【ノーベル賞】京大・山中教授「検査数３倍に増やす必要」
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東京都の高い陽性率に危惧・山中教授「検査数３倍に増やす必要」
新型コロナウイルス、東京都の陽性率と死亡者数を紹介。
４月に入ると陽性率が高まると同時に死者も増える。
東京都の陽性率の高さをめぐり警鐘を鳴らす、京都大学ｉＰＳ細胞研究所・山中伸弥教授。
山中教授は「米国は日本よりはるかに多くの検査を行っているが、陽性率は２０％程度で、専門家はまだまだ陽性率が高すぎるので検査数を３倍は増やす必要があると訴えている。それが社会活動再開の最低条件だと主張している。感染者数のみで一喜一憂するのではなく真の姿をとらえる必要がある」としている
テレビ朝日 2020/04/24
https://jcc.jp/news/15880164/ 俺が言わなきゃ日本が駄目になる！
↑とか思ってやってるのかな？ 陽性率を下げるために検査増やす
母数を操作したアンケートを世論として発表するマスゴミと同じやり方 まだこんなこと言ってんだｗ
もう周回遅れもはなはだしいぞｗ >>2
ノーベル賞取ってから言え
東京出身者はノーベル賞取れないよね～ｗｗｗ 三浦「専門家でもないのに国にもの申すなんてあつかましい」 だからさ、検査厨は優先順位間違ってるっての
たくさん陽性増えるだろうけど、医療崩壊してるのにどうするんだよ
感染症に関しては山中も俺らも同じ土俵
もちろん地頭は俺らよりいいし、基本知識として俺らより持ってるものは多い
それでも部外者一般人の中の頭がいい人ってだけでしかない >>1
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■検査･隔離が徹底しない日本は､指数関数的な増殖期に入っている
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特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
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【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
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◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
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★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
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◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
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> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
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> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
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【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
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人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
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MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
y5
仮に検査数を増やすにしても
そのための人員
そのための装備
そのための予算
さらに陽性者を隔離する施設
その施設を管理運営する人員
その施設を建造ないし借り上げする予算
をどう確保せよと言うんでしょうねえ？ ノーベル賞貰った人に言うのは気が引けるのだが
”真の姿をとらえる”のは抗体検査でよくね？ >>1
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> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
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> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､指数関数的な増殖期に入っている
検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない
●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略の為に各個人の行動の変容を促すしか方法はない
問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>21
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
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The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
y5
とりあえず検査数のデータを慎重に正しく読めるようになってから発言してくれ
影響力大きい人なんだから、データ読み違えて正しくない情報を広めたことをもうちょっと反省したほうがいいと思うけど だから軽症者の隔離場所の確保と検査数の増加はセットでやらなきゃダメと何万回言ってる 現役医師でもないのに受賞のおかげでインタビューされて
何を言っても構わないってことは無いじゃありませんか。 アメリカは検査してねえよ
