【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★３
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本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587653687/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キンタマ幼女サイタマンとかにまでキャップばらまいてたからなぁ
一斉剥奪するしかない スレ立て人とか気にしたこと無かったが私用に使う奴が出てきたとかヤベーな 627 スタス ★ 2020/04/24(金) 01:08:38.87 ID:j/49C0P99
スレッド立て荒らしですか？
で立てられなくなった 罪チョン記者が外国政府の命令deプロパガンダ活動してる 0011 不要不急の名無しさん 2020/04/23 23:24:25
>>1
誰 も が 知 っ て る 主 犯 安 倍 。
岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 。
志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も
主 犯 安 倍 晋 三 。
五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て
感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い(T . T) なんで「証拠」「根拠」って言わずにエビでbスって横文字を使いたがるよね？ 5/6までもエビデンスがない
エビデンスがないと実行してはいけないエビデンスもない 危機管理ゼロどころかマイナス50レベルの安倍政府
中国に攻めて来られたら3日持つかどうか エビデンスがないと決められないなら何も決められないね、前例がないんだから >>13
>>15
スタスがいつもみたいなふざけたり誇張したようなタイトル付けたスレや意図的な重複スレを削除人にスレストされる
↓
スタスが逆切れして削除人糾弾スレを立てまくる
↓
スタスと削除人でバトル
↓
スタス追放 ←今ココ これもそうだけど、武漢ですでに死にまくってたなに「風邪みたいなもの」と安倍に吹聴したやつ
こいつ誰まじ 「な、なんとなく4日にしただけなのに、、、こんなに大ごとになるなんて。」（厚労省幹部） 志村はこのルールのせいで死んだんでしょ？
加藤のせいか？ 専門家にもかなり責任あるな
まぁ渡航制限しろなんて当時喚いていたの高須と百田尚樹しかいなかったし
素人集団なのは間違いないが お上に基準を作ってもらって自分はそれに従ってるから問題ないと言う
態度は単なる思考停止だ。自分の頭で考えて行動する人間が生き残る。 自宅で死んでも自己責任
自民党は関係ないよ(＾∇＾) 4日ルールのせいでバカ殿と天までとどけのお母さん死んだ 埼玉の50代男性が軽症になり、病床の空きがないので
自宅療養していたら死んだと、NHKが放送したね
軽症でも50代でも、きちんとした施設に入らないと死ぬ時は死ぬ
27歳グラドルも地獄を見てアビガンを飲んで助かった
自宅療養ならアビガンも飲めない
また軽症や無症状者が感染を拡大している
検査反対戦略とは、日本の医療設備が不足していたから
これで十分だとアナウンスしたにすぎない
大本営発表と同じなのだ(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)
311の時も政府が出した放射能汚染エリアと、
アメリカ軍の偵察機グローバルホークが検知した放射能汚染エリアを比べるとアメリカ軍の方が広かった
こんな嘘つき政府に騙され自宅療養して死ぬ国民がいる
政府の本音は
「医療設備が足りないから、感 染 を 広 め な い よ う に 自 宅 で 死 ん で く れ」
なのだ
日本のリソースではコロナを止めきれないので、
感染者を見捨てるしかない
だけど、街をうろつかれて感染を広めて道端に倒れられると困るので、
自宅療養という医療設備も医師も看護師もいない隔離スペースで勝手に死んでくれ
ということなのだ！！
君は生き残れるか？！m9(`･ω･´) なら何日がいいのか
自前のエビデンス掲げて責任もたんと。 これでまた隠蔽工作が始まって､心ある
役人さんが自殺に追い込まれるんだろうな｡ コロナウイルスは血管に感染するらしいから
４日ルールは殺人ルール
毒蛇に噛まれて２日も生きれない 政治は結果責任って言った人は、責任取らないだろうから
今頃書類の改竄でもしてんのかな
また自殺者が出そうw >>1
スタスブチ切れてて草ｗ
あー飯がうまいｗ
酒がうまいｗ
もうあきらめろや自称上級国民さんよｗ >>52
ネット工作とシュレッダーの稼働を指示してる >>55
簡単に言えばニュー速板でスレ立てができるボランティアの名前 重めの気管支炎でも自宅で過ごせと言われたらきついのに、肺炎起こす前後に入院出来ないなんて…想像しただけでも泣きそう
肺炎起こした経験ある人なら分かると思うけど
もう不安でたまらないよ 検査抑制論は感染症学会が提唱してるし、これもその辺の連中なんじゃないのかな 責任の押し付け合いがはじまったなｗ
なんでもっと早く動かなかったのかねぇ 2週間微熱続いてても検査拒否だし近所の内科医からも審査拒否されてる 感染・感染の疑いがある帰国者（東京都の対策）
帰国者への対応
（政府関係者） 説明ボード字幕
〔感染がないか検査を受けた上で ２週間（潜伏期間）の
自宅待機となる方向で検討〕
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200128 am08：44） スタス★@stas5ch 27分
このスレ、もはや削除人への批判と陰謀論のスレになっててワロタ
この私が応援されてて草
ネトウヨ削除人ごときが考えなしに上級国民の私に楯突くから
消せば増えるって知らないのかな？
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ４日ルールって日本以外でもやってる国あるの？
まさか日本だけなの？ 基礎疾患のある人ガンの治療中の人は2日だよ
それに 自宅で療養するように医師が判断したんだろ
本人が4日間待っていた訳ではない 安倍は日本人を大量殺害したいんだろうな
志村も岡江久美子も謎の４日ルールのせいで殺されてしまった エビデンスはまぁ作った当初はないだろうな
だって積み上げたじっせきもないから
強いて言えば普通の風ならそれで治るからってくらいだろうね
後は軽症が多いってのもだね PCRを増やすのも患者を減らすのも医者次第。最初から日本はそういうこと。 「応援されてる」じゃなくて
「自分で自分を応援してる」だろ？ｗ
スタスさんよｗ 中国では根強い人気のエロい漫画がある
真退魔士カグヤ2 クリムゾン
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077277071.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
しかし日本人も酷かった
ついに自宅療養者が亡くなったことについてついに責任の擦り付け合いが始まった
なんてみっともないやつらなんだろうか… スタス擁護なんてほとんど見てないけどw
マンさんヒステリーの見本みたいなムーブ >>68
WHOが日本の検査ハードルが高すぎるから下げるよう
名指しせずに警告与え続けていた
日本だけの厳しいルール >>70
安倍安倍うるせーんじゃボケ
コロナヤバすぎでそれどころじゃねーんだよ目を覚ませ 結局は、コロナ肺炎になったら 全部自分で治せってことだろ。
政府は、税金を取るためだけの機能しかないって、これで はっきりしたわな。 エビデンスの意味を聞く事がもはや恥ずかしい状況になってる 無症状や感染経路不明がこれだけいるのにも関わらず対応変えられない県に腹が立つわ この国は、本当に誰も責任を取らない。もう一度GHQに占領統治してもらえ 正確な情報が集められない
故に適切な行動を呼びかけられない
故に国民が適切に行動できない
故に感染者が減らず経済も大停滞
政府の指揮能力が低すぎて中国の仕掛けたバイオテロ・戦争に完全にやられてるな >>79
クラスターも河野が日本語に翻訳してたが今ではクラスターのほうが分かりやすい
エビデンスを論拠って言ってもピンとこない 本当に日本列島がダイヤモンドプリンセス化してしまった。仕切り最悪の意味で
政治家みんな死ね スシローが、検査数抑制と検査数に合わせた受診制限は安倍さんが決めたといってなかったっけ？ >>1
武漢ウイルス研究所から流出させた中国！
.
中国共産党、ぜっっっっっったいに許せん！！ ！
.
