【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>201
そいつ、ガチの馬鹿だと思うよ
世の中を混乱させたいだけなのかもしれないけど
>>204
何か見間違えてるみたいだが、俺はアビガンの効能がないなんて主張は一度もしてないが
万能薬などないよと言ってるだけで >>174
病院の責任を病人に押し付けるなよ
タイトルの件だって馬鹿国民が騙されただけなんだし >>205
そう言えば、コロナの最初の頃
そういう説の人もいたな。
治療薬があるなら、徹底的に検査して
陽性者には治療薬を処方しろとな。
ただ問題は、副作用が懸念されることかな。
その責任を誰が担うかで揉めているのかも。 喉が痛い微熱の間に病院にかかっとくべきだな。
３７．５度をこえたら診療所にも行けないんだから。 屋外PCR検査所で検査して陽性者を普通の病院に立ち入らせないようにすべきだった。 >>216
長い駄文は要らん。
医療崩壊しないことが、最低の死者数を成し遂げることを俺は知っている。 四日間ルールは、武漢からのチャーター便の帰国者で発熱していた人を対象として始まったルールだったと思う。
それが、他の感染ルートの国内事案に対してまで一人歩きしたみたいな感じかな？
それで問題が有ったのならば、国家賠償だろうね。 韓国みたいに、病院以外で検査体制を整えて
軽傷者は隔離施設
突然、急変した人だけ病院
と言うシステムを最初に作るべきだったね
日本はコロナを舐めきってた >>215
デマ野郎。
アビガンが今使われていて、人を助けている。
それを否定して、検査しない状態万歳か？
>>218
お前はコロナ死者が本当に氷山の一角でしかないということがわからないおばかさんだったな。
理解しているよ。 フェイズ変わっているから４日ルール辞める時期なのだけど続けるよな
初期はアレで良かったし
インフルの時期でもなくなるし、そろそろ良いだろうに たぶん、四日間が三日間でも文句言ったろうし、
速攻でPCR検査したら、やりすぎって言ったろうし、
隔離だ！ってやってたら、どこにそんな施設あるんだ！とか軽症まで隔離とは人権がーとか言うんでしょ
結果論で、無責任に言ったり、マウント取り合いするのは、賢くないよな だいたい未知のウイルスなのに政府の専門家のジジイとか大丈夫なのか？ >>182
こういう必死に自分を有識者としてみせようとする輩はいるもんだよ
俺にツッコまれてからはなかったことになってるみたいだし >>205
重症化した患者しか見ないってどう言うことか教えてくれ
おかしいだろインフルエンザなら見てたよ
病院は3密だろ待合室とか。これつまりインフルエンザで国民殺してたって
証拠じゃん。しかもペイしないから初期症状の患者見ずに
重症化させてるってことだろ。 >>224
医療崩壊は避けられない。
実際すでに医療崩壊してるじゃないか。
医療を望む人が、医療を受けられず死んでいってる。
お前はこの事態になっても医療崩壊と言わないんだな。 >>230
病院と保健所がパンクし始めたから
検査したくても出来なくなったようだよ
ベッド空いてない自治体は、陽性も自宅待機させてる >>216
医療崩壊なんて起きてないだろ。病院見てこい >>228
オマエがよく言うソースをどうぞ
相手がソースを出さなかつたら自分の主張が成立したかのように錯覚するのは、詭弁屋の特徴だよ 不必要に出歩くな。
マスクをしろ。
うがいと手洗いはちゃんとやれ。
窓を開けてたまに換気しろ。
体力低下に気をつけろ。
ちゃんと睡眠を取れ。
密室エリアは避けろ。
ここまで広報して、加えて経済自粛体制。
それで感染した奴、って何なの？いやマジで。
お前らのせいで経済失速して国民全員が貧困化してるんだが？ >>234
インフルには治療薬がある。
新型コロナには無いから、判定が出来ても出来ることはない。
基本的なことを理解してから書け。 ４日は長いな
37.5度のときに内科いったときに自分から言わなくても
インフルエンザの検査をしてくれたのに >>237
わざとパンデミックにしたな医師会絶対許さん >>236
デマを流して、何人も人が死ぬ事態を放棄した、人殺しが。
偉そうだな？
少しは反省しろ間抜け。
>>240
お前こそ見てこい。
病院が大量の人を受診拒否している。
この状況が医療崩壊だ。
医者が楽できていれば医療崩壊じゃないとでもいうのか間抜け。 >>205
そもそも４日を連呼したのはマスコミ
その一方で「高齢者（志村けん）」や「持病あり（岡江久美子）」は２日でいいのにそれは全然説明しなかった
そしてタミフルの時、さんざん「危険な薬を認可するなんて許せない！」
と言って市場から姿を消す寸前まで追い込んだのもマスコミ
科学的知識があれば脳に移行する訳がない薬なのは分かるのに、それすら知らない「専門家」をコメンテーターにしてた