日本や韓国より検査しているがそれでも
アメリカの検査率は１．５％
９８，５％は検査してない
これが事実だ
世界でも検査率は多くても２％ぐらいだ
１０％超えているのは、アイスランドとフェロー諸島だけだ
５％超えているんは、フォークランド諸島、UAE、バーレーン、ジブラルタル、マルタ、ルクセンブルグ、サンマリノ 安倍信者は
検査=反日
だからな
どこで洗脳されてんだか NYは抗体持ちが確定数の10倍いるような話になってるのに検査増やしてなにがわかるの？ 未だそんなこと言う時期ではないだろう
IPSへの補助金が減らされた腹いせと思われるぞ >>1
補助金減らされた恨みで言ってるのか
な、邪魔ナカ テレビでやってたけど都で感染者の隔離施設を800名分用意したけど外出禁止を嫌い
施設に入ったのは90名程で後はみんな自宅療養を選んだって 山中さんはノーベル賞持ちの医師なんだが
政府やメディアの中には医学免許持ってるだけで専門家ヅラしてる奴がいるけどな 検査する必要がない時期ってのは感染爆発した時だが
お前らは今の日本がその時期だと思うの？ 専門外？検査数増やした方がいいのはアホ以外は理解してるｗ 検査数を10倍に増やそうが病状は待ってくれないよ？
だから患者がアビガン投与を希望したらすぐに飲ませるようにしてください。
観察研究というそうですね？NHKの番組で知りました。先生方は検査結果より患者の意思を尊重してください。 検査しました
陽性者やまほど見つかりました
…で、こいつらどうすんのよ
行き場ないのに検査だけしても意味ないんだっての いま検査する必要があるのが
サンプル調査だ
日本でも１日に抗体調査の結果出るだろ
それが重要
ニューヨーク州の抗体調査では１４％が感染していたんだよ
でもニューヨークの検査は１％しかしてない
残りの１３％は普通に街中を歩いていたんだよ
２０日に街中で歩いていた３０００人を検査だから高めにはなると思うが
多くの人間が無症状で生活しているんだよ
今さら陽性陰性の検査は意味がない
やるなら国内ののサンプル調査だ 検査数増やした方が良いが、その能力がないわな。
検査をする人、施設、防護服やマスク、全てが後手後手 春節ウェルカムからの懸念を全て的中させた俺からのアドバイスだ
国民のライフラインを当面無料
ベーシックインカムによる
ライフライン以外の仕事を当面凍結。
これしかないぜ またスレタイ詐欺というか…
3倍に増やす必要があるってのはアメリカの話じゃん
日本でも東京なんかはもっと増やす必要あるけど、地方じゃ検査可能件数＞医者の依頼件数だし 現場 勘弁してよ じゃあ自分でやってよ 政府が国民徴用してよ >>25
山中さんや本庶さんがなぜ早期発見を重視するのかは間質性肺炎を意識してのこと。
予後に関するデータは全くないが非常に危惧される情報として
抗体が完全につくられない。再発が見られる。T細胞が攻撃されているようだ。
これがあるから、彼らの感覚では副作用があっても肺にいくまえに
アビガンなどで対処すべきだという話。
これこそが感覚とはいえ彼らが感じてること。 感染者数は検査可能数制限で飽和しているんだから余計な事すんな 二木さんが、検査技師の不足が一番の問題と言ってたよ
キットは増やせても検査技師の１割しか検体を検査出来る技術がない
マックスでやっても7000？が上限。みたいなことを言ってた
確かに、危機意識が薄かったかもしれんが、現実的に検査してもしなくても医療崩壊はしてたんだろ
ただ、キャパが追い付く初動に検査をしまくってたら少しピークは違ってたかもしれんけど。 通常の３倍のスピードでスポイトをやれる、赤い彗星の検査技師。 >>45
2か月も同じ事言ってる状況が異常、いつになったら整備されるのか。 >>49
始めから保健所に総括しないで民間に委託すれば良かっただけの話
民間の力を借りれば1日7000件検査出来てたのに政府と厚労省にやる気がなかったからやらなかったって
ダイヤモンドプリンセスの時から指摘されてたよね？
志村けんも岡江久美子もその政府と厚労省に殺されたんだよ >>40
検査する意味があるのは感染初期だけだ
それも症状がある場合
その２つに該当すれば隔離できるから意味があるしやるべきだ
しかし既に感染初期ではないし
無症状がいる以上
検査することは労力あるだけでかえってマイナス
それよりサンプル調査して既にどれだけ感染しているか数値を出せばいい
日本は来週結果発表らしいが
２０日のニューヨークの３０００人のサンプル調査で検査した感染者数の
１０倍以上感染者が推定されているんだから >>25
抗体があることは免疫があることにはならない。 >>54
効率的にやればいいんだよ、検査の仕組みやっと変え始めてるところ。 神奈川が検査に必要なガウン、手袋など人モノが足りないと言ってたが >>1
未だ検査検査w
検査しても治らんのだ
それより他人に感染させないように４メートルくらい離れろと言え 専門外は黙ってたほうがいいよ
検査にリソース割く意味は無い
治療の方に集中すべきだろ >>1
山中ちゃん
感染が数字以上に広がってることなんてほとんどの人が知ってる
それで緊急事態宣言に従う人多いわけだし
だからさ、感染の広がりをアナウンスするのなら今の数字だけでも十分よ お前らの専門家のハードルが高すぎて
専門家会議のメンバーの大半が脱落するぞ 救急医療学会だったっけか
救急病院の学会も、検査を増やすことが医療崩壊を防ぐ
って声明だしたけどね
もちろん希望者全員とかではなく、医師がオーダーした場合だろうけど
この期に及んで、検査したら医療崩壊って言ってる人がいるのが謎 >>65
軽症のうちにイベルメクチンとアビガン投与すれば治るだろ >>69
5ちゃんねるの言う専門家は「素人の僕と同じことを考えてくれる人」だからw >>57
物資は1，2か月で増やせても技師は育てるのにかなりかかるだろうからな
日本の医療はレベル高いかもしれんが数的には貧弱だったと露呈してしまったな 下級国民を検査しないことによりみかけだけ感染者を減らす世界で唯一独自の土人政策が安倍コロナインパール作戦の要の１つだからやめられないな
一日２万件とかやる気もない嘘八百並べ立てた歴史に残る低能首相の言葉が嘘八百でなくなっても困るしな >>61
感染爆発してるときなら既に検査と隔離の意味はないけど
初期以外に意味がないとかほざいて、検査してこなかったとか普通に無能でしかないが 【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587688468/ >>51
間質性肺炎になったらどうなるのかって話を何でしないの？
してるけれど伝わってこないだけなのかしら？