. PCR検査は、発熱4日以降じゃないとウイルスを検出できにくいと聞いてるが、嘘なのか？ 未知のウイルスなんだから
もっと有効な方法や薬が見つかったり間違えていたらすぐ方向転換すればいいだけなんだから
スピードが命でしょ
頑張ってくれよ頼むから Twitterに流れてる情報は、ニュースではない〜♪ エビデンス、って話になると全人類で誰もないわな
1日か4日か10日なのかは、誰もがやりたくない言い出しっぺを誰がやるかだけの話なわけでw >>68
日本だけじゃないかな。
他の国と違って、まず病院に行くという習慣が根付いてて、病院に人が集まり院内感染を起こす危険が予想されたため設けられたルール。
他の国と事情が違い、初の基準作成なんだから、当の専門家会議のメンバーが後から入ったとはいえ疑問に思ってるのなら、理由聞いたり、反対の提言を上げるのが、メンバーの仕事だと思うのだが。 >>1
＞誰が言い出して定着したのかも不明
そんなバカな事があるか？
そのルールを全国津々浦々まで押し通して、それで何人も死んどるやんけ
メディアの前に厚労相、出てきて説明しなきゃアカンやろ >>68
日本オリジナルの謎ルール
・3秒ルール
・4日間ルール
・37.5℃ルール
・上級国民不起訴ルール 誰が徹底した非情のルールにしたのかね
お神輿は言う事聞いただけだし
ま、承認した以上、責任はあるんだけども
ま、とりあえず乗っかったコメンテーターは責任取れ
たけしを筆頭に >>96
無責任大国日本だとこういうのよくあるだろ >>40
志村も岡江久美子も一般人の複数人もこの医学的には全く根拠のない
日本の検査体制の都合を押し付けた4日ルールで死亡した 俺が総理なら良かったな
1月から色々言ってるが俺の対策や、やるべきこととして言って来たこと、
政府の方針これはおかしいからこうすべきって言ってたこと、全て正しかった
学があるわけでもない俺だがこの件に関してはすげぇくらい物事を正しく見れてるし予見できてるわ 金持ちのバカボン達が金とコネの力で責任ある立場について
悪いお友達と血税すすりまくって能力のあるやつまともな奴を
追い出したらそら何も出来なくなるわな
自衛隊が政治家と官僚皆殺しにして自衛隊式の衛生管理で
軍政敷いた方がまだましやろ 医療崩壊を防ぐための数字って誰かテレビで言ってなかったけ？ 医師資格を持ってない保健所職員が
患者に電話で問診し遠隔診察を行い
口頭で今後の治療方針を患者に伝えた
えっと、これは保健所職員に責任が有るの？ 老害国家
とりあえず老人排除すればこの国はましになるかもな 発熱4日待機やっと検査3日かかります
アビガンは6日以内に飲まないと行けません
薬あるのに見事に全員死亡www 押し付け合いがはじまった
沈む船の中で、船長と副船長が喧嘩してるような状態 >>1
大量殺人事件の犯人は保健所に指示出した奴だよ >>107
言ってましたなーずっと言ってた
重症者だけ相手すりゃいいとか
舐め切ってたね
物資は中国にやるし
殺人鬼二階先生は腹切って貰わんと
物理的に 昔から業界では一般的なのかね
Q&A Vol.119 発熱4日のルールとは
https://www.rishou.org/activity-new/qa/qa-vol-119#/
質問
発熱が4日以上続いた場合は、通常の風邪ではなく別の疾患の存在を考える必要があるとのことですが、
発熱が4日以内に治る根拠を教えてください。
回答
つまり4日以上継続する発熱は、ウイルスを見極めるのに時間を要すか、自己免疫疾患の可能性が考えられますので、
通常の風邪による感冒症状とは異なる危険性を示唆しています。よって、速やかに医療機関を受診することをお勧めします。 未知のウイルスだっていうのに
エビデンスなんてあるわけない
頭おかしいのか？ 今北産業
祭りなの？何がどうなってんの？
教えてエロいひと アベガーは見ているようで見ていない
安倍の事をまったく知らないんだね
彼は手を汚さず口だけ動かしてるだけ
命令すらしてないから主犯でもない
もちろん実行犯でもない。
安倍晋三という人間を演じている人
我が心すでにアヘなり アヘなるが故にアヘ
それが安倍晋三という人間の正体です 無症状者も入院って指針からこんな流れだったと思うけど、
軽症者は隔離施設に移動だったり、早い段階アビガン投与で重症化防いだりでいろいろ事情変わってるんだよね
年寄りと持病もちは早めに対応してほしいわ 当時なんで4日なんだろうと思った記憶がある。
確か、何でもかんでも入院させるわけにはいかないから、コロナ以外の病気かどうかを見極めるためとかじゃなかったっけ。 >>107
知らんかったわ。
Youtubeで拡散しといた方がよくね？ 未知の病なんだから当たり前だろ
特に騒ぐことじゃないわ 医者だって感染したくないもん
怖いもん
だから4日ルール作って感染者拒否しただけだもん
許してやれや 自己診断、自己申告での4日ルールって
単なるPCR検査の入場制限で医学的根拠なんてないだろ 村中ババアあたりが適当に言い出したんやないの？
知らんけど まず海老でんすとかムカつくし
ビジネス用語だのIT用語だの使う奴嫌いだわ
証拠と言え、証拠と
コナン君がエビデンスとか言うか？ >>117
エビデンスはなくてもオッサンなりの根拠は説明できるでしょう
何割が理解できるのか知らんが 志村けんがなくなったころまでは、
テレビでも年寄りや病気持ちは2日間待機ルールといってたのに
サヨクが4日間ルール4日間ルール連呼してる間に
いつの間にか全員4日間待機になっててびっくりしたわw
政府や役人は楽な方に流れすぎだろ >>95
分かりやすくありがとう、日本人特有の習慣に合わせた独自ルールだったんだね
知らんかった 新奇のウィルスにエビデンスなんてないだろ
エビデンスと「経験則に基づく安全(と思われる)策」を混同したらあかん 韓国みたいに
非常事態時の「人権の制限」を憲法でも認めて
個人情報の優先度を低くし、GPS情報公開したりするなら
早めの検査に重要な意味があるけど
日本のクズ憲法じゃそういう事出来ないから
医療崩壊阻止最優先で何もおかしくないわぁ 志村も岡江さんもこのいい加減に作った基準のために死んだのかと思うとやりきれない >>1
どうせアベの取り巻き連中が言い出したようなもんだろう
しかしアベの取り巻きはアベの足を引っ張ってばかりだなw
まぁアベもアベ親衛隊にやられるんなろ死んでも本望だろうｗ まあ大したことが無い風邪で来られても病院が困るから
普通の風邪程度なら4日も経てば治るだろうし
それで篩いにかけるつもりで安易に設定したんだろうなあ >>141
病院行けばいい
平熱で検査して貰える弁護士がいるのに
俺は相手しないんだ！
司法試験受け手出直せという事か⁈って
言えばいい 想定してた最悪のパターンだわ。
責任の押し付け合いからの、現場大混乱の取り返しのつかないところまで行く。
なるねこれは >>138
上司が下の者に責任取らせるから平の方が責任感あるのが日本だろ 日本人抹殺計画進行中。
不妊を引き起こす子宮頸がんワクチンを日本に勧めていた
村中がしゃしゃり出てる時点で日本人殺し確定。
世界には日本人を殺したくてたまらない連中がいる。 結局誰一人なにも決めず何も説明せず適当にやって来たということ
それを考えると現状の被害規模は奇跡的に少ないが、単に運が良かっただけ
真面目に対策してる他国に申し訳ないぐらい エビデンスなんてあるはずがないのはすぐわかるけどな
2日、3日、5日、一週間ではいけない理由なんてないだろ?
検査先送で重症化したら検査するためだろ インフルエンザでも4日放置されたら死ぬやつが大勢出るわ
言い出しっぺは責任取れ 感染拡大防止する専門家チームと治療担当医療統括する側が上手く行ってないか、反目してる感じだな
政府が両者の妥協案ばかり採用して中途半端で効果が上がらず手遅れって感じ
そして経済活動リブートもお先真っ暗w 3密、37.5℃、4日間はもうルールとして見直そうや
1密、平熱以上、即日にしよう >>1
結局4日ルールに関わったのは誰なん？
誰かまとめヨロピコ↓ なんか志村志村言ってるやついるけど
志村けんは4日ルール対象外だろが 橋下みたいに人に検査するなと言いながら平熱で検査できる人間がいる一方で
死ぬまで検査すらされない人間だらけ
なんなんですかね？ 国民はさ
この国の本質がわかったやろ？
権力者をエリミネートしたら？ 橋下のヒステリックな話方で分かるように
小心者の怖がりな性格。
政治家には向いてませんわ そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか？
人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民厚労省安倍の悪政の結果だろうが じゃあ、エビデンスのある待機時間にすりゃいいんだな
どれぐらい待てば、重症者が絶対に1人も出ないベストなの？エビデンスは？ 今更何を。当初からエビデンスがないのは周知されていたし、少し考えれば
専門的な知識がなくても、エビデンスがあるはずないことくらいわかるだろう。
未知の感染症だったのだから。知らなかったマヌケがいるとは・・・。 >>159
日本（上級国民・官僚・自民党）を守り抜く！
一般国民を守るとは一言も言っていないby シンゾ 無責任極まりないな まぁ安倍政権らしいとはいえるけど 正直なところ、
クラスター対策なんてやって無駄に保健所のリソース使って、PCR検査渋ったのが敗因だろ
100億歩譲って初めの数週間はそのやり方だとしても
早めにホテル式療法の準備して、PCRセンターと発熱外来用意しておくべきだった
政府の専門家会議メンツが無能なのと政府に忖度が一番の原因 スタスと１号は煽り屋
アホなスレを立て続けて結果
政権擁護になる まあ、
アメリカや欧州なんて、
