【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>684
陽性の看護師を働かせたのは他にも院内感染がいたみたいだし
どうせ病院中流行ってると考えたら合理的だｗ
他から人を呼んだらまた伝染るｗ >>691
お前が知らないだけでやってるからｗ
そもそも欧米で万単位で死者が出ているなかで３００人で抑えている日本政府は優秀だろ
算数ができない幼稚園児か？ >>652
その感染者数は、確認できた数だけだから。
実際にはもう１００万人感染しているかもしれない。 まあ自分の経験からみるに
公務員の人員削減で今はどこも人手不足
通常業務に加えて新たにコロナ業務がかかってるから
行政が機能不全してて全然動かない
大々的に引退したやつでもかき集めてコロナタスク部署をつくり
ガンガン動かさんと非常事態には対応できん ・インフルエンザ(発熱３日以内)と区別
・医療崩壊防止
・死亡率の高い基礎疾患ありと老人は２日にして優先
なんか間違ってたんか？？ 何言ってんだ？
4日間待てじゃなくて4日間様子見だろ
重症化すればその時点で救急車を呼べばいいんだよ
実際岡江だって三日で足らずで入院してんじゃねえか 私権を侵害せずにこれだけ死者を抑えた国は世界中で日本だけという事実
韓国並みに人権無視していいならもっと楽に抑え込めるが日本でそれやると暴れるバカがいるからね 自粛にしても自称有識者が机上の空論で決めてしまうから現実離れして当たり前 >>676
いやいや。
一斉休校後も対応がクソだろ？
医療機関に不足するマスクや防護服の補充への努力を安倍らは殆どしていない。
政府は調達の見込みの無い中国へ要請をし続けているらしいし。
もう、バカとしか言いようがない。 医療崩壊させたくて発熱すぐ診断行けにさせたいやつらが騒いでるのか
連休明けに自粛解除させないつもりだな >>673
日本とイギリスでは全く違う
死亡率を見ても日本は高齢者が極めて高く、海外の事例が全く参考にならない うちの職場のやつ、二週間待たされたぞ。
その間に職場内で広がって、今は閉鎖だ。
同僚のガキが1人亡くなって親の精神崩壊して、阿鼻叫喚真っ只中。 未知のウイルス何だから
熱が出た時点で検査だけでもするの
普通。
４日待って検査も満足に受けれないのアベと誰なのかはわからないが
どれだけ治療させないかを考えて出てきた作戦 かたっぱしから病院送りにしたほうが被害が増えるという判断でやったんだろ
まさか不慮の事故で死ぬのを予測してないとは言わんよな
しかしこの手の判断の責は政治家に帰すべきで専門家にではない >>704
その医療崩壊防止。
単に検査リソース足りないから条件追加しただけ。 >>710
普通の外来はガラガラで暇だろ？
コロナに回せよ >>682
お、おう…
>>689
自分で書いてて自分の愚かさに気づかない？
お前の書き込みにどれだけ社会に適合できない無駄な要素が含まれてるか、
客観的に振り返ってみる癖をつけること >>712
そういう嘘松はTwitterに投稿した方がモテるよ >>698
俺は汗かいて寝る事だな
インフルで40度の熱が出ても翌日には下がってる >>661
インフルエンザについて隔離する法はないていうなら、他の指定伝染病による隔離を知ってるんだろ
なのに愚問してくるのは基本を知らないのを白状してるぞ
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
第六条 志村けんさんのかかりつけのお医者さんも言ってたな
「もう少し早く気がついて運んでたら」ってなこと
てか37.5℃前後で4日間なんて平熱低い人や既病歴や持病や疾病治療中なら尚更ダメだろ
自宅待機で亡くなった人も悔やまれる
何とかならんものか >>715
検査リソース足りないって十分な理由だろ
足りないのに根性でなんとかなんのか？ >>709
バカか
日本のマスク製造ラインはすでに医療用に大半切り替えて大量供給してる
