【スウェーデン】 都市封鎖せず、独自路線 集団免疫目指す・・・テグネル博士 「数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」
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新型コロナウイルスの感染が深刻化し、多くの国がロックダウン（都市封鎖）状態にある欧州で、
封鎖をしない北欧スウェーデンの「独自路線」が注目を浴びている。
ソフト対策の背景には、強制より個人の自主性を尊重する伝統が根強いほか、
医療制度が充実し医療崩壊の懸念が少ないことなどがある。
さらに多数が自然感染して免疫を持つことでウイルスを抑制する「集団免疫」の形成も念頭にあるとされる。
スウェーデンの新型コロナウイルス対策をめぐっては、経済的打撃が少ないとして期待が寄せられる一方、
高い致死率など感染拡大のリスクに懸念も出ている。
スウェーデンでは感染が広がる中でも小中学校は開校し、飲食店やジムも通常通りの営業を続けている。
集会も５０人以下なら可能。学校閉鎖や外出禁止といった厳しい規制を敷く国が多い欧州で異色の対応だ。
首都ストックホルムのカフェやレストランは今も、食事や会話を楽しむ人々でにぎわいを見せる。
政府は、封鎖の代わりに国民に「責任ある行動」（ロベーン首相）を求め、他者と距離を保つ「社会的距離」の実行を呼び掛けている。
これに対して大方の市民は、政府方針を許容しているようだ。
ストックホルム在住約４０年のビヤネール多美子さん（８５）は電話取材に「スーパーや農園に１人で出掛けたりしてる。
混んでいれば地下鉄に乗らないなど、自分の判断で行動できるのがありがたい」と語る。緩い規制に不安を訴える人もいるが、
「スウェーデン人は自分で決めることに慣れている」のでパニックにはならないという。
しかし、スウェーデンでは２３日時点、感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近くに上る。
厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。
報道によれば、スウェーデンの研究者らは地元紙への寄稿文で「（事態悪化を防ぐ）迅速かつ抜本的な措置」が必要とし、政府に政策見直しを迫った。
一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに「首都人口の多くが免疫を獲得し、
感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。
「独自路線」が功を奏するかどうか、世界が展開を注視している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042300702&;g=int すげぇな
理屈上はともかくなかなか実行できる勇気ある国は少ないわ
スウェーデンには注目だな ここで言う「AI、人工知能」って「画像処理技術」などの「技術」の事じゃないの？
「ここで言う『人工知能』って何なの？」
「馬鹿なの？氏ぬの？」
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 集団免疫派）ブラジル スウェーデンと最近 自粛解禁したオーストリアには頑張ってほしい でも変異したら免疫無効なんでしょ
他国から別タイプが侵入しても無効 マスゴミ人のなかで褒めてる人が多いドイツは、日本とけた違いに死者が多いんだよな。
なんでこれで褒めるんだろう これでいいんだよ
さらに６０以上の老人は治療しない
これをすれば回復も早い 正直俺もこれを目指すべきだと思うわ、ワクチンも数年かかるならそれまで耐えるなんて無理だよ
でも日本ならともかく死者多い欧米でやるには中々の決断 どの対応が正解だったかは5年ぐらいしないと分からないだろうな
今は壮大な実験中だし この新型コロナは都市封鎖しようがしまいが集団免疫になってくだろ
もううちのド田舎市内でも感染者が普通に出始めてるし。。
遅かれ早かれくるわこれｗ 高齢者は延命治療せずに安楽死させれば医療崩壊もしないし
最短ルート イギリスも最初そんな事言ってたよな
死者数の予測をみてビビってやめたけど 免疫出来るならいいけど武漢ウイルスは無理なんだろ？
スウェーデンの人口じゃ国が滅亡しかねないぞ 男達のメロディーかよ
運が悪けりゃ死ぬだけさ 死ぬだけさ〜♪ 「集団免疫」ってのも、「机の上の計算」みたく、感染者と非感染者が
「程よく混ざり合っている状態」なんて現実世界では有り得ない。
地域やら小さな町単位で偏りが有るだろうし。
確実なのは「ワクチン」による「集団予防接種」よな。
これだと「程よく混ざり合っている状態」を意図的に作れる。 いま都市封鎖してる国も、何時までも続けられない事は判ってるんだろうな。
もし感染者がゼロになるまで続けたら、経済被害で死ぬ人の方が多くなりそう 外出自粛しても減らないからな
何年もずっと自粛やってるわけにもいかんし
どっかで博打に出るしかないと思うわ すごく死んでる…。
日本は既得利権者が老人ばかりだからこの方法が取られることはないな。 >>22
スウェーデンはその段階を超えた。ロックダウンは再開したときのリスク高過ぎなんだよな。一ヶ月が限度。 60歳以上は天命だと思って受け止めて下さい政策やな >>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/
一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
. >>28
日本だってコロナで死んでるのは高齢者が多い >>1 >>32 続き
スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
. スウェーデンの8割おじさんも過激派だな
逆方向だけどｗ >>31
老人は外出するなという政策。
現役は積極的に感染する政策ともいえる >>30
徹底ガード戦法で収束傾向の台湾韓国が勝ち組と言われてるが、再燃させないために鎖国続けるしかない
長い目で見て徹底ガード派とノーガード派どっちが勝つかは注目してる あんまり数字に頼らない方がいいと思うけどね
各国において数字の精度に差がありすぎるから
不確定要素に気づいた時には手遅れだったりする
集団免疫獲得路線でイギリスがやらかしたしw >>39
意味わかんねーよ
老父母や祖父母は若年世代から集団隔離されてんのかよ この方法を取ってない北欧諸国と比べてダントツで死者数が多い
いまのところは否定的結果であることは否めない アフターコロナになるまでは何が正解かは分からんからな
世界で壮大な実験中とか恐ろしい時代だわ >>36
短期的に判断するのはナンセンス。経済死とロックダウン解除後の死者も踏まえないと。 数理モデルって、感染率なんかのパラメーターがはっきり分からないと大ハズレの結果しか出ないんじゃないか？ 神奈川県程度の人口か？
死者数が2000…?
人口1千万人なら徹底的に抑えたほうが..? >>39
日本も、高齢者を罰則付きの外出禁止にして、そうで無い者は普通に仕事再開が良いよな 対極的に見ればスウェーデンのやり方の方がいいのかもしれんが、高齢者を中心に必ず大きな犠牲が出る
それを自己責任として多くの国民が許容できてるんだな
日本ではちょっと考えられない ／/＼
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>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
４３ｔ３ そもそもコロナで集団免疫獲得できるのかよ
実験台になってくれてるからありがたいけど
5月中か覚えとこう スウェーデンに住んでる日本人の人はとりあえず政府からなんも補償金とかもらってないらしい
すごい福祉の国みたいに言われてるけど、甘々じゃないんだね
こういう話をきくと外人やナマポにまで10万出す日本の政府って実は気弱で甘々なのかと思う
ちょっと国民に強めに文句を言われたら言うこときいちゃう だから迷走するｗ 最終的にはスウェーデンは20万人くらいコロナで死ぬと思う いやこれ単にノーガード戦法だろ。
免疫を獲得って感染したってことだろ。
感染して死ぬ奴はまあしょうがないんじゃね？って諦めてるだけじゃねえか。 個人的には無謀な正解だと思う。
ウィルスの活動が弱まる季節が在る筈。
個人的には、夏がその時期だと思う。
夏に感染して、軽症で免疫を作って、秋冬の死者数を減らす段取りをすべき。 >>43
単世帯が多いのは当然ある。日本でやるなら、同居家族も自粛となるな。 アホか？
世界でも人口比の死者数はトップクラスじゃないか。
あたかも成功事例のように書くなよ。
スウェーデンはもう諦めたと見た方が適切。 >>1
それも一つの選択肢だからな、やってみなとしか言えん
つかBCGって生後半年以内に接種する事によって
対コロナ効果が、オフターゲット効果が発生する
ってな発表まだか こういう合理的な判断を日本もしてほしいね
ある程度の犠牲は仕方ない
自粛を続けると経済死の方が遥かに多くなる >>1
＞スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士
多分、手のひら返しで投獄される結末が待っている 年寄りはICUに入れない方針だから重症化したらすぐに死ぬ
だから病床もすぐに空いて医療崩壊も起こらない
若者や働き盛りの患者の治療に集中できる
いいことずくめだな >>14
インフルエンザだって変異しまくってるけど
毎度初めて罹るときみたいに重症化なんてしないでしょ >>1
スウェーデンは失敗だよ
あの人口で2000人は死にすぎ
欧米のほかの国と変わらん 人口1000万人しかいないのに、2000人の死者て地獄だな
昔ストックホルムに住んでたけど、
風邪でも病院に行くには予約して、45日後が普通だったな
ウインタースポーツで骨折する人がすごい多い国なんだけど、
スキーで骨折しても早くて翌日、だいたい2日後にやっと医者は見てくれる国だからなぁw
それにしても、なぜかスウェーデンを神格化してる人が多くてビックリだよw
レストランもないし、娯楽のない国なんだけどなぁ もともと延命しない国ならそれでいいんじゃん？
日本は70代の元ヘビースモーカーが死んでも国のせいって言い出す奴ばっかり >>58
高福祉国家が財政難を乗り切る為に選んだ
とは考えられんか？ 日本でスエーデン式に反対するのは60歳以上とか70歳以上か >>67
スウェーデンは年寄りが死んでも寿命を全うしただけと気にしない
だから独自路線なんだよ >>36
続きじゃないじゃん
別ソースじゃん
どうして嘘つくの？ おそらくこれが正解
スウェーデンではご近所さんの老人とのコミュも上手くいっていて、
マンションの掲示板かなんかにメモを置いておけば、若者の誰かが買ってきてくれるらしい
老人は閉じこもっているが、若者は外に出て集団免疫を目指している
若者は自分の意志と責任で外にでて、
集団免疫がなった時には感染リスクが下がって老人も外にでやすい環境になる
日本のように老人も若者も区別せずに閉じこもってたらいつまで経っても物事が解決しない
コロナはあまりにも感染力が強く、一人で何人もに感染させられるのだ
感染してない若者をいつまでも過保護にする為に、
ずっと感染爆発の可能性を残して長期化するのだ 欧米の掲示板を見ると患者が続々と国境を越えて隣の国に逃げ出してるみたいだ
ノルウェーやデンマークじゃないとまともな治療は受けられないってさ >スウェーデンでは感染が広がる中でも小中学校は開校し、飲食店やジムも通常通りの営業を続けている。
>首都ストックホルムのカフェやレストランは今も、食事や会話を楽しむ人々でにぎわいを見せる
台湾も小中学校の授業が普段通りやってるし、飲食店もジムもレストランも営業を続けている。もちろん外出制限もない。
台湾(2360万人)の死者は6人
スウェーデン(900万人)の死者は2000人。 もともとスウェーデンの介護施設には、日本の要介護４や５にあたる老人はいないそうだ
自分で食事が採れなくなったら、その人の寿命と見切り終末期体制に移行する
つまり、ヘルパーがスプーンで一口ずつ食べさせる作業もなければ、胃ろうや経管栄養もない >>57
スウェーデン政府としては
そんなんじゃ足りないんじゃないの？ >>22
結局どこの国も老人が反対するんだよ
日本も老人が多いからできない
政治家も老人多いし なんでもかんでも安倍のせいにしている日本では無理な政策だな。 5月6日までに自粛失敗したら、老人だけ隔離しながら、経済動かす
スェーデンの方法も検討の余地があると思う。
その際に、死者も増大するという認識を受け入れてね。
年寄りの隔離をしっかりできれば、死者の数も押さえられる気はする。 北欧4ヵ国は元々福利厚生が厚いかわりに歩ける人は若者に押し付けないで自立してねって方針だから暗に外に出て死ねって事だぞ コロナ渦の後には平均年齢が若くなってさらに手厚い福祉国家になれるわけですね
日本も見習いましょう >>81
そりゃそうだよ
自食出来なきゃ寿命だよばぁ >>67
原時点で人口比致死率2%か
日本の2.5倍以上の肥満率だけど
まあ人口比では死にすぎやな
老人見殺しした結果か？ 日本の場合はドライブスルー検査からのアビガンでええのよ東京以外は
医療崩壊も起こさない
スウェーデンは最悪になる可能性 実験だな
国によって事情は違うが 結果が出たあとからなら参考にはなるだろ
現在進行形で真似したら大怪我する 老人はくたばれ論の短絡思考さんたちが
ありもしない理想国家像のイメージを作り出してるだけだな >>49
無症状がいるので抑えることは不可能
無症状が判明した時点でこの戦法にすべきだった
当然老人の一部は死ぬがそれは神様が与えてくれたものと思って >>91
やべぇこれやると
既得権持ちの俺らやばいじゃんって事よ >>15
> マスゴミ人のなかで褒めてる人が多いドイツは、日本とけた違いに死者が多いんだよな。
> なんでこれで褒めるんだろう
日本は検査数が少なすぎ検査数に対する陽性率が高すぎるため、感染者・死亡者のほんの一部しか把握していないことが容易に予測されるため、ドイツの死者数より桁違いに少ないかどうか分からないから。
慶大病院の一般病棟のPCR検査結果で陽性率が6%というデータから、日本の感染者実数は
12000万人×6%=720万人と推定される。
彼らのほとんどは感染症医療へのアクセスを絶たれているため、死亡率は医療崩壊が起きた国・地域（中国武漢市・イタリア・スペイン・米ニューヨーク等）の10%前後と想定される。
すると死者数の実数は720万人×10%=72万人。
他国にも把握されていない感染者は多数いるが、日本の実数は中国と同程度、イタリアより酷いのではないだろうか。 >>92
人口比致死率0.02%の間違いやった
そんなもんちゃうか >>85
日本も当初は春節に中国からの観光客をウェルカムするという狂気のノーガード路線だったなw
結局国民から反発来て、ある程度ガードするハーフガード路線になってるな
現状先進国中圧倒的に死者数が抑えられつつ集団免疫獲得も期待できるという、結果として悪くない路線だと思う 老人はくたばれ！って
いずれは皆んな年を取るからな
それに20代でも老人呼ばわりされる社会になるだけだからな 日本に直せば死者数25000人ぐらいになるのかな
日本だと恐怖マインドに支配されて身動き取れないだろう
経済活動もままならないし内閣も吹き飛ぶよ スウェーデンの考えは、ある程度の犠牲者がでるのは何をやっても避けられない
経済破綻を避けながら、若者中心に集団免疫を作るという作戦だ
一時、老人施設での集団感染死が発生してからは、施設を守る体制を強化している。
成熟した国の成熟したメディアと国民らしいよ。キャンキャン騒ぐ駄犬だらけの
民主主義国では、政治家も専門家も口をつぐむ。バカに説明しても理解してくれないから >>100
結局コロナで死ぬのは誤差範なんだよね
そのごく少数のために経済低迷させてどうする思うわ
そっちの方が死ぬ人が増えるわ 今年金を支給されてる世代、間もなく支給される世代
今医療非バカ喰いしてる世代、間もなくバカ喰いする世代
コイツらまとめて死んでくれねーかなぁ、助かるんだけどなぁ
ってのが裏にあるかもな スウェーデンって夏短いんだよな
コロナが夏を乗り切っちまえばピークアウトできずに1年じゅうコロナが蔓延する結果にもなりかねんが 日本では、地方都市の大半は連休後には感染が収まっているだろう。
それからどうのように解除するかが厄介だ。混乱を喜び足を引っ張る人間がメディアに
多いから。
信頼感の欠如がすべてだな 免疫3ヶ月しかもたない説あるから
まぁ実験がんばれがんば…（日本は中途半端だし隠蔽体質で実験台向きではないので）
失敗した場合はどうするのかな
バイキングのバはバーサカのバ >>109
