【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ価値が無い高齢者同士で必死に醜い争いをしてくれ。何にも得るものはないけどな。 >>412
凄く的確なアドバイスだな
全くその通りだと思うわ
明日ポカリ買いだめするｗ >>419
お前の論理力や説明能力が不足してるだけだw
ちなみに俺は、インド帰りの香港で赤痢が発覚し隔離されたことがある・・・ 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
騒ぎまくるだけなら、、小学生でも出来るわ、、アホかよ >>409
だから、誰も医者に行くなて言ってない
行くなて言った奴がいるのか？ >>394
確かに専門家と言ってもピンからキリまであるからな。
ただ、ネット情報だけで判断するのは愚かだ。
ネットだけに拘ると、自分の指向性に合う情報だけにとらわれて、全体像を見失う可能性がある。
しかもネット情報の半分くらいはデマだと言われている。
専門家の見解も、その真偽を多方面から検証する必要はある。 煽りまくる、、幼稚なマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
騒ぎまくるだけなら、、小学生でも出来るわ、、アホかよ >>384
インフルエンザは感染病だから疑いがある場合は必ず電話してから受診するのが普通だぞ >>351
俺は拒否された後に、どのみち4日間発熱は続くと思うと少しごねて、受け入れてもらえた
最初に拒否された理屈を守っていたら、結局は4日間待機だぞ
一度拒否されてるという話から、何度も断られる可能性もあると想像できないのか？
あちこちたらい回しになった話は良く聞くのに >>433
えっ・・・俺は正統派のネトウヨだけど、どうすればいいのw >>80
老人を筆頭に国民全体がわがままになってるの。運動はしない、酒は飲みたい、タバコは吸いたい、死にたくない、もうめちゃくちゃ。 >>395
どこの国の人だ？
いいとこ、学級閉鎖ぐらいだろ。 >>428
もう新型コロナの死者は３３０人を超えているぞ >>413
何でこいつらは自分達を殺そうとしてる
クズを擁護してんだろうな
日々の生活で危機を感じてるはずなのにな >>431
お前の主張が、報道番組は100%正しいという前提なら、お前は正しく情弱そのものだと認定するよ
情報取捨選択こそがこれからの時代を生き残れるかに求められる能力そのもの てか検査しても自宅待機でその間に亡くなったりもするんだから
多く検査したからって救える訳でもないのでは >>388
確かにそれはあるけど、皆保険があるから医療に結びつきやすいとも言える。
要は、その体制をどう使いこなすかの問題であって、現在体制の流れを操っている者がミスリードしているわけだ。 >>414
もうコロナでの死亡者数は328人で
このままいくと4日か5日で400人超えるよ
確認済み
12,429
回復者数
2,408
死亡者数
328 【今日の出来事】
4月24日。埼玉の自宅死亡2例を受けて厚労相は「コロナ軽症者はホテルが基本」と発言
4月24日。菅官房長官「全国の入院待ちコロナ患者を調査する」と発言
4月24日。埼玉知事、大野「今後、積極的に軽症者用ホテル確保に乗り出す」と発言
4月24日。4月の経済報告。日本&世界「急速に悪化」リーマンショック以来11年ぶり
4月24日。PCRセンター。江戸川区済。大阪府済。奈良市済。千代田区&埼玉3ヶ所4月末迄
PCRセンター。目標：東京47。埼玉20。熊本市。福岡市&北九州市5月START >>440
お前みたいなバカが医者でコロナばら蒔くんだよ これは人災だな。
アビガン使い始めたりPCR検査能力が上がってのに、基準が見直されずに放置されてる。
そのために手遅れ事例が出てきてる。
コロナに限らず、早期発見早期治療だよ。
隔離施設運用も看護師だけでなく具合が悪くなったら酸素吸入して搬送できるくらいの体制は必要でしょ。具合が悪くなったら救急車呼ぶとかありえない。対応できる病院にすぐ連れて行かないと。 煽りまくる、、幼稚なマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
テレビ番組みたいに、騒ぎまくるだけなら、小学生でも出来るわ、アホかよ >>447
セコイなぁ・・・欧米並みに万人にしとけよw なお、検査しまくっている国でも自宅でなくなっていた人が見つかっていたりする
やはり医療にアクセス出来る体制が厳しくなるね
日本もいろいろキツくなってきているね >>386
お前のとんでも予想などまるで役に立たない
お前はその予想になってほしいのかもしれんが、そうならないようにするには今のやり方は間違ってない
>>373
死にたくないからこそ、今の医療現場には余力を持って対応してもらいたい
罹患しないようにするのは、医者の仕事ではない自己防衛の世界 とりあえずだな、自宅待機者に対して話しあった上でアビガン、またはそれに準じた薬を配る。重症になるか、いつの間にか治るか、ロシアンルーレット
安全を担保しろ >>443
