【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
アホかいな
医療崩壊を防ぐために言ってるだけやで >>315
いんや、大きな間違いだ
偉そうに言う割にはわかってないんだな 完全にひとごろしだな
オリンピック開催のために国民の命を蔑ろにした専門家たちの名前をみんな死ぬまで忘れるな >>300
おいおい。
多分，専門家会議で経済に関する判断で釘を刺されたんだろう。 >>308
ヘリコプターの航続距離って、650㌔くらいだってさw >>241
ごく僅かしかないなら調査する必要はないよ間抜け。
内閣官房長官が再調査を約束するというのは大きな数があるということだ。
>>268
お前の定義なんてどうでも良いんだよ。
国民にとって医療崩壊とは必要な医療リソースの提供が受けられないという以外ない。
医者がどうも考えるかなんてどうでも良い。 >>271
なんで、ＰＣＲ検査の結果が出るまで医者が治療しないと思ってるんだ。
症状を抑える薬なり治療なりするわ。 何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>6
初期のうちにアビガン投与出来るだろ
重症化したらほぼ助からない >>307
その緊急事態宣言にも文句付ける奴めっちゃ居るじゃん
公共の福祉の事いいたいんだと思うが、それ全ての権利の上位にくるものじゃ無いからな、緊急事態だからって何でも出来る訳じゃない なんで軽症のうちにアビガン飲ましてくれないんだよ
ウイルス増殖してからじゃ遅いベよ >>313
らしい？
報道番組？？？ｗ
お前自分で書いてて違和感覚えない？ｗ
>>319
個人差があるからこそ、パンデミックではドラライなトリアージ式の画一的な対応しかできないんだよ
一人ひとりに合わせた対応なんて現場に負荷がかかるのみで対応が回らなくなる >>320
これは判断が難しい。
結局、水際対策が杜撰だからこう言う結果になったとしか言えないな。 だが医療崩壊を防ぐ方策は採っては駄目なのだよ
今の法律だと患者はみないと行けない
だから、４日ルールとか言う科学的に何の意味も無いことで殺到するの抑え込んだな
厚労省の役人もことが終わってから説明した方が良いだろうね
必要な処置だったとは思うけど >>321
それは運が良かったね
病院行って正解だった典型的な例
そう言う人が病院に行けるように、保健所の人員増やして、病院以外に検査施設作って
病院のベッドが開くようにデカい隔離施設も作らないといけなかった
まだ間に合うといいけど、どうなるだろうね日本は 知ってた
でも政府だけの責任じゃなく国会の責任だよ
野党も同罪さ >>319
その為に高齢者や持病持ちは2日とか、悪化したら直に行けって言われたじゃん >>324
医療崩壊はすでに発生している。
医者が病気の国民を診察しない状態は医療崩壊だ。
>>331
死者数は調査し直す。
だから、今の死者数などなんの意味もない。 煽りまくる、、アホなマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>331
いま病院に入院してる人の中で１０００人くらいは死ぬんじゃないの？
１ヶ月以上入院している人もいるようで。なかなか減らない。 >>332
もう子供も産めない年齢なんだろ？
死んでもらって構わない 多分、ほぼ無症状の人がフラーと外へ出て突然呼吸困難になったりするから、
事故にあったり、こけて骨折したりするんだろうな。だから、今、そういう緊急搬送の
人の中にはコロナ患者の比率が高めなのかもな >>335
何をいってんだ、個人差とトリアージは何の関係もないだろ
どんな相関関係あるのか説明してくれ 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>321
事実として受け入れてもらったんだよな？
その時点でお前の言の50%以上は中身がなくなってることわかる？
>>329
お前の定義なんてどうでもいいんだよ これでブヒブヒ文句いう国民性だと
医療崩壊させられんから
ますます患者を選ぶ方針になるんだろ
医療むりむり死んじゃうよねーあははーみたいな国なら つまるところ病院のコネが無い人はしぬかもねということ 病床無いまま、軽症者を受け入れたら、誰か追い出さないとアカンねんで
その人が死んだら、この程度の批判ではすまん >>335
頑固者がヒスを起こしてるww
報道番組の中には専門家を入れたり現場の医者を入れたりして相当エヴィデンスのある扱いをしているのがあるよ。
ネットだけを頼りに判断すると、こう言った現場の状況を直に受け止めることが難しくなる場合がある。
ヤッパ，オマエって情弱ww 2月にはここでもアビガンの話しが