5ちゃんは馬鹿がウヨウヨいるけど
しっかり終わらせて来年のオリンピックに備えた方が得策だよね ワクチン出来ないとずっと引きこもる羽目になるからな
いいか悪いかはワクチン次第だよ スエーデンって片方が離婚したくなったら有無を言わさず離婚できるんだよな
不倫の慰謝料とかもないらしい
なんかドライすぎて怖いんや スウェーデンとブラジルのノーガード組がどんな結果になるか
進んで人柱になった2カ国に合掌 スウェーデンの姥捨て方式が日本でもできるかというと無理だろう。
大々的に姥捨てができるのはスウェーデンと同程度の国ぐらいじゃないか。 >>104
日本は、クラスター班の話を聞かない人が多いからね。
今は自分の考えを大声で騒ぐのではなくて、彼らが何を考え、何をしたいのかをまず
理解しなければならないのだが。
わかりきっていることや、段階を踏むべき話を、ド素人がキャンキャン吠えてもしょうが無いと思う。 >>108
実際過去に生まれた4種類ある旧型コロナは年中蔓延してる。
新型もこの仲間に含まれて生き延びることになるんだろうよ。
本当にコロナで日本の高学歴者が、いかに問題解決能力で致命的な問題があるってことがはっきりしたわ。
この顛末を数年内に誰か論文でまとめてくれ。
そして教育を根本から改革しないと日本は本当に滅亡するよ。
戦後欧米の猿まねだけで高度成長し、あたかも先進国になったつもりだったが、
中身は発展途上国以下だったわ。
あの韓国にも劣るこの対応の数々。 ワクチンもないうちから大胆通り越している・・・
効果的な治療法やクスリを用意できているのだろうか
あと
老人と病人、免疫性のない人たちは厳重に接触しないようにしないとバタバタ死ぬだろう 香港や台湾から見ると
スウェーデンの人口比死亡者数が自国の数百倍。
まさしく地獄だろう ノーガードで経済を回し、
老人100万人を見殺しにして、
少子化対策で100万人の赤ん坊を増やす
信長・秀吉なら実行しただろう 集団免疫は本当に効果あるの？
コロナが人為的に作られたウイルスなら
免疫や抗体のある人からも感染しそう >>1
>>3
ブラジルはわからんが、スウェーデン式が、最適解 >>124
そこまで考える知能の無い奴らが、ただの風邪だ！とか夏には収束する！とかほざいてんだろうなあ >>127
今のところ、ネトサポや政府の発言は全て間違ってて
ネットの素人が全て正しいのが現状
それでこれから政府の言うことが正しくなるとは全く思えないな >>1
>>76
その通り
スウェーデン式を否定して、
台湾式の「物理的に不可能な封じ込め」に固執してると、
3年以上も、鎖国と監視と経済停止と自粛の社会で生きる事になる
確実に、国民の大多数が鬱病になる
短腕式称賛して、スウェーデン式批判してる人は、
「国家規模の深刻な鬱病リスク」を考慮してない スウェーデンは陽性者が出た老人ホームでも検査して隔離したりしないからみんなそこで亡くなってる
病院に入れてもどうせ助からないんだから合理的…なのか >>123
戦前ならそれもできたけどな
人権ガーって言われるからもうできん >>130
鎖国もしてない、経済も回してる韓国式が最適解という事ですね >>127
その理論だと永遠とロックダウンしかない。
その解がないから、出口戦略を考えてるんだよ。馬鹿だな。 >>1
>>4
スウェーデン方式には、経済面とか、総合的な死者数や犠牲者数の減少とか、
様々なメリットはあるけど、
注目すべきは、「国家レベルでの鬱病の蔓延リスク」を回避できる事
台湾シンガポール韓国のような封じ込め戦略では、
「国家危機レベルの国民の鬱病蔓延リスク」が考慮されてない
人間は、3年以上の、自粛、経済停止、監視社会、移動制限には田精神的に耐えられない
国民の大多数の心が壊れてしまう >>136
いいや、きっちり防疫すれば韓国や台湾のように経済封鎖せずに
感染者を減らすことが可能だった
それを阻止したのが自民党だ >>133
>>134
ん？台湾と韓国ってずっと鎖国しなきゃまずいんじゃないのか？
鎖国しなきゃ感染者どうしたって入ってきちゃうだろ？ 100万人当たりの死者は
スェーデンは200くらい、フランスは３００を超えている。
今後の展開はまだわからないが、何もしない所とロックダウンしたところで、
このような結果というのは、物事は複雑だということ。
症状が異常な軽い感染者が大半、という特殊な伝染病だからな。
ちなみに、徹底した対策を取っているドイツは60人くらい。
日本はまだ3人にもならないだろう。
韓国は5人。
局所的な医療崩壊はあるんだが、トータルで眺めれば
決して凄まじい感染症とは言えない
そんな事実を日本では口に出せない、というのも不自由なところだな 来年のオリンピック開催にまだ期待してたり、経済優先したり堀江に感化されたような馬鹿が多いなあ（笑） 人工ウィルスかもしれんから今回はやめときなスウェーデン >>139
そこは調べろとしか言いようがない
今さら感が凄い
空港での足止めや検査体制、マスクの流通などで流行を阻止している
何も知らないなら発言は控えよう 五月に集団免疫がどうとか言ってる変な奴を他スレで見たがこれが原因か
よくこんな胡散臭い情報に飛びつけるもんだ >>139
監視がすごいからね、台湾だと各種のネットワークつなげて個人の行動が
すぐわかるようになってるし、感染者濃厚接触者はスマホ監視されて
外出したら罰金のレベル。韓国も感染したら個人情報ダダ漏れ、参考にしろってんなら
日本もそれやりゃいいのになw >>145
何年後かに後遺症が現れたりしたりするかもしれないしな 引きこもると鬱になるの？なんで？
むしろ社畜辞めて引きこもりになったら自由快適すぎて二度と働けなくなりそうではあるがｗ >>142
日本で肺炎感染死者が3倍に増えてるってニュースもあったが。
それらはコロナ検査してないし、当然コロナ死にカウントされてない。
数字は嘘をつくから、気をつけよう。 >>1
>>18
その通りだよ
ワクチンや特効薬の開発は早くて3年はかかる
物理的に不可能である封じ込め戦略をするという事は、
3年以上は、今の生活を継続する必要がある
そんあ生活を3年以上も国民に強制してたら、
国民の殆どが鬱病になるだろう
国民の殆どの心が壊れてしまったら、そこから修復するのは不可能に近い
鬱病なめんなと言いたい >>16
40以上の無職引きこもりジジイは治療せず処分する
これでいいんだよ >>104
余裕があれば年寄りや弱者のみんどうを手厚くみるが
いざとなったら優先的に切り捨てる
共同体意識が「自己責任」の日本国より高いのかな
等の老人たちはどう思っているだろう
日本でこれをやるとすると
全体主義のフラグ立ってしまって政治的に危険に感じるだろうな >>138
その政策はシンガポールのように崩壊する可能性は否定できない。 >>146
そんなに甘いもんかね
あの徹底的に検疫してたロシアすら感染止められてないんだぞ？ >>1
>>113
ワクチンは、そもそも出来るかどうかわからんし、
仮にできたとしても、早くて3年はかかる
3年間、このような社会、世界に人間がさらされて、
精神が壊れないほうがオカシイ
3年以上もこんな生活してたら、
国民の殆どが鬱病になる
鬱病という病の治療の困難さを、理解してない人が多いと思う 台湾も小中学校の授業が普段通りやってるし、飲食店などはもちろん、夜市まで営業を続けている。もちろんロックダウンも外出制限もしていない。
企業活動があまり影響されていないので、経済も回っている。
100万人あたりの死者数
スウェーデン:200人
台湾:0.3人 >>139
少しは自分で調べたりしないと
いつまで経ってもアホのままだぞｗ >>154
スウェーデンは老人施設の感染を防げないのが原因って言ってるんだよ。 .>148
韓国が良かったところは、全体のシステムだろうね。
もちろん、SARS後の検査態勢の拡充もあったのだろうが、
そういった電子マネー、カードによる追跡システムと、
徴兵制による軍隊のマンパワーの投入が功を奏している。
一部を抜き取っても失敗するだけだろうね。
日本が同じ事をするには、憲法改正による非常事態条項の作成、
マイナンバー全員所得、厚生省の権限の拡充（感染者、場所の公表）
徴兵制に変わる人員確保方法の確立。これらをやらなければならない。 そもそも一国が復活したとこでどうしようもない
国境開いて感染者が入ってきたらまた同じだろう
なら世界中が収まらないともう元には戻れないわけだ
グローバル資本主義の欠点を見事に突いてくれたわ
もう、あくせくしても始まらん そもそもスウェーデン全土で病床不足、人員不足、キャパシティー不足だから、コロナごときで病院に来てもらっても診れないだけだからね
あと6~8月は多くの人が夏期休暇を取って病院の稼働率は半減するから、物理的に診れないだけだよw >>160
台湾は初期段階で成功した。これだけ蔓延したら真似できん。そして、抗体持ってないなら爆発のリスクある。 人口密度（1km2あたり）
スウェーデン： 22.29 人
日本 ：336.55人
これくらい人がいないと、
獲得免疫の目標値が低くても大丈夫。 福祉国会だもんね、生産性の無い年寄りを殺しつつ、経済も止まりにくい。
日本もこれだろ。 >>1
>>134
韓国は実質的に鎖国状態で、実質的に経済もストップしてる監視社会だ
当然、自粛
既に倒産と失業を膨大になってる
果たして、これを3年以上続けて、心が持つかなあ
人の心は弱い
多くの人が、鬱病になり、心を壊して、それが理想なのか？>>134 >>171
現状うまく行ってるのはわかるがこれからもうまく行くかなって話だよ
物ばっか出入りしてても人の出入りができなきゃ限界あるだろ >>174
台湾はビジネス書類や居住証持ちの外国人が入国可能。(入国後14日間隔離必要)
諸外国に比べて、特に厳しいでもない。(完全に入国拒否の国が少なくない) >>148
韓国は民の声が大きいから
大統領が下手をうてば即ロウソクデモ
しかし支持が高ければ大統領の権限は大きく身動きは早い
コロナの件では表目にでた
って感じかな
コロナでいよいよ日本もお粗末な政治システムの見直しをしないと未来がないかもしれないが
どこの国式をベースに考えるのが良いのか 普段からナチュラルソーシャルディスタンスの国やん
北欧行ったことあるけど、東京と比べもんにならないくらい人口密度スカスカよ
話し方も地味だし人間同士もベタベタしない
色々広すぎて空港の職員がキックボードで移動してたのは笑った >>1
>>167
アイスランドからアフリカの奥地まで、
地球上全てで感染して、さらに終息することなく、
感染拡散と感染拡大をし続けているという前提認識が必要
もはや、こういう状況で、一つの国や、一つの地域が、
気力と根性でウイルスの封じ込めなんて、物理的に不可能であることは明白
物理的に不可能な事を、出来ると信じて、
どこまでも、いつまでも、何年も、続ける国は、必ず、
人命も、人の心も、経済も、社会も、文化も、国自体も破綻して消滅するよ >>160
暖かいと感染力弱まる
シンガポールなんか屋内はセーターがいるような寒さだから感染してしまう
【米政府研究】 新型コロナ、日光・高温・多湿で威力弱まる >>174
結局、自分の信じたい方にバイアスかけて正解だと思い込みたいだけなんだね 日本は49か国を入国禁止にしてるけど
韓国って湖北省以外入国禁止措置を全くしてない
最近、外国人観光客を呼び込むために有名スポットの夜間ライトアップ計画をやるそうだ >>178
メンヘラさんがこじらせ長文を書くと、アニソンの歌詞みたいになる現象 >>179
おや？密閉空間でクーラーで送風・・・
これは・・・ 失敗しても高齢化対策になるしな
日本もノーガードにしたら？ >>1
>>167
未だに韓国台湾シンガポールに、しがみついて、すがってる人は多いけど、
ハッキリ言って、その道は人命も人の心も破壊して、
社会も文化も破壊して、最後は国家も破綻して、全てが無くなる破滅への行進だと思うよ >>181
油断させて隙をつくのが好きそうなウイルスなのにな >>104
スウェーデンは検査をきちんとしてるし
補償も手厚い
政府のありようが全然違う 人口比だと日本では2万人以上死んでることになるんだろ。スウェーデン、すでに失敗じゃね？ 韓国は入国者全員に検査を実施するけど
日本は検査能力が無いし隔離施設もないから入国禁止にするしかないんだよね >>191
近い将来に死ぬべき年寄り病人がちょっと早く死んだからってそれほどの失敗か？ 人口約1千万人で2割が重症化したら凄い死者になるけどこの理屈よく分からん コロナ怖いとヒステリー起こしてる人が、
>>1
何故、3年間も無謀自粛生活に、耐えられると思ってるの？
末に、数か月しかたってないのに、
既にコロナ怖いヒステリーさんが、大量増殖してるじゃん
3年後どうなるか、想像できるだろ >>36
そりゃ局所時間的に見たら死者率は高くなるだろうよｗ
それすりゃ低けりゃ当然誰もロックダウンなんてするわけがない
そうではなくて長期的に見れば、つまり経済活動停止による自殺者の増加や、
ロックダウンが長期化したり繰り返したりすることによる疲弊等を考えたとき、
結果的にどちらがいいのかという話だ 免疫を獲得できる前提ならまだしも
免疫破壊して再発症したり、長期的に他の病気にかかって合併症リスク増える新型コロナで集団免疫なんて絶対に駄目だろ >>1
ノーガードだと致死率上がりまくるんだな
これで納得するんだからカルトみたい(笑) >>198
人口調整に賛同してくれるとか凄いよな
日本も高齢化解決の為にノーガードにするべきなのに >>196
その二者択一の発想に陥っているのが既に知恵遅れ(笑) >>189
陽性者数/検査件数
スウェーデン 16,755/94,500
日本 12,368/135,983
日本より検査やる気ないんだが 武漢エボラ（全身性血管炎症）に集団免疫なんてつくの？ お前らの親か子供が感染されて亡くなっても、「集団免疫(笑)」のやり方を支持するの? >>205
大多数は老人だ
高齢化解決の為の誤差でしかない >>206
そう
人口が1/10なのに感染者数が日本より多くて日本の10倍死者出してる
人口当たりの死亡率出したら100倍の差がある >>175
ほーそうなんやね
台湾好きだしうまく行ってほしいよ
ただガチガチの強権国家のロシアすら陥落したからな
ある程度諦めも必要なのかなと思うだけさ 死者数が抑え込めない「集団免疫」
ただの政府の責任放棄 >>4
アベガーって逝ってる日本じゃ無理だよね
それぞれの個人が独立して権利と義務を理解してる国民が多くないと無理だわ >>185
別に、韓国は成功しているし、普通によかったねと言えば良い。
じゃあ、日本が韓国と同じ事できるかと言ったら、今はできないから
韓国を見習えと言ってもしょうが無い。
韓国と同じにしたいなら、体制の強化含めて、今後の課題だろうね。 >>1
一度感染して軽傷で回復した人が再感染で死亡しパンデミックと予想
あのトランプですら集団免疫言ってたのに方向転換したんだから無理だって スウェーデンの場合は、行動抑制をすることを良しとしなかった。自由や人権を守ろうとしただけだよ。
中国の武漢のようなロックダウン政策、韓国のような警察権力を使ったクラスター追跡、シンガポールのようなアプリ
どれも有効なのはわかってるがね。 >>215
韓国台湾シンガポールって封じ込めに成功しただけだよ
根本的には解決していなくてタダの対症療法 >>216
アメリカって元々貧乏人が病院行けない
中産階級も保険適用外にされて破産する、などしてる国なのに
集団免疫って一番アメリカがやったらダメな政策だろ
トランプってアホなんじゃないか >>220
封じ込めに成功したなら、凄い事だろ普通に
根本的解決何て、現段階で語れるものじゃないぞ ネトウヨは韓国の死者数が多いと批判してたのに
スウェーデンの死者数が多いことは無視して称賛してる
矛盾しすぎだろ？ >>1
>>220
そうそう
封じ込めは対処療法であり、
封じ込め終息を国是とする国は、
コロナが世界から終焉するまでの数年間を、
経済も人も疲弊させて怯えながら暮らすことなる 好むと好まざるに関わらず、集団免疫が成立するまでコロナの流行は収まらない
スウェーデンが強い行動制限をしなかったのは、コロナの病原性がトータルでみれば
低いからだよ。感染者の大半は症状すらでない。死者は高齢者が大半。
イタリアの死者の平均年齢は、当初80歳前後だった。
今でもヨーロッパの死者の半数は介護施設入所者だ
このような事実を考慮すれば、高齢者を守る政策を行いつつ、普通の経済活動を
維持する、という選択には十分な合理性があるだろう。
国民の理解や相互信頼が成り立たなければできないが >>225
だから韓国が日本と違って鎖国もせず、経済も回してるって
メクラかお前は こういうのって再感染とか抗体がどれだけ持つかを一切考慮してないよね >>1
>>205
>お前らの親か子供が感染されて亡くなっても「集団免疫(笑)」のやり方を支持するの?