ほんまにお前らみたいな工作員がいるから日本は一丸になれんのだ 60過ぎたジジババの命は尊くないのでさっさと逝って欲しい
日本人の平均年齢を下げるチャンス >>724
前頭葉欠損のおまえも処分したほうがいいよな 今月中に抗体検査やるらしいから
それが多ければ
もう経済まわしていいよ >>693
オマエは台湾の取り組みを知らない。
台湾は事が大きくなるずっと以前から徹底した対応を行っていた。
で、安倍は事が大きくなるまで何もせず、五輪や経済に拘った。
その結果が今日のコロナ感染コントロール不能状態だな。
オマエの思考もまさにそれ！
考えが浅くない？ >>720
無益な逃げ回りはやめろって言ったろw
どうやってインフル患者を隔離するんだ？ >>709
日本は一応自由市場の国だから官製マスクや官製防護服を作るわけにはいかないというのはある。
増産要請はしてる >>712
子供がコロナで亡くなったってこと？
日本では未成年の死者は出てない、少なくとも公表されてなくない？ >>684
その人はもともと感染者が入院している病棟で仕事をしていて
検査をした時はおそらく無症状だったと思われ
だから20日に陽性発覚したあと、交代勤務のシフトが組めなくて
そのまま21日の朝まで夜勤してから帰宅した、ということかと
もし検査していなかったら、今もまだそのまま働いていた可能性が高い >>721
そうやって病院に行かせて医療崩壊させようって方向になってんのか
どうしても自粛解除させないつもりだなパヨク >>721
志村けんなんて高齢かつ不摂生、肺疾患持ちのトリプル役満だろ
あれ救うのは至難の業だったろ >>689
客観的に考えるなら、そもそも感染はどうやって求められない
って前提で動いてることを冷静に受け止めた方がいいと思うぞ。
検査拒否云々是非についてはとりわけ、今のように
指数関数的な状況ではなく、それ以前の段階で騒がれていたことだし。
パニック抑止の問題としては間違いが少ないと考えるが。
感染拡大防止そのものがでうまくいってるのは入港制限を徹底した
台湾くらいのものだし。
第一波は現状考えるにN.Y.やイタリアのように
酷くならずに収拾つきそうだから、それほど酷い間違いとは
考えにくいと思うけど。 >>731
なにが自由主義だ
通達という命令でなにもかも
コントロールしてんだろが 病院に行こうが行くまいが
重症化したら死ぬよな
アホか >>730
アホが法と条文を聞いてきたんだろ
だから教えてやった
条文読めや、馬鹿タレ >>1
自宅待機、宿泊施設での待機は、軽症者のみです。(*´ー｀*)
重症化したらすぐに病院診療に切り替えてください！！！！と言いましたよね。
しかしながら、重症化してるのに軽症扱いで犠牲となられた方、ゴメンなさい。
再発防止のために定義を確認しておきます。
病床不足は、重症者を軽症とみる理由にはなりません。
軽症 ：３７.５℃〈平熱との差が１℃〉までの微熱、時々出る咳きやくしゃみ、風邪症状程度
重症 ：上記を超える発熱、咳き込む、呼吸のしづらさがある、風邪より肺炎に近づいた状態
重篤 ：呼吸が苦しい、意識を失いかけている、肺炎症状が悪化し人工呼吸がないとヤバイ状態
危篤 ：もはや自力では心肺機能が維持できなくなり、やがて絶命しうるほどヤバすぎる状態 >>735
外来はガッラガラで医者も看護師も暇だろ
コロナだけ忙しいんだから
回せよ
脳みそ入ってのかおまえ
BOT工作員か？ｗ >>712
その話を聞くと、暴動発生が必至だと思う。
そんな例があといくつか積み重ねられた後に暴動発生だな。
ここまで対応がクズだと，安倍ってダメでしょww
あ〜あ、日本でもチャウシェスクみたいな事件が起こるのかね。 >>699
じゃあ世界で何人なくなってるか規模は知ってる？
日本は別に韓国と競争してるわけではないのだよ
国民を守るための全体最適を求めてるの
1億2000万人の危機を守るために、数十人の犠牲は仕方ない事態なんだわ まぁ即日入院したところで死んでるやつは沢山出るし、その上で崩壊してコロナ以外での死者も出すから検査で解決するって幻想民よりマシだな