おいおい。
オレがいつ報道番組が100％正しいと言った？
ウソ出鱈目の報道だってあるわけだし。
ただ、オレは情報のルーツを多方面につくっておいて、豊富な情報の中からより妥当性のある判断を下すべきだと主張している。
オマエには、それがわからんのか？
オマエって、判断が悪くない？ 煽りまくる、、幼稚なマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人ほどだろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
テレビ番組みたいに、騒ぎまくるだけなら、小学生でも出来るわ、アホかよ >>368
だから、本当は前回の新型コロナのように
マスゴミはパニック揺動なんて馬鹿げたことせず
国民は冷静に、他国を支援する立場でいる必要があった
また、本当はアビガンをNO検査で投与しても問題になるのは稀だろうに
マスゴミの更なるパニック揺動に使われるのが目に見えてるし出来るわけ無い こんな根拠が無いルールでまじ助かる命絶対あったろうな
熱出たらほぼコロナだと疑わないやりかたはおかしい
厚生労働省に殺されたと同じ 欧米の遣り方の方がね
やっている感合って政権の支持率は維持出来ると思う
日本の遣り方は国民にストレスとかけ過ぎる
結果死者が少なくてもなんか良く分からないしね コロナで死ぬような老人は不摂生で運動なんてしねーから。死んだ人間の生活態度を知ったら、なんで必死に擁護してたのか、ってなるよ 拘置所ではインフル罹患って判定されたら10日ほど
インフル野郎ばかり集めた部屋に閉じ込める
熱が下がって医官の許可が出たら元の部屋に戻すけどな >>451
もう新型コロナで３３０人以上は死んでいる どうしても改善するとするならば、軽症の時点で検査して『病床が無いので陽性の場合、他県(かなり遠い)に入院か自宅待機をどちらか選択してください』ってふうにするかだな
しかし全国的に厳しくなれば、これも出来なくなるけどさ
でも結局、症状も殆んど無く微熱なら大抵の人は自宅待機を選択すると思うよ 実際はドイツ並みの感染者数と死者数だゾ
検査してないだけ ４日放置は検査までの篩なんだから
検査能力がない言い訳だよ
感染拡大や治療よりも言い訳が大事なのよ
皆も乗せられて大合唱してたわけだろ >>456
いやいや。
日本の医療関係者の犠牲はこれから数々出るだろうよ。
もうすでに、医療関係者の感染も多数報道されている。
医療関係者の死亡もこれから十分起こりうる。
マスクも防具もすでに尽きている地域があるんだよ。 まあアヘが辞めるまでは騒いでも無駄でしょ
正しい数字すら出てこないんだから
アヘが仮病逃亡するまで我々に出来ることは殆どない 今都市部にいるやつは自由に動ける状況にあるなら
なるべく感染リスクの低い田舎に移動したほうがいいんだろうな
国は経済死なせないためなら多少人が死んでも構わんって
スタンスだから >>432
は？w じゃねーよ
＞個人差があるからこそ、パンデミックではドラライなトリアージ式の画一的な対応 332
画一的基準と個人差を言ってるときに、パンデミックやトリアージとかいきなりイミフなものを持ち出してきたのはお前だ >>462
くだらな過ぎてレスするかどうか迷ったが、アホも多いんで返しとく。
日本では、インフルで隔離する法が施行されたことがない。 インフル陰性と肺レントゲンでかなり絞れると思う。
それでアビガンを飲めるようにすればいい。 >>472
安倍が検査２万って言ってたが
その根拠もなかったのか？ アビガンが日本国内で350人にしか投与されてないって本当なの？ 岡江久美子見たいな免疫が弱かったであろうケースを放置したわけだが病歴を確認した上で自宅に帰したのか
そもそも病歴すら確認しないのか
前者であるなら即検査するべき大だし
後者ならただの無能だし
いずれにしても最悪なルールだな
大失態だ >>436
1.事実として受け入れられてるじゃん
拒否されなかった事例になってるよお前
ルールを超えて拒否されなかったのに、感謝もせずに何に文句言ってるのだ？
2.んでお前みたいにごねるやつばかりになって、医療現場のキャパシティを超えることが正しいと本気で思ってるのか？
これが>>351の指摘事項 そもそも人間の命が尊いという考えが傲慢だろう
地球様から見れば人間もネズミもゴキブリも同格 >>435
インフルエンザはやってる時に内科に行くのは大抵インフルエンザだろ。
予約必要か、待合室インフルエンザの患者でいっぱいなのに。 人工呼吸器も必要ないやつが入院したところで、たいした治療はできない
そして人工呼吸器が必要になった時点で助かる確率はかなり低い
別に日本のやり方のせいで死んだわけじゃない
勘違いしてるアホが未だに多いが、基本的には経過観察くらいしかできん
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q97Z2PDWX2PU01?utm_content=japan&;utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_campaign=socialflow-organic >>1