お前らの親か子供が職を失い餓死しても「封じ込め終息(笑)」のやり方を支持するの? >>230
ギャンブルだろうな、それに国民が同意しているのだから良いだろう
失敗しても高齢者始末出来てお得なだけだしな 韓国、中国の場合は逆鎖国だったのが幸いしていると思う
他の国から入出国禁止措置をとられてたため
ヨーロッパアメリカからの新しい種が入らなかった
シンガポールは貧民層外国人の入国を感知するのが遅れたため日本と同じようになってるね >>66
今ある数字だけ見てインフルと同一視してるガガイのガイは大人しくしてろ
口開いてもバカ晒すだけ スウェーデンは個人主義で有名だけど、
あまり知られてないが、世界でもトップクラスの競争社会だからね
堕ちて行く人をそのまま見過ごす文化ということを忘れてはいけない >>235
環境汚染がだいたい中国のせいって完璧にわかったから意気消沈してるんじゃね
あいつ中国以外だけ叩いてた気がするし >>229
いやいや普段通りの生活出来てないでしょうが
営業出来てない店も多いよ。それがどれだけ続くと思ってるの？ スウェーデンて家族崩壊と老人孤独死で問題になってるのに未だに絶賛する人があとたたないな 安部の中国人ウェルカムから始まる失策挽回のためにスウェーデンの集団免疫をすすめてるやつが多くて
笑える >>231
>160
スウェーデンが完全に失敗例だよ。 >>242
集団免疫なんかより高齢者殺すためにノーガードが良いだろう
どうせ、もう止めることは不可能だし
無能政治家も死にまくってくれればより良い 積極封鎖のイタリア、フランス、スペイン、イギリスよりも
人口当たり死亡率は低いんだよね 高齢者などの弱者をガチガチに守る策とセットじゃないと成功しないけど死なせてるじゃん、スウェーデン >>240
テーマパークがほぼ全て休園、休館してる日本と違って韓国はテーマパーク全て平常運転してるがな
宴会もやりたい放題 >>160
台湾は中国人を信用してないから被害が少なくて済んだ。
大陸から入ってくる工作員（＝犯罪集団アルかニダ）を即座にSTOPできた(´・ω・｀) この方法は医療体制が充実してる国じゃないと無理だよ
日本じゃ無理 >>250
これでいいんだよ
どうせ死ぬような人間が死ぬだけなんだから >>251
蔡総統への反発で、中国政府が台湾への旅行規制やってたと聞いてるが >>244
日本の場合、その無能政治家はなかなか死なない
医療リソースを優先配分されるから
ノーガードで後に残るのは、合理的な防疫体制を構築できなかった事の楔だけだと思うよ
そんな国は必要ないのに継続させる事になるのは恥だわ 現時点での死者数が外出禁止令を徹底してるところより多いのは当たり前で、スウェーデン政府も当然予想してる
問題は最終的な死者数と経済的ダメージ
外出禁止してたとこは今後禁止を解いてまた感染拡大してまた外出禁止、を何度か繰り返してその度に経済的ダメージも食らうが、スウェーデンはすでに集団感染が広がりつつあって今後死者数は減っていく可能性が高く、経済に至ってはほぼノーダメージ 日本でこれをやったら30歳以上の重症者は見殺し必至になる
医療が全く対応できないんで >>14
でもそれは外出禁止してるところも同じだよ 老人は死んでも構わないとしても
予後がよくわからないし罹りたくないわ
肺炎だけじゃないぞこの凶悪ウィルス >>250
お前らの理想郷wwwwwwwwwwwww
仮面の裏側はwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らwまた騙されたのかwwwwwwwwwwwww >>139
自宅に篭るのと鎖国は大分違うと思うが・・・
海外旅行に3年間行けないからってうつ病になる人はあんまり居ないだろ ロックダウンは蔓延速度を落としてるだけにすぎないからな
どうせ何割か死ぬなら経済回し続けるほうが効率的 よくわかんないんだけど
数理モデルとか統計ってそんなに信頼できるものなのかね
接触回避8割なら収束笑とかさ RNAって変異しやすいって話だしな
結局のところアビガンみたいなものしかないって感じになったりして >>250,263
バルト三国の地獄っぷりは
どうでしょうで20年前に晒されてただろ
見てないのかよww 施設や病院の高齢者はもともと出歩かない
持ち込むのは職員のほうだよ
院内感染防止に失敗した今死者は増えるだろうね >>270
信頼できなかったら、現代人の生活無いと思うぞ
感覚って当てにならないからな スウェーデンは医療体制が充実してるんじゃなくて
最初から無駄な治療とか検査とかやらないだけだろ
どこの国だろうが
未知の感染症の患者をマトモに面倒見てたら
オーバーフローを起こすに決まってる
全員助けるみたいなポーズ取らないと突き上げ食らうような国の担当者は
ほんとたいへんですよね
最初っから全員助けるとか無理ですからって開き直ることが必要 そうやって人類は何万年も免疫獲得してきたんじゃね？ 問題は感染してから
いままでのウイルスと同じなら大成功になるだろうが >>276
数理モデルってたとえばどこで使われてるんだ >>259
集団免疫の話ってストックホルムの陽性患者数の推移からの話であって
大規模な抗体検査をしたわけじゃないよね
どのくらい信頼できるの？ >>279
というか一部地域の奇病で終わっていた例が殆どだろう
全滅したのも居るかもな オックスフォード大学の女性研究者が免疫すぐ無くなると言ってるね
だからワクチンも作りにくい
免疫作っても数か月で消えると
感染しても治っても、またかかるよ 一千万人もいない国で莫大な死亡者
こんなのモデルケースにしたら
日本じゃ今の10倍や20倍どころじゃない死亡者だらけになっちまう スウェーデンのやってることって
ほとんど日本と同じだよな
やっぱ日本は公にすると反対されるから黙ってるけど
あっ 5月までに達成するということはそれだけ感染してるんだから
単純に言ってみんな軽症もしくは無症状なんだよ
だからさ、対策がよかったとかどうとかではなくてもとから無敵なんだよコイツラ スウェーデン批判してる奴ら、
日本もコレなんだけど。。。 >>286
そうだね。GWにみんなが旅行に行こう。 >>184
春節ウェルカム、通勤電車、買いだめ老人達を考えると日本の方がガードは緩いと思われるのに、死者が少ないのが不思議
韓国の状況等をみてもおそらく東アジアでBCGや類似株である程度の対抗力があったと考えるしかなさそう
いくら初期に検査して感染追ったといっても、韓国の衛生観念と偽陰性率と無症状率の高さを考えると、隠せないレベルで再燃してないのは不自然 アメ公はもとから貧弱だから封鎖して感染ペースを途中から落としても日に日に死者が増えまくってるってことじゃないのかな
まあ封鎖が遅くて病院が終わっちゃったから死にまくってるという可能性もあるけどね >>213
日本は政府の手足を散々縛っておきながら
いざとなれば「政府は何やってるんだ」「政府が何とかしろ」だからな
非常時には国民は政府の強権発動を望むが、ロックダウンすら今の政府には違憲としてできないという >>281
気温とか風土習慣とか免疫力を無視して
ウイルスの感染実効力を一定と仮定した理想郷で使われる >>286
だね
だけど日本でここまでやると東京で1万六千人の感染者が出てくるからね
三千人でヒィヒィ言ってるのに アメ公の貧弱さは体力の問題なのか病院の問題なのかはこれから検討だよね >>154
たった2万なら大成功だな
インフルでも1万だ ドイツ人はみんな家に引きこもって冬眠してるからこれから長引くかもなもしかしたら 台湾的に管理出来るのが理想だけど
日本の大臣はITに弱そうだからなー
民間から登用してもお友達の会社からなら意味無いだろうし
政治家や官僚が損をする事を進言して実行するにはいくつもの壁がある 日本はいまキャパオーバーしてるところは遅ればせながら冬眠しかないけども
キャパオーバーしてないところは冬眠してるだけだと永遠に続くよね（笑）
途中で突然変異したりして（笑） 他の国や学者に批判されてるのによくやるよな
国内でも疑問を持ち始めた人が増えてきてるのにな 【病院数】
スウェーデン 73
日本 8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン 2
日本 13
スウェーデンは物理的に助けることができないから、
この戦法を取ってるだけだからねw
そのうえ、6~8月は多くの人が長期休暇を取るので、病院の稼働率は半減しますw そもそも、ロックダウンで
感染しない訳じゃないんだが。
そこの所が理解されていない。 >>286
老人は見殺しにしまーす、なんて言った瞬間に選挙で落選間違いなしのシルバー民主主義だからね
あり得ない北大ハゲの42万死亡が実現したとしても、高齢化解消という意味では焼け石に水な数 冬眠してるだけだと途中で突然変異して抗体リセット
振り出しに戻る！！
がありうるからな（笑）
手早くすませないと意味ねー（笑）
まさにスピードこそが最も重要な時代だ >>303
ありゃあ、これはまさしくスウェーデン人無敵の証だな（笑）
こいつらには感染症は効かない（笑） >>297
インフルエンザは関連する超過死亡概念を含めて1万人だから
現在のコロナと同じカウントの仕方だったら年間3000人じゃない？ 若者が日本を取り戻す為には、
ジジババに早く感染させたほうがいい。
団塊はアカばかりやしな。 ここでスウェーデンを絶賛する奴は是非、ゴールデンウィークに家族を連れてノーガードで旅行に行ったり、パチンコに行ったりしなさい。
自分か家族がこれで感染されて死にそうになっても文句言わないでね。
将来は集団免疫獲得の犠牲者記念碑を立ててあげるから。笑 オマエラ、ワクチンや特効薬が出来る前に、
ジジババに早く感染させろ。
目標死者2000万や。 団塊のジジババはアタマ悪い上にエバってるから、
早く始末しないと国家が滅ぶ。 >>312
もしかして本気で感染防げるとおもてるの そういえば、日本にもなんども冬眠繰り返してるところあったような気がするなー（笑）どこだっけ？（笑）
ニュートウキョウだっけ（笑）？なんだっけ？忘れたなー（笑） ノーガード戦法のスウェーデンは隣国と比べて人が死に過ぎた
こういう希望的観測を出さないと持たない状況 ある意味諦めてるよね
どうせ一般市民は病院にはかかれないから よく考えてみろ、
日本からジジババが居なくなれば、
日本にどんな未来が訪れるか？
日本の栄光を取り戻す為に、
1人でも多くジジババに感染させてやってくれ。 スウェーデンの人口密度は25人/平方キロ
ポツンと一軒家だな >>1
ストックホルムに関しちゃマジでもうすぐ集団免疫だわ トウキョウはこのまま魔神トールにハンマー打ち砕かれるところまで行くのか、それともマスク神によるバリヤーが発動して復活するのか楽しみだな 数理モデルも何も
ただ新規感染者数が下がって行ってるってだけだろ スウェーデンはカールフィリップ王子妃が
病院のキッチンでボランティアやってるくらいだし
普通に働け、なるようになれ、的な国民的思考だよな
元々中庸を好むから厳格な規律もないし 日本のジジババは教育に失敗している。
日本を破滅させる思考を変える為に
今更教育を受けさせる事はできない。
後は死んでもらうしか方法がない訳だよ。
オマエラ、早く、ワクチンや特効薬が出来る前に、
ジジババに感染させろ。
コレは日本を守るための戦いだよ。 次のバージョンのメガテンにはマスク神も登場するかもな！ 第二波でサイトカインストームで壮絶死するんじゃね？ ジジババの主義主張は自己中で頭のおかしい奴ばかりだ。
それを、国家として実現した結果がこのザマだ。
後は自ら好んで作り上げた国の制度の結果として、
自らが滅んでいくだけの事なのだよ。
ジジババが死ぬのは、
１秒でも早いほうがいい。
ワクチンや特効薬が出来る前に、
早くジジババに感染させてやってくれ。
世直しウィルスサマサマだわ〜 北欧神話のトールさんが日本に出張にきて地球割り（笑）
それに戦いを挑むためにはマスク真理教団ががんばってマスク大神殿を完成させて一億火の玉で対抗するしかない 一億火の玉が誤爆して悪魔召喚プログラムの時代になるというストーリー 二千人以上亡くなりそうなうえに
ウィルスキャリアの人も多そう
今までのように、ノーベル賞授賞式に各界著名人、研究者を招待したくてもうまくいかないかもよ 人口密度が低いとは言えマスクもしないで今でもレストランやカフェで会食もしてるってすごいな。若くても感染自体したくない。 日本が低迷したのは、
団塊が氷河期を奴隷化しようとしたからだ。
しかし、コロナは、団塊天国に逆襲できる
絶好のチャンスだと言っていい。
このウィルスを逃せば、次のチャンスは１００年後かもしれん、
そうしたら氷河期の完全敗北だぞ。
氷河期の為に開発された一発逆転世直しウィルスを最大限活用して、
団塊を死滅させるしか生き残る方法がない。
やるしかない、氷河期を殺しに来ていた団塊を、
殺るぜっっこうのチャンスだ。 誰だよテグネル博士って。御茶ノ水博士みたいなもんか？ オマエラ、この機会を逃せば、
一生派遣で介護、団塊の尻を拭く人生で終わるんだぞ。
殺るしかないだろう？？
団塊を殺らなきゃ、確実に地獄が待ってるんだぞ。 >>337
感染していつの間にか無症状で治ったら一番の勝ち組ですぜ
若けりゃ発症リスクも低い 団塊が氷河期を奴隷にする社会を実際に構築してきた。
氷河期は団塊の奴隷だよって面と向かって言って来てるのに、
氷河期は黙って派遣介護に貶められているだけだ。
ここまで２０年これで、この先３０年コレだぞ。
もうお前たちは十分我慢して来た。
しかしコレからは、容赦しなくていい。
コロナと言う合法的に悪魔の団塊を始末できる兵器が、
天から送られてきたのだから。 人口比そのまま当てはめだと、埼玉県内で死亡１，４００人の感じかな?
自宅で待機中、2人亡くなったぐらいでは、スウェーデンでは報道すらしないんだろ >>337
普通の飲食店なら今の日本でもそんなに違わないのでは
高須ですら飲食店に行って2人で会食してるし >>47
大丈夫、調整のできる合わせ込みパラメータがある。結果さえあれば、どうにでも
合わせ込める。 >>342
回復組の半数にはウイルスが残るというから
再発重症化するならやっぱり嫌だな
内臓やられるし とりあえず重症者は治療間に合わないから殺すっていう政策だからな
生きたければ自力で何とかしろとかもう現代国家の体をなしてない 日本が狙ってるのも最終的にはこれだからな
ていうかすべて集団免疫でしょ
ある程度抗体ができないと経済活動は難しい
早いか遅いかの違いだけ
早すぎると一気に死亡者増えるけどな
日本は成功してる部類だね 団塊という悪魔が、
氷河期を派遣介護に貶めて、
優越感を得るいびつな社会を
構築してきた。
普通の人間なら、
これではいけないと思うだろうが、
団塊は違った。
２０年以上に渡って、
この制度を自ら作り上げ、
若者をいかに奴隷にするかに腐心してきた訳だ。
戦うしかないんだよ。
コロナという合法的な団塊抹殺兵器を持って、
団塊に天誅を下すしか無い。
今、団塊に天誅を下さなければ、
氷河期は後３０年も奴隷のままだぞ。
今まで何をされて来たか、
その思いの全てをコロナにぶつける事で、
日本の世直しを断行するしかない。
令和維新はコロナによって成される。 >>342
ヘルペスウイルスみたいに、一度感染したら死ぬまで身体から無くならず
体力落ちる度に悪さをしてくる可能性もあるがな
新コロの病態はまだ良く分かってないし
そもそも集団免疫は本当に獲得できるのか
できたとしてそれまでに感染制御不能に陥るリスクはないのか
さらにその免疫はいつまでもつのか
そこら辺が不明でデメリットの方が大きいから
イギリス医療界もワクチン無しの集団免疫方針に猛反発したんだがな 世直しは早いほうがいい。
アベやニカイ、モリモトやコイケの腐った顔を見てみろ、
早く引きずり降りさないと国家が滅ぶだろ？？
１秒でも早く、周囲の老人を抹殺しろ。
餅なんかいらん、コロナだ。 何が正解かはわかっている。
コロナで団塊が死滅した世界。
コレが社会正義だと言うことが。
刀も銃も要らない。
コロナが正義の実現される世界を
達成してくれる。 >>2
もう間違いが確定してるのにまだ間違いを認めてない段階ｗ
スウェーデン 人口：１０００万人 死者：２０２１人
ノルウェー 人口：５３６万人 死者：１９４人
フィンランド 人口：５５１万人 死者：１７２人
デンマーク 人口：５８０万人 死者：３９４人 死亡者はほぼ高齢者だろうし
医療崩壊させず高福祉社会維持のためにはこれが正解なんだろうな
先進国でこれまでと同じ生活を続けた場合の貴重な実例なんだし イタリアのコロナウイルス関連死
0才〜19才 死者2人(0.0089%)
20才〜39才 死者54人(0.24%)
40才〜59才 死者1039人(4.6%)
60才以上 死者21489人(95.1%)
死者数のうち介護施設の入所者が占める割合
スペイン 53％
フランス 49.4％
ベルギー 49.1％
ポルトガル 33％
https://news.infoseek.co.jp/article/afpbb_3280080/
4/2、ＷＨＯヨーロッパトップ地域クルーゲ事務局長「ヨーロッパで死亡した人のうち95％以上が60歳以上」
寿命来た爺さん婆さん、特に老人ホームで死を待つだけのとっくに寿命の来た世代が死んでるだけ
後は志村けん・金正恩みたいな長年の不節制、赤江みたいに高齢でがん手術・放射線・抗がん剤の最悪コンボ決めてるとか >>309 地球が養えるヒトの数は数億人っていうから、まだ不十分だな スウェーデンの人口990万人は東京都区部の960万人と同じくらい
昨日の新規感染者751人は東京都区部の134人の5.6倍
昨日の死者84人は東京都区部の6人の14倍
まったく収束の気配が見えないのだが…… コロナ最高、コロナ様様、
オマエラ、腐った団塊のケツを、
後３０年拭き続ける人生に耐え切れるか？
殺るなら今、植松さんみたいに、
ナイフを使えば死刑求刑されてしまうが、
コロナは合法。
団塊が挑んできた戦いに
完勝出来る唯一の機会だ。
氷河期は望まない戦いであったが、
挑まれて来た以上、
勝って奴隷の人生から抜け出すしかない。 東京より人口少なく人口密度は北海道以上にゆるゆるなスウェーデンですら
ノーガードでは死にまくり
もう世論がもたないからとっとと変換したほうがいいよ >>346
まあそうなんだよ
バランスがほどほどであれば良いので
たぶん日本の場合はガチのロックダウンとかすると一気に悪化するけど
野放し〜自粛〜緊急事態要請で結果はさほど変わらない
むちゃくちゃな閉鎖さえしなければなんとなく落ち着いていく 米国の抗体検査に基づく致死率は0.05%らしいから
スウェーデンで5000人死ねば間違いなく収束するはず。
他国からすれば、実験として有難いサンプルだわな。 >>362
惨めだな君
日本人がこんなのだと思われたら嫌だから
外国人(特に中韓)が見てるような所で暴れるなよ >>365
スウェーデンの今の死者が累計約2000人で直近十日で1000人増えてるから
今の増え方からすると後一月で5000人超えるのですぐに結果がわかるね 2000人死んでも気にしないのは
もともとそういう国だったからだろうな寝たきりとかただの風邪では病院行かないとか >>365
でもサンマリノは既に人口の0.118％が死亡してるんだけど…… 今出回ってる抗体検査のキットでは
従来型のコロナウイルス に対する抗体も
検出するとかいう話だから、nCOVに今まで何人
感染したかは分からんのじゃないか？ >>357
でも集団免疫って一気に死者出るけど、その後免疫獲得で減るから、ロックダウンしてじわじわ死なせる国はまだ終わってないから数年後に評価しないと結論は出せないよ >>282
まぁどっちにしろ現時点ではザックリとした予想しかできんと思うよ
でもスウェーデンはそういう数値を誤魔化す国ではないとは思うけどね な〜に、かえって免疫が・・・
死ぬのは貧乏人、移民、高齢者だから、本当の狙いは間引きだろ
お荷物を一掃することによりこれでまたスウェーデンの社会保障が
一層充実してしまう予感！ 老人の犠牲者が増えるって言うけど、もうリタイアした老人なら引きこもってられるんだから、その点は他国と変わらん気がするが >>55
それは自粛要請とかされてないからってだけじゃない？ こんだけ死人が出てるのに平然と生活してるスウェーデン人ってなんか不気味だな 人口比でいえば日本だと２万数千人死んでる事になるじゃん、やばくね？ スウェーデンは経済ほぼノーダメージはさすがに幻想が過ぎる
ストックホルムからの移動は制限、旅行は自粛、劇場は閉鎖、スポーツイベントは行われていない
世界経済急減によるダメージは言うに及ばず
日本に近いとされるが大きな違いは人口の違い
出口が明確だから実験としては興味深いが >>380
スウェーデンは完全な個人主義で、会社は凄まじい競争社会だから、
他人が堕ちて行くのは自分の利益という考えがある
そもそも病院の数が異常に少ない国だから、
物理的に病院に行っても院内に入れないというのもあるけどw >>1
抗体検査したら14％が陽性
うまくいってる >>79
台湾はコロナ封じ込め成功したからであって
ノーガード国家とは違う 老人さえ見捨てればいいんだよ
致死率0.1パーセントって今のインフルエンザと同じだぞ >>387
見捨てるのは感染者だよ
若い奴だって発症したら社会から弾く >>381
毎年、普通の肺炎で10万人ぐらい死んでるから
数年後に放っておいても何らかの病気や寿命で死ぬ
老人を無理に延命しようとしなければ良いんだよ 大変だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
新型コロナは！！！！！！！！！！！！！！！！！！
免疫効かないぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
何度も何度も何度も何度も 罹る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
逃げられない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>386
台湾の場合は封じ込めに成功した結果、抗体持ちの人口比率も世界最小なんだよね
ワクチンがあればいいんだが当分は無理、下手するとワクチン自体無理
今後どうするか、よその国以上に悩ましいと思う >>391
そう、結局は封じ込めって糖尿病に対する食事制限といっしょで
根本的には解決になってなくその時の見かけ上被害を少なくしてるだけ
一番大事な抵抗力が身に付いてない 台湾、韓国 封じ込めに成功
スウェーデン、ブラジル、ベラルーシ ゆるい制限
イタリア、スペイン、フランス きつい都市封鎖
日本 何がしたいか政府もよく分かってない
1年後にこのあたりのグループで、死者数と経済的影響を比較して調べてみると面白いだろうね
アメリカもなんだかよく分からないちゃ分からない国だがｗ ほんと日本は何がしたいんだろうね
何やってものろいし、中途半端だし インフルは予防接種もあるのにあんだけ流行する(ウイルスの突起か何かの変える)のに、
スウェーデンの今年の集団免疫とやら2021年も有効なのかな? >>374
2-5月でスウェーデンの都市部人口の三割(集団免疫獲得の最低限)が感染したとすると一日当たり2万人強の新規感染者が出ていたことになる
6割ならその倍
今後の抗体検査が待ち遠しいな なんか予測と計算間違ってて「免疫獲得の兆候有り」って発表は一旦取り下げたらしいぞ スウェーデンがんばれ
スウェーデンが正しかったら世界もそれに続くだろうし
世界経済もすぐ正常化する
スウェーデンのやり方が成功しますように 高い致死率といってもスペインやイタリアでも感染者の致死率10パーセント超えてるし
集団免疫を獲得するという目的でやってるならこんなもんだろ 2000人死者出して許容している国民はすごい。
ノルウェーはピーク越えたのに、こっちはまだ増えてる。 老人はもちろん、
岡江久美子みたいに癌の治療してたりすると若い人も危ないかも知れないし
子どもでも、体の弱いガイジとかなら感染したら死にそうじゃん？
そういう奴らが死ぬのを容認するのは
国民が絶許さんだろ
政府の問題じゃないよね 集団免疫獲得って要は弱いやつは淘汰されていくってことだから
表現的には間引きと同じだよね
医療が発達したとはいえ人間の免疫力だけで
細菌やウイルスに打ち勝つってかなりの犠牲を伴うからねぇ
てか、インフルエンザみたいに毎年型が変わるなら
免疫も獲得出来なければワクチンも作れないし
アビガンみたいにウイルス自体に有効な薬で
副作用を減らしていくしかないんじゃないかな
アビガン使いまくってもいいけど
歴史の教科書に載るくらい悲惨なことにならなければいいが この国、高度福祉社会だから老人をコロナでコロナすこと狙ってる？ >>404
免疫って０か100ではないよ
インフルエンザワクチンの効能知れば分かると思うが 抗体持っていたって、ウイルス動き出すときあるしね。
集団免疫ってよくわからん >>401
もともと高齢者の延命治療禁止している国だから。
「老人が死ぬのは当たり前」という現実をきちんと受け止めているのですよ。 ミスリード。
>厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。
実はスウェーデンの人口当たり死亡率は封鎖しているベルギー、スペイン、イタリア、英国、オランダより少ない。
「フィンランドやデンマーク」というのは、わざと死亡率が低い国とだけ比べている。 リターンのある焼畑農業or全くない悲惨な山火事延焼
山火事延焼で終ると思う 今回は人工ウイルスだから ブラジルもなんだかんだ言って自粛やってるしな
スウェーデンには期待している >>68
日本人が風邪引いたからってすぐ病院行くと
叱られるらしいなｗ 人口一千万か、それで二千人死んでるならアメリカ並みの死亡率だな ぐんぐん死亡者数が伸びてるな
どこまで痩せ我慢する気なんだか ●ストックホルムの交通は６０％減少
●スキー場は閉鎖
●８５％がイースターの旅行をキャンセル
https://www.vox.com/2020/4/9/21213472/coronavirus-sweden-herd-immunity-cases-death
Hallengren offered some data points to make her case. Ridership on public transportation in
Stockholm has dropped about 60 percent, she said. Nearly all domestic flights in
Sweden have been canceled. All the major ski resorts in the country have closed
voluntarily. And local media reports that 85 percent of people who’d planned to
travel to Gotland, a popular Swedish vacation island, have canceled their trips ahead of Easter weekend.