出ていたくらいなのに
救いがないバカ政府 >>346
お前の妄想に、なんの意味がある？
老人や基礎疾患のある者が入院してる施設に飛び火したら、その施設の五割とかが死ぬんだよ。 大体において、患者かどうか判断するのは医者だと法律で決まっているのに
保健所が決めているとかおかしいと思え >>343
現実に診察を受けられずに死ぬ人がいるんだから悪質だ。
>>348
別に普通に寝てて数分後に酷い肺炎になるというのが新型コロナ。
外に出るとか、特段のイベントなしで、実質数分でそうなる。 日本は300人
アメリカ4万人
バカってますごみw >>343
だから、行けと言ったかも知れないが、行くなといってない
行く行かないは情報操作に惑わされることなく個人が判断すること >>347
お前アホ？
コロナで男は種無しになるけど >>343
埼玉はすでに病院がパンクしてるから
陽性の高齢者も入院出来ず、自宅待機で死んだ 現場で頑張ってる人は戦場だからトリアージもあり得るという話もあった
新感染症にエビデンスなんてないのに口だけ達者なのが偉そうにする理由は何なんだろう >>331
オリンピックをギリギリまで開催考えてたりナメプして死者数300人未満だからなw
素直にすげぇよ
ドイツとかすごい真面目に頑張ってるだろうに、既に5000人死んでるから複雑な気持ちだろうさ >>349
客観的な状況のみでルールを線引し対応判断
それ以外の個人差など例外を考慮しないのがトリアージ
正直こんな質問が来る時点で何もわかってないのだなとわかる >>351
受け入れられずに死んでる人がいるのは一切無視か？
日本国民が何万人死のうが医者が忙しくならないなら構わないというのなら、今の状態は何の問題もないな。 世界で何十万人も死んでる中、1人2人の死でギャーギャー騒ぐ人は論理的な思考ができない人 >>251
お前も死んでみれば
これだけなんだから中に入っても文句無いだろ 安倍チョン「フフフ、既得権益を守る為と、失政を隠す為です」 >>361
検査してないのにもっと最悪になってる
本物の馬鹿 >>79
亡くなった埼玉の70代もガン治療中だった岡江久美子さんも４日間待たされてるよ >>372
じゃあおまえがしねばいいのに
感染しても家でしんどけ >>364
障害者が産まれたら人生詰み
予定も無いことは理解したw つーか37.5以上続いてるって言ってんのに検査してくれないから
もう肺炎ならん限り検査無理だと思うわ
マジでアビガン欲しすぎる、YouTuberの女が嫌嫌アビガン服用したっぽいけど
マジでどこの地域ならアビガン貰えんだよ 世の中 一方の観点からしか物事を見れない安全保障音痴みたいな人間が居るんだよな
残念ながら
そこに他国の工作員も乗っかってくる でも結果的には感染者数は減らせていると思う
だがこのストレスかかる遣り方の犠牲者がいるのも確かだな
それに耐えられるのか国民は？ >>371
例外が死ぬのを気にしてはならない。
医療の基本だ。 >>337
かぜでもインフルエンザでも移すから病院に行くなって話しは聞いたことが無いし
原因不明でもとりあえず薬ぐらい処方するわ。商売だから。 >>353
いんや、生き延びたければ手はある
誰でもできる方法だから考えてみてくれ >>251
これからの流れが予想できない愚者ww
>>372
考えが甘い！
コロナ問題で，日本は多分かなりの医療関係者も犠牲になる。 くっそ遅いけどとりあえず厚労省も医師会も検査増やしてアビガン使う方針にかえたんだから
いまは足引っ張らずに見守っとけ
責任追及は落ち着いてからでいいだろ
そのかわり少しでも頭悪いこと言い出したら即叩いていいぞ 国民皆保険が仇となったな。ゴミを生かすってことがどれだけ損失になるかやっと考え始める。コロナウイルスのおかげやな。 保育園落ちた日本氏ねと言ってた奴
医療が受けられず日本人が死んでいくのにダンマリ 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本死者数
これ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ 4日放っておきゃ大体治る、治らなかったら死ぬ
治るのを祈って家で寝てろ死んでも知らん
最初からそう言ってる
何を今更 >>379
下手したら１回も診察を受けられずに待機中に死んでる人もいるんじゃない？ >>355
その自称「専門家」「現場の医者」が一定のイデオロギーに染まってたり、実は専門家でも何でもなかったなんて事例は枚挙にいとまがないのだが
まあ、それ以前に、報道番組を見ただけで得意げにエヴィデンス()とか宣っちゃう時点で、
情弱というか、ぶっちゃけ本気で笑ってしまうんだがｗ >>384
インフルなら隔離するぞ？
