらマスクスライムのようだ 京都市と京大でやってみたらと思う
10倍に増やした結果、
医療現場がどうなるのかを見るのも後々役に立つだろうから >>658
自宅待機からの急速に悪化するケースが出てるのに重篤だけ対応するのか
>>662
抗体は出来ても長続きするかどうかなんて分からないぞ
肺が弱った状態でさらに感染なんてケースが生まれるとどうなることか
スペイン風邪だって二回目の方が致死率が高くなってる >>647
それ言ったら、今やってる検査技師もそこまでの技術あるのかという話。
本庶さんいわく、「どんな検査でも１００％の正確性を期待できるものではない」
偽陽性が出ても関係ない。
問題の偽陰性は、偽の可能性をマスコミ通じてよく衆知させ、待機を徹底する。
これで検査の不確実性の問題はない
たしかにその通りだと思う。 >>675
この上念司ってやついろんなところで嘘ばっかり言ってるな 素人は黙ってろとか言う奴の１００倍は少なくとも本庶先生の方が詳しい 民間が乗り気じゃないから無理です
みんな面倒には関わりたくないんです 低学歴で社会的地位が底辺のネトサポがノーベル賞受賞者に楯突くとはな。 >>665
水際やる習性が出てるというのは多分にあるだろうね
あと「クラスター追跡」という職域を囲い込みたいのもあると思う、これも役人の習性 #１日の患者数で見ると東京都では前の日より減る日があり#
毎回思うんだけど、分母を出さないのはなんか理由があんのかね？
例えば500人検査してその数字か、5,000人検査しての数字かで意味合いかわるだろ。 PCRのキャパを全国的に増やした方がいい。
最終的に東京大阪を全部自地域だけで検査するのは無理。 そもそも専門家委員会も検査増やすななんて一言も言ってないよね 検査増やせ派は、左派が多い印象
日本の医療崩壊を狙ってる反日左派も含まれるだろう >>708
クラスター潰しとかいう趣味 自分らのカネでやってほしいよな
税金は検査のほうに使って欲しい >>698
治験のためだから、そんなに送ってないだろう
とりあえず、コロナの治療のためのアビガンは70万人分あるとのこと >>709
それ小学生でも理解できるはずなのに分かってないアホが増えすぎたのが今の日本。 >>663
民間活用なんて割と前から言われてるのにな
>>666
そういうケースもあったって話をいつまでも引っ張る奴って
>>674
お前は夢でも見てるのか…… >>708
クラスター追跡班はもう院内感染班に変えたほうがいいと思う
それならクラスター追えるだろうし どうやって増やすんだよ…増やせって言うだけならアホな政治家でも言えるぞ 検査しない事によるウイルス対策
こんなクソ論を言ってるの世界でも
アベとアベサポ、ランサーズのみ >>698
日本人に対しては「金が無いので増税ダー！」って言ってんのに
ＷＨＯやＩＯＣやＩＭＦには特に何も議論することなく好きなだけばら撒ける政府だからな
海外には優しいｗ >>702
抗体が入ってるうちに血液を提供して貰って
それを重症患者に投与するタイプの治療も >>717
だから日本の致死率出してくださいよ
それと世界の致死率も出してくださいよ
陰謀論で日本の致死率は高いと言っても誰も信じませんよ >>718
もう崩壊し始めてまっせ。
検査しないのが原因で。 安倍「ＧＷまでには収束させたい・・・」
尾身「殿、検査数を絞れば なんぼでも数調整できまっせｗ」
安倍「そちも悪よのうｗ」
尾身「いえいえ、466億の中抜きする殿ほどではｗ」 >>653
それはその通りだけど、いつまでも自粛しているわけにはいかないのも実情。
自粛していればウイルスが絶滅するわけではないので。
どこかで出口を見つけないといけないし、それには既存の治療薬をバンバン試して
死亡者を減らすことしかないよ >>157
たしかにw
↓
ネトウヨ「検査増やしたら医療崩壊する！韓国崩壊！」
韓国「検査しまくったけど崩壊しないぞ」
安倍「１日2万件にPCR検査を増やします！」
ネトウヨ「うおおおおおおさすが安倍ちゃん！」
専門家「検査増やした方がいい」
ネトウヨ「黙れ！専門外の素人が口出すな！医療崩壊が起きるだろ！」 >>717
アメリカで感染爆発した理由の一つに検査を増やすために素人レベルを投入したら偽陰性連発したのもあるし
そういうケースもあったとかってレベルの話ではないと思う 信頼できるPCRの検査キットはまだ出ていないとＴＶで言ってたが
キットなしで１０倍検査なんてできるんかな？ >>718
検査しなかったから大変なことになってる 別にいいけど
増やしてどうなるの？
ＰＣＲ検査は所詮手段なんだから、目的をハッキリさせないと意味ないよ 増えた分だけ前線の医療を圧迫しない形ならいいよ。
しかしできるかな。 >>316
検査と検体採取の違いもわからない高卒ネトウヨw >>682
それは、医師会とか行政が考えることだけど、各地でスタートしたような、臨時の発熱外来をつくって、検査だけなら、臨床検査技士の監督の下で、市の一般職員に手順をきちんと理解してもらってやれるのではないか。
ただ、正直言って、マスク、防護服、消毒液が、潤沢にないと難しい。
保健所で人手がないのはその通りだが、開業医、病院含めて、検査が広く行われない理由で、結構大きいのは、マスク、防護服、消毒液の問題ではないか。
かえすがえすも、これに何も手を打たなかった政治責任は大きいと思うが、今責任追及してるヒマはない。 >>733
隠蔽してもバレずに普通に生活出来るんなら、
もう収束で良いじゃ無いか。 >>735
ホテルでも
改装した幕張メッセでもどこでも。 >>730
手のひらクルクルしすぎて千切れてるじゃん >>1
山中先生、本庶佑先生、ノーベル医学賞の方々は日本の良心だ 数学的な根拠もなく意見している著名人たちは
いずれ戦犯として裁かれるべき >>712
いや
現場の状況に振り回されず、哲学的視野であるべき方向性を示す人がいなければいかんでしょ。
それをやる人が誰もいなかった。
専門家会議はどうやって感染を防止するか、の担当で
その会議に国家の戦略まで丸投げでは、まずい。 検査が少ないから検査を増やそうと実際に行動を起こす医者が学者がいないよねｗ >>596
その基準だと
検査件数が少ない(100万人あたり500人以下の)国では、インド[3.2%/13.5%]、バングラデシュ[3.2%/56.6%]、アフガニスタン[3.4%/19.4%]
検査件数が多い(100万人あたり3000人以上の)国では、シンガポール[0.1%/1.3%]、カザフスタン[0.9%/3.5%]、ベネズエラ[3.6%/7.6%]、ウズベキスタン[0.4%/1.5%]、ヨルダン[1.6%/2.1%]、香港[0.4%/0.6%]
が優秀だな
参考までにさっきの基準を載せたけどどう判断する？ >>670
ちゃんとやる場合は
検査一人ごとに防護服着替えるから
1日1万人検査なら防護服が1万枚必要だな >>689
日本はまだピークが全然先。抗体検査が意味ある時期じゃない。 >>723
そして世界は検査しまくって感染爆発した
マスクも無意味ってバカにしてたが今は争奪戦に
世界＝正しいじゃないんだよ それで検査で陽性だった奴はどうなるんだ?
