【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★5
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本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587659812/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @安倍晋三 完全敗北記念！！
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「和歌山は国の指針
ー4日間は医師にかかるなー
には従わない」
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【新型コロナ】米紙「ワシントン・ポスト」
新型コロナ対策で”和歌山モデル”を絶賛
「日本政府の指針に従わなかった勝利」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585042827/
【凄い差】医療機関への紹介件数、
和歌山67％ 東京0.9％ 仁坂知事
「和歌山は国の指針ー4日間は医師に
かかるなーには従わない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583898543/ ／￣￣￣＼
/＞ ＜ ヽ )
｜〜〜〜 Ｖ
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＼∧ ＼// ＿
._ ﾉ (_ ノ@@)
(＿へ＿)_)￣ またこうやって責任を有耶無耶にする
大臣の首飛ばせよ ４日間病院行くななんて行ってる国、日本以外にあるの？ アベガー必死すぎやろ
安倍ちょんも火病起こしてコロナ対策も止めて経済ボロボロにして辞めたれ にほん会議とかいう統一教会組織がルール作るのでは？ よくこんな見殺しも同然のルール作れるわ
さすが安部政権 エビデンスがないもののために人が死んでる責任は誰が取るんだよ こういう未曾有のウイルス対策の話はな
国家存亡の財産なんだぞ
百年後千年後と対処に生かすべき対策の経緯をだな
まさか議事録にも残してないなんて無能っぷりはないだろうな安倍晋三
ここまで無能でアホで役立たずに日本の危機管理は無理
なあネトウヨ
そろそろ目が覚めただろ
安倍晋三に国家運営は無理だと 【速報】新型コロナ拡大 厚労省会見
「相談・受信の目安」を発表
加藤厚労相会見 （厚労省〔2/17〕午後３時半頃）
（加藤 勝信 厚生労働相 自民党） 音声
「接触者 相談者センターに 御相談いただく 目安 で
ありますが 風邪の症状が３７．５度以上の発熱が
４日以上続く方 強いだるさや息苦しさ 呼吸困難 が
ある方は センターに 御相談ください また 解熱剤を
飲み続けなければならない方も 同様に考えていただ
きたいと思います なお重症化しやすい方 例えば高齢者
糖尿病心不全 呼吸器疾患などの 基礎疾患のある方や
透析を受けている方 また 免疫抑制剤や抗がん剤等を用い
てる方は この 先ほど申し上げた状態が ２日程度続く場合
には センターに御相談いただきたいと思います また…〔映像切〕」
（岡田 晴恵 教授 白鴎大学） 音声
「〔略〕…ただ私が不安なのは 帰国者接触者相談センター
ってなってるんですけども もう既に日本国内で 帰国者とか
接触者とか関係なくっていう患者さんが おられますので
ですから この名前そのものがちょっと 当てはまらないかなと」
「それから 相談センター の電話が ちゃんと円滑に繋がるかな？
っていうこと それから ちゃんと病院が えー この アバウトな あのぅ
症状定義だと たぶん殺到すると思うんすね えー それに賄いきれる
だけの まぁあのぅ 外来のパイがあるのかな っていうのをちょっと
心配しております」
（by.RX Ｎスタ 20200217 15：51-16：08） @安倍晋三 完全敗北記念
コロナ患者の自宅療養者数、把握せず
＝死亡例で菅官房長官
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587634450/
【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」と
されている方が前年比で３倍に増えている」
死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587551815/
安倍ちゃんの4~5日様子見令でみんな憤死♥
安倍ちゃんの4~5日様子見令でみんな憤死♥
安倍ちゃんの4~5日様子見令でみんな憤死♥
安倍ちゃんの4~5日様子見令でみんな憤死♥ 結局こういう国なのよ
医師連中も誰一人疑わなかったというね 20200311 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ by.ＥＸ（am08：33）
電話相談基準
（尾身 茂 副座長）
「個人的には初日でもいいと思っている」