マザコン変態のエリート学者様が
人類全ての平熱体温は寸分違わず同じだとおっしゃられたそうですｗ
変態が多いって銀座でも風俗でもよく耳にしたなあｗ マスコミの言わない嘘、偏見報道が今回の騒動を招いたも同然だし
さすがに経済損失が巨額にも程があるし、感染者のマスクすら奪った件は
しっかりと責任追及してほしいと思うし、過失致死が適用されるべきでしょ、ほんと
こんなパニック煽りは二度と許されてはいけないし厳しい処罰が要る、調子に乗って嘘を流布してる連中も含め >>421
基本同意だが、少なくとも俺が相談した病院では、肺炎症状でも、医者から厚労省ルールにより待てと言われてしまった
拒否した医者の理屈では、厚労省ルールをクリアすれば診るべき患者という判断になるらしい
それまでは肺炎だろうが、新型コロナ疑いだから院内感染リスクを抑えるため診察しない
なんか矛盾してるだろ、もし新型コロナで肺炎なってたら既に重症化リスクあると思うんだが >>485
バカは俺にレスすんなw
論理的に考えられないバカが大過ぎて困るわ・・・ 緊急時に一定の選別は必要だよ
それで残念ながら亡くなる人が出ても
今は平時じゃないんだよ 「全国民一斉検査は無理だから重症者のみ検査が正しい」という工作活動が破綻したから、新たな工作活動が始まったみたいだな >>311
絶対に中身は毒入りアビガンが来るわな
イギリス、スペイン、アベノマスクをみたらわかるだろ
これから来るアビガンは絶対に気を付けろ 安 倍 政 権 ＝ 殺 人 政 権
大事なことなので、もう一度言いますね？
安 倍 政 権 ＝ 殺 人 政 権 >>477
嘘だと思うのか知らんが本当だから仕方ないじゃない 次は医者や看護師が死にまくる。
ようやく慌てるが既に全国にばら蒔いてるので逃げ場は無い。 >>472
それな。
状況に応じて検査能力をアップさせるべきなのに、現在の検査能力維持に合わせて全てをコントロールしようとし続けた安倍政権。
判断の根底が狂ってる。 >>476
トリアージは個人差など加味しない画一的なルールに当てはめて対応する、の意味がわからないのならもう無理だ
>>458
ではそのレスを見てから>>313を読んでみよう
恥ずかしくなったらお前は多少は正常
>>473
だからその予想は何を根拠に言ってるの？
そもそもそうならないように、医療崩壊を避ける意味で無意味に検査を増やさないようしてるのにさ >>502
安倍はネット工作にだけは金かけてるよな >>492
理論的に考えれば感染症の疑いがあれば
人都の接触を避けるのが人間
接触するのがヒトモドキw >>1
自宅療養中に急変して死んだ人は自民党政権に殺されたも等しいな 保健所に電話してもつながらないらしい
おそらく回線も人員も増やしていないだろうな
当然のことながら夜間はやってないし >>472
検査能力もないかもしれないが、医療を提供する能力も、とっくに限界なのよ。
検査をいくらやっても、病院が満杯。
薬もないのだから、検査やるだけムダ。
かなり悪化して、病院に担ぎ込まれるやつだけ診てるしかないよ、もう。
どうせ陰性判定されたって、検体採取された時点でウィルスいないってことしか
わからないんだし。検体採取直後以降の感染の有無なんてわからんのだし、その確率も
低くはないわけで。 >>504
そうなったら間に合わないと
国民にバレたら、4日ルールは
おれは決めてないとかいいだした >>499
嘘とかいうレベルじゃなく、そんなことは日本では起こっていないという全否定だw
お前に必要なのは「○月○日に施行された例だ！」というソースだ。 >>504
橋本も、テレ朝の富川も重症化前に検査して貰えてるじゃん >>511
外来はガラガラだろ
暇してる医者看護師もいっぱいいるだろ >>483
最初から病院側に文句を言ってる訳じゃないよ
あれで新型コロナ併発なんてなってたら勘弁だから、そりゃ感謝してる
お前には何を言っても通じないだろうから、もういいわ >>486
不可抗力との判別が出来ないので、行けば診てもらえるけど、原則として厳禁だよ？
特に入院病棟のある病院では。老人なんて風邪でも死ねるし、インフルなんてコロナの100倍近い死亡ですからの >>477
中途半端な言い方すんなよ
法がないといってるのか、法はあるが実行してないといってるか等、なんなんだ >>489
マスコミが煽って
国民がおどり
政治が迎合する >>511
こうなるまでに何ヶ月あったと思ってんだよ >>511
日本にはアビガンがあるのにノーガードノー対策しか出来ないと 今から１０００床規模のコロナ専用病院を東京に少なくとも３、４つ用意することを考えはじめためた方がいいんじゃないか。
４日ルールも検査増も対応するには、上から下までコロナの大規模病院が必要なんじゃないか。 大部分の人間にとってはただの風邪以下だし、その程度で死ぬ人間を尊いとは思わんな俺は
殺到することによる社会の迷惑と天秤にかけた場合 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