家にいてくれとお願いするのか?
強制的に隔離しないと意味ないんだよ 1日当たり2880件検査できるロシュの機械があるにも関わらず
東京の検査数は
多いときでも500件だぞ そりゃ韓国みたいに韓国全土から3000人4000人の医者を国の命令で徴集できる国ならいいけど
日本はどこから医者を調達するの？
お願いする事すら日本医師会が反対すると思うよ >>749
そりゃ医者は忙しくなりこそすれ楽にはならんからな >>725
研究は進んでるけどそれが行きわたるまでまだまだ時間かかりそうだからな
>>726
実態を把握できてないのはただの現実だろ
陰謀があるなら把握させないようにしてる側だろ
>1カ月の変死事案で､相次ぐコロナの感染判明
toyokeizai.net/articles/-/345514
軽症で自宅待機は無理だろ、これ 医療対応に関してはノーベル賞の経験も関係ない。
素人の発言として対応すればよい。
結論；無視 検査すると陽性者が増えて医療崩壊するという論理が成り立つなら
検査すると陰性者が増えて患者が減っていくという論理も成り立つよな >>751
韓国のbox型の検査なら
着替えなくても済む。
>>761
じゃあ君の意見も無視で。 検査自体は民間の会社や大学でもできるし、研究者や技士さんならPCRの分析ぐらいはできるよ
やろうと思えば増やせると思うが >>748
じゃ京大が総力をあげてやってよ
どうしてやんないの？ >>718
重要なのは、不安を取り除くために検査をするわけではないということ
医師がコロナを疑ってるのに保健所が撥ねるケースを無くせ、ということ
昨日はそれを佐藤横倉本庶、全員強調していた。 >>740
・ω・ )っ【それを弄ってしまう君も風味の違うご同類お】 研究者は臨床の事なんて知らないだろ。黙っていて欲しい。 検査拡大→感染者増→自宅待機→会社が動かない→会社倒産→日本経済破綻→世界恐慌→死者増加→ペストが混ざった更に強いウイルス→人類消滅 >>763
あのボックスって1人毎に消毒してるの？ >>11
ね〜
介護を手伝ってくれないくせに、あれしてやれこれもできないかと
口だけ出す親戚みたいで殺意がわく >>732
それは抗体の検査キットだろう
PCRは新しいのだと精度9割超えてるはずだ
>>742
いや責任追及はしないと同じ失敗を繰り返すだろ
叩かれてやっと動く連中だぞ そこは簡単に言ってくれるなよ
検査の人的資源は限られてんだから
能力超えた無理受けは現場の疲弊を招く >>587
それができていないから議論してるんだろ >>742
＞開業医、病院含めて、検査が広く行われない理由で、結構大きいのは、マスク、防護服、消毒液の問題ではないか。
横倉は2月からそれを強く訴えていたが
政府に何とか供給してくれとずーっと訴え続けて、昨今やっと増え始めたと。
中華にやっちゃったせいだよな防護服 >>764
物理的にやり方が分かってるのと精度高く仕事としてやるのは別物だと思うけど
7割切るようでは検査をやる意味がないし >>760
コロナの感染判明ってあるじゃないｗ
じゃ日本の致死率は正しいってなるよね 自分で自宅で採取すれば良いだろ。
そういうキットが販売されているのだから、それを使えば良いだけのこと。
何が問題なんだ？ >>764
確度のある仕事できるか否かだろ
人が増えれば助かるが確度取れなきゃこれに関しては意味がない >>765
おまえは馬鹿なの？
提言する人が勝手に国家戦略を実行できるのかよ
大体、昨日のプライムニュース見たの？
子供かよ >>4
保健所はパンクしてるが、民間は暇しとる。
だから楽天が検査の販売を始めたんだよ。 >>780
政府にその気が無いからだろ。
政治家の覚悟が足らないだけ。 書き込み制限きついな・・
URL貼れない。
>>774
>>778
一人検査終わるごとに消毒してるってさ。
一人の所要時間7分。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
wqdq >>784
粘膜をこすり取るってのは、他人だからできることで自分だと痛くて無理
正確じゃない検査ならやらない方がマシ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
efw さすがノーベル受賞者ツイッターで信者囲ってるようなカス医者供とは違うな >>761
本庶の検査を増やせは、ＰＣＲは医師の要請があった検査を撥ねるな、だし
抗体検査については出口戦略を作るのに必要なデータと言う意味＠本庶
おまえがそこまで却下するのは、コロナを「収束」させたくないの？
「終息」はあり得ないウイルス。 PCRは簡単な検査で、ちょっと練習すれば誰でもできる。
・・・・的な発言だけは賛同できなかった。 >>783
全部調べてるわけじゃない。あくまで発覚したケースのみ
>NHKで葬儀業者が「PCR検査を受けていない遺体」の存在を証言
news.biglobe.ne.jp/domestic/0422/ltr_200422_2636355080.html ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者や死者数が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民と厚労省。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