まともな医者なら でも、この遣り方で助かっている人もいるとは思う
犠牲者にはちゃんと報いてやらないとね こんなこと言うと不謹慎かもしれないが、
最早、医療は「可能な限り手厚く」というのを諦めるべきなのかもしれない。
限られた、それも短期的には大きくは増加しない医療リソースを所与のものとして、
他方で検査の迅速化、陽性者の増大を受け入れるならば、
そこから出る結論は、
提供される医療の質を落として数を見る
ということしかない。
平時の大学病院に求められる外科
手術とは、まるで次元の違う手術がなされる、野戦病院における外科手術のようなものとなるだろう。
そうなったら、本来の手厚い医療ならば助けられた、多数の命が失われることになるだろう。 >>365
それは違う、入院できなかったからじゃなく医師の誤診 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ オレは今回の騒動は，安倍が判断力を持ち合わせないところに原因があると思う。
それに自民の服従体質も問題だ。
安倍の愚策をチャックして改善する力が自民には無い！ >>395
引き籠もりは黙ってろw
俺の知り合いでインフルになった奴は数え切れないほど居るが、隔離された者は居ない。 >>383
いやかなり早い段階で抗ウイルス薬の話は出てたよ。
中国では投与してるっていってたじゃん。 >>397
おまえは老人か、早く消えてくれ、コロナにかかったらどうせ居場所ないんだから。 たんに医療リソースを上級国民分確保したかったための方便だろ >>387
＞いまは足引っ張らずに見守っとけ
甘いな！
まだ多方面で停滞が続いているよ。
安倍自民の尻をひっぱたいて，まともな働きをさせるくらいで無ければ国は守れない。 通常は４日、基礎疾患がある方は２日
これが日本のルール
なぜルールがあるかというと
医療機関の人的リソースが決定的に足りず
感染疑いのある方々が病院や保健所に押し寄せると医療崩壊と感染爆発を引き起こす恐れがあるから
これを理解せず一例をもって批判するのは的外れ
放射線治療をして免疫が低下していた岡江さんは２日の待機で良かったはず もう災害モードに入っているのだけど
マスコミだけまだ暢気なのだよな
テレビに出ている間抜けな連中見て見ろよ
玉川とか富川とかがその典型で・・・
いろいろ切り捨ててられているのだけど、終わってからいろいろ報いないと駄目でしょうね
ああ、ブラック体質の日本なら国民に強いるだけかｗ 老人を生かすためにここまで必死になるとか国がどんどん疲弊するわ 医者が充てにならないんだから、お前ら電解液（ポカリとか）家に備蓄しとけよ
点滴替わりになるから、苦しくてもこれ飲んでどんどん排尿しろ
あとおかゆとか流動食なんて作る気力なんてないからプリンとかゼリーとかも冷蔵庫に貯めこんでおけ
エネルギーと水分を補給できれば運が良ければ生き残れるから 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
騒ぎまくるだけなら、、小学生でも出来るわ、アホかよ >>369
何をいってんだ
トリアージに個人特性が入り込む余地があるわけないだろ
関連性ないものをなぜ関連付けようとするんだよ >>360
診断受けずに死んだ人の大半は診断受けようとして無いだろ
実際微熱の橋本も、若いテレ朝社員も診断受けてる
テレビで煽るより国は診断してると思うけどな >>393
マジで居ると思うぞ、それどころか
別スレでも言ったけどワイなんて37.5以上あっても平時同じくらいピンピンで体調以上無しだから
ワイみたいにに熱あっても測らないから気付かないって人クソ程おると思うわ
マジでどこでどうやってアビガン投与対象決めてるんや >>403
受付で的確な説明が出来ないバカ集団だなw いくら医者から「四日待って様子を見て下さい」って言われても
体調が悪化したら再び電話するなり救急を呼ぶだろ
家族も本人も頭がおかしいんだよ
医者が待てと言う意味は風邪やインフルなら症状は今がピークでしょうから待ちましょうだろ >>371
実際何万人も死んでるのか？どこの世界線で生きてるの？
医療現場に余力をもたせることと、忙しくないことをごっちゃにするあたりも実に香ばしい
医者も看護師も、お前が保護を求める同じ人だ
なぜ患者側だけの権利を主張し、医療現場には無理を強いるのか、
己の論理矛盾に気づくこと >>409
もう全員２日にして保健所の順番待ちしないと間に合わないよ。 クラスター対策班の押谷教授も
「PCRをやらないとが持ちこたえてる理由」とかトンチンカンなこと言ってたけど､
この辺の人にも少しは責任ないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