検査して直るならアメリカもヨーロッパも中国も被害少ないだろ。岡江久美子も４日経つ前に入院したけど17日後に亡くなってるから入院したら助かるわけでもない >>728
台湾のが本当にどんな対応したか日本人は知らないとでも思ってるのか
日本ほど自粛してないぜ >>721
今でさえアビガン使えるかもなって団塊だぞ
1ヵ月前以上前、軽症段階の志村に施せる治療なんてねえよ >>702
そう
検査数を絞りまくった見せかけの数字なんて今や何の意味もないんだよ 政府の危機意識が甘かったのは確か
マスクが最初高騰した時も経産省は市場原理に任せる
言ってて5で叩かれてたろ
国が戦略物資認識して介入し、生産についても手配すべきだと言われてた
素人でもわかることがなぜか甘かった >>728
台湾みたいな入国規制と徹底管理は
他の国では難しすぎると思うぞ。
つか、日本は韓国中国からの入国制限も
野党が批判しつつ、あとで早く制限すればよかった（立民）
みたいなちょっとよくわからないこと言うのがいるし。 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない、しかし
検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる、
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね
しかし、なかなか検査を受けられない現実があるから、こういうことになった
この責任はどこにある？ 誰が悪い？ ウイルス対策のリーダーを山中伸弥教授のようなまともな人に変えないとこのままでは
アベとウイルスに殺される。 見えない犬死が結構いるって事か
無能政治と金満医療の犠牲だな正に >>751
ダイプリの乗客にもアビガンは投与してたんだよ。 >>742
何を言ってるのか解らんな？それじゃ、隔離できない。
基本の基本、お前の日本語レベルが低いんだよw
２ちゃんは日本語検定の四級に通ってからな。 >>753
マスク転売の利権を守ってたみたいだな
布マスク買い付けのアイディアって
そのころ考えてたことだろ
ゴミをもってきたようだが >>731
オマエ、バカだろwww
嘗ては行政が塩とかたばこ販売して，その利益を国政に使ってたりしたわけだし。
オマエって、無意味に決まりを広げてるなww
オレはこの際防護服工場を国が運営して利益を出せば、国の借金が大幅に減少すると言うことを主張したい！ >>747
医療崩壊したらどっちにしろ同じなんでな
発熱即病院で無理やり検査させよう、院内感染させようってことなんだろうが
まあ、そういう工作が出てくるということは日本の自粛解除が近いということだな 見えない死者がいるのはどの国も同じだよ
医療リソースの問題で
医者と看護師がいないとどうしようもないパンデミック >>755
隔離されたいなら刑務所に行けよ
クズに移してこい >>705
新型コロナで重症化だと、両肺だから呼吸困難なって、ろくに症状の経緯や持病なんかも話せないと思うんだけどな
そういう情報あったほうが、医療リソースの面でも効率が良さそうだが
だから、肺炎症状なら4日経過せずとも受診可能で良いんじゃないかと思うわ ちょっと前まで検査しないから日本は感染しないとかの書き込みで溢れてた。 家で寝てろ
ヤバいとおもったら
病院いけでいいだろう
なにがダメなの >>644
知りたいのは病歴を確認しているのかどうかなくなった後に免疫力が落ちてたと言われてもさ これ2019年の感染症学会提言な
「インフルエンザの合併症のリスクのない患者については
インフルエンザが確定あるいは疑われたならばワクチン接種の有無に関わらず
抗ウイルス治療を検討してよい」 >>744
通常の病気で外来に来る人間に対しても感染していることを想定して診療しているよ
つい最近持病で通院したけど、病院の外来のドア一箇所以外全部閉まってて