日本より遥かに厳しい強制ロックダウンして、
日本より遥かに沢山の検査しまくってるのに、
死者数が激増してるもんな ああ、こう言うのも手のひらの上臭いよ
軽症者をホテルでとかそう言う体制出来たから
もう解禁して良いかなみたいな感じ >>186
死者数も院内だけしかカウントしてないから
正確じゃないけどなw マジレスするとコロナの検査に適正とかで遣ったわけじゃねえよ多分
インフルの患者を排除するためにやっただけ
インフルなら４日ぐらいで熱下がるからね
エビネンスなどねえけど検査態勢が整ってねえから絞っただろう
厚労省の事前の失敗だな エビデンスって日本の文で最近よく見かけるけど、
変な感じなのが多い
evidenceっていうのは、証拠より確証というか、決定的な証拠じゃないんだよ
ちょっと弱い言葉 suggestionが入ってる
factとかfactualとかproofとかのほうが確実な、conclusiveな感じ まあ、検査態勢がねえのだから絞ったのは仕方がねえと思うけど
厚労省は失敗したのは確かだな
感染症に無防備すぎたな でもお前らが検査キッド叩いたから孫正義は助かったじゃん
あれ自宅でやれるものじゃねえの分かったし
楽天どうするのだ？あんなの遣り始めて この4日ルールっての岡江さん死んで世間が騒がなかったら何食わぬ顔で続けてたんだろ？
岡江さんの死を無駄にしちゃならん 日本にありがちだよね
初期は何も分かってねえし４日ルールでも仕方がなかったけど
一度決まると何か意味あるか分からないけどやり続ける >>1
言い出したのは【自民党】安倍晋三の取り巻き連中のクズ ニュース速報は
自民脳工作員
維新脳工作員ばっかりだぞ
今さら 日本政府は不都合な記録は失くす伝統があるから
1-2か月前のことでもトレースはできないな アビガンが効かなくなるまで待機させて
確実に重症化させるのが目的｡ 未知のウィルスなんだから当たり前だろ
冬場に調子が悪い人をみんな検査してたら２月にはマスクも防護服もなくなってたわ だからサイレントキャリアがウイルス撒き散らして、市中感染が広がって手が着けられなくなったんだろ
それぐらい知っとけボケが ,＜¨ ＼
/ｗｗ ＼ ゝ
ﾙ^ヮ^ ﾉﾙ
⊂ つ
,.、,( )､.､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. :ヽ_); :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､. : : ,,;:..: _;.;;.､:‐'ﾞ ￣ ￣
｀"//｀"//ﾞ' ''`ﾞﾞ｀´´ヽ ＼＼
〈/ // ＼_＼.>
自宅待機中に亡くなった持病無しの50代は発症から2日で検査受けられてるのになあ…
岡江さんの場合は癌治療中で危険な状態なのに陽性判定出ても自宅に帰されたのが致命的な感じだけど 4日ルールが有る限りアビガンを早期投与できないから死亡率が跳ね上がる。
さっさと検査してアビガン投与の方向に方針転換しろ糞安倍 4日というのは、そのとき新型コロナで急速に肺炎が悪化するケースを想定していなかったから
おそらく、ただの風邪で普通に熱が引くだろう時間と思われる
志村けんの時には、あっという間に悪くなるケースが見えたのだから、ルールを改めるべきだったように思う
志村けんや岡江久美子のように、以前に大病を患っていたりがんの治療をしている人は
熱が出たらすぐにコロナの診断が出なくてもアビガンを処方すべきかもしれない
（アビガンが必ず効くとは限らないけど） >>209
海外の医者が散々急速に悪化すると言ってたけど 迅速に検査してすぐ隔離や入院できる仕組み作っておけば死なずに済んだ人多かったろうに
検査するなって運動やって意味のわからない4日ルールも作って逆のことばかり
乗客を閉じ込めて意味のない検疫を何日もかけてやっていたダイヤモンド・プリンセス号対応と似たものを感じる 厚労省が妨害してるとしても安倍がトップダウンで強制すればいい話 >>24
皇帝不死鳥よりカイザーフェニックスのがかっこいいからね、あのジジィのバーン様も気に入っている 結局専門家というのわなんなんだ？安倍さんの足を引っ張ってるだけやろ 4日ルールならまだマシ。
実際は死ぬまで待機ルールです。 医系技官のゴミ官僚が考えたんだろ それを安倍が承認
西浦教授も自分はやってないが政府に都合のいいことをいう御用学者に資料作らせてたって言ってたし
クラスター班は後から参加して危機感訴えてた方だろ
それでも記者会見やTVでは内容のない政府寄りのこと言ってるけどな
それが日本クオリティー戦前から何も変わってない 上の言うことには逆らうな
どんなに非科学的的で間違っててどんなにバカな事でも軌道修正できない
民主主義国家じゃないよマジで 4日ルールだけじゃいけどな
体温ルールも普段から低体温の人は不利になる
37.5度まで上がらなければ検査してもらえないし、実際、岡江久美子も微熱だったそうだし 厚労省はこんな重要な事なのに議事録も取ってないんか？
ほんと適当な仕事しかしてないな あのグラスター班が決めたんじゃないなら
あのコネクテッド不倫ババアが決めたんか？ もう誰も国の言う事を聞く日本人は居ない、最低の屑の集まり。 まぁ、責任問う前に方針見直しだね。37.5以上の発熱は待機はいいと思うんだけど、
38.5以上は病院行ったほうがいいし39.5位上なら今は救急車呼んでもいい
（車運転できないし、タクシーはリスク運転手にありすぎ）って感じにしないとね。
更に言うと、この方針のせいで家庭内感染を助長してるから、
これで感染爆発しなかった日本はすごいと思うよ。
国民は、政府主導ではなく自主的に行なった感染対策に誇りを持っていい。 こんなつまらないこといいだしてるやつが専門家？
もう皆殺しすべきだよこいつら
専門家が役にたってない >>223
トンデモない
そんな軽症で救急使ってたら医療崩壊する 重症化しやすい高齢者と持病のある陽性者はすぐに入院させるべきだと専門家なら分かってたはず。 >>209
4日ルールだと高齢者は救えないって、
随分前からアメリカの専門家が疑問を呈してたぞ >>1
マスコミが言い出したんだよ
もっと正確に「4日もしくは2日ルール」と言うべきだった
※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱が２日程度続く場合、又は強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある場合 >>1
>尾身先生
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尾身茂先生を激励する会 - 自治医科大学www.jichi.ac.jp ? omi
尾身先生が見事に当選されました。 選挙結果速報. 支援金のお願い. 中尾喜久先生&高久史麿
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本国民は漏れ無く4日ルールを信じてたよ。
ワイドショーでも散々解説してたのに何故修正をかけなかったの？意味不明 高齢者と持病持ちは2日というのも周知はされてたよ
実際の運用がどうだったのかだろ 新型なんだから専門家なんていない！とか言って逃げ道作り始める何かの専門家。
社内引っ掻き回すだけの低脳コンサルは何処にでも居る訳だ。 普通の風邪なら三日で治る
とかなんとか思ってたんだろな 議事録を出せばわかるのでは？
もしかして破棄済みですか？ 人を置いておける施設がないから、時間を稼ぐためにテキトーなルールを作ったように思えてしまう… エビデンスなんてあるわけないじゃん
医療崩壊回避のための策であってそれ以外の理由はないだろ エビデンスなんか無くていいってのが日本人の総意で
エビデンス要求した非国民を叩いてたしな じゃあ37度で1日にすればいいのか？
コロナじゃなくても医療崩壊するやろ これまでの目安
昨日の会見で重症化しやすい人は2日待たず即時相談になった
以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・ 風邪の症状や３７．５度以上の発熱が４日以上続く方
（解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。）
・ 強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある方
なお、以下のような方は重症化しやすいため、この状態が２日程度続く場合には、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・ 高齢者
・ 糖尿病、心不全、呼吸器疾患（COPD 等）の基礎疾患がある方や透析を受けている方
・ 免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方
（妊婦の方へ）
妊婦の方については、念のため、重症化しやすい方と同様に、早めに帰国者・接触者相談センターに御相談ください。 救える命も救えない状況になってきてることは認識しないとね
これだけは文句言っても改善しない >>228
病床が足りるかどうか、韓国のように国家施設の解放や資格持ちで働いてない人を厚遇で召集することをやってから討論してください 記憶をたどると
確かミヤネ屋で宮根が言い出したと思うよ >>245
俺に言われても困るけどw
それに建物と設備はすぐには増えんだろう 保健所なんで司法と同じで
基本的に冷酷無慈悲なエタヒニンがやってる
普段は犬猫虐殺をやってる連中
死なんてなんとも思ってない死刑判決出す
裁判屋と同じサイコパスだから
素直に従ってたら死んでしまいます 大衆にわかりやすく翻訳して伝えるのはマスメディアの社会的役割だが、