「検査のキャパシテイとのバランスを考えたから（概要）」
検査数が増えることは
（尾身 茂 副座長） 音声 「私は大賛成だ」 武漢ウイルスはいったいどこが発生源なのか？
って言ってる中共と全く同じだな。
滅べよカス なお4日ルールを守って院外で亡くなった人の数を政府は把握してない模様
ソース
菅義偉官房長官は23日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染拡大に関し、「軽症」と診断されて自宅療養している感染者の数や、病院外での死者数を政府として把握していないことを認めました。
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/182000c うるせえエビフライぶつけるぞ！
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'､;: ...: ,,:.:'.‐'ﾞ' ┘
ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU ほんま自民党は隠匿が好きやな
ほなけど隠匿しても4日ルールは
アホの加藤が指示したと国民にバレとるでｗ >>15
しゅーきんぺー呼びたかった(´；ω；｀) インフル等との区別の為じゃないのか？
なんで、そんなことを問題視してるんだ？
今でも若年層には有効だと思うがな〜 いきなり病院いって
コロナみてくれとか迷惑だろう
４日ってきめたほうがいいよ 誰も責任なんて取らない
みんなの空気感でなんとなく決める美しい国ニッポン 4日ルールを誰が言い出したのか徹底的に調べるべき。
女が死ぬなんてのは相当なんだよ。
絶対許さん。 🔥人殺しと🔥火消し
【公式ランサー】外務省が日本のコロナ
政策への批判チェックに24億円！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586582722/
【速報】４日ルールスレのほか、
NHKソースの埼玉県民死亡スレまで続々
スレ削除されてしまう★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587655493/
【よほつご】４日ルール批判、自宅療養の
埼玉県民死亡スレ続々スレ削除→
ひよってスレストに切り替えされてしまう★９ お得意の責任逃れですやん
責任の所在はあった事がないし、作ろうともしない
日本の政府は改竄、隠蔽、利権、バラマキなど、悪い事しかしてない ていうか個々人が合理的に行動したら、4日ルールは期間嘘ついて検査受けた方がいいし、
コロナの検査待ち中に怪我や病気したらコロナじゃないって嘘ついて病院行った方がいいってことになっちゃうんだよ
その結果全体が破綻しても、それは制度作ったやつの責任
命のために嘘つく個人は責められないぞ
個々人が合理的に行動した結果、全体も最適にならないとそのシステムは欠陥でしかない
志村とか岡江久美子とか明らかに正直者が馬鹿を見る流れになってきてるもん 単に医療崩壊させないためのバッファに決まっているのに、アホかいな ことこれに関してはエビデンスなんてものは一つもない
４日続けば風邪ではないかもくらいだろ
エビデンスとか唱えて後だしで批判するのはアホ 未知のウイルスなのにエビデンスなんかあるわきゃねーだろ
阿呆か
4日は当時としては十分にバランス取れた数字だと思うよ
今だってアビガン投与が現場の裁量で出来ないなら現状維持でいいよ
死んだ人は運が悪かったでOK
こういう病気なんだこれは 要するに尾身が人殺しって事だよな
ヘラヘラ笑いながら会見やってて不快だったけど、ホンマに人間のクズだったんだな >>1
・ 風邪の症状や３７．５度以上の発熱がある人は４日以上経過観察をみてください通知にはあるけど、
・ 強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある人は経過観察の必要性は書かれていないよ。 >>32
まぁ野党に任せたらもっと酷いことになってたわな PCR検査もしてくれない 自宅待機では死ぬ
ではこうしたらどうだ？？？？
●コロナ外来を設ける（病院外でテントを作る）
●医者と患者の間にはビニールを挟んで、接触はしない
●医者は、患者には接触せず３ｍ以上離れ問診だけ
●検温して37度以上の熱または咳、呼吸困難、またはコロナと
疑われる症状があったら、無条件でアビガンを５日間分渡す
※１ 劇薬なので誓約書を書かせる
※２ １日目は、その場で飲ませる ２日目以降を日付毎にわけて
判りやすくして渡す 必ず５日飲ませるようにする
これが一番スマートで、一番確実じゃね？ 血管内で増殖して詰まらせるウイルスなのに、4日も経過したら毛細血管ほとんど詰まって呼吸困難になるだろ。
まして高血圧なら尚更。 >>38
後々遺族から厚労省は訴訟起こされそうだねえ、それ
今度は名前何に変えるのかな >>23
全くその通りだと思う。肺炎迄の進行が早いのわかってるなら
初期治療大事だろ。こんなのわかりきってる。
感染しない方法で見ればいいのに。医者が患者見ないって何?