入り口でスタッフの目の前で体温を測らされたよ
その病院でもいちおう数人陽性を見つけたようだ もうどう考えてもたくさん殺したい、ついでに金儲けしたいという
発想が透けてみえるわな >>712
笑えるほどの嘘松ぶり
未成年の死者がほんとに出たなら、こんなところに書かずすぐ報告しないとさｗ
>>745なんかを見ると、情報の取捨選択ができない情弱の思考がよく分かる
その後で>>313を読むと面白さ倍増 欧州なんて人がゴロゴロ死にまくっているし
アメリカも同じ
日本より成功しているのは台湾か韓国くらい >>751
志村は発熱した翌日に入院してるぞ
検査も糞もねえだろ >>774
また関係ない話か？
外来は来院が劇的に減ってて暇だろ？
暇な医療スタッフはコロナに回せば
「医療崩壊がー」とか連呼する必要なくなるだろ
いつまで誤魔化してんの？
来月か？再来月か？ >>754
政府の責任回避なのか？
実行する行政側の責任なのは明白。
台湾人は，日本の対応の緩さが信じられないと思っている。
オレは日本人だが、日本人から見ても日本政府の対応の緩さが歯がゆくてたまらない。
オマエは，こんなにのらりくらりの安倍政権に国を任せるの、我慢できるの？ 治療薬が無いから4日間待機という事だが
アビガンが効くとなれば話は別だ >>781
搬送入院した時点から意識はなかった模様だしね いや、初めの頃は情報なかったじゃない
年寄りしか死なないとか、大抵が風邪程度とか
その辺の情報が一人歩きして未知のウイルスってのを甘く見てたじゃん、みんな
その辺の情報他国と共有しなかった中国の責任大きいだろ
人工ウイルスなんだとかはどうでもいいけど、その辺は明らかにキンペーの指示で情報出さなかっただろうからな政府云々言う前にキンペーのメンツに拘った中国の責任を叩けよ >>743
厚労省からすると、呼吸困難なってなければ軽症だろ？
こないだ保健所も入院が必要なケースでないと検査したくないと言ってたし >>1 じゃあ高々37度で入院させろとでも？
治療法無いのに？ まあ増産してるとか手配していると言いつつ医療現場でマスク足りてないからな
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012397581000.html
どんな手配をしているのやらw 問題は４日待っても検査拒否して隔離もしないことにある。
隔離施設やらコロナ専用病棟くらい用意できただろうに。 4日間自宅待機はエビデンスがないって言ってる方って本当に医療関係の方なのでしょうか。
インフルエンザウイルスと違ってウイルスの増殖の仕方が急激に増える訳じゃないから、症状が出てから4日目まではPCRで検出出来ないことが多くて疑陰性になってしまうんですよね。
専門家会議が悪いみたいに言われるのは悲しいです。
入院施設や待機施設が足りないことは問題ですけれどウイルスの性質も正確に世の中に伝えてほしいです。高齢者や持病のある方は2日間ですし。
あとは保健所を通すやり方は既に限界ですよね。 >>778
オマエって，言ってることの根拠が無いんだよなぁww
もっとマシな判断は出来ないの？
>>712は十分にありうる話し。
オマエって，日本以外のどこかの国に住んでるの？ マニュアルがあるとそこに書いてある事以外は（様々な理由で）出来ない人もいるからね
37.5度以上の熱が続いたけど1日だけ下がって連続4日じゃなかったから国の基準外なのでPCRしなかったとか何とか
会見してた自治体もあったでしょ >>782
可能な限りは回されてると思うけど
暇だから手伝うわーってレベルの話じゃないの何でわからないんかな
大きい病院はそもそも持病で入院＆通院治療している人間のが多いだし
そちらのケアするの当たり前だ 高齢者殺して少しでも年金受給者を減らす年金対策じゃないの？ってぐらい後手後手の対応ばかり、これじゃコロナでも経済でも死者が出るばかりだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