But most Swedes I talked to said they're unhappy being the world's guinea pigs at such a dangerous time https://forbesjapan.com/articles/detail/33704
新たな感染者や死者が増加するなかで、スウェーデン政府に対し、より厳しい措置を求める声は高まっている。
先月は2000人を超える学者たちが、政府に厳格な措置を求める公開書簡に署名した。 安倍とやってる事変わりないのに持ち上げるのはアホだろ >>409
今のところ小国を除くと7位で、だんだん数字上がっててこのペースだとオランダ、イギリスに追い付きそうだけどな >>418
先々週の記事だね、もうここまできたら今さら引き返せないな ブラジルは大統領のノーガード無視して州とギャングが独自に自粛やってるからな
続々感染者も死者も増えてるけど 来週、気温がもう少し高くなったら、スウェーデンで感染が爆発するだろう。 封鎖をやめて年寄りに死んでもらうか、
経済止めて現役世代を自殺させるか、 これギャンブルだと思うよ
だって、イベルメクチンやアビガンが効くらしいってやっと周知されだしたんだから、それまでじっと感染拡大のペースを落として耐えれば良かっただけの話で 集団免疫ってのはワクチンがあるときに成り立つ理論
あとスウェーデンはトリアージやりまくり＆重大な疾患のない入院患者を病院から締め出しなどを実行してるが
それを他の国では出来ないだろう >>137
台湾や韓国は徐々に自粛解禁ムードになってるけど
早期終息させたからな 封鎖しないのも正解に思えてくるな
封鎖したところは、同じく犠牲になれとばかりに、封鎖しろしろしつこく叩くのがね…
封鎖したら心の余裕なくなるね >>428
終息なんてしないのにそれはおかしくない？
日本だって少ないところから伸びてくるんだから、今後もまた伸びてくるでしょ
殆ど感染して免疫獲得者が広まったのが前提なら分かるけど 成功＝老人淘汰なら成功してんのかもな人口1000万もないのに2000以上死亡
１日100人以上死亡てヤバすぎるだろ
戦争よりひどい 封鎖が最善と自身に言い聞かせたいだけだからな。
実際にロックダウンして成功した可能性があるのは武漢だけ。
それも他の都市への飛び火を防いだだけで
中は地獄絵図だったろうし >>426
１日100人ペースで2000人の死亡者
ギャンブルてとっくに大負けしてるやん。これ帳消し 検査を徹底的にやって、感染者の隔離を徹底的にやって
かつ今よりもう少し対人接触減らせば
2か月で落ち着くと思うわ。
韓国は封鎖せずに検査だけで2か月で終息させたからな。
つか、いい加減に成功してる韓国や台湾に学べ、模倣しろと。
少数検査でクラスターのみ追うという、日本だけの非常にガラパゴスなやり方
してたから、市中感染を見逃して、今に至ってる。 納得してる国民ばかりじゃないそうだ
マスクは基本的にしてないし
ホームパーティーやミサもバリバリ
3密だわ回し飲みだわ食いもんシェアだわ
まだ老人ホームの老人しか死んでないので実感ないらしい
身近な人が死に始めたらパニックがとめられるかなと言ってた 日頃多様性だの言ってるやつらに限って自分たちと異なる方向に行くやつらを全否定する。 欧米と日本と言うかアジアの違いはパン食
主食がパンの国は手掴みで主食を食べる、一番汚い手で掴んで食べるから当然伝染しやすい
パン食は戦争には強いが伝染病には弱い
パン食は遅れた野蛮人の食事法 >>389
>毎年、普通の肺炎で10万人ぐらい死んでるから
普通の肺炎は死者の平均８７歳でほぼ老衰と同義。
志村や岡江久美子みたいに余命１０年以上はある働いてる世代が
普通の肺炎で死ぬことはめったにない。 これが王道で自粛・ロックダウンがギャンブル。
どちらにしても感染者数・死亡者数は変わらない。
違うのはペースだけ。
普通にして一気に終わらせるか、自粛・ロックダウンで経済に打撃を与えてダラダラいつまでもやるか。
ワクチン・治療薬がいつできるか、先の見えない持久戦に突入したところで勝ち目はほぼないだろう。 スウェーデン式というのは大嘘
初動が遅れて、蔓延させてしまったから、言い訳として
そういってるだけ >>433 やたら合否ラインが低くて上級の進学試験みたいだよな >>1
5月である程度減らないと失敗か
国内でも賛否両論あるようだけど いま死亡者が急増するのは当たり前だろう。
その分終息が早い。
自粛・ロックダウンが効果あるとして、ノーガードの数倍の期間でその死亡者数を下回らなければノーガードの方が正解だったってことだ。 それでも米国とかと1桁は違う死者数
試してガッテンでやってたけど
オキシトシンの力を信じてるんやろなあ >>446
重症化して死ぬ人は自然淘汰と割り切れば問題ないよな 数字を見る限りスウェーデンは死者が止まらず失敗しているかの様だけど
死者の多さに恐怖したスウェーデン国民が自主的な外出規制を行い
結果的に死者数の伸びに鈍化の兆しが出て来ている >>448
国民の4割感染したらそれなりに死者数は出るからな
日本みたいに押さえ込みすぎると毎日の死者は少なくなるが
その分だけダラダラ長期間感染が続くだけ >>448
感染増加は収まってないから、単純に死にやすい人から死んでてペース落ちてるだけじゃない まぁ日本の場合は既に集団免疫ができている可能性が高いからな 仮に、集団免疫ができるものだとして封じ込めで対応した国との交通はどうするんだろうな。
抗体持つ人が多いと感染が蔓延しないってだけで、多少は出るだろうし封じ込め国としてはかなり警戒するだろう >>446
人口当たりの死者はスウェーデンの方がアメリカをやや上回っているな。 あとで5年生存率0%って判明したら
面白い展開になる SARSは抗体が効かないどころかフェレットでは悪化したけど
大丈夫なんか？ >>453
どんどん伸びてる途中だからもっと上位にきそう 別のこのやり方自体はいいけど5月中に集団免疫獲得はお花畑すぎる 変異するし抗体がどれだけ持つか不明だし
集団免疫無理でしょ
だいいち運良く死を免れても損傷した臓器は
元に戻らない
感染しないようにするしかないんだ スウェーデンの対策＝なにもやらない対策
結局，全員感染して，抵抗力の弱い人は皆死んで行く。
完全な馬鹿行為で，「集団免疫獲得戦法」という美化な言葉を使うな。 マジか！！思い切った決断したもんだなスウェーデン。上手く行く事を祈ってるぜ .
.
リアル アホ帝国ｗｗｗ
全員ゾンビ確定だろ まぁ国民が許容してるならいいが
鎖国して外国との往き来は断てよ >>459
フィジーでは、島民のほとんどが麻疹にかかった時
「おかゆでも食って数日寝ていたら恐らく完治していた」というレベルの中等症状の人も多くいたが
そういう人も、家族全員が感染したために看病や食事作ってくれる人がいなかったために、栄養失調で死んだとか
国民が一斉に病気にかかったら、そういう事も有り得るのだよ 集団免疫はアビガンやBCGと同類でただのネタ
滅ぶよこいつらは >>251
中国側も政治的な事情で去年から観光行くなと止めてたのも逆に幸運だったね シンガポールは感染者早期に出た国同士早期から
対策は違うのに日本とよく似た増加パターン 無症状、軽症で終わっても肺に多大な後遺症を残すと言われてるこのコロナ肺炎に、、、
国民の全員感染を目指してると言うスウェーデンのコロナ対策は凄ぇなーw ２０００人も死者が出ているのは、政府による虐殺
に等しい どこまでも自由で何も考えない国民性w
滅亡しても後悔しないんだろうな 相手はウイルスなんだよ。
かからないようにする？どうやって？
自粛(笑)、ロックダウン(笑)
国民の大多数は感染する、これが客観的事実。
感染の仕方がノーガードか経済に打撃を与える自粛・ロックダウンか、というだけ。
ノーガードが正解なのは一目瞭然。 北欧でダントツの死亡率・死亡者数なのになにをほざいてんだか >>475
敵の情報がわからないのにいきなりノーガードはアホ過ぎる
スウェーデンはそういう意味では良い指標になるから、参考にしながら方向性を修正していけば良い ＞＞476
期間を考えろ。
数字は例えだが、スウェーデンが3ヵ月で大量の死亡者だしたとして、先送りした国は1年でその死亡者を下回るのか？って話だ。
いま現在の数字みたって何も分からないぞ。 国民の自主性を重んじる国 なんてTVでは言ってたけど 無責任と紙一重だよなスウェーデン 先送りして時間稼ぎしてる間に違う対策なり薬なり出来る可能性だってあるのに
ノーガード一押しの人はスウェーデンに幻想抱き過ぎ そこなんだよ。
未来は分からないのに、こうなったらいいなという願望だけで先の見えない持久戦に突入するのは、太平洋戦争と同じなんだよ。
いまの日本がまさに先の展望もなく経済に打撃を与えるだけの無意味な消耗戦やってるだろう？
ウイルスに対峙するにはワクチン・特効薬か集団免疫しかない、ワクチン・特効薬が現実に普及するのは年単位先、なら普段通りに過ごして、その中からワクチン・特効薬用の資金を捻出すべき。
これやってるのがスウェーデンだっただけで、特に幻想は抱いてないよ。 >>293
「違憲だからできない」と言っても
「有能なヤツは非常時だからそんなもの無視して行動する。やらない安倍無能」
とか思ってるヤツが残念ながらたくさんいる >>480
移民のせいでレイプ大国になってるし
ろくな国じゃねえよ
マジで >>感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近く
ノーガード戦法の割には致死率が高い
新コロナはほったらかしなのだから、医療機関が満員になっている訳でも無いのに致死率高過ぎ
風邪や肺炎ならそれに応じた治療をやってたらこうはならないだろ
新コロ以外の病気も病院は受付なくなってんのかね？ >>1
スウェーデンの致死率ヤバ過ぎだろ。
完全に失敗してる。
近い将来の日本の姿だ。 そろそろ軌道修正した方がいいな
コロナは結核じゃなくてエボラだ スイスは半数退院
すごいのに話題にならない
スイス
感染者ー28,894 退院ー21,000
スウェーデン
感染者ー18,177 退院ー1,005
日本
感染者ー12,829 退院ー1,530 >>100>>105
一日に100人単位で増えてるのに、
どうしてこれ以上増えないと思えるんだ？ スウェーデンの人口約1千万人
感染者数18,177人 死者数2192人 >>485
ノーガードでもこの程度しか死なないんだと思うけど
最終的に数千人の死者数で済むなら規制しない方が良いんじゃないか >>493
規制したらお前が感染せずに済んじゃうからな
そりゃみんなガッカリするよ エイズウイルスが、免疫を獲得できるか？今まで免疫ある奴なんて居たか？
つまりそういうこと もし新型コロナウイルス潜伏して免疫細胞攻撃する説が正しかったら集団免疫はみんなでエイズにかかりましょうと言っているようなもので文字通り詰む
とんでもない大博打だ >>495
先天性の免疫を持ってる奴が稀にいるみたいだな
だから滅亡は免れる 一旦ガードを固めるとガードをおろすタイミングがかなり難しい。
そして一旦さげたガードをもう一度上げるようなことになると最初からノーガード
より被害は大きくなるのではないか？ >>485
もともと風邪くらいでは病院にかかれない、日本のマスコミ基準なら医療崩壊しているシステム。 >>1
>>14
仮に変移して、仮にもう一度罹っても、
一度罹ってれば、全くかかってない人と比較して、遥かに軽症で済む >>374
スウェーデンは表だって言わないだろうけどその数字を見たら弱肉強食なんだろう
△集団免疫→要は○自然淘汰 >>1
>>463
ロックダウンとか、有効性のある国は極わずか
コロナ死は想像できても、経済死を想像できない人間が、相変わらず多い >>1
>>469
数年単位での「コロナ死と経済死の合計」で言えば、
この方法が一番犠牲者は少なくて済む 挙動が不確かなまだあまりよくわからない感染症は数理モデルとかww馬鹿か だーかーらー
集団免疫ってのは結果であって対策ではないから
ウィルスに蹂躙された結果そうなるってだけの事 >>1
>>478
そういうこと
ワクチン開発もコロナ終息も数年後
数年後の「コロナ死と経済死の合計」なら、
スウェーデン方式が、一番死者少ないと思う >>4
コロナの正体がまだ解き明かされたわけでもないから
大博打みたいな気もするが
結果がどうであれ国民が納得するんだろうなあ 日本では
・自分以外破綻してもかまわない引きこもり
・新型コロナは免疫ができないと言い張る危険厨
・年金ぐらしなので、働かないでも生活できると勘違いしてる老害
が集団免疫を邪魔しまくってる。 >>1
>>498
シンガポールは既に破綻したけど、
台湾や韓国も、封じ込めに固執して軌道修正できず「一旦上げた拳を下げられない状況」に、
日に日に、追い込まれていくと思う
そして、数年単位で、人も経済も国も干上がる >>501
確かにそれで人類は存続してきたが、いいのか？
ロックダウンしても、抗体出来る人一割で変わらん！という開き直りは、ある意味潔いけど これは誰しもが思いつくことだが実行したことがすごい
成功すれば国益には最大の寄与だか、失敗すれば政治家生命どころか命まで奪われかねない
国民の生命より自分と昭恵の利益優先の安倍には絶対にできない >>1
>>18
そもそも世界中に蔓延してるコロナウイルスを、
一つの国で「封じ込め終息」させるなんて、
物理的に不可能なんだから、基本形としてはスウェーデン方式しかないわけよ 日本はコロナの死者を抑えるためにコロナ以外の病人を殺してる、目立つ指標にだけ力を入れて実質負けてる状態 >>1
>>26
都市封鎖も解除した瞬間、また、元に戻るし、
封じ込め終息を目指してる国なんか、それこそ、数年間、自粛を続けないといけない 老人にも困ったもんだ
日本のためにコロナで死のうとか思えんのかね ジャップが経済も殺しながら病人も殺すという世界で一番バカな対策をしています >>48
スウェーデンは人口1000万人東京の1300万にんより少ない
そこで2000人死んでるからな 日本で言えば、現在21275人が死亡。
今の日本みたいに感染数が横ばいになってなく、まだまだ右肩上がり。
医療崩壊はしまくり。
イギリスを超えてフランス並みの死亡数で世界5位。
「なんで日本だけロックダウンしないんだ？」とマスコミ、国民に言われるが、
絶対に緊急事態宣言を行わない。
こんな状況、与党が耐えられるわけない >>511
今回のウイルスは少なく見積もっても人口全体の6〜7割は無事が固いだろうという印象 昭和43年の香港風邪（世界で400万人死亡、日本は1000人）では、日本も世界もこれとほぼ同じ対応だった。 >>521
もっと多い。
少なく見積もっても9割は生き残る。
でも、その1割に権力者多いから大騒ぎ。
欧州でバタバタ死んでの当然だよね。
俺達は結核蔓延国であるから、日々の生き方間違えるとあっという間に感染症が待ってる。
対する欧州は、そういうのが無い場所だからウイルスに対しての抗体が少ない。 国際結婚する奴は大体同じ日本人から相手にされなかった不細工 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' すごいなｗ脂肪率１２・５％ｗｗｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,これで、後遺症が残って…神風方式の総当たり防疫ｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ もはや防疫とはいえないｗ究極の死んだら自己責任ｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ロシアンルーレット方式防疫ｗｗｗ >>1
> 医療制度が充実し医療崩壊の懸念が少ないことなどがある。
ここがキモだな。
真似したくても、これが出来てない国は真似のしようがない。
つまり、日本なんかが参考にしていいやり方ではないってことだ。 >>1
>>317
これは、冗談ではなく、
日本人の殆どが、新型コロナに感染せずに終息出来ると思ってるらしい
数年かけて人類の殆どが感染するのは確定済み
単に、いつ感染するかという時間差の問題でしかない
という前提を、理解してない日本人が、マジで多い >>528
スウェーデンて医者が日本の歯医者くらい居るのかな？ >>1
>>40
残念ながら、一人で山奥で生活しても、
感染する時期が遅くなるだけで、いずれ感染するんだよ
それがコロナ >>16
いいかはウイルスの正体次第だよ
死ななくてもなんらかの後遺症が残るなら危険じゃないか
俺は絶対感染したくないしこんなところで生活したくない ヘルペスみたいに免疫力が落ちると発症するんだから、集団免疫路線は危険だな
肺にもダメージ残るのも判ってきてるし >>1
>>20
無人島の孤島で、食料と水確保できて、
その備蓄が2年以上あって、
2年以上、人とモノに、一回も接触しなければ、
2年間は、罹らずに済むだろうね
でも、コロナの世界中での終息は数年なので、
さらに、その生活を数年続ける必要がある
山奥に引きこもってる程度じゃ、普通に罹るよ >>1
ただし、老人は死にまくる
治療を優先させると、病院は埋まり、医療崩壊は避けられない
集団感染は、死亡する弱いものを切り捨てる
一種の弱肉強食、死ぬものを見捨てる方法 >>533
感染したくないなら、台湾に避難するしかないのでは？
日本に住んでる限りは、どこに住もうと、どんな対策をしようとも、
時間差があるだけでしかなく、確実に罹るよ >>510
今国内にいる人でウイルス持ちがゼロになったら国内は普段通りに動いても安全
新規入国者は必ず2週間隔離すれば市中にウイルスは持ち込まれない
干上がるのは観光業界隈だけ。島国なら出来る
台湾に気軽に遊びに行けなくなるのは寂しいが仕方ない 気違い国家だな
新型支那コロナに集団免疫理論なんか通用せんのに
北朝鮮、南朝鮮よりも早く滅ぶのはスェーデンだなこりゃ >>509
正直、80歳の老人がネット使ってるとも思えんし、
普通に年代関係なく、ヒステリックになってる人の声が目立つという現象では？ NYの3000人の抗体検査で14%だっけ、そこまで上げるのにあんないっぱい死んでるけど
自粛と経済回すのを併用しながら大被害が出ないように徐々に抗体持ちを増やすっきゃない 元々延命治療などをしない国だからな
呼吸が出来なくなったり、口からご飯が食べられなくなったら死ぬ時
だけどそれまでの医療、介護は徹底して供給する
コロナも徹底したトリアージ
高齢者が感染したらサヨナラで治療はしない
だから医療崩壊が起きない
日本でやろうもんなら高齢者が暴動を起こす スウェーデンは検査は明確な症状が続いている人限定、なので公表されている感染者あたりの死者は多い。感染者の実数が遙かに多いのはみんなわかっている。 >>539
日本が内需だけ、しかも、自粛継続した内需だけで、生きていけるとは思えないがなあ
まあ、島国というのは、コロナ対策の選択の幅が広がるという事で利点ではあるけど 日本もやってる事は結果的には同じなんだけどね、戦略的にやってるスウェーデンは叩かれず、判断が遅く後手後手に回ってる日本は叩かれる ワクチンができる前に国民みんなが感染すると確信してるからこそ、こういう政策をしてるのだと思う。 死生観が違うんだろうな。
運悪くコロナで死んでも、また少ししてから生まれ変わって来てください。ってな感じだろ。 自然界は弱肉強食だからね
人間はそれに逆らって
いろいろやるわけだけど
気候変動、地殻変動なんかで
大量の人間が死ぬ時
もうきれいごとは言えなくなる イギリスも最初はこれやろうとしたけど、
批判が多すぎてやめた。
どっが正解かはわからないね。 はっきり言えば「コロすつもりか」って騒ぎだすからな 人口1,000万人なら年間10万人は死ぬんだろ？
2,000人なんて誤差の範囲だよな。 抗体ができずらく、一度陰性になったとしても再感染する人多いのにな
集団免疫は今回のコロナでは成立しずらい >>546
しかも、日本は人口あたりの死者ではスウェーデンの数十分の一に抑えられてるのに過剰に叩かれてるな
まあ日頃の政府への国民の信頼感の違いや、日本人の揚げ足取りと左右の激しい政治的対立のせいだな だからスウェーデンはノーガードじゃないんだって
誤解しまくり
スキーリゾートや劇場は閉鎖でスポーツは中止旅行は自粛都市間移動は制限あり
サッカーは6月から開始という報道があったからこれが段階的解除に相当する
緩やかなロックダウンと考えたほうがいい 人口密度が過密じゃないなら、感染が広がる速度も緩やかだろうし、この方式で良いのかも知れないね。 同じ病気でも国によって対応がこれだけ違う
WHOが全く機能していない証拠
助かるも助からないも国の政策次第 >>535
>コロナの世界中での終息は数年なので、
おい、学校をゴールデンウィーク開けに再開
とかしてる場合じゃあないな >>555
何回も感染してるうちに無害化できるんじゃないか?