山中や本庶はとにかくアビガン飲めって言ってるの？ お前ら、家族、血族に自粛の声かけしろよ
身内しか強く言えん
マスゴミもこういうことを広げろ
爺婆がまだ外出してやがる もう2ヶ月たってるのに何が必要かわかってないよな
受け入れ病院の拡充と酸素吸入器、人工呼吸器、ICUの拡充 >>61
根本的に間違ってる、各地で陽性率上がってる今は検査を増やすフェーズ。 >>2
でもね、俯瞰的に見てるんだと思うだよ
陽性を把握出来ていないと対応も遅れて、どうにもできなくなる
この人倍々ゲームに勝ちたいんよ >>62
どれくらいに感染が広がっていたかってわかるだろって言いたかったんだけどな こいつはもう自分の研究は金にならないから諦めたのかねw >>70
ネトウヨアベノランサーズが頑張ってるんだろ
検査しなければ日本の感染者は増えたことにはならないからな >>75
初期でも無症状やら軽症者にＰＣＲ検査なんてやっても医療リソースの無駄遣いだから 日本の問題はPCR検査を希望者が受けれない事にある
治療方法が無いから検査しても無意味とか
検査すると医療崩壊するとか
コロナ患者と濃厚接触しても保健所から検査を拒否されるなら、
アパホテルに入る入らないは検査なしでどうやって判断すればよいのか？
検査なしでは隔離さえままならない
高速道路でいう検査の場所で延々渋滞している感じ
検査以外の場所をいくら頑張ってもここが改善されないと意味がない
コロナ検査 機能不全
結果まで1週間も 民間拡大カギ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000 PCR 検査の精度60%
占いや呪いよりはよく当たるレベル
こんなの3倍に増やしてどうするの？
感染しても死者が出なけりゃただの風邪でしょ。 >>70
リソースが検査に割かれるからだよ
医者や看護師の人数は限られてる >>1
では、ただちに検査能力を持った技師を3倍に増員してください。 PCR検査って誤判定が多いんだろ？そんなものあてにするのがそもそもまずいんじゃないの？ >>75
その通り、もうどうにもならん状況なら理解できるが、日本はそんな段階じゃない。
極論バカの典型。 まだ言ってんの
コロナ患者を全員見つけだして隔離するなんて最初から不可能だったんだよ
検査は治療にはならないのです
ケンサーズの大敗北です >>96
界王拳は3倍でベジータと同程度だったから 海外に頭下げて医師団を派遣してもらったら？
日本の医師団や保健所は縄張り意識が強すぎる >>80
まず、感染者を減らさなければ焼け石に水
感染者が増え続けて医療資源が足りる国はない どんどん検査して、どんどん感染者見つけても、
軽症者の受け入れ先ホテルは、そんなに簡単に増やせないだろう クルーズ船に乗り込んでいった岩田先生だっけ？
（ネトウヨ死ねとか言ってた人）
あの人は感染症のスペシャリストだけど、妙にPCR検査に否定的なんだよね >>93
検便でウイルス検出出来るみたいだし鼻グリグリからそっちに変えたらどうだろうか いくらノーベル賞でも専門外の事に口出しするのは間違い
過剰な検査は、軽傷者が病院に押しかけてパンクするだろ >>97
イタリアは爆発前から無症状者軽症者に検査した結果があれ >>1
山中先生の言うことも一理あるよな。
結局、濃厚接触者のいない足跡をたどれない感染者が増えているということは
捕捉されていない陽性者が街を徘徊することで感染させているとしか考えらえない
ことから、そいつらを隔離して感染者数の減少をはかるか、
西浦先生の言う通り８０％の接触を避けて感染者数を抑えるか。
西浦流でだめなら山中流で行くしかないがその判断は難しいだろうな。 検査数3倍にしたら死者数が3分の1にでもなるのか？ >>75
無症状がいるから検査に意味がない
・感染初期
・症状が必ず出る
この２つ友該当するときだけ検査に意味がある
今回はどっちも該当しない
特に無症状これがいる以上検査は捨てるも選択肢としてはあり
重症者だけやれというのもあり
おれは重症者さPCR検査は不要だと思ってる
CTだろうが血液だろうがそれで肺炎の薬でも渡して死んだらそれまででいい >>109
違うぞ、あれは感染爆発した後だ
基幹病院やられた後に検査を拡大した >>110
どうやって無自覚無症状を探し当てるんですか？ 精度が落ちてもいいから検査数を増やせと言う医者もいるからな～ >>92
若い人が重症化率低いってのはただの風邪なんだよね
>>104
検査増やして減るならアメリカはなんであんなに死んでるか論理的に説明してくれ。 >>108
山中さんが専門外ならおまえは何なんや？
おまえなんかただのゴミやろ >>100
だよね
この前テレビで流れてたんだが、院内感染予防の為、ＮＹのある病院では医師は毎日検査してるらしい。
今日陰性でも、明日感染する可能性があるし。 >>99
軽症者隔離施設や医療用品の確保など時間はたっぷりあったのにここまできて何にも準備してこなかった安倍政権の敗北だろ
アホの安倍はまだインパール作戦を続けて死者を出し続けるつもりみたいだけど >>105
どこの県でも潰れたリゾートホテルがあるだろ
2ヶ月あれば電気、水道、ガスの最低限の整備はできるんだから
すぐにやればいい話 >>93
感染症学会だろ、保健所経由のPCRは限界と言っただけで、
医者が必要とする検査は受けられる体制整備が必要というスタンスだ。 >>86
俺もそれが重要だと思う
既に７０％も感染していたらもう自粛いいやという流れになるからね
ニューヨーク州は１４％が感染しているとの調査結果がでているわけだし
ニューヨーク市に限定すれば２１％ >>78
エビデンスがまだないから。
本庶さんはアビガンほか可能性のあるものはいち早く処方せよと明瞭に主張されている。
免疫の専門家ですから。 >>112
その無症状者は軽症者周りの濃厚接触者の中にいる可能性が高いから軽症を見つけるんだよ
つまり無症状者がいるからこそ、感染源の軽症者を早期に発見する必要があったんだな
軽症を発見しない限り、無症状感染者を効率よく発見することができない >>116
的外れなレスだな
検査よりまず感染させない、しない行動に決まってんだろ
医療資源もそうだっての >>120
日本の人口が一億二千万人
全員感染するかも YouTube公開『志村けんのだいじょうぶだぁ』テレビ放送の可能性「限りなくゼロ」？→再生したら秒で理由がわかったw
http://comksiy.calambres.org/ob?13wydblh/7si1m2ggno7.html
休業中のクラブやライブハウスでの無観客配信は「営業した」とみなされて協力金の対象外に？東京都の方針に対する様々な意見