結局マスコミがセンセーショナルに煽る→世間が偏った知識で騒ぐ→企業も患者も余計な苦労を背負い込むなんだよ
アビガンも本当なら特例措置で治験を省略して認可してもいいのに、前例のせいで慎重にならざるを得ない >>213
現状確認されてるアビガンの副作用って妊婦の催奇形ぐらいだろ？あと精子の異常もか？
それなら妊娠可能性のない高齢者ならガンガン服用してもらっていい気がするがな
もちろん本人の同意はあるべきだが、軽症の自宅待機中に一切の責任は問わない代わりにアビガン服用希望、と一筆書いてもらうシステムがあればいいがな >>242
仮に世の中に潜在的な感染者がいたとしても、これだけの死者数で抑えてるのだからよくやってるよ
なんとか今のバランスが崩れないよう、国民も意識を高く持つべきだな 医者がホイホイとコロナかもしれない人を病院に入れたのでコロナとは関係ない病気の人も多大な迷惑被ったり亡くなったりしている。
病院行く前にPCR検査義務付けろや。 これ最初におかしいと思ったよな
検査するな家にいろだもん
お前ら納得してた？
ありえないだろ >>237
それは表現が正しくない、ていうかどこに誘導しようとしてるんだ 既に保健所はパンクしているから仕方がないというはなしだけど
４日には別に意味があるわけじゃないのは確か >>240
東京、埼玉、兵庫あたりは起きてるよ
他も感染者が増えてるとこは、ベッド足りないとこや、救急外来閉鎖する病院が増えて来てる >>46
内容じゃなくて立て子の問題
クソスレばかり立てる問題児のスレは即スレスト >>245
治療薬も予防接種もあるのに3000人死んでるのになw 「この指令で既に何人の尊い命が救われたことか」
の間違いだよ 安倍晋三の愚策のせいで失う命
こんな馬鹿馬鹿しい事はない 明日は我が身
政府の連中＆アベトモは毎日検査してそうだな 不確かな情報からでも傾向位はわかるだろ
アビガンの治験がまだだからこのまま何もしないのと
検査増やしてアビガン投与するので本気で前者の方がいいと思ってんのかよ
おそらく効果がありそうと現場医師は判断してるし論文もあがってきてる
陰性化までの日数は優位に短いことは示されてるし
副作用に関しても半減期が短くし分は数日で抜けることもわかってる
ということが現場レベルではほぼ確信できてるのに
治験がーエビデンスがーでアビガン投与せずに
目の前で大量に苦しんでる人を見捨てるような奴は医者じゃない >>217
アビガンは98％は治療の為には必要ない
しかしながら感染者のウイルス排出量が感染者の増加に比例する
感染者の全員隔離が無理ならこのウイルスを乗り越えられない人を守るためにもアビガンでウイルスの排出量を抑えるためには役に立つと思う ウイルスは一日で1000倍に増殖します
一日目 1
二日目 1000
三日目 100萬
四日目 10億 門前払いしてるから医療崩壊してません！
これを本当に実行してるイカれた国があるらしい >>248
恣意的な定義は勝手だが、それは医療崩壊とは言わない
医者や看護婦も人なんだから、余力は必要だ
お前の主張がよくわからんのだが、医療関係者は死ぬまで働けって主張？ いやこの時期はアビガンがなかったんだから治療しても同じだろ
アビガンが使えるようになった今は基準を変えるべき サッサと検査すぐにアビガン
これで初期から解決したのに
アホンダラ厚生労働省が未だに大きく方向転換出来ないのは4日ルールの責任とりたくないから
だから有識者にジワジワ責任押付け始めてる せやから自宅療養はアカンてずっと前から言うてるのに。ほんまアホやろ >>254
保健所の職員と
隔離施設を増やさないと、都会は詰む >>258
新型コロナでもインフルでも同じだが、罹った時点で死ぬ層ってのが居るんだよ。
この層には、治療薬の有無は関係ない。 特に理由はないけど定着した謎ルール
日本の役人が好きそう >>262
共産党が水俣病をもう一度って狙ってるんだよw >>226
4日間待機はアナウンスしたけど、病院には行くなと一言も言ってないのを忘れないでくれよ インフルの発熱とコロナの発熱の見分けはつかない
肺炎症状が出たら検査しようぜってだけのはなし
４日間はインフルならそれぐらいで大多数は熱下がってくるから
ああＰＣＲ検査が万能じゃねえのもあるけどな
精度低いのも >>253
あれ言い出してから熱がでた。熱が３日しか続かなかったから
４日めに受診した。ふつうに風邪の薬をもらった。
あの文章よく読み込んだら抜けがある。
３７．５度の熱が連続して４日しないと電話できないみたいに書いてあるけど
それ以外は診療所に行けばいいんじゃないの？ >>250
高齢者に治験を兼ねて投与するのはありだとは思うが、このスレみて分かるように国が何やっても文句言うやついるからな、一筆書いても後日薬害で訴える奴いるだろうな
