【コロナ不況】「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か 失業率が上がると自殺者数が増加する★8
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「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か
新型コロナウイルス禍に関連して、「命か経済か」という古くからある問題がまたクローズアップされてきた。
過去に例を見ない「自粛」によって、数多くの企業や自営業者らが経済的に苦しい立場に追い込まれており、世界規模で見た場合には大恐慌を超える状況だとも伝えられている。
このような状態が続けば、経済は壊滅的なダメージを受けることは間違いない。すでに受けているとすら言える。
一方で「人命よりも大切なものはない。経済云々はそのあとだ」という声は大きい。
政府と東京都を見た場合には、どちらかといえば両方のバランスを取ろうとしているのが前者で、「命ファースト」を強く主張しているのが後者（都知事）である。
直近では、「ひるおび！」（TBS系）でのジャーナリスト、大谷昭宏氏の発言が波紋を呼んだ。大谷氏は、
「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」
と「とにかく命ファースト」と強く主張したのだ。小池都知事にとっては心強い援軍かもしれない。
しかし、よく知られているように、「命と経済」は二者択一の問題ではない。むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。
いくつか、過去の事例を見てみよう。
2016年、カナダで17歳の少年が銃を乱射し、教師ら4人を殺害したという事件が起きた。
事件が起きた町は先住民が人口に占める割合が高く、失業率は20％という高さ。
地域住民の自殺率は州で最も高かった。貧困や失業苦が犯罪や自殺の背景にあるのでは、というのが現地の見方である（時事通信・2016年1月26日）
2010年に財政危機に陥ったギリシャの自殺率を見てみよう。2010年には男女平均で3.3だった（10万人あたりの自殺者。男性は6.0で女性は0.7）。
それが2015年には4.8（男性7.8、女性1.9）となり、2016年には5.0（男性8.1、女性2.0）となっている。失業率が高く、また経済的に困窮した年金生活者が自殺に追い込まれるケースも多いようだ。
こうした傾向は世界各国で見られており、もちろん、日本も同様である。
ニッポン放送のアナウンサー、飯田浩司氏は著書『「反権力」は正義ですか』の中で、
「経済は人命を左右する」という章を設け、自殺者数と失業率の関係を例にしながら解説している（以下、引用は同書より）。
下は総務省、警察庁発表をもとに飯田氏が作成したグラフだ。
「このグラフは完全失業率の推移と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移を重ね合わせたものです。
多少のタイムラグはありますが、完全失業率（年平均）と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移がほぼリンクしているということが表れています。
つまり、失業率が上がると、自殺者数が増加する。逆に、失業率が下がると自殺者数も減少するということがわかりますね。
両変数の差分を計算した相関係数（1に近づくほど正の相関性が高い）は0.74.やはりかなりの連動があることがわかります。
グラフを見ると、1990年からの28年間で過去2度大きな山を迎えています。
2003年と、09年。03年はITバブル崩壊後の不景気、09年は言わずと知れたリーマンショック後の不景気です」
すでに企業の倒産、就職の取り消しといった事例が多く報告されている。そこから立ち直れない人は一定数生じてしまう。
「命は大事。経済も大事」と考えなければ、結局は多数の命を失うことになるかもしれない。「経済的に追い込まれて自殺するのは全部自己責任」などという考え方は許されるものではないだろう。
大谷氏の言う「9割の経済を止めても立ち直れる」という断言がどのようなシミュレーションに基づいているかは不明である。
誰もが望むのは「命も経済も」救われるということのはずだが……。
デイリー新潮編集部
2020年4月22日 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200422-00622782-shincho-soci&;p=2
4/22(水) 7:15配信
