【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★３
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本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587653687/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>40
志村も岡江久美子も一般人の複数人もこの医学的には全く根拠のない
日本の検査体制の都合を押し付けた4日ルールで死亡した 俺が総理なら良かったな
1月から色々言ってるが俺の対策や、やるべきこととして言って来たこと、
政府の方針これはおかしいからこうすべきって言ってたこと、全て正しかった
学があるわけでもない俺だがこの件に関してはすげぇくらい物事を正しく見れてるし予見できてるわ 金持ちのバカボン達が金とコネの力で責任ある立場について
悪いお友達と血税すすりまくって能力のあるやつまともな奴を
追い出したらそら何も出来なくなるわな
自衛隊が政治家と官僚皆殺しにして自衛隊式の衛生管理で
軍政敷いた方がまだましやろ 医療崩壊を防ぐための数字って誰かテレビで言ってなかったけ？ 医師資格を持ってない保健所職員が
患者に電話で問診し遠隔診察を行い
口頭で今後の治療方針を患者に伝えた
えっと、これは保健所職員に責任が有るの？ 老害国家
とりあえず老人排除すればこの国はましになるかもな 発熱4日待機やっと検査3日かかります
アビガンは6日以内に飲まないと行けません
薬あるのに見事に全員死亡www 押し付け合いがはじまった
沈む船の中で、船長と副船長が喧嘩してるような状態 >>1
大量殺人事件の犯人は保健所に指示出した奴だよ >>107
言ってましたなーずっと言ってた
重症者だけ相手すりゃいいとか
舐め切ってたね
物資は中国にやるし
殺人鬼二階先生は腹切って貰わんと
物理的に 昔から業界では一般的なのかね
Q&A Vol.119 発熱4日のルールとは
https://www.rishou.org/activity-new/qa/qa-vol-119#/
質問
発熱が4日以上続いた場合は、通常の風邪ではなく別の疾患の存在を考える必要があるとのことですが、
発熱が4日以内に治る根拠を教えてください。
回答
つまり4日以上継続する発熱は、ウイルスを見極めるのに時間を要すか、自己免疫疾患の可能性が考えられますので、
通常の風邪による感冒症状とは異なる危険性を示唆しています。よって、速やかに医療機関を受診することをお勧めします。 未知のウイルスだっていうのに
エビデンスなんてあるわけない
頭おかしいのか？ 今北産業
祭りなの？何がどうなってんの？
教えてエロいひと アベガーは見ているようで見ていない
安倍の事をまったく知らないんだね
彼は手を汚さず口だけ動かしてるだけ
命令すらしてないから主犯でもない
もちろん実行犯でもない。
安倍晋三という人間を演じている人
我が心すでにアヘなり アヘなるが故にアヘ
それが安倍晋三という人間の正体です 無症状者も入院って指針からこんな流れだったと思うけど、
軽症者は隔離施設に移動だったり、早い段階アビガン投与で重症化防いだりでいろいろ事情変わってるんだよね
年寄りと持病もちは早めに対応してほしいわ 当時なんで4日なんだろうと思った記憶がある。
確か、何でもかんでも入院させるわけにはいかないから、コロナ以外の病気かどうかを見極めるためとかじゃなかったっけ。 >>107
知らんかったわ。
Youtubeで拡散しといた方がよくね？ 未知の病なんだから当たり前だろ
特に騒ぐことじゃないわ 医者だって感染したくないもん
怖いもん
だから4日ルール作って感染者拒否しただけだもん
許してやれや 自己診断、自己申告での4日ルールって
単なるPCR検査の入場制限で医学的根拠なんてないだろ 村中ババアあたりが適当に言い出したんやないの？
知らんけど まず海老でんすとかムカつくし
ビジネス用語だのIT用語だの使う奴嫌いだわ
証拠と言え、証拠と
コナン君がエビデンスとか言うか？ >>117
エビデンスはなくてもオッサンなりの根拠は説明できるでしょう
何割が理解できるのか知らんが 志村けんがなくなったころまでは、
テレビでも年寄りや病気持ちは2日間待機ルールといってたのに
サヨクが4日間ルール4日間ルール連呼してる間に
いつの間にか全員4日間待機になっててびっくりしたわw
政府や役人は楽な方に流れすぎだろ >>95
分かりやすくありがとう、日本人特有の習慣に合わせた独自ルールだったんだね
知らんかった 新奇のウィルスにエビデンスなんてないだろ
エビデンスと「経験則に基づく安全(と思われる)策」を混同したらあかん 韓国みたいに
非常事態時の「人権の制限」を憲法でも認めて
個人情報の優先度を低くし、GPS情報公開したりするなら
早めの検査に重要な意味があるけど
日本のクズ憲法じゃそういう事出来ないから
医療崩壊阻止最優先で何もおかしくないわぁ 志村も岡江さんもこのいい加減に作った基準のために死んだのかと思うとやりきれない >>1
どうせアベの取り巻き連中が言い出したようなもんだろう
しかしアベの取り巻きはアベの足を引っ張ってばかりだなw
まぁアベもアベ親衛隊にやられるんなろ死んでも本望だろうｗ まあ大したことが無い風邪で来られても病院が困るから
普通の風邪程度なら4日も経てば治るだろうし
それで篩いにかけるつもりで安易に設定したんだろうなあ >>141
病院行けばいい
平熱で検査して貰える弁護士がいるのに
俺は相手しないんだ！
司法試験受け手出直せという事か⁈って
言えばいい 想定してた最悪のパターンだわ。
責任の押し付け合いからの、現場大混乱の取り返しのつかないところまで行く。
なるねこれは >>138
上司が下の者に責任取らせるから平の方が責任感あるのが日本だろ 日本人抹殺計画進行中。
不妊を引き起こす子宮頸がんワクチンを日本に勧めていた
村中がしゃしゃり出てる時点で日本人殺し確定。
世界には日本人を殺したくてたまらない連中がいる。 結局誰一人なにも決めず何も説明せず適当にやって来たということ
それを考えると現状の被害規模は奇跡的に少ないが、単に運が良かっただけ
真面目に対策してる他国に申し訳ないぐらい エビデンスなんてあるはずがないのはすぐわかるけどな
2日、3日、5日、一週間ではいけない理由なんてないだろ?