そんなの無視して出来る政治家なら良いが、大統領制でも無い日本じゃ無理だろな >>271
そんな単純な話ではない
アビガンが本当にコロナに効くか、副作用は？禁忌は？誰が誰の判断と責任で処方するの？
医者にも医者の両分がある
お前みたいな愚かなやつの存在が医療崩壊につながるのだよ >>245
少しは考えて書き込めインフルエンザを捌いてたのに。
何故コロナはさばけないのか。これが金なら医者やめてほしい
補助金も出てないとすると国の責任だよ。
とにかく医師会には責任とってもらいたい。もう限界
どんどん増えてるのはわかってるでも初期治療で押さえないと
大勢死ぬ。こんなの当たり前のことじゃん。
PCR検査じゃなくて薬処方しろ >>276
理由は有る。普通の風邪やインフルだと、四日間は微熱が続かないことと
新型インフルだと、四日間くらいは経たないと僞陰性が出る確率が高いからだ。 >>273
自宅待機させてるんじゃなくて、法律用語は知らんが自宅をみなし病室にしてる 4日ももたない奴はそもそもコロナに耐えられない雑魚やろ
〜4日で悪化するかしないか見極めるだけのことにグダグダ喚き過ぎ >>276
役人どころか、日本人そのものが好きなんじゃないかな。
いわゆる同調圧力というか、
右に倣えというか、誰が始めたモノか分からないけど
取りあえずそれやっときましょう的なことに安心する国民性だな。 >>223
普通の病院は院内感染が起こりにくいシステムになてるの。
設備面と管理面で。 >>232
彼らは自分の免疫くらい確認してるでしょ
免疫はRPGで言う回避ではなく防御だしね
それに、毎年の某ワインよりは未知じゃない >>271
軽症時のPCRの検査精度の問題が解決してない以上、検査せずにアビガンでいいじゃん >>276
みんなおかしいと思わなかった？
思ったよね
医療崩壊するからって脅しで黙らせたんだよな >>286
お前の長い駄文と違い、俺の文は論と理で出来ているw まあインフルでも新型コロナでもアビガンは効くから
老人には投与しといても良い気もするけどなｗ 急激に重体化するって散々いわれてんのにおかしいよな。
役人や電通とかは、速攻で治療受けれそーなのに >>286
ええええええ？？
それ本気で書いてるの？コロナがなぜ世界的に問題なのかまじでわかってないのか？？ >>290
若いやつなら4日で治るからな
個人的にはわりと合理的なルールだと思うけどな そもそも元気な状態から
数時間で人工呼吸器が必要になる恐ろしい病気って
最初から言われてたのに
独り身で自宅待機だったらヤバくない？ >>283
以前はそうだった
でも院内感染が増えまくったから
発熱は絶対に病院に来ないでくれと
国も医師会も厚労省も自治会も言い出した >>284
なんのための緊急事態宣言だよ。
公益の利益のためにチャラにできるだろ。 医療崩壊の例かもしれんが、昨日、関西上空に神奈川県川崎市消防の
ヘリが来て、神戸の病院が密集しているあたりに着陸した。で、そのヘリは
東京都の伊豆大島空港から出発してたんだよ。 検査せずにアビガンはさすがに数が足りない
陽性確定してアビガンわたして家に帰すのが現実的にとれる最良選択肢
本当はそのうえで軽症ならホテル隔離だけど
その隔離場所を確保するより先にまずは自宅に返してもいいからアビガン配る体制を作れ
でないと重症患者と医療崩壊は止まらん 人でなしの役人が、仕事しないために考えたルールだよ
デスマーチにならないために考えた４日間ルール
俺は、それも必要だったと思うけど倍賞はしとけよ >>295
原材料は中国から輸入してるから
そんな簡単に使えるほど作られないし数もないみたいだぞ >>240
感染の地域格差をオマエは認知していない。
東京の方は相当悲惨らしい。
オマエは報道番組を見ないの？
情弱じゃねww 東京都あたり、ざっくり言うと6%が感染してるんだぜ、すげーよ｢6%感染首都東京｣。
これから、じんわりと確実に感染者の割合は増えていくんだぜ、消費税率みたいにいやらしいわ。 >>292
例えば、骨折で運ばれた入院患者がコロナだった
この例は、病院は防ぎようがなかった 中国人に大人気の日本のエロ漫画
ワケあり少女と同棲性活 DLO-11 Digital Lover なかじまゆか
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077280776.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし日本政府も酷かった
ついに責任の擦り付け合いを始めた
現状を打開するには薬局でアビガンを買えるようにするしかないのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