全く出来てないどころか、害悪になっている
コロナが終わったら国民的議論すべき問題 なんで芸能人とかアナウンサーは入院できるのに一般人は自宅待機なんだよそこがおかしい >>225
おまえ専門家でもなんでもないくせにデタラメを得意気に書くな
おまえみたいなバカは日本に要らないから、岩手県とか東北にでも行け 37.5度4日ルールがダメって言うけど
なんらかの基準は設けないとだろ
根拠があって言ってたことでもそりゃ死人は出るだろ >>242
ぶっちゃけコロナとか関係なく病院は患者を捌ききれないしな
病院の予約時間なんてあってないようなもんだしな けど、誰も本当に誰もそこに対して疑問を抱かずそれなりに運用されてたんじゃねぇの？ 症状が出たら直ぐに医療の管理下に入って
投薬受けれるようにすれば良いだけなのに
できない医療崩壊するとわめく安倍サポやバカウヨは
サイコパス穢多です
人が苦しむにを見てエクスタシーを覚える変態です
相手にする必要もない
相手にしてたら死んでしまいます 軽症と軽症もどきの見分けが重要
急激に悪化するんじゃなくて最初から軽症に見えて軽症じゃないってだけだと思う 変えるにせよ、まず間違いだったという工程を踏まないと、後の教訓となって
残らないんだよ。これは、専門家会議だけでなく、政府も企業も。
日本人の病気、として考えた方がいい。 決めれば怒る
決めなければ怒る
どっちにしても怒られるなら
ドーンとしとれば良いのにねえ 新型コロナはpublic enemyを炙り出すツールだな。 どういうシステムで運用しても、それが仇になる症例はあるだろう
しかもこの状況では誰かのせいにして糾弾してももうどうにもならない気がするがな
SNSヒステリーはウイルス並みに有害だと思う >>225
もしかして山形県の消防司令室勤務？大学生死んだ時どう思った？ >>225
まずは救急がえらいことになる
今でさえタクシー代わりとか言われてんのに 暖房18℃、冷房28℃とか、政府が国民に指示することって、
誰が言い出したか知らんし、根拠もないしっていうことが
割とあるな。 >>270
ホテル利用、検査体制の拡充
初期とは比べものにならんと思うけど ●追加
韓国は疾病管理本部によると、
1万139人が検査結果を待っている状態だ 誰も武漢コロナを分かっておらず、どの専門家も反論する根拠を持っていなかった
何も分からない状態で目安としたのが４日ルールだったはず
誰が悪いかを言い出すのはナンセンスだが
言い出す奴がいる以上、生活を守るために予防線を張るのも仕方ない >>274
きちんと議事録に
まずは4日で様子を見て、医療負荷と重傷化の割合から適宜修正する
とでも残しておけば良かっただけだよな
わからんのは仕方ないから、とりあえずの目安として、と注釈しとけば良かった ただの風邪との分水嶺になる日数ってことやろ
つまり重症化する目安
死ねよ安倍晋三 俺も怪しいと思ってたから３７．５度以上が
２日続いたら必ず４日続いたと言おうと思ってた すでに感染爆発してる。
検査抑制・クラスター追跡は完全に失敗して
感染を不用意に拡大させてしまった。
政府医療チームに責任とらせるべき。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2020年04月23日 10時20分
慶応大学病院、新型コロナ以外の患者の約★6%が陽性。
病院側は「★院外・市中で感染したもの」と言及
手術前や入院前のPCR検査の結果で明らかになった。医師や研修医の感染が相次いだ慶應大学病院。これまでの経緯をまとめる。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5ea0dbfcc5b699978a32fbbc
東京都の慶應義塾大学病院は4月21日、新型コロナウイルスに関する状況を公式サイトで公表し、
★新型コロナウイルス★以外の治療目的で★来院した★無症状の患者67人に対してPCR検査を行ったところ、
約6％の人が陽性だったと発表した。 なんで4日ばかり取り上げるんだよ
高齢者や基礎疾患がある人は2日やろ とっとと滅びろよ、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家ジャップ。
いい加減にしろ、知恵遅れ土人国家。 たしかタイブリで重症化するのがだいたい５日以上たってだから
4日までなら検査でリソース消費するのが抑えられるというエビせんすだったはず 熱出たらすぐ検査キットおくって、郵送で送り返すようにすりゃいいんだよ
綿棒でぬぐってパッケージいれて
なんでいちいち検査機関にいかせるかね 4日以内に症状が収まれば軽症決定→病床は埋まらない
4日待ってる間に重症化したらそのままお亡くなりになる確率が高い→家で亡くなれば病床は埋まらないし、入院してすぐに亡くなれば病床が空く
医療崩壊を防ぐのが最優先だとこうなると 死んだ人は読解力不足でしたね！ってことかよ。こいつらバカにしやがって >>1
第二次世界対戦の敗北
福島原発の敗北
コロナの敗北
誰も責任日本人から取らないな
(＾◇＾)またGHQに犯人探しやって貰うか？ ちなみに「スーパー等でマスクをしていないホスト（感染者）から
複数人に感染する」っていうエビデンスはあるんですか？ 全然判ってない専門家だとか、国民の事など微塵も考えてない厚労省とか、
国民にとって不幸な事ばかりだな。 言い出したとか関係ない
最高責任者は誰だよ。やらせてたのは誰だよ
ウェルカム安倍だろ >>294
"専門家"が4日 37.5度と言えば
それに従うのがTOPだろ
医師免許持ってるならまだしも、素人なんだからTOPの責任追求は無理 専門家のせいにするな
アベが言ったことはアベが責任取れ これは流石に酷い
休校の時に勝手なことするなと言ったのお前達だろう でも結果的に世界の中では少ない方だ
それに比べて欧州は酷い有り様だがそれは当然だ
欧州の初動の悪さや認識の甘さは3月時点で明瞭だった
コロナが出たとき欧州人が持ち出したのは傲慢さとプライドだ
結果的に欧州方式に従わなかった事が多くの命を救った 尾身とかいうジジイが言い出したんだろ
若者を悪者扱いにしたのもこいつだろ 厚労省が言い出したのは確実だろうが。責任逃れするのはやめろよ。判断基準が間違ってたからルール変えればいいだけだろ。 4日ルールはおかしいと出た瞬間から言ってたのに何故か擁護するバカが多くて不思議だった なんでおまえらは尾身をたたかない？
おとなしそうな顔してるけど尾身と西浦が大戦犯だぞ。 そもそも3日までの熱は普通の感染症でもあり得ること、それ以上続く場合はその他の症状を疑うっていう慣例からきていると考えられるが岡江さんの件もあるし今は新型コロナウイルスが猛威を奮っている状況なので発症＝検査にして宿泊施設接収して医師常駐隔離をすることが最善
PCRは新規のみに適応して、退院に関しては症状がなくなってから2週間したらCTと抗体検査で代用する >>304
それの責任を取りたくないんだろw
そもそもそれで責任なんてとったことあるのw エビデンスってより検査厨の扇動に乗っかるバカやメディアに煽られてただの風邪っぴきなのに入院させろとか喚くジジババから医療現場を守るためだろ
バカでもわかるわ 初期は仕方ないけど3ヶ月経ってもなぜ4日ルールなのか説明できないことが問題
コロナの症状を海外から聞くことはあるけど日本は研究してんの >>1
未知のウィルスなのに一々信用する方が悪い。
誰も答え分からないのに ４日間ルールは汎用ルールで先ず雑魚風邪と重大疾病とを分別する自己診断に用いる代物だろ
尤も自宅待機とか言い出した時点で予定計画的医療システムは破綻したと看做すべきなんだろうがな >>311
入院じゃないよ。検査をするまでの期間だぞ。 人を叩いてもしょうがない
今は最善の策を考えなければ家に常駐している奴の感染が始まる エビデンス美味しいよね
そのままでもいいし、レモンでもタルタルソースも最高 医学的な根拠ではなく
当初PCR検査のキャパが無く、１〜２日の熱は除外しようとしたんだろ 不調をキャッチできずに急変しても受け入れる気がなければ
これは埼玉県が県民を見殺しにしたのと同義だろ コロナについては今までの経験や先入観に拘らず様々な可能性を試して見るべきで、
日本人の死亡者が、もし未確認数があるとしても欧米に比べて格段に少なく、海外の邦人に死亡者が出てないことから、BCG日本株接種による免疫力が高いからではないかという説がある。
陽性者のうち高齢者と持病のある感染者はすぐに入院が必要だが、無症か軽症の者の50代以上にはツベルクリンを打って陰性者については要観察とし、病院以外の広い施設で一定期間一括管理する。
病院と高齢者介護施設で集団感染するのが一番危険なので対策を徹底する。
こうすれば該当しない者は自粛解除できるし、経済活動も早く再開できると思うけれど試す価値無いだろうか? 根拠って書けば2文字で済むんだけど
一々海老天ですって書くよね 4日ルールはあれだろ
以前から発熱が三日続いたらただの風邪じゃないからそれまで対症療法で療養しろっていう町医者によくあるルール
まさか大規模な感染症対策にまで使うとは恐れ入るが 武漢やダイプリの頃、症状が出るのが、早くて2~3日、7日目ぐらいまでには出ると、幅があるっていうのを初期に聞いた気がする
その間を取って4日目ぐらいってのが目安として落ち着いたっぽいね >>1
まじかよえぇぇ
というか病院に殺到させないためのトリアジみたいなもんだったろとか？ 議事録があろうと無かろうと
ルールが適用されてるなら部署長の責任
つまり厚労大臣が過失致死 とっとと滅びろよ、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家ジャップ。