検査先送で重症化したら検査するためだろ インフルエンザでも4日放置されたら死ぬやつが大勢出るわ
言い出しっぺは責任取れ 感染拡大防止する専門家チームと治療担当医療統括する側が上手く行ってないか、反目してる感じだな
政府が両者の妥協案ばかり採用して中途半端で効果が上がらず手遅れって感じ
そして経済活動リブートもお先真っ暗w 3密、37.5℃、4日間はもうルールとして見直そうや
1密、平熱以上、即日にしよう >>1
結局4日ルールに関わったのは誰なん？
誰かまとめヨロピコ↓ なんか志村志村言ってるやついるけど
志村けんは4日ルール対象外だろが 橋下みたいに人に検査するなと言いながら平熱で検査できる人間がいる一方で
死ぬまで検査すらされない人間だらけ
なんなんですかね？ 国民はさ
この国の本質がわかったやろ？
権力者をエリミネートしたら？ 橋下のヒステリックな話方で分かるように
小心者の怖がりな性格。
政治家には向いてませんわ そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか？
人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民厚労省安倍の悪政の結果だろうが じゃあ、エビデンスのある待機時間にすりゃいいんだな
どれぐらい待てば、重症者が絶対に1人も出ないベストなの？エビデンスは？ 今更何を。当初からエビデンスがないのは周知されていたし、少し考えれば
専門的な知識がなくても、エビデンスがあるはずないことくらいわかるだろう。
未知の感染症だったのだから。知らなかったマヌケがいるとは・・・。 >>159
日本（上級国民・官僚・自民党）を守り抜く！
一般国民を守るとは一言も言っていないby シンゾ 無責任極まりないな まぁ安倍政権らしいとはいえるけど 正直なところ、
クラスター対策なんてやって無駄に保健所のリソース使って、PCR検査渋ったのが敗因だろ
100億歩譲って初めの数週間はそのやり方だとしても
早めにホテル式療法の準備して、PCRセンターと発熱外来用意しておくべきだった
政府の専門家会議メンツが無能なのと政府に忖度が一番の原因 スタスと１号は煽り屋
アホなスレを立て続けて結果
政権擁護になる まあ、
アメリカや欧州なんて、
日本より遥かに厳しい強制ロックダウンして、
日本より遥かに沢山の検査しまくってるのに、
死者数が激増してるもんな ああ、こう言うのも手のひらの上臭いよ
軽症者をホテルでとかそう言う体制出来たから
もう解禁して良いかなみたいな感じ >>186
死者数も院内だけしかカウントしてないから
正確じゃないけどなw マジレスするとコロナの検査に適正とかで遣ったわけじゃねえよ多分
インフルの患者を排除するためにやっただけ
インフルなら４日ぐらいで熱下がるからね
エビネンスなどねえけど検査態勢が整ってねえから絞っただろう
厚労省の事前の失敗だな エビデンスって日本の文で最近よく見かけるけど、
変な感じなのが多い
evidenceっていうのは、証拠より確証というか、決定的な証拠じゃないんだよ
ちょっと弱い言葉 suggestionが入ってる
factとかfactualとかproofとかのほうが確実な、conclusiveな感じ まあ、検査態勢がねえのだから絞ったのは仕方がねえと思うけど
厚労省は失敗したのは確かだな
感染症に無防備すぎたな でもお前らが検査キッド叩いたから孫正義は助かったじゃん
あれ自宅でやれるものじゃねえの分かったし
楽天どうするのだ？あんなの遣り始めて この4日ルールっての岡江さん死んで世間が騒がなかったら何食わぬ顔で続けてたんだろ？
岡江さんの死を無駄にしちゃならん 日本にありがちだよね
初期は何も分かってねえし４日ルールでも仕方がなかったけど
一度決まると何か意味あるか分からないけどやり続ける >>1
言い出したのは【自民党】安倍晋三の取り巻き連中のクズ ニュース速報は
自民脳工作員
維新脳工作員ばっかりだぞ
今さら 日本政府は不都合な記録は失くす伝統があるから
1-2か月前のことでもトレースはできないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