いまのところ毒性も弱いし強毒化してから感染するよりいいような気がする。 >>6
年寄りは治療しないんだと。
現代の姥捨山だな。
論理的な発想だけどなかなか出来るもんじゃない。 10年以上前に自治体で流行してた無防備宣言都市宣言を
疫病版かつ国家規模でやってるような印象 >>58
実際インフルに対してはそうしてる。
使える治療薬が出たのもここ10年位だし。 >>1
死ぬのは老人と病気持ち、国家財政を貪り喰らう奴ら
コイツらまとめて死んでくれねーかなぁ、と思ってたら
そうなってしまってるwスウェーデンにとっちゃゴールドラッシュw もともと老人チューブ繋ぎ延命とか
やらない国だしな >>548
死んだらワルキューレが迎えにきてヴァルハラに行くんじゃないのか？ 欧州の死者は日本から見ればとんでもないことになっているが、死んでるのは高齢者が圧倒的に多く
一時的な経済へのダメージはあっても全体で見れば代謝が早まっただけ
のように見える ノーガード戦法
その実態は老人と持病もちを粛清して年金医療を節約する 日本も実質これ
しかも死者を増やさない方法だから終息まで数年かかる 集団免疫なんて幻想
一度罹患したら元の体には戻れない
共存が出来ないウィルスである以上
何年かかっても撲滅するしかない
罹らないようにするしかないんだ むしろ、年寄は自分が死んでもいいから
若い人に手厚い医療してやったたかないんかいな、どれだけ若者を犠牲にするんだろ?
長年生きてそんな思考回路かよ >>90
食べる気ない老人に
口までスプーンで運びつづけるのは虐待だよな >>564
病気で死ぬのは寿命ってみんな受け入れてるならいいんじゃないか >>570
それは名誉の戦死を遂げた勇者だけの特権
病死したら暗くて寒いとこ逝くんだ >>81
高福祉が実現できるわけだよなあ
悪く言えば切り捨てだけど良く言えば人間らしさや尊厳を保ったまま逝ける 公言してこれが出来る、って良い社会だな。 日本は集団ヒステリー、合理判断できずの社会だから黙ってやるしかない。 ／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
えｒｇ >>574
撲滅するとか感染させないという目標は実現出来ない。
無茶な目標を掲げるせいで封鎖したりすると貧困苦による自殺者が出るからトータルで死亡者が増えるだけ。
ワクチンで予防したり治療薬が出来たりするまでは死者が出るのを受け入れてウイルスと共存するしかないよ。 感染蔓延のスピード調整が各国で違うだけで、
ワクチンが無く、治療薬の決定版が無い今、どの国も蔓延させて免疫を獲得させ、収束を目指すしかないんだぞ?
薬が出来るまで感染は絶対に抑える、なんて事を目指すと、
他人との接触9割減なんてアホなスローガン立ててそれを半年も1年も続けなきゃならなくなる。
経済完全死亡。 飢え死に者続出。 感染力の高い劣化HIVみたいなもんだから、抗体を過信してはいけないと思う。 >>583
政府が自粛のガイドラインを示して国民がそれに従ってる
ストックホルムの交通量やリゾートのキャンセルなどの記事を見ると、
自粛のレベルとしては日本とそんなに違わないと思うが 全然テレビで報道されないことまとめ
スウェーデンの独自路線
ボルソナロ大統領がいまだ元気なこと
小林よしのり 医療崩壊させないことが最重要。コロナに感染させない、ではなく蔓延するスピードの調整が大事ってこと。 数理モデルかよ
１年後に「あ、ちょっと計算間違いしてたわ」とか言い出すんじゃね？ ブラジルと同じで実験場だから
止めずに続けて欲しい >>594
ブラジルも大統領とそのシンパが妨害してるだけで
それぞれの州の権限が強いから独自にロックダウンやってるのでは
ノーガードって言われてる国も、内情を見てみると結構自粛してるように見える スウェーデンの医療といえばロボトミー。
ドイツ人の狂気を濃縮したような奴らだから、こいつらをモデルにするなんて
どう考えてもありえないと思う。 高齢者は外出禁止にしてるんだからノーガードでもない >>591
最初にたくさん死ぬけど早期に落ち着くのと、ダラダラと少しずつ長期間に死ぬのとでは最終的な死者はどちらが多いのかな？
医療崩壊で死ぬ人と経済苦で死ぬ人もちゃんと数える前提でね。
このままでは死者が○万人とかの予測は自殺者を除外してるから比較には使えないし、社会学者とかが自殺者も含めた予測を出してくれないかな？ >>546
もともと政府中枢はこの方針だが、責任もって語れる疫学専門家がおらず煽るメディア、煽られる人たちに引っ張られて騙し騙しやってるからわかりにくい。ただ基本線はわりと変えていない。 >>541
むかし軍板に97艦攻に乗ってた人が降臨したことあるぞ できた抗体がどの程度、どのくらいの期間機能するかが未知数なのがね
数年機能すればワクチンもできて、この戦法も有効なのかと思うが
やはり博打ではあるな 人口密度が日本の19分の1のスウェーデンは
社会的自粛しなくても個人が意識すれば適当に3密は避けられるじゃね？
とかいう政策な気もするけど
日本でも主要都市以外では休業要請とかあまりやってないので
その意味では日本の地方と同じようなもんじゃね。休校してないところもあるよね >>600
スウェーデンは移民や低所得層をのぞけば早くから自宅仕事に切り替えたし、
国際会議場を対コロナ野戦病院として用意したし（まだ未使用）
オリンピックと経済に目がくらんで後手後手の日本よりは対コロ策やってるよ
日本のほうが死者数少ないけど >>603
人口密度と3密はあまり関係がないと思う。 人口1000万人で死者2000人ということは
日本の人口で例えると死者24000人越えということになる
大惨事だろ
これでノーガードで国民はよく何にも言わないな なんか在外邦人みんなどいつもこいつもピンピンしてて元気そうだな…
まあ死んでたらそもそも取材できないけど ウイルスに対して人間ごときが何かできると思える方が不思議。
うつ手なんてないんだから、今まで通り普通に暮らせばいいだけ。
自粛・ロックダウンなど余計なことをするとその分経済的社会的な損害が上積みされるだけ。 日本政府も集団免疫目指してるんだよな
政府が敢えて後手後手対応してるのは、ウイルス封じ込めじゃなくて国民のガス抜きが目的だからだし 免疫ができるかまだ分かってないのに集団免疫を目指すとか ・感染者の２割が重症化、３〜１０％が死亡
・免疫を作るT細胞が破壊され、人によっては免疫機能が大きく落ち、致命傷になる事も
・一見症状が軽いように見えても、肺に回復しない損傷を受ける事も
(一生、酸素吸入器を使う生活に)
・男性は生殖機能を失う可能性も
・そもそもウイルスが体内から消滅するのか、抗体がウイルスを消す働きをするのかも不明
それでも感染したいかね？ >>1
最終的に各国ともスウェーデンの比率になるから、
経済自粛していない分スウェーデンが強くなるわな。 スウェーデンのコロナ補償
短期休業の補助金: 雇用主は90%以上の、COVID-19による短期休業の雇用者の給与を受け取ることができます。
Sick payの手当: 政府は一時的に4月と5月の病気休暇におけるすべての費用を負担します。個人事業主は2週間の通常化された利益の受け取りが補償されます。
https://www.shopify.jp/blog/small-business-government-relief-programs#sweden >>610
そもそも免疫ができないのならワクチンは未来永劫完成しない。
ロックダウンをいくら続けても無駄という結論になる。 これくらいでいいのに馬鹿だね日本は
世界アンケートでも出たように断トツ超ビビりの日本人には無理だな
そして他の事で自滅とか笑える 世界でいろいろな方法が試みられているから、５年後どういう総括がされるのか楽しみ。 スウェーデンは命より大切なものがあるという国民性だからな
ノートパソコンみたいになったり、若者に介護離職させてでも
１００歳近くまで生きる日本人とは違う
太く細い人生を素晴らしいとする民族性
もやしで１００年の日本人と一緒に考えちゃいかんい >>616
国が自粛を指導し、国民が自粛してる状況やそのレベルからみると、日本とそんなに違わないのでは >>621
店の意見無視して要請じゃなく強制的に閉めさせてる時点で全然違うだろ 高齢者の殆どが老人ホームに収容されてるスウェーデンだからこその高齢者を閉じ込める政策だろ
制度も実態もまるで違う日本じゃ無理無理 一度感染しても変異したものに再感染するから集団免疫になんて頼ってられないんじゃね >>624
インフルもそうだからこんな自粛なんかきりない無駄なことやってる日本 >>622
５０人以上は禁止だからコンサートなどはキャンセルしてるし
リゾート客が大勢くるのでスキー場も閉鎖してる
５０人以上禁止だからパチンコがあったらやっぱり禁止になるだろう >>609
集団免疫一本槍ではないよ、ワクチン開発、抗ウイルス薬開発、集団免疫の３つの異なるアプローチと、
それを実現するための時間稼ぎをやってると言える。 >>626
パチンコじゃなくショッピングモールを始めとした殆んどの人が楽しむ店とかのこと 結果どうなるかは別として、日本がやってるのは無責任な先送りと責任転嫁。
専門家会議の言い草知ってるだろう？ >>626
そうだね
小学校・中学校やってるといっても
高校・大学は一時閉鎖だし、介護施設への訪問も禁止
日本と自由度は大差ないはずなんだけど スウェーデンでも映画館は一部除いて大半は閉鎖されてるのか
開いている映画館も客が５０人以下になるように制限してると
Many movie theaters in Sweden are closed but some have remained open,
https://variety.com/2020/film/global/sweden-coronavirus-1203550067/ >>615
同じ理屈でスウェーデンは最後のひとりまで死に絶えるだけだろ >>631
映画館よほどのヒットじゃない限り普段から50人も入ってないけどな
スウェーデンがやればなんでも神さま扱いw すげぇなぁ
自然淘汰に任せてるんだな
まぁある意味正しいのかもな
死ぬやつは死に、生き延びるやつは生き延びる
生き延びた強い免疫を持つものだけが残れば
コロナなんて驚異じゃなくなるわけだ 日本もオーバーシュートの回避のために色々規制してるけどイツかは規制解除しないといけない。
コロナウィルスを駆除できなかったとしてもだから。
フツーはある程度、抑え込んでからするもんだけどね。
抗体獲得できるかも分からないコロナウィルスにスウェーデンみたいな立ち向かい方が有るのか？ >>1
>>608
>自粛・ロックダウンなど余計なことをするとその分経済的社会的な損害が上積みされるだけ。
人類未体験の世界大恐慌になって、引き込める家さえ失ってホームレスになるまで気づかない人は気づかない
経済死ってのは、想像力ない人には理解不能なんだろう 頭悪い馬鹿が日本と当て嵌めてるけど
スウェーデンは日本に比べて
人口密度が圧倒的に少ないんだよ
だからこんな危険な賭けにでた
ただ実際はどんどん感染者でて致死率もどんどん上昇してるから
国民は強い規制をかけろって訴えてる イギリスも失敗して方向転換して封鎖中だし、抗体はできても免疫はできない可能性大だと言ってるのにな
ヤバイことになるだろこれ >>1
>>599
コロナなんぞ全人類に罹っても最大に見積もっても1％死ぬだけ
99％の人類は生き残るし、普通に生活できる
世界中が、今のようなアホな自粛を数年間してたら、
確実に、人類がかつて経験した事のない世界大恐慌が起きるので、
それによって、人類の30％位が死ぬんじゃないか
さらに、未曽有の世界大恐慌から、世界中で紛争が拡大していけば、
人類の半数は死ぬんじゃないかな
結局、コロナと共存するのが、一番死者数は少ない >>634
死んでるの高齢者ばっかりだし、今のうちに免疫つけさせるのも合理的ではあるわな >>1
>>642
少なくとも若者のような低リスク群には、
自然に生活させて、自然に抗体持たせた方が良いと思うよ
高リスク群(老人と基礎疾患者)には、我慢して、引き籠ってもらうしかない
でも、最終的には、これ以外に取れる方法は無いと思うがなあ 合理的というか非人道的というか
人権どうのとうるさい日本には不可能なスタイルだな そこまで日本がダメでスウェーデン正しいと思うならコロナ収束後はスウェーデンに帰化してください スウェーデンの行く末は他の国の参考になるからもうしばらく突き進んで欲しい
かなり犠牲は出るだろうけど、世界的に考えたら経済とのバランスをどう取っていくかの最適解に近付ける
堀江貴文氏、過剰な外出自粛に関して警鐘
「通常の感染症対策をして、ふつうに生活しようって前から提案してる」。
堀江氏は登山家の野口健氏が緊急事態宣言の中、
登山する危険性を訴えかけたことに「頭悪すぎて笑う」とツイート。
堀江氏の警鐘に関してフォロワーからは
「明らかに過剰。長期的な経済低迷のほうが失うものが大きい」
「ブラジルがそんな感じ」
「いずれ近いうちにそうなるでしょう。こんなの続けられるわけない」
などの支持するコメントも寄せられた。
日本も公表していないだけで事実上集団免疫戦法だしな。
日本の成功が他国の政治的決断にも影響を与える。 >>508
これだよなぁ？未知のウイルスに対してよくこんな策が取れるな
人口半分以下にでもなったらどうするんだ？ >>629
日本は初めから集団免疫作戦だけどあほだろお前？
これまで何も考えないでやってきていると考えているところがバカ。
得てして馬鹿は他人の崇高な思考が見えないから、
自分の 「知的レベルの範囲で考えられる答え」 を出そうとする。
これはどんなことでも同じだ。
会社の仕事でもそいつが熟女して選択した結果が、
専門家からすると 「取るに足りない間違った選択」 であることなんて枚挙にいとまがない。
それを考えた張本人は「自分の頭で考えうる最高の答えを出したつもり」なんだよ。
そしてそう言う奴が権力を握っていると、大方そのプロジェクトは失敗する。初めから選択が間違っているわけだしな。
こんなことは働いたことがあるやつで、自分が専門家としての知見をもって仕事に挑んでいる奴なら大抵経験していること。
これを経験したことが無い、そんなことあるはずが無いと思い込んでいるのは、専門知識を必要としない単純労働者か、残念な側の奴ということ。
政治家はともかく官僚はしたたかだから計算してるんだよ。
「こういえばこういった行動する」なんて心理学的知見も入れながらな。
俺がこういえばお前がどういった行動に出てくるかを知ってて発言しているのと同じだ。（´･ω･｀）9m スウェーデン式に、感染するに任せて早期の集団免疫獲得による経済活動正常化を目指すか、
韓国式に、ワクチンが開発されるまで徹底的に検査と自粛で感染者数の増加を抑えて粘るか、
このどちらかで乗り切るのが正しい
国内経済と年寄りの命のどちらかは守れる
最悪なのがどっち付かずの日本のやり方
最初の段階で検査を蔑ろにしたために、既に過ちに気付いた時には市中感染が止められず、
感染拡大と医療崩壊がじわじわ進行するのに中途半端な自粛と規制のせいで
なかなか収束に向かわないからいつまでも自粛要請を解除出来ず、
医療現場と国家財政への負担は延々と続き国民の雇用と生活は完全に崩壊、
どっち付かずの中途半端な方策のせいで国力経済と年寄りの命両方が失われ、
後に残るのは激増した財政赤字と死屍累々のシャッター街
日本の経済と国力はズタボロの再起不能となるだろう >>651
自粛して会社が潰れまくるよりは、いいじゃない。年寄りには辛いだろうが、セルフ緊急事態宣言して引きこもっててもらえば >>653
＞最悪なのがどっち付かずの日本のやり方
アメリカ 54,265（164）
イタリア 26,384（436）
フランス 22,614（346）
スペイン 22,902（490）
イギリス 20,319（299）