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-002-3-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-003-3-view.jpg
前スレ 2020/04/22(水) 21:22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587604432/ >>94
食事の量は変わらんぞ
バカにはわからんだろうが、スーパーの棚が寂しくなってるのは
外食が減った分の食材がスーパーで買われてるからだ
遠慮なく消えてくれ 家畜のブタは自分の餌がどこから出てきてるかすら考えないからな
ブタに餌のやり繰り相談してもしゃーないやろw
ブーブー言ってるのなんて無視してさっさと働けばよし 明日はコロナ自粛始まってから初めての給料日
週末はどこもスゴイ人出になるだろう >>80
そうかな
寝たきりの100才が死ぬのと働き盛りで小さい子がいる人が死ぬのは違うことな気がする
100才が死にたくなくて働き盛りが死にたがってても なんで？
現金で払うなんてことほぼないから、給料日に金出し入れなんかないでしょ。 人が多すぎなんだろうな
人多すぎてコントロール効かなくなって
そういうもん、こういうもん、仕方ないこと当たり前のこととしてずっと走り続けて来た
こうした方がいい、こうすることも出来たのではないかと誰もが思っても
どうしようもなく放置してきた問題とか歪みが目に見える形になってあらわれとる
日本という社会の在り方について日本人全員で考えんといかんだろうな
当然日本だけ変わればいいという話ではないが 非常事態宣言中にこういう議論が出ること自体が異常
今経済を回せる訳がないのに
なぜルール破りを推奨するのか
政府にもっと強く要請したらよいではないか
家賃なんか取らせず、その分は固定資産税の減免で埋め合わせればよいし
日銀に株なんか買わせないで国債買わせればいくらでも給付できるだろう コロナ債をバンバン発行すればいい
欧州ではやり始めている
円安にもなるし >>99
その少数の例外がデカいんだよ
老人のなかには、研究や文化への貢献度が高い人がいる
たった一人で数千人分の価値がある人がいる
零細経営者なんていくら自殺してもだれも困らん（代わりはいくらでもいる） >>102
その例えで言うなら牧場主の経済を潤わせている収入源は肉問屋じゃなくて家畜の豚なんだけどな もし日本が財政破たんしたら、今銀行ある預金はすべて凍結されて引き落とし不可能になるぞ。 アメリカのトランプ大統領が、段階的に再稼働するっていってるから
それに期待しましょう >>111
だれが収入源の話なんかしたんだよ
ブタに経営の理解求めても意味ねーつってんのw
文脈もわからないのかお前は、豚か？🐷w >>114
お前の近くには、な
類は友を呼ぶからな この自粛を薬が完全にできあがる、あと1年半続けるんか？
明らかに無理だろw
明らかに無理w
そんな準備、大企業も出来てない。 >>101
と、両親に養ってもらわないと生きていけない、
無職ヒキが申しておりますwww
コロナでイキイキしとる奴らは、無職板を覗けばわかるように無職ヒキばかりwww まさか国の補助金たんまり貰ってかろうじて生きてる農家が自給自足出来るとは思ってないよな
お前らの地域で県外から輸入することなく主食野菜魚の揃うところが一体どれだけあるんだよ
誰が食い物を提供してやってるんだと息巻いてるカッペほど
神戸牛のようなどうでもいい商品作物しか作っとらん 今のこの時期に新規開拓で営業に回ってくる銀行あるんだが。
どこで誰と会話して濃厚接触したかわからん銀行員がわざわざ新規で営業に回ってくるとか、感染拡大の危険高過ぎだろ。
まあ、客の金を着服とか事件起こしてる銀行だから絶対にビタ一文預ける気は無いわ。 若いのは、そこまで死なんでしょ笑
経済回す方向でオールオーケーっす笑 感染者数コントロールは人類滅亡まで永遠に続きそうだな 新しい経済システムを考えないとそれこそ人類滅亡だろう >>121
小麦の輸出を止めた国が多い
幸い、日本向けのところは今のところは止まってないが。。。
輸入が止まったら、生産者の立場は強くなるんだが？
高級食材は、小売り外食が求めたものだろｗ >>122
破産まみれの不良債権地獄が待っているのに何を営業するんだ 米中貿易戦争
中国は新型コロナを利用しただけ、
帰省ラッシュの春節にロックダウンしても大規模な暴動は起きにくい。
経済停止は中国にとってミラクル挽回策
中国からの貿易が止まれば世界は困る。
停戦、ソフトランディングのムードができる。
アメリカはそれに気づいた。だから自分たちもロックダウンでカウンター打った