いい加減にしろ、知恵遅れ土人国家。
とっとと死ねゴキブリ >>329
インフルと判別するために4日間というのがあった気がするな
インフルの場合通常は2-3日で熱が収まるのでそれ以上だとインフルではない可能性が高いという判断 >>308
押谷氏の発言が事実とすると
西浦氏もこの4日ルールに関しては少なくとも当初は関係していないのでは？ エビなんたらってどういう意味？
リスペクトとか
ディスとか
なんで意味不明な事を言うん？ >>327
専門家会議の医者は実臨床から離れて久しい人の集まりだから 割りと初期から老人や疾患がある人は体調が悪くなったら早く相談してPCR検査へって言われてなかったっけ？
それで実際早く検査してくれたかはまた別の話しとしてそう説明してたよな？
あと石田純一は歳的なものを考慮されたのかPCR早かったみたいだし 四日も家にいたら死んじゃうよ
誰が言い出したのかハッキリさせて
8割おじさん？尾身さん？ 誰が言い出したかは、コロナ感染経路追跡より簡単だろ。やらないだけ。 >>332
まあそうだろ
せめて主治医の判断を優先させて欲しかったな 自宅で待機中、重症化する予兆をはやめに察知した上で
病院に通報、アビガン投与まで、重症化リスクを自宅で軽減する努力が求められている
今後、それをホテルで待機させるとしても、ホテル側に
医療関係者と医薬品と医療器具が必要なはず 男って普段偉そうにしてるのに、何でこわなに無能なの？
恥を知れ 国も専門家もこのルールが間違ってたの認めてるんだよな
ネトウヨだけだな擁護してるの ４日間ルールに疑問を感じたのなら、クラスター対策班がかかわったときに、厚労省に申し入れをするべきだった。 判断方法が曖昧だったし検査が混雑したらパンクするしあの時点でとりあえず４日は別に仕方なかったんじゃね？
医師の判断で対応にしてもどうせ「○○の医者は判断がおかしい(検査申請ばかりしてる、申請全然してない)」「上級国民ガー」みたいな批判されるだろうし >>1
待機してる間に抗生物質も打たずにどんどん死んでいくからな 検査や病院になるべく来させないようにってのも念頭に設定した数字なんじゃないの？ 誰が言い出したのかもわからないから責任問わないってことですね 「実は日本の医療体制全然ダメでした。ベッドありません、医師もいません、だから検査するときついです。だから検査できません」
結局これがすべてだった
これを明かすと政権が
医療縮小させた責任とることになるから
なんだかよくわからないけど検査厳しいみたいな
意味のわからないことになって皆死んだ
もう俺はあきらめた こういう事態には、政府のいうことを信じたらダメだ
太平洋戦争から何も変わってない、学んでない >>356
その段階では押谷氏や西浦氏も無関係とはいえないだろう
ただスレタイの誰が言い出してとは違う時期の話ではある >>1
いわゆる無症状者に分類される人は
感染 → 培養期(潜伏期) → 発症
この潜伏期にいる人たち
このウィルスの場合、
潜伏期間が平均5日、最長2週間越え
4日ルールはあくまで目安 >>361
俺は諦めた
何をだよｗｗｗ医者気取りか？
ちゃんと感染しない努力は続けろよ 何がエビデンスがないだよそもそもエビデンスのエビデンスがないんだよ
ところでエビデンスってなに？ >>361
欧米に比べて圧倒的に重症化、死者率が低いのにねえ
しょぼすぎる こいつら言うことがコロコロ変わって言い訳ばかりしてるよな 前例のないウィルス相手だからエビデンスなんてあるわけない 息が出来てると検査しないのも同じ言い訳してるんでしょうか ４って死をイメージするし縁起わるくねえか
３にした方がいいな エビデンスっていうとエクセル方眼紙に画面のスクリーンショットを張り付けるのしか思い浮かばない 軽症患者も入院させたらベッドが無くなって医療崩壊が起こる云々で自宅待機が出てきた >>373
本当それ最初手探りなのは仕方ないと思うわ
問題なのはその最初の設定が変わった後も場所によっては勘違いされて残ったりしてたことだよね
周知とか連絡連携が上手く行かなかったし、意見が交錯し過ぎだった 今モーニングショーで玉川と晴恵がこの件を徹底追及するって言ってたよｗ >>373
などと言って責任の所在を曖昧にして逃げるだけの公務員 死人がかなり出てるから、既に洒落にならない事になってきたな 医学素人だけど・・・
人間がいままで遭遇したことのない未知のウイルスに対するPCR検査のキャパシティーが十分でない中で、
ただの風邪を排除する為には現実的な期間だと思うが。
ただの風邪患者が本当に検査が必要な人を排除する形だけは避けなければならなかった。 尾身は言うことがコロコロ変わりすぎ
大丈夫って言うのを信じて気が緩むと後から、あっそれはダメですって感じ >>1
4日ルールって床に落とした食べ物を拾って食べてもいいっていうやつ？ 初めての事態にはエビデンスとか無いでしょ
都市閉鎖だってそうじゃん 尾身が「自分が決めた」とモーニングショウで言ってただろ。 このルールは死者数を減らすためには最高の政策
軽症者も簡単に病院に行ったらすぐパンクして医療崩壊をし、全国の医師や看護師も感染しまくり、全国の死者数は今の10倍にはなってただろう
この政策でどれだけ見えない命が救われてか 4日ルールは妥当だし別に訂正する必要ないだろ
ただ３日目だろうと急変して死にそうだったら病院へ行けよ
頭使えとしか言いようがない インフルエンザ患者に投与する際の条件をそのまま適用したんだよ
でもバカだから武漢コロナの性質が明らかになってきても修正しない >>1
議事録出せよ また議事録改竄してんだろ？ 録音データ有るだろ 出せよ 何のケアも無く、罹患者を見殺しにするアベノジタクタイキ。 >>403
軽症で入院なんかするよりも自宅の方がいいだろ
寝言で五月蠅いジジイやコンコン咳してる連中とタコ部屋にされるよりも
自宅で優雅に療養したいだろ 戦犯名簿を作っておけよ 逃げるぞコイツら
テレビ ラジオ ネットで流布した専門家 芸能人 政治家
逃がすな >>388
そりゃそうだ
ただしその責任は問われない
むしろエビデンスエビデンス言ってる馬鹿の方が問題だ >>1
徹底的に探して開示しろよな！
テロが起きるぞ！
開示しないで済むなんてかんがえてるんじゃねーぞ！ 最初の「帰国者接触者相談センター」の概要もひどいからな。
武漢、湖北省と絡んでない人はコロナいないスタート 4日待機も問題だが
関東の場合
受け入れる病院がないことも深刻な問題 >>46
またいつかのように厚生労働省の出入口でテロがおきるのかなぁ？
わくわくするなぁ！ いまさら何言ってんの・・・・
じゃあ気づいたときおかしいと主張しろよ
ほんと責任逃れしかしないねこいつら そりゃエビデンスのない頭髪してるもんな
オッシーもお釜ちゃんも 患者のこと考えたんじゃなくて
単に病床が溢れるから適当に言ったんだろ。 公がまったく信用できなくなった
早めに休職して田舎に疎開したほうがいいな >>8
穴子天丼とか、エビが入ってない天丼もわりとないか？ >>413
こいつら病床数と統計データでしか話してないからな
買い物は全部通販でしろって通販業者と運送業者頃す気かよ え、あれってケンサーズがここで「アベは俺たちが4日間も苦しまないと検査させない気だ！」って、勝手に騒いで広めたんじゃなかったっけ？ 全国の保健所はそうしてるんだろ。
何故、指摘しない？ まあ医療なんてとりあえず様子見てよくなんなきゃちょっと対応変えるかーの連続だからな まぁ批判してる奴らにもエビデンス皆無やしなｗｗｗｗｗエビデンスエビデンスうるせーだけの気違いクレーマーやｗｗｗｗｗ >>370
ヤクザと一緒。
分かってるな。と圧掛けて、明言しない。
（笑） >>411
全くその通り。
死人が出てから動く感じ。 >>420
厚労省の検査指針では「4日間発熱が続いている」というのはあったけど、それが絶対条件じゃなかったのに、「4日も苦しまないと病院にも行けないのか！」ってバカみたいにケンサーズが騒いでただろ？ >>383
起きた後で言ってもな。
昼の功労者の漠さんもどう思うんだか。 >>1
誰の指示だ？
徹底的に調査しろ
まじでモリカケとかそんなレベルの話じゃない >>404
自宅待機でもいいが、早期に検査・陽性を確定してアビガン投与しろよ。何のケアも無くただ待つだけのアベノジタクタイキは、見殺しと一緒だ。 劇場版
無責任殺人政権
安 倍 晋 三
制作打切決定！！ >>423
これで難しくなったよな。
籠ってて、ヤバくなったら救急搬送。で大丈夫だと思ってたが。 >>427
おまえらのレスは消さない限り鯖に残ってるからな
逃げられないぞ 専門家（自称）総出で隠ぺいがはじまった
この国マジ終わってる >>427
発熱4日以上は電話を 厚労省、新型肺炎の相談目安公表
新型コロナウイルスによる肺炎を巡り、厚生労働省は17日、発熱などの症状がある人が専門の相談センターに電話相談する目安を公表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55719780X10C20A2MM8000/
電話してもいいよってだけで0.1％くらいしか検査にたどり着かない 厚労省が責任を持って亡くなった方たちの賠償しないとね
無責任ではいられないよ、出してるのは確かなんだから
厚労省の官僚一人ひとりが賠償金を出すこと
税金補填は一切認めない >>435
いまさら何言っても遅いよ
仮に誤解があったとしても訂正してなかった時点で
言い訳にすらならない
専門家たちは何を恐れてるんだ？
正しいことをやったと思ってるなら訂正しないでいいだろ？
なぁ？ 言い逃れにもほどがある
保健所はこの４日ルールで思いっきり検査拒否だよ
今でも >>433
結論：志村を殺したのはアベじゃなくて、デマを広げたケンサーズでした。 いつもの日本だ