グラビアアイドルの女性にもアビガンを投与、察するにほとんどの重篤者にすでに投与されていると思われる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200417-00173773/ 検査数を増やして明確化しないと、収束に向けた減少率がとれない。
今の政府は、だらだらと根絶させる戦略にしがみつき、
かえって感染者数の減少という出口戦略が取れなくしてしまっている。
検査増加による新規確認数を第二波、第三波と解釈しても、
現状の体面ではなく将来の医療体制を守るために、不利益でも認めるところは認めて、
出口戦略を考えるべき。 >>701
京大病院は新規入院患者全員にPCR検査やってるよ。
院内感染防ぐため。 >>735
何のためにわざわざ緊急事態宣言を出したと思ってるの？
アレって不足する病棟確保のための、
土地、建物の収用をしやすくするためのモノでもあるんだよ。
やっと千葉の森田知事が幕張メッセを臨時病棟にする決断をしたけど、
こう言うことを何で積極的にやらんって思うけどね。
それでいて○○病院でクラスター発生しました。
外来診療やめます、救急搬送の患者受け入れやめますなんて破目になってるんだから世話ないよ。 >>714
バカ？
基本再生産数も知らないんだろうな。 山中先生にも感じるのだが、俺はこんなに本気で国を憂いているんだぞという提案の中に学術的好奇心の含有率の高さを感じる。
「できるだけ検査したい」ってのは誰もが皆そう思ってんだって。
ノーベル賞もらえたほどのご自慢の頭脳を場末の酒場で愚痴ってるおっさんでも言えそうなありきたりな提案で浪費するのではなく、
「確度の高い検査を低負荷でできる方法」とか「陽性が出た人たちを低負荷で隔離する方法」とかいった、現場オペレーション負荷を軽減させる方法論を論じてほしいよ。 昨日のプライムニュース見てない奴は話に参加すんな
わかってない奴多すぎ！ >>788
政治家が本気になっても日本全国に
監視カメラを設置するのに何年かかる？ >>804
検便みたいに医療関係者も定期的に検査しないとダメだよな。 >>803
もう次のフェースに入ってるんだがｗｗｗｗ
抗体検査することを決めたよｗｗｗｗ
情弱恥ずかしいｗｗ >>770
ん？その基準「だけで見れば」優秀な国を並べてみたけど、検査件数少ないとこは感染者あたりの死亡率が高く感染者の回復率が低い、検査件数が多いところはベネズエラ以外感染者あたりの死亡率も、感染者の回復率も低い傾向が見られる
ここから言えるのは検査件数が少ないところでこの基準が優秀になるのは単に感染者を見つけられていない(見逃している)からであり、逆に検査件数が多い国で優秀になるのは感染拡大のごく初期に抑え込めたからだということ
なのでこの基準で見て日本が優れているっていうのはあまり意味がないと思われる >>806
じっさい、クラスター潰しが上手くいってるなら感染者減ってるはずだが？
数も数えられないの？ 池沼さん >>805
>幕張メッセを臨時病棟にする
これって全国の医療従事者の心を折る。
「なんで？」って思うだろうけど。
俺たちの戦いは「そこに行き着くのか」という絶望感。
オリンピック選手に「中止になっても国体があるさ」と
慰めるようなもの。 だからとっとと移動規制しろや
無駄に広げないなら、重い症状出てないなら
移動しないだけで感染拡大を抑止できるし、時間経過で治癒できる
無駄に動かそう働かそうとするからあれもこれもやらなきゃならなくなるんだよ馬鹿か 本庶先生や山中先生が京大で検体採取からPCR検査まで、やってくれればいいじゃない？
口を出すなら手を出して！
とりあえず京大は本庶先生らが中心になって、京大内に関西PCR検査センターを創設しよう！ >>753
検査たから感染が爆発したんじゃなくて
検査したことで感染が爆発してる事が
わかったんじゃないか
何言ってるんだか >>799
海外の検査数を考えたら実際にそうなのでは PCRなんて分析自体は機械がするので前処理に精度が依存する。
保健所が民間や大学の研究助手に比べてスキルが異常に高いかと言えばそうでもない。
化学分析やったことがある人間ならすぐに慣れて、疲れ果てた自治体の研究所職員と比べるなら、精度はたいして変わらんかむしろ高いと思う >>1
そこまで言うんだったら
リソースと工程表出してみろよ 感染者が自由に出歩ける自由な国って素晴らしい
それじゃどのみち集団免疫をつけるまで感染者が出続けるわ
検査しようがしまいが何も変わらない さすが優雅に論文書いてノーベル賞とれるような上級の人は現場のことなにも分かってない >>819
それが成功すれば全国的に広がっていくだろうしまずは手本を見せて欲しいね >>807
山中は本物のクズだよ
IPSは完全に周回遅れで詰んでるのに税金で２０〜３０年研究させろって言ってるんだからな
一番ノーベル賞あげちゃいけない奴だった
小保方と同類 >>813
意味が分からん
日本の人口並みに検査数が多くて致死率が低い国を1カ国だけのべよ >>790
防護服などの資材がない
これはどこも共通してる。
まず国が方向性を決めて資材供給をし、継続的に医療現場が実行できるようにしないと
場当たり的に広げたら収拾がつかなくなる。
だから国としての戦略を練ってくれと言ってるんだよ
このスレタイは悪意に満ちてるな ＞「重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立」などの緊急提言
提言してないで、お前が開発しろよ・・・
多分、T細胞が鍵となるから、そこらへん研究すべき
T細胞をiPSとかES細胞から大量生産して、点滴するとかさ >>828
自分が望む答えに強引に持って行こうとするなよ 山中さんと本庶さんは、