http://comksiy.calambres.org/rc?itp25/666lb6la05 kllk kl >>113
●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した
●ドイツの例
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
米国は体調不良のまま自宅でなくなった人はコロナの検査せずにその状況で死亡診断してるね
CNNで毎回死者数の発表で言ってる
多くの検査希望者が断られてるっていうのは日本も欧米もいっしょ
なんで日本の声デカの人は欧米はきちんと検査し数字出してるって前提で日本だけごまかしてるって決めつけで言うんだろうね >>2
おい、文盲
おめーは日本を滅ぼす気か？こらなんとかいえやゴミカス
＞専門家はまだまだ陽性率が高すぎるので検査数を３倍は増やす必要があると訴えている >>116
検査しなかった場合との比較で論じる話で、検査で陽性隔離しない方が感染拡大するのは当然だろｗ ノーベル賞もらったからと言って専門外の人がゴチャゴチャ言うな。 >>125
アビガン、マスゴミは煽ってるけど医療関係者の間では全然盛り上がってないからなぁ…
自分がコロナにかかったとしても飲むかといわれたら基本的には勘弁 >>125
あの抗体検査は普通の風も拾う可能性があるらしい。
だとすると政策の根拠としてはまだまだ厳しい。
それでも2割だから6割までの道は遠い。 >>2
マジこれ。
門外漢の「専門家」は黙っててほしい。
変にノーベル医学省取ってるもんだから、
山中先生は疫学や感染症も専門家、って勘違いしてるバカも多いし。
>>1
山中教授は、防疫が専門でもなければ、より詳細なデータをリアルタイムで入手できる立場でもなさそうだが……
そろそろ、ちょっと、心配ではある。 >>126
そうなんだよね
結局、感染経路とクラスターを追うのが一番効率がいい
感染経路不明なんてのは調査中かそいつが口を破らないだけ
普通は全部追える
通勤は楽にわかるし、休日なら何処に行ったか
二週間前ってのがネックだが、思い返せば平日なのか休日なのかで思い出せる >>113
お前が無知なだけ
イタリアだけでなく当初検査しまくったシンガポールとか見て見習っていろよｗ >>118
毎日検査って
アメリカの検査率１．５％て重複もあるのか
これ３倍にしても４．５％
３倍にしてさらに重複分ひかなくても９５％の人間は検査してない
しかも検査し手から人と接触すれば感染する可能性もある
検査の１時間後に感染することもある
この検査に何の意味があるのか
今必要なのはサンプル調査 若い人らが重症化するなら恐ろしいが重症化してるのは大半が基礎疾患持ちの高齢者か免疫力下がってる持病持ち。
それに対応した体制を整えてればいいだけ。
経済活動を再開しないと国が死ぬぞ。 >>143
そういうの含めて病院に行くなっての
初期は検査も病院だろ >>126
どうやって無症状から発見するんだ？
１億人を１日で検査できるわけねえだろｗ
常識で考えろ >>135
オプジーボも否定的な医者が多かったよ。
医者ってのは副作用で訴えられるのが怖い人たち。
しかし間質性肺炎マジなら選択の余地はない。
肺に落としたら予後が非常に悪い。
若いときは免疫力があるが衰えた年齢で
再発して重篤化する可能性も否定できない。 アメリカで3倍だろ
日本は3倍どころの騒ぎじゃないよ 3倍でも足りないが
陽性でも行くところがない
詰んでる 山中先生は専門分野に全力投球して欲しい
コロナ発言が頓珍漢過ぎて見てられない >>61
トンキンは感染爆発医療崩壊起こして検査しても受け入れ先がないフェーズだが、地方はまだ流行期で検査、隔離で感染拡大を止めるのに検査は有効。
ロシュ製のPCR検査機導入すれば1日9000件は出来るのに。2台で今の日本の検査キャパ並。他国がこれだけ多くて日本が少ないのはこれもある。 >>141
検査したシンガポールは、海外からきた労働者が起点となってクラスター化してたはずだが
検査してた国民の方からではなかった気がするけど？
>>149
軽症者の周りにいる濃厚接触者を追跡して見つけろって話だけどちゃんと読めよ・・・ >>1
検査数を増やすなら、
陽性診断された患者を症状の程度に関係なくまとめて隔離する、
大規模施設を並行して用意しないとダメだと思う。 >>155
それは今でも間に合ってる
濃厚接触者は全員検査してるよ 医師会が全力で検査と患者から逃げはっとるさかい
給料泥棒やな
しかもそれに追い銭投げる自治体があると聞いとるさかい
もうだめやな >>108
その軽症者のための施設を
アパホテルなんかが提供しているんだが >>94
不思議だよね
なぜ「日本だけ」技師が少ないんだろうね？
不思議だよねぇ？ >>131
ドイツは初期からそれだった
死者のコロナ検査はしないと
時間の無駄だから
それより治療にウェイトを置くと
だからドイツは死者が少なかった
検査後の死者だけはカウントするか検査数が増えて死者も増えてきたけど 周回遅れの物凄いバカが混じってるなｗ
全員検査とか極論ｗ >>137
専門家じゃなくても指摘出来るレベルの当たり前の提言だろw
検査の陽性率が高過ぎるってことは
陽性なのに検査受けてない奴がいっぱいいるってことだからな >>146
体調急変で死亡
検査していれば早期アビガン投与で助かったかもしれない
パニックになるだろうな >>18
専門外やん。
PCRの検査体制にかかわる人員確保と予算措置なんて。 >>143
いつの記事だそれ
MAG2 NEWS2020年03月11日15時04分
●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリア保健省は10日、新たに977人の感染が確認されて1万149人となり、感染者が1万人を超えたことを明らかにした。
↑
この時点よりずっと前から軽症者に検査しまくってたってのに >>159
医者、看護師が感染して戦力が減るのが一番いたい
本当の医療崩壊は医者がいなくなったとき >>137
じゃあおめえが黙れよ文盲
＞専門家はまだまだ陽性率が高すぎるので検査数を３倍は増やす必要があると訴えている。 >>167
おめーが専門外だろ黙ってろや文盲
>>1
＞専門家はまだまだ陽性率が高すぎるので検査数を３倍は増やす必要があると訴えている。 外国の検査キット使え。買えや！
検査させろや！
韓国できるのに、なぜ日本検査少ない！
今までのやり方が失敗したことが露呈するのが怖いからか、厚労省、政府、感染学会よ？
本当は、凄いことになっているのでは?