ベルギー 6,917（597）
ドイツ 5,877（70）
イラン 5,650（67）
オランダ 4,409（257）
ブラジル 4,057（19）
トルコ 2,706（32）
カナダ 2,465（65）
スエデン 2,192（217）
日本 360（3）
好きな国に移住しろよキチガイ。俺は日本のほうが安心できるから日本に居続けるわ。
さっさと消えろ。イタリア化されたら目も当てられんからな。（´･ω･｀） 集団免疫がお花畑という意見があるが、
ロックダウンも欧米では効果が見られないお花畑戦術
ワクチン完成まで待つというのも完成まで何年かかるかわからないし、
ウイルス変異してワクチンが使い物にならなくなる可能性も高い、というお花畑戦術
ロックダウンとワクチン戦術こそが現実的ではないのだ
経済を回しながら集団免疫を獲得する
人類が生きていくためにはこのやり方がベターだろう
年寄りがある程度犠牲になるのは仕方がないと割り切る
昔は織田信長が踊って歌っていたように人生50年であり、その信長も49歳で死んだ
それでも社会はキチンと回っていたのだ
今の時代なら60年生きれば良いだろう
それで十分に経済と社会は回るのだ >>656
それで君は何か実践してるかね？
俺も感染して免疫をつけたほうがいいと思っているので、毎日出歩いている。
それで死んだら死んだとき。
若くて体力があってイケメンのビッグマグナム持ちとしては、さっさと感染しておいて免疫をつけておいた方が、
招来体力が落ち込んで感染しても重篤化しない可能性がある。
少なくとも、「免疫無効」 と言い続けて永遠に感染から逃げ回っていれば、いずれ感染するのだから無意味。（これ重要ね）
ただこの戦法は老人には向かないから、これを見た老人が、「わしも若いもんには負けん！」と思っても無駄。あとタバコ吸ってるヤニカスも無駄。
さっさと死ぬだけだから、死にたければ止めないしむしろ好都合だからどうでもいいが、責任は持たん。
今感染してパタパタ死んでるのはそうやって高をくくってた老人だしな。
そもそも ”逃げ回る作戦” は ”100%社会からウイルスを根絶できる場合にのみ” 有効な手立てだからな。
もちろんその社会とは日本だけではなく、全世界のことを言っている。
ちょっと考えればそんなことが不可能なことはうちのトイプードルでも理解できる。彼女は頭いいしね。
だから日本政府も初めから根絶なんて考えていないし、緩やかな集団免疫を目指している。
積極的な検査を避けるのも、重篤化してから入院とするのもすべては計算の上。何も考えていないと思っている低能こそ何も考えていない。
全世界からコロナを100%根絶？不可能に決まってるだろ。インフルエンザですら共生を決めているのに。
最近知的レベルの低下でこういった「道理」で考えられずに、「感情」で話す奴が多いよな。嘆かわしいことだ。（´･ω･｀）
集団免疫をハイリスクだと思っている奴は、永遠に逃げ回ることが可能かどうかをちょっと考えればいいだろう。 スエーデンがんがれ
初戦この世は物理に支配されてんだから
数理モデルは近似の成功が約束されてるはず
日本も全裸で集団免疫やで >>654
スウェーデンの人はかなり自粛してるし政府も感染を放置してるってことはないのでは
３兆円の予算を確保して、休業を補償することで自粛を促してるし（年間国家予算が１２兆円） >>1
＞数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している
フラグ立てちゃた >>659
このウイルスの性質はまだね
解明されていないのよね
一般論じゃ
死ぬで >>661
スウェーデン
＞この背景には、手厚い経済補償があった。休業や時間短縮には国が給料の90％を補償、
感染や発病で欠勤すると、給料の全額を負担してくれるのだ
https://www.j-cast.com/tv/2020/04/22384749.html?p=all >>666
ちなみに休業はＰＣＲ陽性がなくても、自分で調子が悪かったら休業できるらしい 台湾って最高のお手本がすぐ側にあるのに何でわざわざ地球の裏側を参考にしなきゃならん。 >>669
ほんまにそう
石正麗の研究まんまなのにね
悪魔のHIVハイブリットコロナウイルス
滞留の期間や
後遺症や
ほんとうに未知の部分が問題がたくさんある 移民が多すぎて、国民みんなでロックダウンと
ならない国が、何を言ってるんだか。
移民国家はダメだ。
９９％移民のアメリカも封鎖しても
感染者が抑えられないもんな。 1/3以上が免疫がつかない
再感染する
ということをきちんと織り込んでるのかな >>4
再感染とか聞こえて来てるけど、これ失敗したら国が無くなるかもな。スウェーデンとかどうでもいいけど Deaths2,192、Recovered1,005
致死率、2192/(2192+1005)*100=68.6%、スウェーデンで感染したら3人中2人死ぬ
怖すぎる >>673
してないやろ
そもそも基礎的な治療をしかしない国
老人はもとから延命治療しない 自分で飯食えなくなればあっさり天国
コロナについても薬がないし病院もキャパが無いから家で寝てろ 死んだらそこまで >>676
100万人当たり日本の9倍くらい検査してる >>678
陽性率は日本よりも高いから、検査足りてないのはスウェーデンの方 とうとう末期だなランサーズ創価学会wwwwwww
バカドモは本土決戦本気でやるらしいwwww >>1
馬鹿ほどデータ出さないよなwww
おい楽観論のバカドモよく聞けww
スウェーデンは病床数が3万しかない。日本は150万。
人口が1/12なのに病床は1/50だから他に手が無いんだよ。
既に感染者が2万近い。この国には最初からこう言うギャンブル
するしか手は無い。人口1000万、2割重症として重症が病床3
万を越える確率は感染者数15万、つまり人口の1.5パーセント感染した
時点でこの国は地獄になる。
重症でも家庭かホテルでうろうろして死を待つだけだよwwwww
こんなマヌケな国の真似しようなんてキチガイかカルトだけだなwwwwwwwww
医療の国際数量比較
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&;pno=2?site=nli >>682
日本がおかしいんだよ。
寝たきりでボケたおじいさんを家族の希望でICU入れるとか スウェーデンこそが最先端の国家だね
直ぐに都市封鎖して慌てる猿とは大違い いやこれダメなのを開き直ってるだけだろ…
そもそも免疫が出来るかもわかってないじゃん
何度もかかるって話も聞くし トルコが陽性なのに全く治療を受けられなかったトルコ国民をスウェーデンから救出した ネトフリのコロナドキュメンタリ観たんだけど人にうつるコロナは新コロ含めて7つあって
MERSとSARSと新コロは不明、あと4つの旧コロは全部1〜2年で免疫切れるんだってさ
集団免疫獲得なんて無理筋だね コロナに特化した遺伝子だけ残すと言うのも無意味
それ以外を切り捨ててしまうと別の脅威に対して脆くなるだけ 【悲劇】単身赴任50代男性､発熱して世田谷保健所に電話も1度も繋がらず
6日後かかりつけ医経由でようやく検査も結果が出る前にコロナ死
＜新型コロナ＞単身赴任男性、無念の孤独死 発熱６日後検査、死後コロナ判明
2020年4月26日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042602000150.html
◆５０代男性 死亡の経過
４月３日 発熱。少し前から上司が発熱とせき。妻に「新型コロナに感染したかも」とライン。
保健所の相談センターに何度も電話したが、つながらず
７日 上司が陽性と判明。会社から検査を受けるように言われたが、相談センターに電話つながらず
９日 ようやくＰＣＲ検査。「結果が出るまで１週間かかると言われた」と妻にライン
１０日 夜「せきがひどくて眠れない。胸が痛い」などと妻にライン後、応答なくなる
１１日 男性が自室で亡くなっているのを同僚が見つける
１３日 新型コロナによる肺炎が死因だと、妻が警察から知らされる
13名無しの心子知らず2020/04/27(月) 00:49:39.89ID:mVOoA6dA
「まず冷酷と思ったのは、この社員寮での対応。
すでに体調不良になっていたのに、★自身で弁当を買いに外出している★。
他の社員が買って来て上げ、Ｉさんの個室の前に置いて上げるとか対応の仕方はなかったのか？」
要するに、★会社側は感染の可能性を伏せていた模様★（Ｉさんが感染していたことが判明したのは死後２日目の４月13日）。
さらに不信感を抱かざるを得ないのは、
３人が同一作業所で発熱（実際には最大８名とも）症状が出たとなれば、
★★★労災の可能性もあるクラスター発生★★★を疑い、★会社が主導的にＰＣＲ検査を受けさせて当然ではないか？★
ところが、実際には個人で検査を受けるように指示されている。
「Ｉさんは４月６日に保健所に連絡するも電話が繋がらず、結局、
連絡がつき検査を受けたのは４月９日。この時、Ｉさんはすでに９度近い高熱が出ていたので、
肺炎になっていたはず。にも拘わらず、
★個人でというから、Iさんは自転車で病院に★行っているんです」（事情通）
https://access-journal.jp/49042 エビデンス無いからどこの国も同じ事をやるのは悪手ではある
色々試してみたらいい おれ感染者だけど喉の違和感とれんぞかなり治ってはきてるけど
喉にくる違和感は消えたり戻ったりしてる殺菌してもまた戻ってくる
これ困ったなって感じ。咳は少しましになってきたけど
絞められてる感覚は最初よりか薄くはなってるけどやな感じだよ >>684
スウェーデンは都市封鎖したらすぐさま言うこと聞くからどうでもいい
日本はあぶり出しする必要性があったのよ。
だから俺は都市封鎖しろって言ってて見事にパチンコ店舗があぶり出されたわけ
俺は良かったと思ってるよ。これが致死率高い病気の時に営業されてたら
たまったもんじゃないよ >>685
何度もかかると言うより。ぶり返すのよ。俺は一回ぶり返してる
普通の風邪と同じようにしてたらぶり返した。
今は下降気味で喉の違和感は取れてない。なんなんだろなこのコロナの目的
いまいちわからんのよ。 再発繰り返しながら変異させても
あんまりいい策に思えないんだがな
変に残って子供らがHIVキャリアになるとかだったら悲惨だよ >>693
喉に蒸しタオルを巻いて蜂蜜水を飲むと良くなる。ま、俺の普段の風邪の場合だが このスレの伸びの悪さからして、ネット民すら
大多数はスウェーデン式はアホだと思ってるんだろう
選挙で民主党選んだ時から進歩してねーな
メディア中心に集団パニック起こしてる
このままだと66年の丙午の集団パニックで
50万の子供を無駄にした悲劇を繰り返すことになる、、
9割が無症状というデータがある？時点でどの国
も本当はスウェーデン式に切り替えたいだろうな せめてマスクすれば良いのにしない
やはりただのええかっこしいの土人 スウェーデンみたいなアホな国は猛烈な英米崇拝なため
母国語でない英語が普及しすぎて思考能力が落ちてる
人間は第一言語の母国語でないと深い思考ができない
同じ北欧でもアイスランドは逆で
外来語さえ禁じてる ノーベル賞の国
対コロナでも独自路線
スゥエーデンが勝つかコロナが勝つか 他国にやり方にとらわれず独自路線をいき、国民もそれをよしとする成熟度には感心する。
ただ、このやり方は日本では無理だな。日本で仮に2万人も死者が出たら政権がもたん。 どういう対策をとっても結局どの国も同じくらいの割合で死んだりしてな 日本に今来てたのは第２波だからな
都市封鎖モデルは２波来たら崩壊する
絶望感がハンパない
始めから言われてた事だが 武漢感染学研究所通称P4研がSARSとHIVの合体に成功し
T細胞を破壊し無効化し感染力が強いウィルス培養が完成したとサイエンスに論文発表し共産党誌にも掲載
2018年11月、当時中国・南方科技大学に所属していた賀氏は、受精卵の段階で遺伝子編集を受けた双子の赤ちゃん
「ルル（露露）」と「ナナ（娜娜）」を世界で初めて誕生させたと発表、世界中に大きなショックを与えた。
賀氏は「HIVに感染しないようにすること」を目的に、CRISPR-Cas9を使って
「CCR5」というタンパク質をコードする遺伝子をHIVに感染しないように改変したと説明している。
HIVは免疫細胞に感染するのだが、その最初の段階で細胞膜に存在するCCR5を標的にする。
だが、先天的にCCR5の遺伝子に変異（CCR5-Δ32）を持つ人々が存在し、
CCR5-Δ32はノルウェー・スウェーデン・デンマーク北ヨーロッパの白人10％ほどに見られ、彼らはHIVに耐性を持つことが知られている。
賀氏は受精卵のCCR5遺伝子を操作してこの変異を人為的に作り出し、結果生まれたのがルルとナナである。
CCR5と脳の関係は以前より指摘されており、ゲノム編集ベビーは「天才」になっている可能性がある。
マウスを使った実験でCCR5を減少させると記憶力や学習能力が強化されることも報告されている。 あいつか、こいつが自粛の足並み揃えませんだの通報死会ってる陰気な国じゃ、集団免疫とか大人な対策するのは無理。 スウェーデンは、もともと医療が弱かったので
ロックダウンしても医療崩壊していたので、どうせなら放置することにしたはず
イギリスは中途半端だった
貧しい医療資源ではどのみち助かる命は少なくなる
ノロノロやっても、経済へのダメージで集団自殺になるだけ どんな後遺症があるかもわからんのにアホだな
本当にエイズとエボラのキメラウィルスだったらどうすんだ？ この国無くなってもどうでもいいんで、国境封鎖して実験おながいしまーすｗ
国外にばら撒くなよ！ 合理的で成熟した対応には憧れるけど、
ウイルスの性質が分かるまではある程度の
封鎖もアリなのかとも思えてきた
にしても限界あるから封鎖なんて一度きりまでだろう 日本も自粛ではなく、全公共交通機関（除く飛行機）を止めて
鉄道は旅客営業廃止すれば、通勤が車か自転車だけになり、容量も制限がかかる
マイカーで移動する限りは感染は広がらない
東京に本社を置くことをやめれば、8割削減は容易だ >>718
集団免疫とかその実、集団自殺やろ
学者のいう数理モデルwとかろくなのが無い
ノーベル経済学賞受賞者あつめたファンドが速攻ぶっつぶれたの思い出したw そもそも免疫ができるかどうか分からないが。
長期的な医療費は削減でき、体力が無い高齢者を間引くことができるので、
合理的と言えば合理的。 テレワークでストレスとか思う連中は
やはり群れて、飲み会やっては二日酔いして、
仕事をさぼれた時代がなつかしいんだろう
これからは鎖国時代になるので、アナログがいい人には農民に転業してもらいたい
漁業でもいいぞ 集団免疫なんてのは結果的になるもので最初から目指すのは明らかな愚策 高福祉の国だから選べる選択肢だ 実験としても面白い
今後の参考になるだろう テグネル博士
大丈夫ですか？
注目して見てます
スウェーデンは現在
人口１００万に対しての死者は２１７人
他の北欧諸国と比較すると桁違いに多い 集団免疫の獲得と経済損失の回避、さらに老人淘汰で福祉負担軽減
一石三鳥じゃん 集団免疫は流石にアホとして、日本も5/7からは学校再開させるべき
何がZoomやねん？ その為のwebカメラやヘッドセット、通信環境の整備にどんだけ難儀したと思うとんの？
以前に度重なる警告が鬱陶しくてコネクター抜いたのすっかり忘れてて、そこに行き着くまで大変やったし 日本もかなり国民の自粛に頼ってる状態だから
逮捕、罰金、移動制限とかないから
スウェーデンと似てる コネクターとは、当然内蔵webカメラのな
最終的にベゼル外して内部確認して、コネクター抜いたのが分かった >>715
>SARSとHIVの合体に成功し
何の為にこんなタチの悪い強毒性のウイルスを作ったんだろう >>736
それに、経済活動も止めてないからな