経済止めてしまえば中国からの流通が止まっても影響を抑制できる。
米中貿易戦争で中国一人勝ちを阻止しなければ
その後何十年も国家プレゼンスにおいて大きなアドバンテージを与えることになる。
中国はアメリカの予想外の大胆なカウンターに白旗を上げ
さっさと経済再起動にかじを切った
ロックダウン競争なんぞ米中同士でやらせときゃよかったのだ。
安倍や麻生は漁夫の利狙いだったのだろうが
愚かな国民がこれを許さなかった 旅行やらの無駄経済要らない派
インフラ食糧医療介護輸送など、必需が動いてりゃいいよ
そもそも、需要減で死ぬのは分配の問題
みんなで分かちあうことができればみんなで生き残れるのに
まあ人間はそれが出来ない生き物なのよな・・・ コロナかどうかの検査精度が７割以上にならない以上、
世界で最も収束が遅い国に、世界中が合わせて自粛しつづけないと駄目って話しになるから、無理。
机上の空論。
ある程度のところで、ガンや肺炎と同じように新たな病気が加わったと思って諦めるしかない。 １００人ちょっと死んだだけで何百兆円もドブに捨てる愚策
日本は一日にほっといても３０００人が死ぬ
一人二人増えたからといってなんだと言うのだ、誤差にもならん。
１０人、百人でも許容範囲だ。
経済になんら影響は無い。
もともと３０００人の内１０００人程度はコロナ以外のウイルスが原因だぜ。
なにウイルスにビビっての？
人が死ぬのは当たり前だろ？ 今はコロナのせいに出来るから自殺者はそんなに出ないとおもうな 誰でも気軽に感染できて簡単に死んじゃう新しい病気だな 既に1560件の企業が不渡り出してるんだってな
不渡りは2回出したら倒産だぜ
その企業が倒産したら1社で数十人は社員がいるんだろうから
十数万人の人が失業することになる
十数万人の失業者に対して小池は責任を取れるのかと 日本の預金と食料と水は守ってくれ
戦争は恐ろしいな >>122
GSなんかでも営業かけてくる（投資銀行じゃなくてガソリンのほうな）
近寄るな！って追い払ったわ
意識低すぎだわ
その銀行ガソリンスタンド並だな >>36
それもそうだわ
というか岡江久美子の訃報にショック…
志村の時より衝撃が大きいわ >>133
たしかに。
みんな同じ問題に直面してるし
お互いで助け合わないといけないでしょ。死ななければいいだけの話。 コロナと経済崩壊
両方に耐えて生き残ったものこそ
この先の時代を生きていく価値がある
どちらも捨てる日本政策には
生き残るべき者を選ぶという
崇高な目標があるのではないか？ 増税強行でやらかした失態をコロナのせいにするんだろうな >>136
もはや預金もわからんな
いちばん安全なのは郵貯、満州の民間銀行の預金がパーになって苦労したばあちゃんの口癖 >>135
1枚出たら２枚目も出てる。
たった1枚だけ不渡りってないだろ。
実質、銀行取引停止で終わり。 志村けんと岡江さんが300人の死亡数の中に入るというふざけた状況で
実際の死亡者数は一桁↑と目が覚めた人も多いだろ コロナ対策と経済、どっちも駄目になる未来しか見えませんが。 ライフラインも止まる大地震に比べれば
コロナ自粛何て日本人なら楽勝なはずだろ
ゴネてるやつも自粛に協力しろよな >>140
おまえ五毛党くさいな
日本語おかしい
六四天安門事件 >>95
経済を９割止めたら1000万2000万人の死人が出るよ パヨクが不況不況と、必死に煽ってるけど、
株価は今日も絶好調の様ですがなにか？ >>138
誰か知らんからググって顔を見ても誰かわからん
出演作を見ても、見事に俺が見てないドラマばっかりだわ
ここまで俺とすれ違うってすげーなと思った >>1
1918年のスペイン風邪の時、日本国では39万人死亡しておりますから、
自殺者数云々と比較することは大きな間違いです。
今の日本国は人と人との距離が短い都市化しておりますから、
COVID-19がスペイン風邪が同程度のものならば、100万人死亡しても全く不思議ではありません。 >>145
芸能人の過去の訃報みろ
普通に死ぬ
肺炎とか老衰、ガン
死ぬ
なんで芸能人は不死身だと思ったの？ >>129 でも五輪延期にはなっただろうから、経済ダメージは避けられないよ
EU各国でスポーツ禁止みたいになってしまってるのでね
日本がいくら無視して強行しようとしても無理 >>139
助けあう＝みんな仲良く自粛
その自粛すらできないやつは、日本では排除される >>145
一桁上でも月単位で経済止めるほどの被害じゃないけどね ■遺伝子特定ごっこ
そもそもが普通のカゼに名前つけて遺伝子まで特定して
全世界でこのカゼの感染状況を実況してるだけ
半年で３００万人に感染、２０万人が死んだって驚くべき数字なのか？