ノーベルという権威で、あちこちに顔や口を出すね。
ノーベル賞ってゴールなのかい？
研究室に閉じこもって研究を続けたらいいのに。 >>829
それでいて人材も病床も足りない
そして抗体検査の段階に入ってるよね 陰性でも隔離すれば良いって言ってたな。偽陰性でもそれなら問題あるまいと。
本庶先生は、どうやらこのこコロナがインフルエンザくらいなんじゃね？って思ってる節がある >>815
感染者数の上昇傾向は落ち着いたよ。
発症者の濃厚接触者を潰すのが重要。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる式の検査は、リソースの無駄。 いつもは専門家に文句言うなという連中が専門家に反論するという珍奇なスレｗ >>832
だから検査すりゃ収束する理由なんて見つからないだろ 誰もが増やさなきゃいけないのはわかってる
だから10倍に増やすプロセスも提言して下さい
機材も人もいない民間だってどれだけ手を上げてるかわからないのに >>806
クラスター職人芸も同時並行でやればいいと思うが
それだけではもう無理。
市中感染が増えてるということはフェーズが変わっている。
国民全員が死ぬまで自粛できるならいいが、どこかで出口を考えないと。 結局原発事故のときと一緒で、後で初動は殆ど間違い、嘘ばっかみたいになりそうｗ >>817
しかし、クラスターが発生するたびに、
国や自治体の担当官が行くなんて無駄な時間や労力は省けるよ。
しかもクラスターは一向に減る気配が見られない。
だったら、陽性患者は軽・中・重症関係なく大規模施設に集めて集中隔離をし、
他の病院機能に支障が出ないような措置を取らないといかんと思うけどね。
コロナだけでなく他の病気の患者にまで影響が出てるのでは、
医療崩壊状態になるのも当然だよ。 >>785
確度というのは、検体採取の確度か。それは当然あるだろうが、そう難しい訓練が必要ではないと思う。
たとえが悪いかもしれんが、血圧をはかるときに、測定部位を心臓と同じ高度にして、リラックスして、という難しさと、難しさの度合いはあまりかわらないのではないか。
医師でも、たとえば小児科の開業医なんかは検体採取になれてるだろうけど、病院の勤務医で関係のない診療科だと検体採取は不慣れだろうし。
そういうところも含めて精度を考慮しつつ、広く検査を実施するのが必要だと思う。
>>776, 781
うん。その通りだと思う。 >>135
マジの頭おかしい人じゃん。
ネトウヨってこんなんばっかり。 >>650
重症患者ばかり見てるからって言うけど日本の重症化率(罹患中患者数あたりの重症患者数)は2.3%だぞ
以下国名：100万人あたり検査件数/重症化率を列挙するけど本当に重症患者ばかりを検査できてるのかな？
例が多いので恣意的になってしまうが気になるなら自分で見てみて
(参考)日本：985/2.3%
メキシコ：384/6.3%
パキスタン：534/0.8%
ブラジル：1373/47.4%
南アフリカ：2256/1.4%
マレーシア：3515/2.2%
ペルー：5168/3.4%
イギリス：8096/1.4%
韓国：11273/2.5%
アメリカ：13061/2.0%
デンマーク：18726/3.3%
ドイツ：24738/6.3%
ルクセンブルク：57649/1.1%
アラブ首長国連邦：79875/0.01% あれ、本庶先生は山中先生と違ってPCR検査拡大には反対してる
とかいうレス見たけど、また竹槍のオナニーだったか >>812
抗体検査しても、既に問題が小さくなっているなんて、
自分にとって都合のいい結論なんて出ない可能性が高い。
今までやらなかったのは、都合のいい結論が出ないからでしょうね。
それでも、医療崩壊は目の前に差し迫った危機なんですが。 CTでスクリーニングしてるのに
CT検査数に誰も触れないのはなぜ？ >>836 その結果が無症状感染者をばらまいて手を付けられなくした そんな簡単なことも理解できない？ >>836
自粛させてるからだろ
国民負担が大きいんだから負担をかけないために検査拡大しろよ
その結果が台湾韓国だぞ
>>838
台湾韓国で実績あるだろ。現実を見ろよ
中国だって検査ちゃんとしてるわ >>840
韓国みたいに、人権無視して、感染者の行動把握できれば効率的にクラスター潰しと検査が出来るよ。 >>807
戦略を考えるのと戦術を考えるのは別の担当だぞ
戦術を中心に戦略を考えてはいけない
真珠湾が戦争だと思って出口が見つけられなくなったのと変わりない。 >>838
検査して隔離する
検査してないやつも強制的に家に閉じこもらせる
そうするのが一番早いと言ってる >>811
絵的にインパクトある画像だけど
そーっと棒を挿入するだけだから
人形なり実際の人間なり練習環境があれば人によればすぐに習得すると思う
採血なんかよりかはよっぽど簡単 感染予防の意味と検査増やすならば日本なら技師ではなく、ロボットで自動化をすべき! >>820
そういう面もあるかもしれんけど
いい加減な検査だと感染を助長するからなー 診察してPCR検査が必要か決めてるけどその過程で感染を拡げることを一切考慮してないよね
病院に行かず直接PCR検査出来る体制を作ればいいのに 検査してホテルに隔離すれば収束は早い
野放しの自宅待機やおそらく感染してるが調べずに自宅にいるやつ、無症状で感染を広げてるやつを隔離すれば収束する
抗体検査とpcrは、見てるものが違うので、リアルタイムに隔離するならpcrでないとわからない
だから、研究者はpcrをしてさっさと感染者は隔離しろと言ってる >>853
検査もしてるけど、感染者の行動管理と把握が、奏功してる。