遊興関係や外食、教育関係は一部を除いて止めてるが、製造・流通関係は動いてる
それでも、最近は公共事業は清水建設の件もあって止まりだしてる >>738
エボラも忘れないで！
これに、蚊を介してマラリアも合体すればまさに最強無敵
ダニも恐怖、パンケーキシンドロームとか皮膚病を媒介するから、これにコロナが合わさったら・・・ >>223
スウェーデンもお前らバカチョンもシナクソも
どれも叩かれてるだろｗ
何よりチョンは経済崩壊してるから
韓国の生活は終わってるよ >>738
何の為にって、そりゃー生物兵器だろ
免疫機能ぶっ壊されて、ずーっと薬飲み続けるってなあ >>740
混ぜ過ぎてもどうかなw
美男美女の子が美形になるとは限らないしw 老人だけ切り捨てると言うけれど
老人同様かそれ以上に弱い乳幼児も死ぬぞ
若者も重症化したら子種なくなるぞ
未来も切り捨てるのが理想国家スウェーデンw >>745
中にはそういう人もいるってだけで全員あぼんじゃないってわかったからでしょ？ >>171
去年の輸出が半導体不況の煽りを受けて低かったんだよ
だから前年比が良いように見える 年寄り少ないとこういうことできるんだよな
ほんと老害 >>734
本当の高福祉国家は現実的な手段をとれるんだよね
日本みたいに理想主義的な思想馬鹿に邪魔されたりしない >>750
水沢アリーが友人が重症で入院してるがコロナで入院してるのは若者が多いと言ってるけどな
ヤフコメで若者から叩かれてたが実際はそうなんじゃないかと思う >>726
でも、海外のまとめサイトを読んでると
「スウェーデンと日本は同じ戦略を取っている」
と誤解されてる模様。 免疫ねー。
本当に免疫なんて出来るのか？
結核の様に小康状態と重症化を繰り返すんじゃないのか？ 取り敢えずスエーデンのやり方は感心しない
まだ新型コロナの知識が十分では無い。
日本だったらアビガンの治験の完了および量産体制の確保、新型コロナの簡易検査の確率(PCRで無くても良い)が終わるまでは耐えてその後に規制緩和すれば良い。
その間に妊婦や老人ホームへの対応や発熱外来と一般外来の分離などやる事は沢山ある。 >>750
1行目と2行目が全く繋がってない論理展開で草 後遺症とかもまだはっきりしてないし、集団免疫獲得とか危険よなあ 絶対に集団免疫獲得するという集団催眠にでもなってるんじゃないの
もしも…みたいに最悪な予想もするマトモな判断したらイギリスみたいに撤回する
老人しか死なないとかまだ若いと大丈夫とか思ってるのがいて頭悪いのがいるって凄いなと思う
若くても重症化するし死んだらそのまま火葬場行き どんだけ死んだら、獲得できるんだ？
ついでに、再発する可能性が指摘されてるけど？ ここまできたら遅かれ早かれ全人類かかるからな
若者多くて医療崩壊しないなら経済優先が正解だよ インフルは日本では年間1000万人感染、1万人死ぬ
それに比べれば新型コロナは小物、騒ぎ過ぎ
ワクチンと薬が未開発の風邪だ >>762
ようは放任主義の最たるものだろこれ
北欧諸国でダントツの死者数で1万人以上死んでるから
人工日本の1/10程度で >>762
いまは表面上は排除されてるが、もともと優生思想が根強い 自分の考えと違うからってスウェーデンのやり方にケチつけるやつなんなの？ >>753
国がガイドラインを出して自粛させている点や、その自粛の達成レベルからすると日本とそんなに変わらないと思う
スウェーデンでも先日も、ガイドラインに従ってない店を営業停止にしてる
＞ ストックホルム市内の酒場やレストラン５軒に営業停止を命じた。 >>765
実情を知らずにスウェーデンを真似ろって奴は馬鹿にされてるだけだよ 誰が実情知ってるんだよw
既に山中教授も陥落
もう集団免疫獲得に向けて動きだすよw NY市長だっけ？集団免疫政策は諸刃の剣，怖くて実施できる気がしない，とか言ってたの 経済回さないと社会が壊れるから感染して共存するしかない
ってなんかトロッコ問題みたい >>772
うむ。少数の犠牲は致し方ない的な
当事者になるのは勘弁だけどw >>768
スウェーデン自体は日本式って言われてるのよ
むしろ日本より自粛してるくらい
医者は金のない奴は診てくれないからね 公衆衛生は基本的にトロッコ問題、ワクチンも検診も一定のリスクがある、総体でどっちがましかの判断。極論では通常の医療体制を守るためにコロナは大金積んで死んでもらう選択肢もあり。 >>776
トロッコ問題は全員助かる第三の解があるんだけどねw
法華経の火宅の喩えにある通り、物で釣って自ら危険な場所から離れさせるというやつ >>777
燃えさかる家から子供を助けるために、
30万円があるといって呼び出したけど、
出てきた子供達の前にあったのはカビた2枚の布マスクだったという喩えね >>695
今自宅待機してるの？発症からどのくらいたってる？ コロナは鬼ごっこしているようなもので
誰とも接触するな、親兄弟とも離れていなさい、恋人探しのナンパも禁止で
セックスするのでも、たとえすでに知りあいでも超危険な行為になった
出産でも感染機会ありなので、子作りもできません
人との生会話さえも危険では、北欧の田舎のように一軒家暮らしに戻り
家もセルフビルドで、教会の礼拝も禁止、飲み屋もだめ、映画館も学校もだめ、と
都会、文明、共同生活を捨てるしかないと人々が覚悟するために集団免疫という手段をとると
考えれば、フランスやスペインのように、自宅軟禁で、社会生活を強制する国家とは正反対 せめてBCG接種してからノーガードにした方がよかったのでは スウェーデンの高齢者や基礎疾患者への健康保健医療切り捨ては
所謂「0-7-90」と言われるように事実上健康保険制度が破綻したが故の結果だしな
コロナでの国家ぐるみの集団免疫獲得戦略は「姥捨山」だからこそ成せる業だしな
シルバー民主主義が幅を利かす日本ではとても真似できないよ >>125
ブラジルも、ブラジルの実情を考えると最適解 人口1000万のスウェーデンて集団免疫獲得するには400万〜700万くらいの
感染者が必要だと思うけど桁二つ違くない？来月までにそのくらいが感染する
ノーガード戦法でいくぞって意味？ できることとできないことを
見極めた賢い選択
結局できないことはできない
これでダメなら滅びるしかない 集団免疫戦法が有効な感染症と無効な感染症あるからなあ。
たとえばエボラやエイズで集団免疫戦法やってもうまくいきそうもない。 ほぼ老人しか死なないことが分かってるから
安心して実行できる段階になったのは確かだよ
若者さえ生きていれば国家崩壊の可能性は無い >>791
流行の初期には老人しか死なないけど、蔓延してくると若年者の死亡や重症が目立ってくる印象があるんだけど >>769
そんなこと言っていたんだ。でも、集団免疫に一番近い位置にいるな。
どうなるかは興味深く観察させてもらうが。 一度かかっても何回もかかるかもしれないしその前に死ぬかもしれんのに
ただのインフルじゃないんだから絶対かかりたくない 死ぬまで無菌室で生活するなら
感染しないが、
それ以外は必ず感染する
そのくらい強力な感染力 >>787
全人口の6割、7割じゃ無くても良いみたいだ。免疫の壁というのができるから。 >>762
時代に合わない者はこの世から去れってことかもね。
昔なら結核に弱い人は生き残れなかったけど、今なら普通に生きて繁殖もして
老人になれる。
五体満足で美形でも流行り病に弱く生まれたら負け。
>>791
肺がダメになった若者がたくさん生き残ったら
老人が残ってるより悲惨だよ。寿命が長い分社会負担が長く続く。
しかも若くしてロクに動けなくなると性根腐る。 なにか馬鹿みたいに騒いでいるが、世界中の多くの地域は、米国のすぐ
隣のメキシコも含め、医療機関すら存在しないので「医療崩壊」する
ことすら可能ではない。いずれ外出規制や移動規制は緩和されるのだから、
そうした地域からも人々は移動してくる。いくら外出を規制しても無駄。 >>41
確かに徹底ガード戦法だと、鎖国を解いた途端に外国からウイルスが流入して再感染もあり得そう。国民はみんな免疫をもってないから。
経済破綻による自殺者が、どれほど多くなるかも気になるところだし。
数年以上という中長期的スパンで考えるとノーガード戦法のスウェーデンやブラジルが、ひょっとしたら勝者になるんでは？
経済破綻による自殺者も少なくて済みそうだし。
ノラリクラリ後手後手のろま戦法の日本は、意外とその次くらいにマシな国だったりして！？ 【コロナ後遺症】新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
「完全に回復すると考える事は難しい」
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronavirus/
軽症から重症まで多くの新型コロナウイルス感染症(COVID-19)患者を診察してきた医師が、
「COVID-19から回復した健康な元患者の肺が、不可逆な損傷を受けた」という事例を報告しました。
Uni-Klinik Innsbruck: irreversible lung damage in corona patients | En24 News
https://en24.news/en/2020/04/uni-klinik-innsbruck-irreversible-lung-damage-in-corona-patients.html
オーストリアにあるインスブルック大学病院の上級医であるフランク・ハルティヒ氏は、
同院の救急科の責任者として、
ダイバーの肺をCTスキャンで調べたところ、驚くべき結果が出ました。
まず6人中2人の肺は大きく機能が低下しており、負荷がかかるとすぐに血中の酸素が低下
してしまうようになったとのこと。また、ぜん息の患者に見られるような症状も観察されました。
残りの4人のダイバーについても、肺の変化が見られたとのことです。
この結果についてハルティヒ氏は、
「私は20年の経験がある救急医ですが、★若い人の肺がこんな状態★になっているのを
見て言葉を失ってしまいました。
CTスキャンの結果を取り違えたのかと思って、改めてレントゲン撮影をさせてもらったことさえ
あったほどです」
「これは衝撃的で、何が起こっているのか理解できません。
★彼らはおそらく生涯の患者★として、定期的な診断を受けるべき状態になってしまいました。
当然、ダイビングはもうできません」と話しました。 >>1
「数理モデルは５月中を示している」
何かの決め台詞に使えそう お前らが言う「ジジババが氏ねば財政が助かる」を実行してる国だからな >>801
どっちの可能性もあるよね。日本も島国だからやろうと思えば徹底して鎖国防御体制は取りやすいだろうけど
まあ世界との足並みやらなんやらもあるしその方法はとらなさそうだから、鉄壁ガード戦法はできない
かとっいって、日本の患者の例でも、治ったと思って１ヶ月後に再感染か再燃もあるし。変異しやすいみたいだし
そう言う部分も含めて、ノーガードに踏み切れない部分でもあるよね。本当に集団免疫を獲得できるかもかけでしかないし
一応ワクチン待ちにしつつ、同時進行でジワジワ集団免疫獲得と医療強化によるフリースペース確保。みたいな中途半端な今が一番無難な気はする
たまに感染拡大覚悟で自粛緩めて経済も回さないとジリ貧で追い詰められるから
真綿で首絞める系のストレス生活で、そっちとの兼ね合いでバランス崩して転ぶかもしれない危険は高いけど >>423
ブラジルも不思議な国だね
政府「ガンガン行こうぜ！HPなんて気にするな！」
ギャング「いのち大事に！家から出るな！」 大統領は今まで通りで行こうって主義だけど
知事レベルで必死こいてるからなあ。 >>792
その頃まで自粛してたらコロナ以上に生活が立ち行かないから気にしない >>799
> 時代に合わない
じゃあ反撃されて殺されても自業自得だな
スウェーデンなんか国家レベルでゴミなんだが時代（）って(´・ω・｀)
劣等国スウェーデンが時代を語らないでほしい >>800
アホすぎる
鎖国したらいいがな
クソ訪日外国人マネーなんか海外元凶インフルエンザコスト１つで吹き飛ぶようなレベルなんだが？(´・ω・｀)
な(´・ω・｀) >>801
> 勝者 自殺
スウェーデン・ブラジル共に 劣等国 なのに勝者とは？
経済自殺（笑）
売国ＮＨＫ年７０００億円を回せば 日本の全自殺者に１０００万円だせるレベルだが？？？？？(´・ω・｀)
まさに 政治が無能レベルの売国なだけ 人災な
つうかセーフティネット生活保護スルーとか基本的に自業自得(´・ω・｀) スペイン風邪は最初は比較的軽く、集団免疫達成した後
第２波で若者が死にまくった
これをよく覚えておいてくれ >>806
まるで政府がギャングで、
逆にギャングのほうが政府みたいだね、
新型コロナ対策でのブラジルは。 集団免疫ってコロナには通用しないらしいよ？
それどころか死にまくるから各国は方針転換して今の自粛戦略に変わったってさ。
スウェーデンにはまともな学者は居ないのかね？ >>815
実際、大して死んでないだろ？
老人はものの数に入れるなよ。
そもそもこの国は延命治療などしない国。
70歳以上で人工呼吸器なんて論外だと
考えている国だろ？ >>1
免疫が出来ないウィルスだったらまさに国が滅ぶな >>53
今となっては、何か説得力を感じる論調に思えるわ。 >>9
そうだよね意図せずかもしれんが日本もこれだね
結果的には緩やかに集団免疫ついて医療崩壊を最小限に食い止めつつ収まるのでは…と思うのは楽観的すぎるかな 集団免疫作戦は死者を減らすんじゃなく、経済を保つことが出来るのがでかい
逆に都市封鎖は解除したら振り出しに戻る危険があるし、そもそもトータルの死者数は大して変わらんかもしれん https://twitter.com/ameayunon/status/1254666472481161216
ロックダウンはおろか特に規制もしなかったスウェーデンが、
人口1000万で2000人以上の死者を出してしかもまだ増え続けている最中に
「来月にも集団免疫を獲得する（ｷﾘｯ」と発表し、
「介護施設に住む高齢者しか死んでない」とか胸張ってるのを見て、
これが夢の福祉大国を成立させる極意かと震え中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
喫煙については、禁煙嫌煙派が大多数だったのに、ここ１、２年くらいで喫煙肯定派がずいぶんと増えてきたようだね。
ここ数十年間、喫煙率はドンドン減少して今や少数派なのに、逆に肺ガンを筆頭に呼吸器疾患がドンドン増えてるそうで。
しかも喫煙しない女性の肺ガンまで増えてるようだ。
要するにタバコの煙によって肺が鍛えられる機会が失われたせいで、現代人の肺がドンドン弱くなっている可能性が高いらしい。
物理学者の武田邦彦先生が、順天堂大学医学部教授ほかの医者の研究結果を引用して、YouTubeでもさんざん述べておられる。
さらに海外の研究では、新型コロナの重症者や死亡者には非喫煙者が多いことに注目さしてるようだ。喫煙が重症化防止に寄与しているのではないかと。
フランスが新型コロナ患者への、ニコチンパッチによる治験を開始するようだし。 ぴいしいあある、ぴいしいあある
ﾍ(ﾟQ｡)ﾉ
しゅーだんめんえきしゅーだんめんえき
( ﾟ з ﾟ ) 移民社会だから、自粛という中間的手法がとれない
フランスもイギリスもNYも同じで、暴動が危険なのでロックダウンするしかない
スウェーデンも都会は実際肌の黒いというか、北欧人ではない人間ばかりといっていい
そんな移民の大都会ではどうなろうと構わないんですよ
白人富裕層はしっかり地方に逃げ出している 再陽性患者が世界どこも多すぎる
多分抗体がそれほど持たないタイプ 仕事で北欧の大使館に出入りしてるんだけど
スェーデンって割と国民の教育レベル低い国だけどね。うーん、何とも言えないけど競争能力が低いと言うか
人権教育はとにかく凄いけど、ノルウェーの方が良さそうなんだよね。 >>820
は?