百歩ゆずって今回のカゼ、一年間で１００万人が死ぬとしよう
全世界７０億人いて普通に年間１億人死ぬんだぞ
そのうち１％の死因が今回特定したカゼでしたってだけ
何の研究よ？遺伝子特定ごっこかよ
全世界で何千万人も死んでから騒げよ
日本なら１０万人死んでから騒げ
特定したカゼで３００人死んだぐらいで経済止めて何万人殺すんだよ！
■新型コロナの被害（日本）
日本人１億人のうち１割の１千万人が感染し、うち２００万人が中・重症で
入院が必要になり、うち５０万人が重篤化、残念ながら５万人が亡くなる。
この程度だ。医療崩壊は医者の甘えでしかない。経済をまわせ！
■百年前のスペイン風邪が教えてくれる教訓
一年後に第２波が強毒化して襲来するから、弱毒の第１波のうちにかかっとけ
早ければ早いほど軽傷だし丁寧な医療を受けられる
特に若い奴は弱毒の今のうちにコロナパーティーやっておけ
来る第２波に備え集団免疫の盾となれ！ >>1
金がないやつ職を失ったやつは
自殺すればいいじゃん。 一か月、自粛。
一か月、解除。
一か月、自粛。
解除。
その繰り返しの一年なんだろな。
そのうち、画期的な薬品が出てきて、制圧じゃねえの。 正論かどうかじゃねえよ。
国民がそれを求めたんだからそうしろアベ。 贅沢はできなくなるが死ぬくらいなら非正規でもフリーターでも何とかなるよ
戦後の貧乏国から復興した日本人並の根性出せば 預金封鎖が数年後にあるかも
そこで思うのだが今のうちに食べたいもの取り寄せて家で家族で食べておけ
ケチケチせずほしいものを買って家族で楽しんでおけ
好きな人がいる人は告白して楽しく過ごせ
今を生きておけ >>158
コロナ広がった方が自殺者出るぞ
居酒屋店主がコロナ→客来ない→自殺 金より人の命だろ。
まぁ習近平とかテドロスとか安倍は別枠。 そりゃあ最初の頃こそ、経済より命だろうと
まあ紙に書いた正論がまかり通るが、実際に
そうなると、人間食わなきゃ生きていけない
それ以上にずっと家に居ろなんて、健康損ね
寝たきりか引きこもりでも無い限り、普通の人
なら一週間も我慢出来ないのよ
五月七日には政府も緊急事態を解除「しなくちゃ
行けない」状態には成るだろう それ以上に引き伸
ばしても、多くの交通法の様に紙に書いただけの
意味のない法に成ってしまう訳 罰則さえ無いが
現状なんだから 災害や地震ならライフラインも何もかも壊されて復興が大変だけど
何も壊されないコロナは自粛して駆逐出来たら復興何て楽勝何だから 国が人を生かすか殺すかを決める段階なんだから殺す選択を選ぶなら、政府なんていらない >>145
芸能人多すぎるからな
人口数百人のド田舎に住んでいるわけでもないし
東京の人が行きそうなところで1日中待っていれば
何人の芸能人と会えるんだろうかな？
名前も顔も知らない芸能人を合わせたら相当多いだろう インフルよろしく抗体ができるまでもう諦めるしか無いのでは、と一足お先にすでに契約切られて無職になった元派遣は思うのでした >>151
９割ってなんだよ？
止まってるのせいぜい３割じゃないの？
まあとにかく今回、現役世代の２割の人が死ぬ目に遭うのは同意
ハイパーインフレにでもなれば老人もばんばん自殺 >>155
感染率と致死率だろ。
有名芸能人って総数、何人いるのか知らないが。
二人亡くなって、一人、重体。
これは二人を分子として考えれば、逆に分母がもっと大きいはずだと推測できる。
つまり、全体の感染者はもっと多い。 岡江さん亡くなったから、自粛続くの決定だよ。
残念でした・・ 毎日コロナのニュースばかり見せられると
コロナじゃなくても息苦しくなってくる >>158
死者の数しか考えないバカめ
後遺症抱えて生きることになる人は死者の数十倍になるはずだぞ
>>160
感染者が短期間に集中して大量発生するのが問題なんだが
零細経営者の知能では理解できないようだな
>>167
それはあるね
資金繰りに困った零細経営者が強盗するようになるだろうな 自粛ではコロナは収束しないだろ。失業者続出で治安も悪化する。自粛は自分の首絞めるだけじゃないか。 >>172
都心部でも芸能人とかには会わないよ、そんな滅多に。
六本木は多いけど。 >>145
有名人云々を論拠にするかはともかく、感染者も死亡者も１０倍なのは同意 経済優先ならコロナ患者全員見捨てるしかないやろな
どっちにしろ国全体がトリアージする段階に来ている >>77
サービスしか影響無いと本気で
思ってる？馬鹿すぎてw >>175
芸能人の特殊性とか、何も考えてないのな
そもそも2人じゃサンプル数少なすぎて統計学的には何も言えないし
相当あたまわるいんだろうな コロナ対策と、経済対策のバランスはほんと難しいね。