アビガン飲ませろ！同意書書いたらどこの病院でも、アビガン飲めるようにしろ！
人殺しが! >>165
日本の陽性率は10%切ってるから、３割とかのアメリカに比べて、検査数足りてるってことだよ。 感染したらヤバイ高齢者と持病の人を”隔離” して、
他は平常時に戻り経済活動を 濃厚接触者の検査ができてない証拠
入院するような状態の人しか検査しなければこうなる 徹底的な検査で成功してるのは事実上韓国だけ。
個人情報の徹底管理のおかげ。
日本の縦割り行政じゃ逆立ちしても真似できん。
台湾はクラスター潰しで沈静化。
個人情報管理の甘い日本の社会構造は欧米に近い。
その欧米は徹底的な検査で失敗してるのになんで真似しようとするのか謎。 >>174
東京以外はそうなりつつあるが、東京は厳しい。 検査数だけ増やしてどうするんだ？隔離先が足りなきゃ結局広がるんだが
感染経路調べてどうすんの？発覚したころには拡散済みだわ
いらんことに労力使うな >>156
おじさん
どうでもいいけど日本は1月2月の初期の頃は上手くやってたのよ
韓国以上にね
駄目になったのは油断した3月3連休でね このオヤジは評論家みたいなことばっかり言ってないで、医学者、研究者として
他にやれることいくらでもあるだろ 抗体検査ならわかるけどPCR検査3倍しろって？
アホバカハゲだろこいつ
ノーベル賞とか絶対インチキだろ 日本全体の新コロナ感染率が把握されなければ今後至る所でクラスターなる感染爆発が発生し経済活動に支障を来す 大体、検査しない方が良いなんて世界中で日本の一部の世界的には無名な人物だけだろw
世界中を探せば、そら奇特な意見言う人間もいるだろうが、それをさも正論のように洗脳されたのがネトウヨ 感染したらヤバイ高齢者と持病の人をホテルなどに隔離して、
他は平常時に戻り経済活動再開 >>174
疫学の検査じゃなくて感染者隔離＆治療
のために検査が必要なのね >>137
へぇ～専門家ってそんな凄いんだね～
2月にコロナは大したことないってテレビでイキリ散らしてたけど？専門家会議も専門家が集まるんじゃないの？なのに何も対策打ち出せない。挙句の果てには医師会が別に専門家会議設置するレベルwww >>1も読まないなーんか頭おかしいやつが
検査するな検査するなって言ってる
どういうことでしょうなぁ！？ >>178
アビガンがあるから。ホテルでも処方できる体制を整える必要がある。 訳もなく、
最近の山中、
なんか、ムカつく。
言ってることは正論かもだけど、
生理的に、
なんか、ムカつく。 >>183
iPS細胞が頓挫したから他に噛みつきたいんだろう。 しかし検査しないとかいう知恵遅れ丸出しの方針を出した馬鹿は誰なんだろうな(笑)
感染病なんだから放置するほど敵が巨大化するんだよ馬鹿が >>152
とっくに出来てるよ
素人が自宅で検体の採取を行えるキットも既にアメリカが開発、承認済み
「日本だけ」がなぜか１人だけ遅れてる >>168
そもそもイタリアが感染爆発したのは2月後半なんだよ
3月は既に感染爆発した後だ、都市封鎖したのが2月だからな 橋下みたいな微熱の上級の検査に割り振ってりゃ
さらに陽性率も低くなる、どんだけ隠蔽したいんだよと >>172
おまえは専門なの?
おれは山中センセと同じ資格は持ってるけど?
そして、本当の専門家は、PCR増やせなんて気軽に言うな、無理、と最初から言ってる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言
「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」
「テレビでもクリニックの院長が出てきて自分のところでは感染しそうな患者とそうでない患者の導線を分けて別々の部屋で検査をしていると説明している。そんなことはどこでもできるわけではない」
「開業医のところに患者がPCR検査をしてほしいと来たらどうなるのか。クリニック全体が汚染される可能性がある。日本は感染症リテラシーを育てていく必要がある」 議事録はもちろん無い 忖度忖度
責任は逃れる逃げ回る 忖度忖度
おい佐川 ちゃんとやれよ！ >>156
つまり、何が駄目だったかってーと
検査しなかったことでなく
油断ね
油断して予防しなかったから感染が拡大したの
検査関係ないから >>178
検査しなくてもコロナでしょって人しか検査できなくなってるってことだよ
クラスター潰しができない状況になってる
クラスターを重点検査できてたときは陽性率5%くらいだからな
同居家族すら無症状検査しないんだからな データみて判断しようにも片寄ってる 都市部だけならまだしも各県に蔓延までしてるのに
やっぱり少なすぎてこれでは判断しようにも無理って感じかな ネトウヨが山中教授を批判してるってことは、山中教授が正しいのだろう >>194
そういうの分かってるからだいたいの人は
保身に走るし日和見になるんだよな
山中教授は勇気あるよ >>196
実質的には検査前にトリアージをしてる状況。 >>179
東京は一般人の印象と違って、医療リソースがカツカツだから、そうそう増やせない。
2025年問題で真っ先に医療崩壊するのは東京ってのはこの業界の定説。 いや3倍必要と言ったのはアメリカの現状に対してアメリカの専門家が言っただけだぞ >>201
世界各国の大多数の専門家が
日本の専門家と別の意見なわけだｗ >>211
結果的に軽症の人が重症化してるよね
バカ過ぎ >>165
検査陽性率が低いのに大規模検査は必要ないって主張から検査抑制派がみんな脱落したのに、
それすら理解できないバカが残ってるｗ 東京が追い付いてないだけだろ
そもそもこんなやつに言われなくたって東京は増やす準備してるだろ >>182
1月2月なんて春節ウェルカム以外何もしてないだろ！何もしてこなかったツケを今日本が払わされてる。 感染を完全に防ぐって事が、そもそも無理なんだよ！
だから、すでに全員が感染しちゃってると考えるのが合理的 >>198
検査しまくれば感染拡大防げるとまだ思ってんだなｗ
イタリアは失敗した
そして2月なんて日本は感染ひろがってなかったよ
たいして検査してなくてもね >>217
なんでこんなバカがこのスレに書き込んでるの？ 山中先生はケンサーズの広告塔やってる場合じゃないだろ
しっかりしてくれよ だいたい病気はコロナだけじゃないぞと
コロナコロナの集団ヒステリーはうんざりする >>216
いやそれは検査して隔離されている人だって同じリスクあるだろ
検査して明らかになったら重症化しないと思ってんの？
アビガンだって誰もが使えるわけじゃないんだし 今のイーブンペースなら五輪まで続けても来年の五輪は無理な状況。 >>215