盲滅法の検査は、医療現場を疲弊させるだけ。 ID:V5Dl8dA00
こういうのとかさ
完全に日本を破壊しにきてる工作員だろ？
こんなのに騙されるアホ日本人も問題だけど
いまさら検査増やすなとか言ってるアホは死んでいいと思う ノーベル賞受賞者なんだろうけど、目立ちたがり屋だねー そんな影響力ないのに勘違いジジイ たまたま賞を取っただけで、何言ってんだ？
それぞれベクトルの違う考え方を主張しまくる学者たちって、なんなんだ？
こういう老害どもは、学者仲間で遊んでろよ。
韓国みたいに、検査しまくるなら個人情報さらして管理して「全てセット」で成り立つんだよ。
本人と一部周辺が感染知ったところで、何の制御になるんだよ。 >>829
事前に決めていた防護服の運用の仕方が実現不可能なものだったということもあるんじゃないだろうか？
毎回、着替えて破棄なんて実現不可能だろ？
そうだとすると、ルールを変えて、防護服の上に簡易防護服（ビニール袋みたいなもの）をきて、
簡易防護服だけ毎回、破棄するとかルールを変更すればいいと思う。 精度が70％くらいの検査キットだと、
陰性と判断されても的中率70％でしょ？
不安で仕方なく、1人が何回も受けることになって、医療崩壊。 病院でPCRの検体採取と検査しないといけないと思ってるアホは今すぐ新でいいです
採取なんぞ外でもできる >>2
こういうネタは害悪だから、ネタにマジレスであってもやって駆除したほうがいい。 検査は増やすべき
というか実態を把握するためにも必要である事に大きく同意するが
たとえノーベル医学・生理学賞を受賞した京都教授の話でも
PCR検査数を10倍に増やすこと以前に
PCR検査の精度や各検査キットの精度や
その陰性や陽性の意味を正しくまとめる事を優先させる
という提言がないと評価できない
PCR検査陽性は本当に新形コロナ確定なのか？別コロナに反応する事象はないのか
どうすれば新形コロナと確定できるのか
今までのPCR検査陽性の中で本当は新型コロナでなく別のコロナ（インフルなど）の人が
いなかったのかなどを国で正しい情報をまとめてほしい
もしかすると、各医療機関や自治体でまだ不明な部分が多い新型コロナに関して
判別レベルやその対処に誤った対応をしている可能性もある
どこの検査キットを使うかも非常に重要で
中国・韓国の検査キットに頼るしかないのであれば、それは止めるべき >>814
把握できてる死者数が100人単位だから誤差としたらかなり大きい
未確認がどの程度あるかどうかすら分からないのだから
検査拡大しないと実際の致死率すら分からない
>>851
CTで分かる程の肺炎症状が出る人は多めに見ても6割くらいだから 本庶先生や山中先生を専門家なんだから素人が黙ってろ文句いうなというやつに限って
尾身先生や西浦先生の事はド素人の馬鹿扱いしてるの笑える それよか，「検査拒否」の実態解明の方が先じゃないの？
本当に横行してるのか，マスコミが煽ってるだけなのか >>834
本庶の理論は、「とにかく治療薬をすべて試して死亡者を減らせ」に尽きる。
現場のガイドラインがないので、医者は模索している最中。
ここが情報共有して機能するようにしろという結論に思えたがな。
いろんな部分で危機対応できない国なんだよ >>836
家庭内でもソーシャルディスタンスをとって、
隔離しないと無理。
今は家庭内感染で患者が増えている。 >>848
アラブ首長国連邦とか東京と同じ人口しかいねーぞ 反検査派いい加減にしろやマジで
この期に及んで検査妨害世論工作
そして実際に検査数減らした国なんてマジで狂人の国と思われても仕方ねぇよ >>863
無症状は検査しに来ません
感染拡大防ぐには外出自粛しかないんだよ >>873
そんなのどこの国でも同じだけどww
正確な感染者数を把握出来てる国なんて存在しない >>876
保健所の所長が厳しくやってたって実質ゲロってたが >>884
それ最初から言ってたことだよ
何も悪いことじゃないと思うけど >>872
おまえPCRの精度知らないだろ？
PCR推してるやつは確率論わからないバカばかり
どうせ文系だろｗｗｗｗｗ >>881
工作員の溜り場になってるからな
日本が復活するのが遅ければ遅いほどいいんだよこいつらにとって >>868
防護衣自体はそんな精度は必要ないから、簡易的なものが作れるなら同じかと。
大阪はレインコート着てやってるんだしさ。
問題はＮ９５． ほとんどの人が陽性とならないのに、
わざわざ検査場に行って、
確実にいるであろうコロナ感染者の次に並ばされて、検査されるのかい？
アホの極みだろ >>852
そもそも無症状者がPCR検査にいかないからｗ >>875
尾身と西浦は戦犯。
そもそも西浦のデータは恣意的に検査された感染者数をもとにしている時点で説得力がないわな。 >>861
初期対応によくある混乱なので
発生しないよう対策を取れば良いだけ
>>862
ドライブスルー検査の話が出てきてるけど導入まで遅すぎるよな
>>864
いや感染把握できて無い方が医療現場を疲弊させてるだろ
検査が医療現場を疲弊させるなら台湾や韓国は医療崩壊してる
>>869
最初から複数回前提の検査なので医療崩壊なんて起きないよ >>885
完全に悪いことだね
検査しても医療崩壊とは無関係だから
重症患者しか受け入れないのであれば関係ない 加州の調査で，実際には既感染者が数十倍は居るってんだろ？
それが本当なら，単に検査数増やすだけなのは無意味って事だろ
それよか，治療体制の充実が必要なんじゃないの？ 大多数の無症状の感染者は検査されることなく自然治癒するんだから「正確な致死率」なんて推定でしか出せるわけがない >>860