都合の悪いことが起こると責任者が不明になってしまう 欧州サッカーは５月末から
もう抗体やら、軽症やらわかったからさっさと始めるで！日本はほんとセルフ経済制裁好きやな コロナ騒動におけるねらーの変遷
2月中旬、屋形船案件発生、ねらー「マスゴミ不安あおり過ぎ！」
↓
2月下旬、各所でクラスター発生、ねらー「正しく恐れる！8割が軽症！」
↓
3月初旬、一斉休校開始、バカ野党「エビデンス出せ！」、山中教授「エビデンスを待っていたらいつまでも対策できねーだろ」
↓
3月中旬、欧州旅行から帰国したクラスター発生、チョン「オリンピックのために少なく見せてる！」
↓
3月24日、オリンピック延期
↓
3月下旬、クラスターのリンクが追えない事例が発生、田舎カス「トン菌こっち来るな！」
↓
3月29日、死村、ねらー「でも経済が大事！」
↓
4月7日、緊急事態宣言
↓
4月初旬、軽症はぜんぜん軽症じゃないことが判明、ねらー「パチンコ屋つぶせ！」 ルール上は一般的には四日の発熱、持病もちと年寄りは二日、妊婦はただちにを一応の目安として、医者が必要というなら検査オッケーなのに
相談センターが謎の理屈で断るからな
相談センターに拒めと指令した通知が見つからないなら各相談センターの責任になってしまう 知らない関わってないじゃなくて間違ってるなら訂正しろよ
素人か手前は 反日斥候が日本人が悪者になるように誘導していたんだよね
だから韓国検査をあそこまで持ち上げている
実情ががたがたなのに >>210
>>227
となると、こっそり高齢者を始末しようとしたのか 大人しく自宅で待って重症化した人や、亡くなった人
なかなか病院から出られない人
安全デマなんか信じたから… コロナエアロゾル
通常の呼気（2ｍ）＜会話してるバカ（4ｍ）＜ジョギング（5ｍ以上）
これくらいのドームを作る
未だにジョギングしてるバカからは必死で逃げろ。子供がまず被る。逃げろ 中途半端な権力持ってるやつが忖度したって事だろ
だから駄目なんだよ もう、専門バカ会議からの発信に対して、聞く耳なんか持つ必要はないだろ というかがん治療する人って、どこかに隔離できればしたほうがいいな
岩手とかじゃないかぎり、コロナウイルスが何にくっついてくるかわからん >>38
武漢閉鎖→風邪みたいなもの
団体旅行禁止→人人感染しない
若い医師死亡→若い人は罹らない
病院の廊下に患者溢れる→日本人は罹りにくい
武漢のニュースが流れるたびに逆張り発表してた 根拠すらなかったのか。
それなら自民党議員が自分たちの都合にあわせて思い付きで決めたのか（爆笑） 病院船も、コロナ患者を隔離するというより
免疫が弱い人を隔離する施設としてつかったほうがいいのかもしれん 保健所のルールはどうなってんだ
マニュアルの提出を要求しろ ハシシタは小池の後釜狙ってんだろ
他は批判しても、小池だけはスルーしてるし。
でも平熱検査ｗでもう無理だろけど >>1
誰が言ったのかわからないもので
制度化して何人も犠牲者を出してきたのか？
いくらなんでも安倍政権は無責任すぎるだろ？この言い訳 おかげで医療崩壊寸前で踏みとどまってるんだから、
感謝すべき。 今の国会議員って国民にマスク2枚すらまともに配れない無能集団。
能力で給料を決めるなら、コンビニのアルバイト店員以下の給料でいいだろｗ
なにが和牛券、お魚券、木材券だ！、小学校低学年の政治ごっごの授業かよ ４日ルールの責任は加藤と安倍に有るのにどちらも責任取ろうとしない。
志村けんと岡江久美子も亡くなってるのに無責任過ぎるな。 最初は情報がないから、エビデンスなしで目安的になるのも仕方がないけど、
事例が出てきたら修正しないと あと、帰国者接触者相談センターというのも、
感染経路不明が大部分になった時点で名前を変えるべきだった
遅すぎる >>465
石田は直ぐ検査・入院でき、アビガンで助かった。 岡江は死んだ。
同じサヨクなのに この違いは何？ 誰のせいでもいいけど、今日発熱した人はどうすりゃいいんだよ。それを教えてくれ。 また有耶無耶にして
僕の責任じゃないよ、だれがそんなこと言ってたの？４日ルールなんて無かったんだよ
と言い出す安倍晋三 風邪やインフルが2，3日で治るという目安かと思った 日本では昔からまことしやかな噂が流れ、そういうものなんだ
と愚民がおとなしく従ってきたからなあ。水飲むなよ、って何だったんだ。 まあ岩手県みたいに移住者を焼き殺したり、破水した妊婦の入院拒否した
訳では無いから、同じ怪しからんでも罪は遥かに軽いやｗｗｗｗｗ >>492
偏った事例が過度に一般化されたのかもね。
たとえば汗かきすぎて塩分不足に陥ると
塩分を含まない水はいくらのんでも
脱水症状に陥る状態はあるので
塩分がないなら水分とりすぎるのも危険な場合はありえる。 無責任で薄汚い政権だよな
アベノマスクの納品業者の一社の名前も公表しないで秘密にしているし
アベノマスクを製造しているのは、ふだんはマスクなんて作っていない
中国、バングラデッシュ、ベトナムの衣料品の下請け家内制手工業の汚い民家で
医療品を作る知識さえもない土民たちがつくったものだし 誰も責任者がいないのに
37.５℃が4日とかガイドラインとか
決裁もなしに勝手に通達を出す厚労省
死ねよ まぁ専門家会議のメインスポンサーがＣ国の時点でわかってたことやろｗ 4日ルールで死んだ人はルールが無くても重症化して手遅れだった可能性もあるからね。
ルールが無かったらとっくの昔に病床不足でより多くの死人が出ていたのではないだろうか。 政府方針なんだから完全に自民党の責任だろ
4日ルールで何人殺したんだよ いや、エビデンスとかじゃなくて、単に現場が受診者を減らしたいだけだろ。 エビデンスｗｗｗ
新型コロナの詳細な情報をお持ちということは、やはり生物兵器だったのかな？ｗ
具体的なエビデンスのある対処方法を教えて下さいｗ
自然発生なら、エビデンスとやらはまだ地球上に存在してないけど・・・ｗ これはしっかりと出所を確認して根拠の説明をさせるべき
それが根拠の無い適当な発言であれば責任追及も必要 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
３４ｔ エビデンスが出せるようになるには5年10年かかるけど、それまでは何もしちゃいけないって言ってるんだよね。
>>1は。 他人には家で様子見ろと言っておいて自分だけ検査を受ける卑劣な男がいるらしい l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
ｔ３４ 殺人犯は自由民主党だった。
人殺し自由民主党！
もう信用はがた落ち。 >>514
アビガンの備蓄に反対してたのは民主党だけどなｗ >>1
あれだけニュースになったんだから、
国会で「それは違う」ってマスコミに宣言すればよかっただろ。
何がエビデンスだよ あえてこの時期に思う。
共産党が福島原発の電源問題を追及したときに、安倍が対策を取っていれば。
野党が１月にコロナ対策を求めたときに、安倍が対策を取っていれば。 未知のウイルス感染だからエビデンスがないのは当然
問題は「4日間発熱がなきゃPCR検査しません！」って撥ねてた保健所のバカスタッフと
ドライブスルー検査に反対し続けた連中
オレはアノ国は嫌いだが、PCR検査はガンガンやって感染者は野戦病院に入れるのが正解。 4日ルールは
適切な医療を受ける権利の剥奪だからな
水際対策を軽んじた無策 >>442
いや進化してる
7日続いていても拒否されたよ
ちなみに持病ありだｗ
理由はいまは新型陽性と接触した人しか調べないから
後、医師からの連絡に変わったから受診して連絡しないとダメだってｗ
受診したとき医師が続くようならまず保健所に連絡してといわれたんだけども あるいはこうも思う。
「こいつだけは政治家にしてはいけない」と父親の安倍晋太郎が言ったことが
守られていれば。
第一次政権を放り出した後、昭恵のすすめに従って政界から引退していれば。
森友事件で自ら宣言したとおり、議員も政治家も辞めていれば。 厚労省も会見何回も言ってたやん今更何を言い出すんや ４日ルール真面目な人は従って死亡。
石田純一みたいな汚い奴は従わないで助かる。 俺のネットでの経験上、
すぐに「エビデンス」言いたがる奴ほど頭が悪いという結論が出ている。 30歳生来健康昨日多量飲酒のおっさんの胸の痛みでの受診
EBM的には説教して帰すわけだが さー月曜日は玉川が追求するぞ
でTwitterで反論がセット 濃厚接触者も定義狭められて以前なら検査されていた人も除外されている、シレッとやるんだよ 本来なら4日ルールにしなくて済む様に
事前に対策する政府行動計画
まず適切な医療を受けれない国民に理解を求める努力がない(政府行動計画)
サーベイランス不足(武漢データ早くから有る)
様態急変なんて素人でも予測できる→対策無し これもうヤマトがコスモクリーナー持ってくるしかないやろ
しょーこーしょーこーしょこしょーこー >>484
医療機関にかからず死ねば医療崩壊ではない
というのが行政の考え方のようだ
家庭治療崩壊ではあるが うそーんｗ
国内トップクラスの 専門家 (笑) が集まった 有識者会議 (笑) で決めたんだろ？ｗ
なにこの責任逃れ・・・上級様の常套手段？ マスクは飛沫筒抜けになるってエビデンス無かったかな テレビで元厚労省のババアが４０度くらいなら４〜５日くらい
自宅で待機できると何度も言ってたぞ
たけしのテレビタックルだと思う 厚労省が指示した証拠があるはず ５ｃｈでも４日ルールが大絶賛されていたのにｗ
あれ全部、ネトサポの仕業なのか？ いい加減にしろ！
安倍さんを陥れようとしやがって！ エビデンスというよりエクスキューズをずっと探してる感じだな 政府、厚労省、感染学会クタバレ
オマエラが死ねばいい!
国民がかわいそうだろ!