コイツ最初はモンゴロイドしか新コロに罹患しねえって寝言言ってたバカだぞw スウェーデン国内だけならいいけど
ウイルス持ちを受け入れる国なくなると思う コロナウィルスは長期的なデータがまだない
長期潜伏後に何か異変があるかもしれない 1000万人で2500人。日本だと28000人が死ぬ計算。これで免疫獲得25％。集団免疫獲得には60％の免疫獲得者が必要。結局65000人死ぬ計算。 >>831
死んでも自由と人権大事な国だよ
冗談じゃなく。 >>837
でも80歳以上は人工呼吸器つけない、とか。本人の意志は関係なく選別してるんだろ？ 日本でこれをやると、上級の有力者は高齢でも人工呼吸器つけて助ける。40代50代でも庶民は待機で見殺し、とかやりそう。 これを日本でやったら一ヶ月経たずに政権が崩壊するだろうなw スウェーデンはは集団免疫やってます
コロナかかっても治せません
と言ってるだけいい
コロナかかりそうな人は気を付ける
日本は集団免疫路線のくせに
いつも通り病院いけば助かると思わせてるからたちが悪い
アビガン効くらしいしさっさと検査隔離治療をして
人をこれ以上呼吸器に繋ぐな >>832
でも、>>53 の欧米での新型コロナ騒動のインチキペテンというのは、どうやら本当らしい。
市民レポーターたちの逆襲 (NY / LA) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=HDADonD2bAU
世界で最も危険な男 『ビル・ゲイツ』ある医者の衝撃的な話し - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=6_T2nE9Btjc >>1
バカ高い税金払ってきた老人を屠󠄀殺する国家
老人間引きはスウェーデンの伝統で今も国是
日本の左翼が持ち上げてきた国はろくな国がねえ >>167
台湾方式は、近い将来に国民へワクチン接種して抗体を生成させることが前提っぽい。
だから、ワクチン開発が遅れたり、有効な抗体が生成されないウイルスだったりしたら、
外国からのウイルス流入による国内感染を、開国後はどう防ぐかが、改めて問題になりそうな気がする。 >>845
良い国だな。老人なんてボケたら肉親でも殺意わく、さっさと死んだ方が良い >>220
きっと鉄壁ガード戦法は、一部の国だけじゃなく全世界が同時並行的に実施して、
世界中どこにもウイルスが生き残っていないように、
ほぼ同時期に全世界からウイルスを根絶しないと、おそらくダメなのかもね。
一方、スウェーデンやブラジルのガードなし戦法だと、実施した国では成功すれば有効だろうけど、
ほとんどの国民は抗体を持たないため、ワクチン接種が遅れたり、抗体が生成されにくいウイルスだったら、
ウイルス対策は振り出しに戻る危険性があるように思うわ。 >>19
R-0や致死率その他色んな要因との兼ね合いで最適解があるはずなのに
データ取得をしない中世ジャップ国があるらしい >>826
まぁ、それでも北大の禿げよりは賢いかも知れんね。 >>162
それがね、>>53 によると欧米では老人施設に故意にウイルスをバラまいているようだよ。
加えて >>844 のようなインチキペテンまで蔓延してるようだし。 >>717
精度の低い検査や不良品の検査キットで偽陰性乱発して国民を安心させるって戦略は日本では通用しないんじゃないかな >>4
集団免疫って最悪の結果であって最善でないのは当然、良策でもないぞ
集団免疫目指すなら新型でない通常コロナに感染させて免疫獲得目指す方が現実的 >>831
姥捨山の風習が未だに続いてるようなもんか？ 無策の策が最良の策だったりする
ようするに人間は無能
人間にできることなど限定的
無駄に努力するより
無策を押し通す方が賢い テクネールいっててもワイ関係ないやん
あんなん何人かみたでおんなじすることやる係あるんだろう
知らぬが仏ってやつだろ マスコミが持て囃して日本叩きするための材料だからスウェーデンは
このスレでスウェーデン支持してる連中も日本がする事は全てダメでスウェーデンがする事は全て肯定する論調だからお里が透けて見えて説得力無いのだよね 老人保護して財政圧迫する日本よりスウェーデンの方が良いわ。 抗体できないならワクチン待つ戦法も意味ないんだよ
ワクチン待つ戦法が意味ないなら、
長期的に持続可能なライフスタイルを見つけないといけない
ロックダウンは馬鹿のすること
集団免疫と弱めの自粛をやっているスウェーデンが正解 >>864
抗体できないなら集団免疫も無意味だろw >>53
米国DARPA「国防高等研究計画局」の武漢研究所へ3億円出資は本当か？他タイガーマスクレポート【実践実学大学 】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=SE-N7UbwLDs
これが本当ならばアメリカと中国は、生物化学兵器の研究開発では最初からグルだということになるな。 最近、一斉にメディアが どうみても成功しているように見えないスウェーデンageしてるのが不思議です。 >>868
現時点で日本は成功している部類ではあるから
下手に他国の真似しなくてもいいような気もする
今の可視化データはそうでも、１ヶ月後どうなってるかわからないのはどの国も一緒
海外ではなんで日本は死者少ないんだってデータ疑ったり日本株ではと思ったりしているように
検査しなさすぎやらなんやら諸々の問題点はあるし改善しないといけないとしてね
とりあえず100％の理由ではないにしろ。１つの要因であるだろう
日本の公衆衛生の高さや、潔癖的な生活文化習慣を続けていくことは大事かと思う
とりあえず昨日も明日も明後日も手洗い咳エチケット風呂洗濯 スウェーデンの印象は悪くなったな
もっと人間を大事にする国かと思ってた むしろ印象良くなった。老人を無駄に保護して圧迫する方が異常 死ぬのはほとんど高齢者だよね、どの国も
イタリアとかむしろ死んでくれて年金減らせて有難がってそう 老人は死ぬっていうか人間は死ぬっていうことを理解せずに植物状態になったら延命する必要無い 日本はコロナ死者数を抑えるために老人をICU入れて他の疾患にしわ寄せ 「スウェーデンは感染者多くてヤバい、コロナは免疫獲得しにくいのに」とかで諸外国から避けられるんじゃないの。
渡航先で差別されたり、スウェーデンとの貿易を縮小する国もあるかも。
日本人だって、コロナ収束後に旅行出来るようになっても、集団免疫を主張してたスウェーデンは避けるだろ。 年寄りが死ぬのは当たり前とかどうでもいいとか思ってる国なんだろう 当の本人達もそんなに悟ってないよ
若い時に賛成票入れて年取ってから死ぬほど後悔してる人達がほとんど 正直身内以外の高齢者より経済の方が自分にとってはずっと大切ですしすみません
うちの親が住んでるところは天然ロックダウンされてるらしいし いや親に感染してこいって言えないなら、経済が大事なんて戯れ言だよ >>886
ん？むしろスウェーデンって高齢者に自粛させてそれ以外が経済回せって話でしょ
ハイリスク群なのに遊びまわるアクティブ高齢者が勝手に感染するのは自業自得でしゃーないというだけで >>887
ちょっと違う
ストックホルムなんかは制限かかってるし
スウェーデンは人口密度スカスカだからごく一部に注意すればソーシャルディスタンスは取れるというだけ コロナに限らずスエーデンってそういう医療政策の国だよね 国の体制を壊すような金のかかる無駄な医療はしない 国民はそれを納得してる
どのラインが無駄かは金の収支で国が先導、国民はそこにひっかからないように自助努力 ひっかかったら自分も周囲も納得済みなので自然死を受け入れる 百万人あたり死亡者数はノルウェー38人、フィンランド35人。
スウェーデン225人。
外から集団免疫戦略を称えるのは簡単だが、
老人や病気持ちにはたまったもんじゃない。 スウェーデン方式は日本ではやるには荒療治すぎるな
若くて免疫がたくさんあればまだしも高齢者や疾患のある人なんかは氏ねと言ってるようなもの
助け合いの精神よりも個人主義が強く弱肉強食の国なんだなと感じた
行ったことないから断片見ただけで言ってるけどねw 実際は温かい国だったらすまん 現時点で2200人が死んでんのな
国民が納得してりゃ、それでええんでないの？ 若くても寿命が極端に短くなったり後遺症が残る、あるいは不妊になるかもしれないのに
話になりません。バンザイ作戦して玉砕したあげく、再感染する抗体である可能性もある。
そもそも集団免疫とは結果論にすぎない。 >>824
肺がんはタバコ関係ないよ、PM2.5だと思う 人口が少なく、人口密度も低いスエーデンだからこそ
この位で済んでるだけの話し >>898
死んでるの年寄りばかりだからな
介護施設への対策は失敗したと反省してたような 2000人の死者って言っても、日本で言うなら47都道府県で1つの都道府県で43人ずつしか死んでないって計算だぞ？
43人の高齢者が死んだところで何の問題もねーだろ スウェーデンの人口だと日本でこれだけ亡くなったら相当批判されるレベルだよね そしてスウェーデン国内での批判や不満は国内から漏れないようにしてるし日本に入る前にマスコミさんがシャットアウトしてしまうからスウェーデン国民のほとんどが成熟して悟り済ました偉い人達と言う妄想が出来上がり >>900
元もと昔は薬草として使われていたのがタバコの歴史らしいから、
高濃度や高用量で服用しなければ健康にいいとなれば、安心なんだけどね。
でもPM2.5が肺ガンの犯人だとすると疑問が残るな。
東京をはじめとした日本の大都市は、石原慎太郎元都知事がディーゼル車を排除したおかげで
世界的に見ても大気汚染が少ない良好な都市環境らしいんだけど、
なぜか日本は男女ともに肺ガンの発症率が欧米先進国より、だいぶ高いそうなんだよね。 抗体率が上がるペースが思ったより遅いから賭けだよね スウェーデンでもさすがに老人はムカついてるだろ
でも国力維持において老人はいない方が有益だからな
老人は泣いてくれってこと
おそらく票田が若者の方が多いのだろう
老人に手厚い看護が要求される高齢化ジャパンじゃ無理な政策だわ というか、スウェーデンには＜生活に必要な産業＞しかないんだろ
生活に必須だから 動かざるを得ない。 >>904
日本で言えば2万5千人くらい死んでる
”集団免疫”ってのは皆で感染して死ぬ奴はさっさと死んでね
ってことだから2〜3万くらい死ぬのは想定内なんだろうなｗ まだまだ未知のウイルスなのに集団免疫付けるとか承知の沙汰とは思えんな。 スウェーデンは人口の2割はイスラム移民だっけ。
移民が現場で働いてるんだろうから
死んでもかまわないんだろ。 「高齢でコロナで死んだら、それは寿命と考えよう。」
スエーデン流死生観。 これは神がなけかけた試練
スエーデンだけが生き残ってあとの国は死滅するとみた 身体からは駆除根絶は不可能で
感染者はキャリアになります
無症状者も同じく外に出すと
スプレッダー候補になります >>901
確かになw
せっかく払ったのになｗ
そう思うと日本は素晴らしい国だわｗ 本当に集団免疫ができればね
あとウイルスが体に入り込んで、後々悪さをしないってわかればいいけど
今何もわかってないのに、この作戦ってどうなんだろうねｗ
スウェーデン無くなったりしてｗ >>921
もしかしたら膠原病とかウィルスのおかげで発症抑えられるかもね。
と思うと、将来良い作用も悪い作用もどうなるか分からんなら、今ある情報で判断するしかないだろ。
事実としては高齢者にやたら特化したウィルスなんだし >>917
野党とマスコミに叩かれるので日本政府には無理 スウェーデンは欧州でも日本のように他人とベタベタしない文化なんだってさ >>821
無理むり、
一度かかれば分かる、
免疫獲得なんて無理。
この３ヶ月、体調がおかしくていつまで自粛
すればいいか分からない。
治ってきたな、と思っても
次々に奇妙な症状が現れる。
今週も、ようやく熱がさがって
食い物を買うため外にでたら、
左足の爪先が痛くて歩けねーのよ。
凍傷になったみたいに、爪先に血の気がなくて。
それで５ちゃんねる見てみたら、
この症状もアメリカからの報告で
ニュースになってたわ。
３０代で基礎疾患なし、
この数年、軽い風邪以外の病歴なし、
今までインフルエンザにかかったこともない。 周辺国がスウェーデン国境を巨大な壁で包囲しないといいけど 免疫できた頃には、経済的に国が
死んでそうだな。
自国内だけでやってけんだろ >>888
アホにかまわん方がいい
相当な花畑やぞコイツ ・飛沫感染、飛沫接触感染
・空気感染、空気中で3日以上生存
・汗涙鼻水痰全ての分泌物に含有
・糞尿からも感染
・人獣共通感染症（獣は重症化しないもよう）
・死亡率10%
・間質性肺炎
・知覚異常
・不妊・種無し
・多臓器不全
・脳炎
・四肢壊死
・血管障害
・免疫破壊
・脳梗塞
・皮膚障害
・上記症状群は後遺症として残る
・その一方で無症状な人も居る
・無症状はその後突然死(知覚異常と関係が？)
・発症まで2週間
・死ぬ迄に一月
・その1.5ヶ月はスプレッダー
・抗体が出来ない
・抗体が出来ても効果が弱い
・再発、再感染
・HIVやヘルペスの様に体内に残留
・垂直母子感染
・RNAウイルス
・現時点で変異株多数(インフルより速い？)
集団免疫？ 人口比考えたら結構死んでる
日本だったらぼろ糞たたかれるレベル >>927
自主隔離してんだけど
どこで隔離してもらえんの？
病院いけってことか？ >>933
ガセネタのオンパレードですな、、、
まあ怖いんだよね。そんな凶悪なウィルスなんて根絶無理だから一生引きこもるしかないね >>929
花粉症の季節もおわりだ
マスク外してお前んち行くわ >>926
それネタじゃなくてマジなら病院いった方がいいよ
コロナ検査してくれないなら、足の症状で罹ればいい
素人だから全然知らないけど。毛細血管やられて血がいってないのなら最悪壊死しちゃうかもしれない
コロナかもってことを気にして病院行けないなら。オンライン診療やってる病院に相談してみるとかさ >>4
ブラジルや北朝鮮やアフリカみたいな土人国家ならどこもやっている 未知の伝染病で集団免疫なぞ、怠惰と蛮勇がコラボした妄想に過ぎない。 >>923
高齢者特化？
高齢者はすぐ死ぬが
若いやつは時間と共に悪化する。
コロナにかかっても、若けりゃ健康に戻って、長生きできるとか
夢みてんなよw 太古からの自然淘汰にまかせるってか
これ、抗体もつ人がやたら少ない可能性あるから、カケだよな 子供の頃にかかった新コロが原因でスポーツ選手の夢を諦める子が出てきたりするかもしれない >>942
若人の方が悲惨かもね。
余りにもヤバい情報が多すぎる。 バイキングを参考にするよか台湾を参考にした方が生存率高そうだわ。 肺炎になったら集団免疫も糞もないだろ
痛めた肺は元に戻らない >>946
そうなんだー若者の方がやばいんだー
で、世界でどのくらい死んでるの？ 死ぬのは年寄り
と、簡単に言うが
日本の農家、酪農家のほとんどが高齢化してる。
死ぬのは都会のジジババだけじゃない。
米、野菜作ってるジジババが死んだら
その後どうするんだ？ >>114
夫婦間の心理的安全性の論文があって読んだけど性差が顕著で男性が消極的で女性は社会に出たくない、という典型的な福祉国家のその後になってるよ >>956
誰がそこで働くんだ？
都会の若いやつらが地方に戻って
低賃金で農作業やってくれんの？
今以上に外人雇う？ >>926
自分も冬に同じ症状になったけど
まさかコロナとは思わなかったから（いや今でもそうだったのか分からないけど）
風邪と皮膚炎を治すには免疫力だよなーと思って
人参とりんごのジュースを一日中飲んで
半身浴しまくって足ツボ押して…とか色々やってたら完治したよ >>801
ワクチンを早期に開発できたら徹底派の勝ち
ロックダウンやってる国の出口戦略のひとつだよ >>947
オンライン診療や電話相談くらいしてもいいのでは？ 365 不要不急の名無しさん sage 2020/04/28(火) 22:47:29.52 ID:k+6h4ao/0
コロナは子供も攻撃することがわかった。川崎病のような症状を引き起こすんだよ。
>イギリスで、子どもが体に重度の炎症などを起こす珍しい症例の報告が相次いでいることが分かりました。
イギリス政府は新型コロナウイルスと関係している可能性もあり得るとして、警戒を強めています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200428-00000155-nnn-int さながら防疫版9条教だ。ノーガードなら敵が見逃してくれる？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ スウェーデン良いなあ
堀江橋下太田古市三浦よしりんなど著名コメンテーターはこの考え方なんだよな
生きるべくは生き死ぬべくは死ぬ
ウィルスごときに経済基盤を揺るがされてはいけない
決して生命軽んじではないが幸福度が落ちる生活を求めてはいけない
この国は特段に達観した人種だね >>937
なんか勘違いしてるようだけど、
何の花粉に反応しているかで全然違う。
日本は割と杉とヒノキの人が多いけど、それ以外もいる。
イネ科ならガンガンイケる。
高原や北海道のシラカバも知られてきてるけど、他にもたくさんあるんだよ。
外国にもあるし。 緩めた時の問題は医療崩壊だな。医者や看護師が感染しまくって。コロナに耐えられなかった人の命は運命として割り切ったとしても >>965
ノーガードではあるが無抵抗ではないぞ。
例えるなら着剣突撃。隊の1,2割は無防備に撃ち殺されようとも、残りの兵が敵を殲滅する。
これを9条ごときで例えるとは、喜び勇んでヴァルハラへと昇っていく現代のヴァイキング達に失礼極まりない。 独自も何も、やたらと検査する割には
死にまくってる代表選手の国なんだが。 >>947
病院で血栓調べてもらった方がいいぞ
最悪足切断とかあるから >>971
状況の把握のために検査はしてるけど、死者を抑える気は最初から無いんだからその批判は的外れ。何万人死のうが、社会を維持できる人数さえ生き残ってればいいという「国民性」が為せる業よ。
コロナとの戦いに平気で命を捧げるスウェーデン人の生き方そのものを批判するならすればいいが、そんなもん「余計なお世話だ。」で切り捨てられて終わりよ。 これ、イギリスで大学教授やってる日本人学者が間違ってるって言ってたな
人はウイルスに反応して働く免疫機構ともともと人が自然にウイルスを排除する免疫機構があって、実数に対して症状が出ない人の多くは後者の方だろうって言ってた
つまりウイルスに反応して働く免疫機構で出来る抗体も出来ない人の方が多いし、実際の予防法も自然免疫機構を高めに保っておくしかないって
ウイルスキラーになるのは、薬かワクチンしかないと思うとさ >>968
スウェーデン方式なら医療崩壊は起こらん。なぜなら治療自体しないから、医療リソースを食い潰さない。
医者も看護師もコロナにかかって当たり前で、それで運悪く死んだ人がいても残念だったねで済ましてしまう。 最初から努力も考える事も放棄しただけにしか見えないな >>980
死ねばヴァルハラに招かれるだけだから、そんなチマチマしたことに労力を割く方がアホらしいって考えなんやろ。
スウェーデン人がそれこそが誇り高い生き方と思ってるんなら、ワイらはなーんも口出せんわ。 >>966
そいつら自身は死ぬつもりは毛頭ないんだよ。自分は安全なところにいて、一般人は普通に生活して感染しろ、って話。 最初イギリスはこの路線で行こうとしたがあまりに感染者、死亡が増えて
方針転換した。
死亡を仕方がないねで済ませれば金もかからずパニックにならず、医療崩壊もない
いい方法かもねｗ 治ったかに見えて再発(最長3ヶ月)する奴がかなり居るんだから、このコロナに対する免疫なんかできてないだろう
現実に合ってない空論だよ >>983
死んでも仕方ないねで済ましてしまえる土壌があるスウェーデンだから出来たことだな。
別にコロナに限らず、日頃からそういう方針らしいし。 >>984
何度も再発して弱って死ぬなら、それがそいつの天命とするのがスウェーデン流なのでは？全員が再発繰り返すわけじゃないんだろ？ アホや。
何度も再陽性になるのに
抗体なんかに期待してる時点で U ・ω・） まあスウェーデン政府のやり方は控えめに言ってキチガイだよな。 >>22
そりゃそうだろ
この国、東京より300万人も人口少ない、1000万人しかおらわねんで
そこで1万人感染して2000人死亡とか
東京で2000人も死ぬとかパニックやで
小学校4つ〜5つの全校児童がなくなったのと同じ計算や 開き直ったスウェーデンのせいで、
集団免疫を獲得したあとも、
残った感染者が、
せっかく行動自粛して抑え込んだ日本なんかに来て、
また感染を広げることになる。たぶん。
中国やダイプリ由来の感染を抑え込んだのに、
欧州からの帰国者や来訪者が今回広げちゃったのと同じ。 なんつーか、人間がただ冷たいだけのような気がする。瑞国。 >>991
もしそうなったら、中国以上に罪が重いってことなくね？ >>986
その程度の事すらまだわからないと思う。 身内が死んでも文句言わねえってんなら
これがベストなのかもしれんがな･･･ 免疫なんてできないウイルスだったらどうすんだよ
スウェーデンという国ごとなくなるぞ 死者のほとんどが老人なんでしょ
国としたら平均寿命まで生きたならもういいでしょってことだろ
そもそも寝たきり老人もほぼいない国だし 馬鹿馬鹿しいww
3万床しかねーから寝言言うしかねーんだよww このスレッドは１０００を超えました。
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