応用出来る産業ロボットありそうなのにな
>>869
もういいよそういうの
発症前が感染力最大、ウイルスは室内で4メートル飛散
1人でも多く隔離して行かないと数年コース
軽症者は体育館かテントが最適 検査じゃなくて、まずは感染しないための行動をなんだけどな
どうやったところで無症状とかちょっとだるい程度の連中は検査なんてしないんだから >>838
お前は勘違いしてる
終息＝ウイルス根絶
収束＝事態収拾戦略
このウイルスは終息はあり得ないので、人類が事態を収束させるということ。 陽性なのに偽陰性だとしても真の感染者の一定数は確実に隔離されていくので、まずは大規模にpcrをして隔離すれば収束に向かう
感染者の隔離は感染症対策では当たり前なんだけど、今が異常なんだよ >>893
だから、中国韓国は、人権無視して、感染者の行動を把握、特定して、濃厚接触者を割り出してる。ここが重要。
検査もするけどね。 >>883
どこの国でも把握するために検査数拡大してるけどな
日本でも一応するとは言ってるのにするなっていう奴は何なの？
>>886
新型のPCR検査機なら9割超えてるし早いよ
>>889
そんな間抜けな国家なら収束なんていつまで経っても出来ないだろうな
日本がそんな国なわけが無いのでやるべきだな >>894
患者が検査を求めたら必ずPCR検査をするのが正しい事なら世界中が悪いことしまくってるね >>584
教えれば、その辺の主婦でも数週間以内にできるようになる。ただ、細かいことに気を配れない人だとダメ。 >>903
それで無症状者はPCR検査に行かないけどどうするの？ 半端な症状出て検査も受けられず撒き散らす層が多いから検査増やすのは良いだろ
3時間ほどで結果が判明 コバス6800は24時間で1500人 コバス8800は4000人 検査可能
国内の35台は今何してるん フル稼働できないのか？ どこかの国の政党にかつがれていない？
ノーベル賞はすごいけれど、だからといって新型コロナウイルスの専門家ではない。
臨床の実務経験もない。
自分が新型コロナウイルスにかかって体験からものを言っているのでもない。
あくまでも参考意見のひとつ。 ネトウヨは本当に日本の足を引っ張るだけだったか
普段は9条どうにかしろと威勢がいいが
肝心な危機の際にはビビって侵略者コロナ相手に検査するなの専守防衛作戦
不戦勝コロナはやすやすと日本中で侵略増殖をしてもう手が付けられないほど巨大に >>888
頭から膝下までの人型の立体ビニール袋を作って、
正規の防護服の上に被せたりして、検体採取すればいい。
健康保険を無駄に使ってる柔整とかにやらせとけ。 >>903
はいデマ
９割超える検査機なんて存在しないよｗ
よくて５０％なんだよ
しかも条件付きだ もちろん検査には誤差とか機器の違いなど考慮すべき点がさまざまあるだろうが、たとえば、３社の機器をつかって、３０人ずつ、時系列でデータをみてゆくより、同じ３社でも、３０００人ずつ見てゆけば、傾向ははっきりわかるだろう。
確度の問題を含めてというのは、まずそういうことで、ある程度の信頼度があれば、数をこなすことで、全体の傾向はみれる。
今は、たとえていえば、夜中の豪雨で、天気予報も天気図もましてや衛星画像もみれず、屋根の上の雨音の大きさで、今後強く降りそうだとか、もうある程度時間がたったからそろそろやむだろうとか、なんかそんな状況のように思ってしまう。 >>904
は？
患者が検査を求めたら、なんてなにいきなり勝手な前提つけてんだアホ工作員
検査絞りすぎって話なんだがボケが？ フランスはホットラインで医者が判断したらPCR検査しないでコロナと診断してるんだよ
で家で自己隔離してろと指示を出すだけ
もう検査をする余裕がないから
日本も同じようにやればいいと思う
とにかくコロナだと診断が出れば納得するんでしょ？ もう新規感染者数減って来てるのに、これ以上検査能力増やしてどうするの？ >>849
本庶はＰＣＲは医師の要請があったのに保健所が撥ねるのはおかしい、と言ってるまで。
不安解消のための検査拡充には反対だよ
抗体検査を積極的にやって感染の履歴を把握すれば、実際の死亡率がわかる。
その結果で出口戦略を作れると言う理論。 >>893
台湾は小学校で先生（保健師）が体調の悪い子の検体採取をしてたぞ。 >>907
感染していない人まで、
防護服を着ている検査者を経由して、コロナをもらうよ。
検査者も1人検査するごとに着替えれば別だけど。 >>902
感染症対策は大半の国が強制的な手段を取ってる
ウイルスは人間の事情なんて考えてくれないからな
>>906
医者が必要だとしたらすぐに検査できる程度の体制は整えるべきでは？
現状だと医療崩壊を招く結果に繋がってるからな >>4
準備が足りない。五輪なんか優先していたからなww 京大が効率的にPCR検査する方法考えて。
やって？ アビガンって一錠２００円くらいらしいから
マスク配るよりアビガン配ったほうがいいな
副作用は自己責任で 検査場に人が殺到して、そこで感染爆発が起こるｗ
PCR検査は70％の精度だから意味がないｗ
こういった主張をする人々は陰謀論者と同じで何度論破されても
同じ主張を繰り返すから相手にするだけ無駄 >>855
彼らに超美麗な理想的戦略を練っていただき、大変ありがたいことです。
だが、現状の我々では誰もそれを実現できない可能性が高いのです。
なので、その高き理想を完璧に実現できるよき手段を伴って提案していただけませんか、という話なのだが。