へ？重症者に絞るってのは、大半の専門家の意見だけど。
韓国、ヨーロッパ、どこも絞ってる。
お前は、政治色に染まった一部のエセ専門家の言質を嬉々として取ってくるマスゴミに騙されてるだけやん。 >>203
国民からクラスターを発生させなかったのなら普通に検査有効だろ・・・ 専門家がこう言っているという発言をしてるだけなのに
スレタイだけ見て専門外は黙ってろ！だもんな
専門家の発言が通ってないから自分の知名度使って
少しでも専門家の意見が通りやすくなるように、国民が今どの状態かを知れるようにっていう事なのにな
批判してる！こいつはパヨ！っていう思考停止ちゃんはほんとどうしようもないな お皿が小さいのにパスタ3倍にしたって乗らないんだよ
テーブルが汚れて手間が増えるだけ
しかし今はそのお皿を大きくすることが困難を極めてる状態
どうやってパスタ増やせるんだよ ただし今世界で出回っている検査キットは不良品ばかり
山中教授は検査やる前に従事者感染防止や諸々の環境が全部整うことが大前提ってことも言ってるんだがその部分はカットされちゃうね >>223
おまえが思ってるだけだろ、検査で感染拡大とか、検査で感染抑止とか頭悪すぎるｗ
検査して対策取るから効果見込めるわけでｗ >>167
政府が3ヶ月経っても何もしないからだろ！ >>232
実態がばれて土地の値段や株価が下がるのが怖い人たちです。 発熱が有り咳をしてたら、即コロナ感染だと認定すればいい。
その”検査” だと、いちいち専門家に頼まなくても自分でも判る アメリカを見習えって、東京をアメリカのような惨状にすべきってこと？ 東京都
検査実施人数（医療機関が保険適用で行った検査除く）
9,827 人
検査実施状況（医療機関が保険適用で行った検査含む）
25,980 件 >>223
今はイタリアの感染爆発の話だろ？あれは2月に感染が爆発したんだよ
だからイタリアの大量検査は感染爆発した後だ >>224
防疫のなんたるかを全くわかってないのはおまえやん。
ロックダウンって、感染者を隔離してるんじゃなくて、健常者を隔離してるんだ。それしか再生産数を減らすことができないから。
ある程度広まったら(蔓延の前でも）、いくら感染者を隔離しても、再生産数は減らせないんだよ。つまり、感染ははかならず爆発する。
ケンサーズは、何ヶ月説明し続けても、この単純な数学がわからないアホ。 >>222
だね
世界規模の集団ヒステリー
欧米はもう解除のタイミング見計らってる
理由は経済が破綻するから
優先順位考えたら当たり前
ワクチン出来るまで規制とか言ってる馬鹿がいるが死んどけと思う。 >>237
入院するような肺炎
つまり、日本と同じ基準がデフォ。 今必要なのは仮設でいいから自衛隊駐屯地にでもコロナ専用の病院を作ることと、コロナの確定診断の条件からPCRを外すこと。
これ以外をいう奴はアホ。 有病率とか検査陽性率を考えられないバカは黙ってろｗ >>238
いやいや
どれだけ検査数増えていると思ってんだよ >>238
3か月で日本で専門人員は確保できないよ。
日本はこの分野の人材育成と余剰人員雇用がプアだから。 無症状感染者がわんさかいるのに検査数増やすだけじゃ
焼け石に水だよな。
今は重症者と医療機関を守るためにPCRを使うべき。
皆は社会的距離を取って感染者を減らす。
結局中台韓式で個人の行動履歴をオープンにして濃厚接触者
を洗い出す形でしか無症状感染者にたどり着けない。
そこまで絞り込まないとPCR検査は本当に無駄。 >>226
それ仕掛けたのは、各国のテレビマスゴミ。
そのテレビに洗脳された民衆や政治家が更にそれを加速してこの騒ぎになった。
簡単には収まりそうもない 新型コロナ対策「検査、隔離、GPS追跡」の東アジア型を
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/041701182/
児玉教授「非常に古いモデルの感染対策から抜け出せていない。東アジアは遺伝子工学と情報科学に立脚した新しいモデルで対応しています。日本は中国・武漢の封鎖を1月に見てから抜本的な対策を打てていません。」
児玉龍彦・東京大学先端科学技術研究センター名誉教授
1977年東京大学医学部医学科卒業後、医師として勤務。85年マサチューセッツ工科大学生物学研究員、96年東京大学先端科学技術研究センター教授などを経て、2018年より現職 先生も検査に参加して。怪しい人の鼻の穴に棒突っ込んで >>193
3倍増やせは山中ではなく、山中は引用
スレタイ詐欺
山中教授だけでなく他の専門家に欲しいのは
最終地がどこでそこにどうやって行くかなんだよ
現状からどうすべきか１ステップしかいってないから批判される
最終地がわからないなら黙っていてほしいというのはある
現状分析や過去の予想からでいいんだけどな
その場しのぎの意見だけ言うのが多い
検査なんぞせずに最終的にみんな感染すれば終わる
そこに至るには多くの人特に老人が死ぬ
それを受け入れる度量が国民い必要
こういう専門家も出てほしい
日本では叩かれるがな >>2
馬鹿厚労省半分位入れ替えた方が良い
厚労省に殺されるぞマジで >>245
同時並行でやればいいだけだろ、池沼かよｗ この人これ辛抱強く言ってるよなー
政治が動かないのは国民の健康的な生活より
他に優先させたいことがあるからで
一部のバカが理解できないのはバカだから
こんなの理屈「のみ」で考えたら3秒だよ
その3秒が永遠に得られない人がまあまあ沢山いる >>238
アメリカだと、学者一人に、検査専門の複数の技師やらデータ集め専門人員やら秘書やらを付ける。
日本は、薄給で学者一人に全業務をやらせる。
この違いだよ、検査を増やせる余地ってのは。ふやしたくても転用できる専門人員がごく限られてる。 この問題は経済、医療、社会行動等様々な見地から総合的な最適解を導き出さなくてはいけない
一人の専門家だけでできるものではない
山中さんはそれをわきまえて発言してると思うが、マスゴミは都合の良いように抜き出して使うので、より慎重になってほしい >>2
専門家のひとができてませんが
常識でかんがえても検査が必要 ３倍てなんだよ、中途半端で意味ない
朝鮮反日ファンドの出資を受ける代わりに魂を売ったのか 先生、いい大人がいつまでウダウダやってんですか？
いい加減にしてください >>223
2月なんて検査拒否してた時期じゃねーか！医師会から検査しろって怒られて少しはマシになった。もう手遅れだけどね >>201
>>1も読まねえキチガイ自称医師よりはマシだろ パヨに良いように利用されて、、バカジャネーノ?