おかしいじゃん。ふざけんなよ あーあ、ダメだこりゃ
専門家チームが逃げ出した
国の危機だと言うのにこんな質の悪い人しかいないのかね
踏ん張れる人はいないのかよ >>7
そう、医療崩壊を起こさないように当時の余力から逆算しただけ
全く感染症に対する対応ができていなかった当時の日本としては仕方ないが現実的な判断だった
とはいえ現時点では違ってきている
実際に、地域によって対応も少しずつ変わってきている >>20
保健所が通し番号かなんかで管理してなかったのも驚きだなw (日本以外)
Ｐlan(仮説) → Do(実行) → Check(評価) → Ａｃｔｉｏｎ(改善)
(日本)
Ｐlan(脳内の正解) → Do → Check → Planが実行できなかった奴の軍法会議 ＠安倍晋三 完全敗北記念！
安倍政権の対策は、科学的根拠より
ネトウヨ占い師の助言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587346562/
【変態ドクター】安倍昭恵夫人が大分旅行で
会いに行った“変態ドクター”が衝撃発言
「感染を受け入れて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587116694/
安倍ちゃんの検査不要令でみんな変態♥
安倍ちゃんの検査不要令でみんな変態♥
安倍ちゃんの検査不要令でみんな変態♥
安倍ちゃんの検査不要令でみんな変態♥ 志村も岡江も大病後の状態だろうに。
集団ヒステリーは恐ろしい。 「ママー、今日の天ぷらなーに？？」
「ふふふっ、あなたの好きなエビデンス」 とりあえずの指標が必要だっだろう今はもうこの対策はダメ異常あったらすぐ検査出来るようにしないと >>10
新型コロナで死ぬ人＋医療崩壊で死ぬ人を一番少なくするためだよ
新型コロナで死ぬ人がいくらか出ても、医療崩壊で死ぬ人を出さなければいいという計算
指導者は全体の利益のためには非情な決断をしなければならない時もある >>15
やりたかった、じゃないんだよ！
やるんだよ！！ >>44
女って男より強くできてるから早々死なない。
女が死ぬって相当なことがない限りあり得ない
勉強してわかった。そもそも放射線治療してたら
余計に見なきゃならんのにそれ怠った
マジムカつく 医療崩壊するから検査するなという主張自体が異様だよな。先進国であることを放棄している。
先進国なら、検査拡大して感染者の把握と自主隔離、経過観察を徹底することで、医療崩壊を防ぐべきだった。
医療崩壊させないために市中感染を放置するなんて、穴だらけのバケツに水を出しっぱなしにしながら、穴を塞ごうとするようなもの。 マスク並んで購入 拡散
江ノ島へ行く 拡散
山登り 拡散
お花見 拡散
家族で買い出し 拡散
葬儀 拡散
電車 拡散
ワイだけは大丈夫 拡散
↓
あれ？ナンカケダルゾ…
↓
病院 拡散
これじゃ医者が保たんぞ >>34
クソマニュアルはサッサかえる。それだけの話です。 誰が言い出したか不明もなにも言い出したやつが責任逃れで表に出ないんでしょ >>52
それが現実的な判断だとしても日本が韓国以下の無能揃いってことにはかわらないな
無能だからいまだに見殺しが増えるんだ
そして医療機関にマスクすら用意できないザマ 専門家とか関係無いんだよ
全て厚生労働省の責任なの
証拠は全て残っている
1月6日の発表時から一貫して、公務員は新型コロナを単なる風邪という結論だから
風邪には治療薬が無く対症療法だから4日間家で寝ておけっていう理由なの
つまり、新型コロナについての認識が、完全に間違っていましたということです また議事録ないの？
とりあえず出席者全員の名前と大学名出せや >>56
>>56
喫煙者疾患もち
免疫力おちてる
がん患者 >>40
簡単に言うと、安倍ちゃんが
世界一の無責任男
だと言う現実 >>38
だったらお前が大怪我したとき医者が化膿してから来てくださいって言われたら
お前はキレないの?そんなこと言う医者っているの?