戦略と戦術という単純構図の議論に落とし込んで悦に入るのも楽しいのかもしれんが、破綻しかけてる現場オペレーションというボトルネックを無視した議論はどれも空論だよ。 >>829
檢査如きで防護セツトを使ふな！！
殺すぞ糞テロ保健屋！！
ボックス型の箱の中からゴム手袋を伸ばして外の患者に綿棒を入れれば良いだけだらうが！！
隱蔽工作の爲に防護セットを使ひ潰すとかまさにテロ行爲に他ならない。 コロナ相手に日本だけだ
戦わなかったのは
初期の弱いうちに叩くのがベストな相手なのにな
各国は犠牲を減らすために戦ったその結果先頭による被害は出た
日本はその被害を見てそもそもの戦闘を避けた
日本が戦争に巻き込まれたらどこが相手でも勝てないだろうな
医療の質が高くてもだめだったように
自衛隊の質がどんなに高かろうと
使い手の戦略と戦いの足を張るネトウヨのせいで >>906
だから早期の隔離や外出禁止が必要だったが
それも忌避した馬鹿がいた。
五輪の所為かな?? >>906
感染リスクの高い業種、感染していたら再生産を多く産む業種から順次
まずは医療関係者からだな 今の検査数の10倍てことは130万か
一日3〜9万件てことそれはどの国もやってないな
機械を10倍台用意して医療物資も20倍医療関係者も10倍
病床13万床と自宅待機者には1人9000円の生活必需品を購入して各家庭に配る
14日隔離された場合は一日一人4万円くれ
かかった費用は>>1に回すね すべての無症状者が検査に行かなくても、会社からの要請で行かされる人や気になる人は検査するので一定の無症状者は隔離されていく
そうやって繰り返せば市中の野良感染者が減っていくので感染者の総数は確実に減るよ >>918
検査数操作でエビデンス作るのやめて欲しいんですよね厚労省には
ダイプリの時までは誰も指摘しなかったがそろそろ気づいてる人増えてるんで
>>920
> ＰＣＲは医師の要請があったのに保健所が撥ねるのはおかしい、と言ってるまで。
これは当たり前のレベルの話で、いまだにこれが解消されてないとかここまで頭おかしい国は他にないな
スタート以前の話だわこれ 戦わなかったのにG7で一番致死率も感染率も低い日本すごーい >>923
それは専門会議も最初から言っているでしょ >>251
免疫の専門家から見て明らかにやり方を間違えてるから言われてるんだぞ コロナが飛び込まないように一日一回、毎朝ルゴールを扁桃腺に塗っときゃいいんだ
それくらいの知恵もないのか、バカチョンが >>928
たしかに何度も検査じゃ感染拡大は防げないって言っても話聞かないね もうクラスター対策が失敗したんだから
次はシラミツブシ作戦しかないだろ >>928
実際韓国は検査を大量にやって
感染の抑え込みに成功している
お前みたいなド素人が何言ったって
なんの説得力もない 他の国が、後進国ですらできていることが日本には出来てないからな
どう考えても、おかしい妨害があるとしか思えない >>939
だよね
専門家会議は必要な人には検査をしないといけないと言ってる >>862
いやそれやると単なる好奇心で検査する奴が増えて偽陰性で問題起こす
医療機関ですべての外来でＰＣＲできるように感染防御態勢とればそれが一番いい。 沸いてるね。
検査しろしろオールドメディア派
検査しても意味ねー政権派
なぜ、防疫失敗した検査増やす派欧米押しなの
もともと、情報統制してわけわからん中、韓、北押しなの
鎖国した台湾押しなの
無理でしょー、現実見たら もう安倍政権、無理っすよ
マジでやることなすこと、全部間違ってる
しかもその間違いを認めないし正さないで
ひたすら隠蔽とごまかしばかり
もう安倍政権無理っす >>933
いつ感染するかわからないけど毎日検査するの？ 「見ない聞かない考えない」
「数字を抑えれば怖くない」
「現状把握しなければ存在しない」
「みんな一丸、団結して現実逃避しよう」
まったくもって一貫してる
検査を一時増やしたのもアメリカに「検査徹底して現状把握する気がないなら在日米人帰国させるわ」言われた後ちょいだけ
そして今は5月6日に設定した数字を出すためかのように検査数減らしていってる
本当に一貫して大馬鹿クソ国家だよ >>927
ふりわけないと院内感染１つ発見できないよ、
単発馬鹿宣伝マンww
国内の病床数160万、通院患者180万人/日、医療関係者200-300万。 >>917
そんなことをしたら「統計上の」コロナの感染者も死者が激増しちゃうじゃん
何のために保健所を通さないと検査できないようにしたと思ってるのさ >>917
それさ。日本でも家庭内感染にやるべきだと思う。
アメリカかどこかで本人が感染したので家族も検査しようとしたら、
100パーセント感染してるから検査しなくていいと言われたらしい。
クラスター班がやろうとしてることと180度違うから、
受け入れないと思うけどねw 村上春樹もいい加減ノーベル賞とってコロナについて提言すべき >>928
まだこんな１０周遅れの事を言ってる奴が居るのかｗ 10倍ってアメリカとかロシア並みの検査数にするの？人口が段違いだけど >>944
だからそれは韓国に膨大なマンパワーがあったからだよ
日本はそれが確保できないから難しいと言ってるのにド素人は理解できないんだな 検査で陽性でも病床の空きがないからどうしょうもないだろ。
検査受けずに自宅療養となにも変わらない。 >>943
全国の緊急事態宣言で、新規感染者数は、落ち着いてきたでしょ。 感染してるけど陽性反応なかったから感染してないって結果出してしまうのが危ない。 >>934
数年に及ぶ可能性のある自粛・社会的距離政策の費用は誰が出すんだ >>1
＞「重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立」