必ず政府、厚労省、感染学会には、天罰が、下る！ 岡江久美子はコロナかかったのに熱が35度台だったのって免疫反応がイカれてたのか？ これで 有識者会議 (笑) の 専門家 (笑) って、手当もらってんの？？ 専門会会議尾身副座長「4日ルールに医学的根拠はない。PCR検査のキャパ考えて言った。」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2123403.jpg
医療崩壊して韓国みたいになるよりマシだから仕方ないな。これは許した 4日ルールで時間を稼いでるスキに軽症患者受け入れ用のホテルを確保するとかやっとけばまだ言い訳できたのにな
病院じしんが初期から軽症患者受け入れたり院内感染させたりで医療崩壊に手を貸してるからどうしようもない >>551
手作りのマスクなんて 機能性を無視した、ただのファッションにしか見えないわ >>549
いまでも絶賛だろ
この死者の少なさで非難してる奴はパヨと馬鹿だけ >>555
前の戦争でもこんな感じだったのかな
ならば負けたのも当然だなと思う 尾身とかいうジジイは頭の悪さが顔に滲み出てるぜ？
こんなのの言うこと真に受けたら死ぬぜ？
マジで命なくなるんだぜ？ >>558
等比級数で増加するんだから、すべての患者の検査を4日間延ばしても変わらないような・・・
本当に専門家なの？ 部下に論文書きとか丸投げしてるだけの、ただの鵜飼いじゃね？ >>563
医療関係の専門家が守りたいのは医療従事者だけなんだろ
このままじゃ国民や経済が殺されるわ 臨機応変にルールを改定しなきゃだめだろ
最初に決めた事にこだわってちゃ 医者なんてバカの意見なんていらんわ
どーせこいつらは自分の保身と金儲けしかない
しかも自分が偉いと勘違い
こいつらの話なんて聞くだけ無駄 >>565
医療従事者、っていうより
医療従事者をコキ使って甘い汁を安定的に吸う仕組み、だろうな。
末端の使い方見れば医療従事者にもヒエラルキがあるみたい。 >>549
エアコン空調と掃除機でミクロのウィルスが拡散する
ダイプリみろよ。消毒しろ。 まー医学なんて他の学問に勝てない三流以下だからね
中の人間ももちろん劣ってる
笑えるほど数学できない英語できない奴ばかり 検査能力がないから4日ルールなんだろ
つまり
厚生省と安倍が悪いんだよ >>564
ただの風邪の患者が大半だった時期は意味あったんだよ
今はそれっぽいのは大体コロナだから先延ばしする意味は全くない >>574
いや１台で４０００件検査できるロシュの検査機器は３５台も日本にあるんだが
つまり誰かの思惑使わないだけなんだよね とにかく、このルールを信じて死んだ人もいるから、責任の所在を明確にしないとな。
個別の病院や保健所での検査拒否の根拠が消えたという事か。
つまり、検査拒否の結果、重篤な状態に陥った場合の責任は、
拒否した個別の医師と、保健所の担当者に取らせればいいという事だな。 政府の4日間まては国家的犯罪。
突然死はウィルスが血管に入り、血栓を作ることから起きる。
突然死を防ぐためには発熱後すぐに、PCR検査を行い、抗血小板薬（アスピリン，シロスタゾール等）を飲むべき。
また、感染者はホテル隔離し、モニタリングし急変時にはt-PA製剤（血栓溶解薬）で血栓溶解させる必要がある。
石田純一はこの処置を受けている。
下級国民にも適用すべき。 まあそれによって医療が急速にパンクするのを防げてはいただろう
でもアビガンが使えることが分かったし、軽症者をホテルとかに収容できるようになったし
新たなラインの調整は必要だろうな 散々これらにルールは正規になってたんだから問題があるなら即訂正しろよ
国民みんな知ってんだから言い訳は無理だろ 4日ルールって適当に言ったんだろ？
だって誰も新型コロナのこと知らんじゃん。4日って根拠あるわけないじゃん。目安としてそう言ったんだよ。なんとなく スーパーなどで感染が拡大するってエビデンスはあるんですか？ >>585
当時は潜伏期間が14日だの言われてたからね >>585
でそのおかげか死者が少ないんだから結果オーライだろ >>1
未知のウィルス相手にエビデンスなんかあるかｗ
検査検査もエビデンスのないカルトのくせにｗ これは子ども診てくれてた博士課程の免疫担当医師ですら流行り始めた時から言ってた
4日ルールって何の根拠があるんですかね？37.5℃の基準も何をもって？ まぁた、エビデンス消えたのかw
アベが悪い前例作っちゃったもんな >>591
船内で事務仕事してた厚労省職員が37.1度で検査受けて陽性でざわついたのを覚えてるわ >>338
根拠ってことなんだけど
エビデンスって言うと意識高くみられるからじゃね
言葉の解釈に幅があるのかと思ったらそうでもなかった(´・ω・`) > 科学的見解からは、ホテルがないから、とかそんな観点を盛り込む必要ないよ
>
> つまり、科学的見解を出したら良いだけ
>
> 科学的見解をだしたあとは、政治家が判断する。政治判断
>
> どういう経過があり２日やら４日みたいになったのか
３点
・陽性を片っ端から病院に入れると病院があふれ、
代替ホテルがなければ、後から来た重症患者を路上で寝かせることになる。
・そもそも日本はPCRの検査処理能力が低い。予算5割以上削減。
韓国はSARSでたくさん死んだから検査能力を拡充準備しいた。
検査には中国産のPCR検査薬が必要。人材の次は検査薬備蓄がボトルネック。
・リスクグループは4日ではなく2日目で病院へ行くように補足がある。
3月中は代替ホテルもアビガンもないからウソ方便しか言いようがない。
原子力保安員がメルトダウン中の原子炉を安全デマで国民をあざむくのと同じ。
本音を言う岩田健太郎教授ではなく、安心させるウソをいう人を人選した。
ROが数字の1を超え、治療法のない疫病なら政治はウソツキ御用学者の教授を人選する。
【ライブ録画】船に感染リスク、岩田教授「主張変えず」
https://www.asahi.com/articles/ASN2N3F7RN2NULBJ001.html
https://i-ogp.pximg.net/c/540x540_70/img-master/img/2020/02/19/09/24/37/79589119_p0_square1200.jpg
安心感のうそつき教授と絶望を言う岩田健太郎教授とどっちがいいのか？
国民にとっては方便を使う教授が最適でしょ。
6月になればアビガンが日本中の小さな田舎診療所に供給される。
（デンカ、「アビガン」の原料供給開始 5月から 「マロン酸ジエチル」 日経 2020/4/2 15:50）
アビガンとコロナは、寄生虫のフィラリアと宿主の犬の関係に似てる。
寄生虫に内臓を食べられ終わった後で虫下しを飲んでも遅い。
コロナに肺を食べられ終わった後でアビガンを飲んでも遅い。
アビガンはあくまで「コロナの核酸を複製させるのを阻害する」だけであって、
コロナに食べられ終わった肺を再生させるわけじゃない。 >>591
最初の頃にテレビでやってたけど
空港？か何かで外国から日本に入る時に37.5℃以上の人が足止めくらって、37.4℃の人が通されたって言ってたww 自治体の役人は手間のかかる検査を１日１０件こなしています
その作業量に合わせて検査拒否の基準が作られたのです
このルールに医学的な意味は全くないのです 4日ルールと感染源撲滅
岡江久美子のおかげでようやく
4日ルールは無しになりそうだが
岡江久美子にうつたのは誰か
ってことも重要だ。 「4日ルールは医療資源との兼ね合いで設けたもので、PCRは拡大するのが望ましい」と尾身先生が
認めたってことは、前にモーニングショーでやってたけどな >>560
マスクしろっていう同調圧力に対する免罪符でしかないよ >>585
4日ルールに医学的根拠が無いことは前から専門家会議の座長が言ってた
これは行政側の都合で決まったと >>603
医療リソースから逆算してのことだよね
それ自体は間違ってはいなかった >>601
岡江さんのはハイリクスな人用の2日間様子見ルールだよ
「4〜5日様子見」という書き方で誤解を生んだんんだろうけど
3日に発熱、4日5日(土日)の二日間で様子見
ただ6日の早朝に急変してしまったから、これも見直す必要ありそうだ >>603
専門家（技術者）はデータ（根拠）を真摯に見つめて、専門外の事柄に忖度してはいけない
これは鉄則
今回、専門家会議の座長がエビデンスなく4日などと言ったのは、例えるなら、
技術的に無理そうだと思っているエンジニアが、営業へ「できると思います」と答えたようなもん
そんなことした日にゃ、いずれデスマーチになり、顧客が一番迷惑する >>607
最初の最初はそれでも仕方ないかもしれないが、その後2ヶ月間、キャパを増やそうって動きが全く無かったよな
本当にキャパのせいだったのか怪しいわ
オリンピック延期になった翌日から急に患者数が増えたこととか
感染研がデータ独り占めしたいから民間に任せないとか
怪しい噂いろいろあるな 専門家会議の「微熱でも4日続くならPCR検査しろ」を
「熱出ても4日間は自宅待機しろ」に政府が改変したってか？ 宅配たのんで、菌ってw
タクシーわざわざ手あげて呼び止めて、菌って騒ぐのと同じくらいやべぇw
精神錯乱かよw >>610
キャパというのは本当だよ。念のため。
PCR検査そのものではなくてクラスター情報の整理のための人的作業が膨大なんだよ。
1人見つかるとそれが既存のどのクラスターから出てるかをタイムテーブルで確認して
さらにその1人の周囲の人間を全員検査してまたクラスターを確認するという地道な作業。
保健所の連中なんて元々面倒くさがりやな職員ばっかだから、今は発狂して投げやり気味でやってる。 PCR検査の希望者がスムーズに
PCR検査を受けれるようにして欲しい
知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが
「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」
だそうだ。
コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置
ようするに日本の現在の施策はクラスター放置
濃厚接触者放置といった状態
１４日間無症状で感染をまき散らすコロナに対して
保健所は何が何でも検査したくないのだ
検査しないと陽性者を隔離できないと思うのだが 押谷のクラスタ対策での勘違いが
PCR検査を軽視させて
市中感染を見落とし
感染大爆発を引き起こした
まさに万死に値する そもそも、こういう検査に条件なんかいるのかね？
検査って疑わしいとか状態を調べたりするためにするんだよね
なのに検査拒否っておかしいし、感染者を増やす一方だよね
バカな私だって分かること・・・って風邪ひくことあるからバカではないかもｗ >>614
キャパのためってのは最初はそうだったんだろうと思うんだけどね
その後あまりにもキャパを増やす方策みたいなものを何もしてないからさ