とりあえず、5月6日までは完全自粛するが、それ以降が問題。
感染確定数が予想より減らなかった場合は、自分は年寄りのみ外出禁止の
スェーデン式が良いのでは無いかなとは思っている。 >>173
再発してる例がごまんとあるしコロナで肺に穴開いて死ぬか金尽きて練炭で死ぬかしかないでこのままだと 不妊なるかもやで
肺とキンタマに大量にあるACE2はコロナの好物
【新型コロナ】 「睾丸」が原因で男性の新型コロナウイルス感染症が重病化しやすいという仮説 2020/04/20
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587434450/l50
アメリカのアルベルト・アインシュタイン医学校やインドのトピワラ・ナショナル・メディカル大学の医師たちは合同で「男性の重症化は睾丸が原因である」という仮説を2020年4月16日に発表しました。
この仮説を報じたロサンゼルス・タイムズによると、この仮説は2つの重要な事実に基づいているとのこと。
■1つ目の重要な事実は、「ある種のウイルスは体の免疫機能を回避するために体内の一部に隠れる性質を持つ」という事実。エボラウイルスはこの性質によって、網膜内の色素細胞に隠れることが知られています。
この性質によって、エボラウイルスはエボラ出血熱を完治した患者の網膜に残留し続けます。
■2つ目は、「新型コロナウイルスはヒトの細胞内に侵入する際、アンジオテンシン変換酵素2(ACE2)と呼ばれる酵素を利用する」という事実です。
ACE2は人体に広範囲に存在していますが、特に肺・胃腸・心臓に豊富に存在します。そして、女性の卵巣にはACE2がほとんど存在していない一方で、男性の精巣には、ACE2が高い割合で存在しているとのこと。
新型コロナウイルスが精巣が隠れている場合、「精子にも新型コロナウイルスが分泌される可能性がある」とシャーストリー氏は述べて、COVID-19が性感染する可能性を示唆しました。
https://gigazine.net/news/20200420-men-testicles-raise-coronavirus-risk/
コロナウイルス、男性の生殖機能を著しく低下させる恐れがあることが判明(中国)
https://yukawanet.com/archives/covid192929313.html
>専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。
コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
https://note.com/yuasa/n/n8c6a7449a0f6 >>137
その銀行、意識低いというか過去にも着服あったがまた多くの行員が関わる着服起こして、それが発覚しても普通に普段通りのテレビCM流してたからなw
異常すぎるわ。 コロナ不況でも、パロマとかリンナイがあるから大丈夫だろ >>1
失業者が増えても自殺が出ないよう毎月かねを配布しろ
そのための国だろ 田中角栄は温暖な太平洋側を農地に、日本海側を工業地帯に変えるのが
本当の目的だったらしいが今こそ日本列島改造が必要だろう
食糧不足が予想される今関東平野は全て農地にすべき コロナを封じ込めない限り景気復活なんてあるわけないだろ
世間知らずの馬鹿か？ >>185
スウェーデンより日本の方が甘いだろそもそも >>183
「影響」と「止まる」の区別がつかないバカめｗ
>>184
底辺芸能人の感染者を二人知ってる、たまたまなので
全体で何人かは知らんが
報道にのらないマイナー芸能人の感染者はそれなりにいるよ
あと、黒沢だっけ？
森三中のメンバーとか
「不倫は文化」の人とか
全部は覚えきれないけど 自殺者数は年間３万人程度、そのうち経営不振で死ぬ奴は数百人程度
新型コロナで死ぬ人は年間数十万人
どっちを優先するかは当然コロナ対策、被害のでかいほうを優先して対策しろ 経済苦の自殺って
セーフティーネットが不味いだけでしょ
今のおかしな生活保護関係をどうにかしたらいい 仮に自粛解除してもラーメン屋とか居酒屋とかは客激減するのは変わらないと思うぞ。業態自体が萎んでいくんで。経済回すけどその輪にはもう戻れないと思って、補助金貰ってる間に新しいビジネス考え方ほうがいいかと。 底辺社畜や非正規労働者が死に絶えた後、ヒキニートの時代が始まるのかｗ？ >>180
芸能人を芸能人だと知らないだけかもよ
例えばAKBのメンバーの顔をみんな知ってるかい？俺は全く知らん
顔を知らんから芸能人とすれ違ってることすらわからないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