指揮してるのは医師会だろ。全員刑務所入れた方がいい 一般人が掛かったらかなり死亡率が高いってのは今回の教訓にしてほしいな
もう糞政府に頼っても何もいい事がないのは分かったろ PCR検査もしてくれない 自宅待機では死ぬ
ではこうしたらどうだ？？？？
●コロナ外来を設ける（病院外でテントを作る）
●医者と患者の間にはビニールを2枚挟んで、接触はしない
●医者は、患者には絶対に接触せず３ｍ以上離れ問診だけ
●37度以上の熱、咳、呼吸困難、またはコロナと
疑われる症状がひとつでもあったら、無条件でアビガンを５日間分渡す
※１ 劇薬なので誓約書を書かせる
※２ １日目は、その場で飲ませる ２日目以降を日付毎にわけて
判りやすくして渡す 必ず５日分飲ませるようにする
患者 ﾋﾞﾆｰﾙ ﾋﾞﾆｰﾙ 医者
↓ ↓ ↓ ↓
● ｜ ｜ ●
これが一番スマートで、番確実じゃね？ >>23
志村は７０歳だから高齢者
岡江は抗がん剤使ってた
２日で行けたんだよ 中国で人気になっているエロい漫画がある
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし日本政府も酷かった
自宅容量中に亡くなった感染者に関し
ついに責任の擦り付け合いが始まった…
本当に醜い… >>73
お前バカなんか 医師会って開業医の団体だぞ >>60
まあ日本の医療制度が貧弱で安倍も無能だから2ヶ月経ってもこのざまなんだけどな
なあ日本人ってここまで無能だったか？って思うだろお前も
俺は今回の一件でつくづく思い知った
日本人は無能にも程がある、と 必要が有れば変えれば良いんだよ
未知との戦いなんだから
今までは検査体制、ベッド数が足りないから4日ルールにしてたけど、ホテルや民間の力を借りて充実してきたので条件を変えます。
で良いだろ
他国と比べて死者が少ないのは誇れる事だぜ
内部でごちゃごちゃしてる場合じゃねーよ >>68
感情の問題にしたくないけど、笑顔で会見開いてた奴。
あれが官庁の認識なんだろうな。 >>38
それは2月の話でもういまは4日は不適当ってわかるよね？
なら改善すべきでしょう 犯人は
孫のPCR簡易キッドに激怒していた
ネトサポ
とランサーズ >>63
最初考えたのは公務員だけで満杯、一般人を認定するなどとんでもない、身の程を知れということだったはず そもそもコロナ関連でエビデンスのあるものなんてないだろ。アホらし >>34
現実は「囚人のジレンマ」のようなもの
こういう危機の時には個々人が自分のためだけを考えないで動ける社会が勝つ もう既に発熱して4日経って救急車を呼んでも
病院を50も100もたらい回しにされるような状況なんだろ？
どうしようもないじゃないか 後手後手のうえ全部裏目ってわざとでもなかなかできることじゃないぞｗ 初期に於いては妥当だったかもしれないが
アビガンの効果が期待できるのが分かった時点で
見直して欲しかった >>90
先手にブチギレてた野党と能力ない安倍の責任な >>63
経済のことを優先した政府が駄目。4月に社会全体が一斉休業し食料のみ買い出しということをしろっていったのに。
世界の死者動向が出ているのに、日本は大丈夫、経済破綻したらヤバイ、株価下がったらみたいな風潮やめようや
潜伏最長期間20日だっけか？1ヶ月社会全体を止めろ。最低限のライフラインの会社はすまんが頼む。止められる部分だけ止めないと日本無くなるぞ
にしても官僚がアホやね 尾身センセがＷＨＯの事務局長に当選してたら
世界は全然違ってただろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