いやいや。提言している暇があったらやれよ（笑。
ノーベル賞受賞者なんだろ？ >>914
dm-rg.net/news/2020/04/020322.html
news.ibc.co.jp/item_39150.html
なんかいろいろある >>922
ドライブスルーなりなんなりそれを考えるのが政府の仕事だからな 考えるの止めちゃってるけど
半端な風邪症状みたいな人間はどうすればいいか一番困るだろ確定でもないのに2週間は篭れないってｗ >>960
目指すしか方法は無い。
あるなら言ってみな糞馬鹿幼稚園単発マン。 >>944
検査増やしたからじゃねーよ
それでも日本より致死率が高いんだよ >>91
もうこんな糖質しか残ってないんやなスンナ派ネトウヨ😂 >>948
コロナに対して劣勢だったイタリアでさえいまは
医療を立て直し減少傾向に入った
日本はどうだ
戦わずして医療崩壊の瀬戸際にきてる
戦った国と比べて日本のコロナは無傷
不戦勝でどこよりも巨大化してるだろうな 可能な限り検査して全隔離が疑いようのない正解なんだからなぁ
それから離れれば離れるほど誤りだろ >>930
ドライブスルーでも防護衣にマスク手袋は必需品だが
頭おかしいのか
通報したしな >>963
検査数が落ち着いてるだけなんだよなあ… >>928
多くが日本の対策を遅らせたい工作員だからな
それで得する国の連中がやってる
普段いる「ジャアアアアアアップｗｗ」とか言ってる連中が消えてるだろ、そいつら何してると思う？ｗ
あと当然五毛もいるぞ
アホも一部騙されているようだが
実態がわからなきゃ対策のしようがない、というのは感染症だけの話じゃないんだし >>804
入院患者ではなく、京都市の検査を10倍に増やしてほしい
煽っているのではなく、
検査を増やした場合どうなるのか、それが知りたい
後々役に立つから >>926
ほんそれ
もう疑わしい段階でタミフルみたいに処方すればいいやん
妊婦はそもそも普通の薬使わないんだし 韓国が検査いっぱいしまくって成功したと検査の数だけで言われてるけど
あの国がうまくいったのは検査だけじゃなく徹底した患者情報の公開
日本なら人権問題で無理
感染者を完全に管理できないまま数だけ増やして
マスクも手袋も不足してくる中で資源が余計に足りなくなれば
同じく検査数の多いイタリアアメリカのようになる
希望する人すべてに検査するわけにはいかんだろ >>936
どこに隔離するんだ
自宅なら食糧や生活必需品配ってもらわないとね
無症状者の検査は微妙やと思うよ
韓国でも自費１万4千円だから
検査は真似しろという癖に他は全然無視するよな
むしろ他の方が大事だろ ・韓国、新型コロナ隔離者の無断外出が続出 犯罪者のような電子リストバンド装着へ
日本人の感覚からするとかなり厳しいと感じてしまう今回の処置だが、ここまでせざるを得ない経緯があった。
韓国では、4月1日から海外からの帰国者全員に2週間の自宅隔離が義務付けられていたが、現在までにそのうち106名が隔離違反を犯してしまっている。
そのうち故意に外を歩き回り、旅行に出かけるなど悪質だと判断された12人は検察に起訴されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7fbe9a27de9a5701c80eebb642e610e632d4f03?page=1
韓国は検査で陽性だと分かった奴が外を出歩くだけで犯罪
1年以下の懲役または1000万ウォン以下の罰金、そして電子リストバンドを付けられて当局に行動を監視される
検査を増やすならここまでやらないと意味が無い こういうのって、放送みてないのに
スレタイと誰が言ったって事だけで
的外れな批判するよね >>963
検査が増えなていないだけ。
感染率はむしろ上がっている。 >>981
あとは医師を国の命令で動員出来ることだよ
日本では絶対に出来ない >>938
BCGを打っていたかすでに免疫をもっていたかだからでしょ？ 日本全体でも本来検査数の増加で感染率は下がるはずなんだが
むしろ上がっている。検査をかなり増やす前まで5パーセント前後の
感染率が9パーセント前後に上昇している。
これは異常事態です。 >>983
どこから憲法が出てきたんだろう
まあどこでもいいけど、憲法何条を改正するの？ >>963
もうお前みたいなのが何言ったって無駄だから
韓国ガーとか未だに言ってるような糖質ウヨが好き勝手言っていいフェーズは終わってる
家族が放置してるなら同罪だしはやくコロナで死ねよ そして陽性だったと泣き喚くモンスターが真の陽性患者に交じって病院窓口に殺到。
慌てた病院は入り口を封鎖し、シャッターをこじ開けようと押し寄せる群衆の群れ。
一方、検査を進めるかオリンピックをどうするかに躍起になっていた上級様は自宅で紅茶片手にダンス。 検査よりもホテル隔離を拡充しろって
埼玉の奴みたいな例をこれ以上出さないようにしてやれ 10倍ってのはアメリカとかドイツとかロシアとかの大国に引けを取らない検査数にするってことか
なんの為に検査してんの？メンツ？ >>985
日本はこのままじゃ
夫も劣勢だったイタリアを超える
不戦での医療崩壊だからな
種類が違ういわば武漢コースだ いやPCR検査はやるだけ無駄
増やすなら抗体検査一択でこれなら賛同する >>964
そいつらはもともた毎日4メートルウイルスを飛散させてる
そのうちのかなりを隔離できる このスレッドは１０００を超えました。
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