腹の中には他の思惑があったんじゃねーの？って思わされるよ 少なくとも厚労省、東京都のＨＰには明記されてましたよ 専門家会議がついに逃げ支度始めたかｗｗ
日本を地獄に追い込んどいてマジでふざけたやつらだな 押谷先生なんかは厚労省からクラスター対応しか頼まれてないんじゃないかなぁ。
専門家委員会が諮問機関だけど、専門家委員会は専門的知見を意見するだけ。
政策を立案して実行するのは厚労省の権限であり責任。予算付けたり世論を納得
させるのは政治家の役割。
厚労省の責任は大きい。玉川が番組で、厚労省は無能なら無能なりに他の意見
取り入れて対応しろよと言っていたが、まさにその通りになってしまった。 専門家は感染症の専門家であって具体的な方法は政治家の仕事
政策の専門家が入っていないのは
政治家である対策本部の責任回避
治療放棄（4日ルール）のリカバリー案が無い
だめなのは治療放棄しないで済む方法を一向に検討しないで勝手に死ねと放置してる事 首相が専門会議の意見を聞いてとか言ってるのは自分の責任を回避するため。結局決めてるのはど素人政治屋 コロナ検査 機能不全
結果まで1週間も 民間拡大カギ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000
PCR検査の希望者がスムーズに
PCR検査を受けれるようにして欲しい。
知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが
「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」
だそうだ
コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置
ようするに日本の現在の施策はクラスター放置
濃厚接触者放置といった状態
１４日間潜伏期間があり、かつ無症状で感染をまき散らすコロナに対して、
保健所は何が何でも検査したくないのだ（できない？）
検査しないと陽性者を隔離できないと思うのだが >>627
件数増やすため民間がやるってかなり前から言ってるよな
政府の見解だったのにTwitterなんかでは政権支持者が検査するなの大合唱
独自に説明画像やテンプレ文まで作って 同町圧力みたいなので４日ルールやってきた功罪は
そうかつせな 厚労省が悪いんだよ。厚労省は日本の人口が１０分の一になったら仕事が減るから楽だよねってノリで仕事してる。 こんなのばっかだな
「よくやった」と言える仕事してないよなほんと 出鱈目誤魔化ス菌
医者にまで感染したか
国民全体への感染も後僅かだな どうせ言い出しっぺはコネクティングルーム利用者だろ？ >>1
なんだそれ、みんなして俺は知らないか・・・
責任取れない奴が政策の提言なんかするな
きっちり責任者を見つけて、例えそれが安倍総理であろうと
責任を取らせろ 政府と公務員の仕事、専門家の会議
その全てが、この1ヶ月で、信用度が7割、極力8割下がった
おそらく他国の公務員の2割くらいの行政力しか、政治や公務員の力はない
それなのに今の公務員は他国の公務員の3倍の給与を得る
これは、おそらくちょっとの頭の良さと「世渡りの良さ」で試験を通り抜けた、
仕事を通しての社会人力の乏しい方がちょっとだけ増えてきたことの確信にはつながると思う 非常時と理解してないアホ、科学リテラシーが無いアホが
余りにも多い事が問題だと文科省も気付いて理科系の
教育に力を入れるんじゃないか >>615
死にそうなら救急車を呼べ。
そうじゃないなら家でおとなしくしとけ。
おまえみたいなやつが何百万人居ると思ってるんだよ。 この4日ルールってインフルとの比較の為に設けたのではなかったの？インフルだと4日目には熱が下がってくるからそれ以上だとコロナの可能性的な。何にしても高熱を出している状況で4日って中々の拷問だと思うわ。 なんで専門家は4日がダメと知りながら何もしなかったのか？ >>645
そりゃオリンピックでしょ？
証明する方法はないけどね。 >>473
病人が病院に行けない段階でもう医療崩壊してるわ。 もともと4日間自宅待機で急変したら救急車と言われてたし
病院にちゃんとベットの空があれば問題ないと思うんだが >>561
色々可哀想で泣けてくるわ。そもそも医療の現場の人と国民が頑張ってるのだよ。 証拠とか根拠がないという日本語使えよ
エビデンス五文字もアルだろ >>648
バランスが大事 って事だな
ちょっとした熱で病院に殺到したら、空きベット無くなる。 岡江久美子は即入院しなければならないいけないケースでしょ
癌患者はハイリスクと前から言われていた
生還出来たかもしれないのに失策のせいで >>654
結局それ
どうでもいいのに殺到されて本当に必要な患者に医療が回らないなんて最悪だからな
この手のなんでも批判するやつは結局何やっても批判だけはするから相手にしても無駄
>>655
そりゃ判断した医者に言えって話でしかないな 今朝、日テレ系の報道番組見てたら、専門家風のおじさんが、「４日前安静ルールを
真に受けてしまい、患者が生きる希望をあきらめたせいだ、」みたいなことを言って、
ＭＣが（あわてて？）止めに入ったようにみえたんだけど。あれ誰なんだろ？
録画してないから、あいまいな記憶のみだが。
新しい事実や状況に応じてルールを変えること自体は責められないと思う。
でも、従来のルールは誤りだった、と認めないと、どこがまずかったかの
検証もでず、教訓として残らないと思う。日本人の病理なのかな？ >>645
そりゃデマを言っても、安倍みたいに責任を取らないからだろw >>272
政権支持と新型コロナ対策の成功を唱える多数派はなんと！ それらを胸を張って否定してきたんだ
「ホテルへの隔離は法規制があるからできない。法改正しろ？ お花畑の左翼は簡単に言うなぁ」と
「検査はしない。それが安倍政権の一貫した方針でありその理由もロードマップも首相が丁寧に説明してるしそのおかげで世界で唯一封じ込めできているのにマスゴミが報じないんだ」と 特定疾患持ちやジジババは２日っていうのすっかり無かったことにされてるのなｗ >>87
安倍が最近病床削ってて病床に余裕がなかったから検査まで辿り着けないように安倍が決めたんでしょ >>645
一斉休校、アベノマスクの決定も専門家は蚊帳の外だったよ 4日ルールはおかしい、自分は言ってない、と今更言うなら
なぜもっとずっと前にそう言わないのか
何も正そうとしないなら、それはルールを正しいと認めてたのと同じだろ >>665
それに呼吸困難が加わらないと検査してくれないんだよ。
それでも無理言って検査してくれる病院に紹介すると、保健所とその病院から過去に
発行された通達、無駄な検査はしない、発熱に呼吸困難が加わったものしか検査対象にならない、
おまえは医療崩壊を望んでいるのか、二度とするなよ分かったなって10枚近いFAXが送られてくるよ。
あいつらマジで検査する気がない。諦めた方がいい。 押谷の自画自賛がキモイ。
日本の方針はこの様な学者達が決めた。
クラスター対策班の方向性
• 中国やシンガポールの対策とは異なる日本独自の対策の構築を目指す
• 疫学解析・数理モデル解析により最適解を探ってい
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf 17ページ参照 おかしいと思ったのならその時点で変更するように要請して戦っても変更無理ならそれを発信すべきだったんでわ？
何億の生命にかかわる立場で「僕が言ったんじゃないもん」って許されるのか？ 蓮舫がエビデンス求めてたけど、その通りだよな
思いつきの安倍政権ってろくなことしない
マスクも検査不要も4日間ルールも >>672
医者ってそういうもんだよ
医者に多くを求めすぎなんだよ庶民は
こういう症状だったらこうする、みたいな決まりを覚えてそれを実行するのが医者
それを覚えるのが大変なんだけど 何がエビデンスだよ
そんな単語使ってカッコつけてるからこんなことになる >>678
いや今回彼に任されたのは診察じゃないので ★外国人（主に中国人）を優先する為じゃないの？
観光庁は2月21日から、 中国語で医療機関を紹介できるコールセンターの案内について、
中国からの訪日客のスマートフォンに自動で配信。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた取り組みで、
日本への渡航が禁止されていないビジネス客や 個人の旅行客が主な対象。
体調が悪化した場合の● 早めの受診を促し、日本国内での感染拡大を防ぐ。
コールセンターは日本政府観光局（JNTO）が運営しており、訪日客からの相談に24時間受付 >>678
コンピューター画面で決められた薬のリストから症状に応じて選ぶだけだよね、あれ
病院と製薬会社つなっていて、医者はそこからしか選べないように見える >>666
安倍ってか、竹中だな
竹中支配が徹底してる関西では、竹中配下の維新が既に削りまくってるし >>684
厚労省の病床削減を指導してる説明になってないぞ 高齢者の死亡率が高いという報告を受けた瞬間
安倍は何かを思ったはず 誰が言い出したんやろーなー
保健所は1日目から検査してくれるのかなー 騙される方が悪い、ということ
自分の身は自分で守れ >>658
神様じゃないんだから状況を見てルール変更するのは仕方ないと納得できるのにな
なんで誤魔化すかね 熱が出て4日も我慢するのって辛くないの？
初めからおかしいでしょこれ。 うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ無責任だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 出たよ出たよ無責任クズどもの醜く卑劣な言い逃れが。
政府はコロナで全員死ね。 押谷は早くからクラスター対策は一か八かと表明してたからな
医療リソースが乏しくて他に取れる手段がないからって だから〜、自由民主党員を殺さないと何も始まらないって。
「殺すつもりはなかった。」と言えば不起訴だぞ。 >>697
そんなふうに同じ基準で公正に判断してくれる国か？ 日本ってこういうこと多いな。
コネとかへつらいで昇進したイエスマンが組織の上位に立ち、
そんな人間が何の論理もデータもなく、何となくで無責任に発言した内容を、
下の次世代イエスマンがハイハイ言って、それを組織全体に強要する。
ノーは言わせない。
ノート言わない、言わせないは、義務教育時代から厳しくしつけられた日本のお家芸。
そんなこんなで、結局、その謎ルールがどういう根拠で、どういう論理で、何に基づいて誰が責任取るのか分からぬまま、
言い出しっぺは雲隠れ。
日本人はノモンハンやインパールからついに何も学んでこなかった。 オレじゃない
オレじゃない
じゃぁ誰が言い出したのさ？ 誰だよ！
4日ルールなんて言い出したのは！
出て来いよ！ 不明で済まされる問題ではない
スパイ法作っとけば良かったね
法案阻止してた議員と官僚の
関係者洗い出してくれないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