その程度だから補助金カットされるんだよ >>243
じゃあ、韓国は？
韓国は中国に次いで2月下旬に感染小爆発したよ？ｗ >>255
東アジア=人権無視する韓国エラい！
っていいたいだけの人。 重要なのは検査数を増やすことではなくて
基準を満たした人が速やかに検査を受けられる体制を整えることだろ
結果として検査数が増えることに変わりはないけど
意味が違うんだよ 検査で医療崩壊ってデマを信じたバカがどんどん脱落して、生粋のおバカしか残ってないｗ 安部政権は、テレビの煽りに洗脳されて検査を増やすって言ってるだろ！
少し待て！ 山中 今ごろ専門外来を設置とか遅すぎる
危機管理能力ゼロです 専門外のことにつこっむな
臨床医からうざがられてるぞ 検査だけ増やしてどうする
検査翌日に感染したら、意味ねー >>260
リソースが無限なら。
97%の隠れ感染を隔離しても、流行速度は一日しか遅くならない。
現実には、検査やってる国でも数十倍の隠れ感染者がいる。
かける過剰リソースにたいして、リターンはほとんど0に等しい。 >>274
自称医師免許持ってるやつまで出てきたからなｗ
あたおか ついに、検査を絞ると、気違い主張をする奴は、ここにしか生存していないのかな？
どこにも生きる場所がないよな。 ロックダウンも外出禁止令も出さないなら
今頃になってPCRは意味ないと思う。もう絶対に追いつけない。
思い切って、特措で2週間都市封鎖、外出禁止令を出した方が何ヶ月、何年かかるか分からないストレスに比べたら
経済的困窮者も死亡数も減らせるんだろうけど。それも今の政府だと無理そうだな。 >>273
そりゃそうだろ、医者が必要とする検査が受けられなかったり何日も待たされるのが問題なんだから。 >>272
お前は検査するなって言いたいだけの人だろｗ
>>1も読まずにさぁｗ 山中先生はどうしたんだと思ったら、あの育英財団の役員になってたんか・・・
孫サイドについたんで、残念だけどもう信用できないわ・・・ >>271
あれは新天地クラスターだったのが幸いした
クラスターの発生源である新天地関係者に絞って検査と隔離ができたから、なんとか収束できた
それでも落ち着かせるのに1ヶ月以上掛かったけどな >>274
デマじゃなく事実だぞ？
上手くいったのは個人情報管理が徹底してる韓国だけ。
個人情報管理の甘々な欧米は全部失敗してる。
ドイツ持ち上げる馬鹿いるが中国より死んでるし。 >>285
お前は、山中センセの普段の主張も読んでないだけやん。 今の医療関係者の疲弊を知らずに馬鹿言ってるな
じゃあお前も検査に参加すればいい
ノーマスクノー防護服でやれ
そして死ね >>1
山中教授は一つわかってない事がある
それは、日本政府には積極的にこの感染拡大を抑える力（つまりお金）もなければ
その気もないって事だ
むしろ、これで医療費のかかる基礎疾患を抱えた人とか
高齢者が亡くなってくれれば、日本の将来財政は楽になるとさえ考えている
医師としての使命感として、山中教授のされていることは
もちろん当然の行動だし立派だと思うけど、政治家も同じように考えているとは限らないということ
自分はもちろん、山中教授を支持するけど >>261
アメリカの人口 ３２，８２０万人
１日１５万件検査
２１８８日（６年）で国民全員検査できる
６年間全員が自宅で引きこもって誰とも接触しなければやる価値はあるが
時間の無駄だよな
アメリカの検査実施率は１，５％
韓国は１，１％
どっちの国もほとんどの国民は検査していない
日本は０．１％でさらに低いが >>287
じゃあ、初期でも無症状者や軽症者に検査してもだめってことねｗ
逆に日本は広がってなかったものな >>251
増やすこと自体が間違いなんだが
検査自体不要。 山中教授「このノーベル賞が目に入らぬか！！」
日本人「へへー」 別にPCR検査の採取って、医者で無くともできるだろ。完全防備で時給10倍なら、いくらでも志願者が出るだろ。 >>1
もう検査とか言ってるフェーズじゃないの、わかんないかな？
頭がいいだけで非常時の対応策はゼロだね君 >>294
日本政府の政策に反対なんだな？
共産党か？ >>285
山中「PCR検査は、現在の10倍、100倍と検査体制を増やす必要があります。大学や民間の研究機関も活用するべきです。」
山中HPより >>1
こいつ、言うのは簡単だけど具体的にどうやるのか案を出せよｗ
元々日本はPCRは検査能力が諸外国と比較して高くないんだよ
外国と同等の能力があるとでも思ってんだろ
この馬鹿は 検査希望者は例外なく反日売国奴
検尿、検便、心電図、採血、身長、体重、CT、MRI
胸部X線、ぎょう虫、反復横跳び、視力、聴力、胸囲、腹囲、座高などを受ける奴らは医療崩壊を目論む反日パヨク立憲朝鮮人だから見かけ次第容赦なくぶん殴ろう >>293
今の日本が感染爆発していて、それでというのならもう検査は無意味だが
爆発してないのなら、検査と隔離が正しいだろ >>280
知恵がない奴ができない理屈だけ並べても無意味。
1日2万検査する資材はある、後はいかに効率よく検査する体制を整えるかだけの話。 検査増やしても対応できる人と施設がないんだろ
普通に野良患者は溢れていると思われるけど
「患者」と定義された人の扱いを変えないと対処できまい ドイツはブンデスリーガを選手が週1回PCR検査を受けることを条件に5月から再開するそうだけど、
検査はダメ、検査反対の日本じゃいつまでたっても経済活動の再開は無理だな こいつ先週尾身と日テレ出て「若い人も沢山死んでる」つってたが死んでねーじゃん
海外でも40代以下は0.00何%しか死んでないぞ
ノーベル賞教授からただの門外漢の嘘つきオッサンになりさがった
コロナで老人が死ぬと判明 60代24人 70代61人 80代以上120人
newsplus/1587740118/ >>291
国としては老人が死にまくってくれたら年金問題も多少は楽になるからなw >>271
韓国は検査しないに方針変更したから
検査しなければ感染者増えないということに気づいてそれにした
選挙があるからと韓国人が言っていたけど >>285
>>299
基本的な関連知識もないなら、黙ってろよ。 PCR検査の希望者がスムーズに
PCR検査を受けれるようにして欲しい
知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが
「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」
だそうだ
コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置
ようするに日本の現在の施策はクラスター放置
濃厚接触者放置といった状態
１４日間潜伏期間があり、かつ無症状で感染をまき散らすコロナに対して
保健所は何が何でも検査したくないのだ（できない？）
検査しないと陽性者を隔離できないと思うのだが ・
コロナ検査 機能不全
結果まで1週間も 民間拡大カギ。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000 医者を増やすと一人当たりの収入減るから増やすな。
医者の負担が大変になるから、4日は家にいさせろ。
このような主張をしてきた腐れ外道どもに、天罰が落ちますように。 >>304
「体制」=十分な専門人員確保が無理って言ってるわけだが、文盲? じゃあオマエが採取の担当やれや
それがご自慢のiPS細胞でなんとかしてくれませんかね
ロクに使えもしない技術にどんだけ国の予算投じたと思ってんだ
なんとか言ってみろや、ノーベル受賞者様よぉ >>297
バカはしゃべるなの典型。
現在、病院で感染拡大している原因が解らないのか？
考えられる原因を大きな一つが、コロナ以外で受診している患者が、感染に気付いていないことが考えられる。
検査が足らないから市中拡大した。
検査が無ければ何も出来ない。 >>288
因果関係考えろよ、検査したことで医療崩壊した例を出してみろよｗ
対策が悪かったり遅かったりして医療崩壊じゃなくて検査で医療崩壊なｗ こいつ補助金切られた後、安倍叩きやり始めたから嫌いだわ。 感染を完全に防ぐって事が、そもそも無理なんだよ！
だから、すでに全員が感染しちゃってると考えるのが合理的 。
熱があり咳をしてる人は即コロナ感染してると認定し、対処療法を施せ 色々勘違いしてるやつが多すぎなんだよな
日本が韓国やその他の国と同等の検査能力があるとでも思ってんだろ
この門外漢の山中って奴も日本にPCR検査能力があると勘違いしてるんだろうな
門外漢だけに事情を知らないんだろ 検査が増やせる必要はある。
病床を空けるための2回検査分の負荷が増えている。 >>303
2月の話をしてるの
日本が3月下旬に広がったのは油断して感染予防を怠ったのが原因
検査しなかったからじゃない
検査しなかったら広がるなら2月にとっくに広がってる >>300
検査能力増やすことなんて簡単。政府が動かないだけ。こんな状況でも利権かよ… >>325
何で日本だけ出来ないんだ？
やらないだけだろ まだ言ってんのか
PCRより抗体検査の方がまだ実用的 >>321
市中拡大は、検査不足が原因ではないよ。
そんなのは、疫学の基本中の基本。
アメリカだってイタリアだって、初感染確認の一ヶ月前から蔓延し始めてるって、報道ベースデモようやく暴露され始めてるだろ。 この人が発言すると
内容が全て正しいと伝わるから
危険な面もあるなw
わからない事は判らないって言える人なのか？
誤魔化しや濁す発言じゃ本当はダメなんだよな 検査キットがポンコツではねえ。
例えて言うなら白人が韓国人、日本人、中国人を見分けらず「全員アジア人！」
と言うようなもの。 極論すれば誰もが簡単に秒で検査できるならすぐに終息する この人の迷走っぷりを見ると IPS細胞研究に対する国の援助が消滅しそう 感染したらヤバイ高齢者と持病の人をホテルなどに隔離して、
他は平常時に戻り経済活動再開
もちろん、重症者は全力治療 ここの反山中はノーベル賞の権威に負けずに批判している国士
山中先生はノーベル台座賞まで受賞されました >>302
え？何がネックなの。
検査自体は民間の余力が、腐るほどあるが？ >>329
>>263
やらないじゃなく、やれない。
大学研究予算と人員を削ってきたツケ。
企業は、専門職人員買いたたいてきたツケ。 >>329
>何で日本だけ出来ないんだ？
SARSもMARSも来てないから、対策をしてこなかったので検査体制が弱い
今なんとか増やしてるところ
そういう単純な話 >>319
じゃあ今より効率的に検査する方法に体制整備するで終わる話。
どこが無限なリソースなんだ、知恵がないバカなだけだろｗ >>311
ひどい話だと思うけど、
この対策の先頭に立たなければならない
厚労省の動きがそもそも鈍いところがな
彼らは今、コロナで亡くなる年齢層、人数と、それによる健康保険、年金保険財政への将来影響、
そして、今のコロナ対策、医療にどれだけのお金をなんに使うべきか、
そのバランスについて一生懸命計算していると思うよ >>327
2月に無症状患者や軽症患者がかなりいたと思うけどな
とりあえず大規模な抗体検査やってみればいいんだよ
隔離施設を作ることすら現実的じゃないことがわかるんじゃないかと思うけど ノーベル賞受賞者だからといって信用できないのは大江で経験済み。 >>292
木を見てるだけだよ。
韓国はもうかなり前からドライブスルーとか撤去してるよ
台湾も同じ。今の感染者も半分が海外帰国者。1日の感染は一桁
蔓延してる日本とは事情が違う。そりゃ日が経つにつれ日本もアメリカも検査比率は上がるってだけ。 3倍で足りる？
正直桁が足りんと思う
まあ受け入れる病床がないから現実的じゃないんだろうが
中国みたいな３Dプリンタ使った臨時病棟・隔離施設の建設ってできないのかね？ >>316
普通の内科の看護師なら、インフルエンザ検査で散々やっている。
時給10倍なら、希望者殺到。 >>327
まず、大量検査の効果は早ければ早いほどいい
2月で検査ほとんどせずに日本に感染者が広がらなかったのなら、検査していれば更に良い結果になる
その3月の時にしても大量検査して、感染者をもっと特定させていれば濃厚接触者含めて追跡できていたからなって話 >>339
検査する人員だよ。
検査機器のスペック上の検査能力=コロナを検査できる態勢、ではないので。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
これを100回読んでから出直してこいや。 >>1
そんなことよりお前は早くワクチンを作れよ
ノーベル賞を受賞した教授様なら武漢肺炎ウイルスのワクチンを作ることくらい楽勝だろ？ そりゃ市中に感染者がウロチョロしてたのでは
いつまで経っても自粛解除できるわけないわな >>342
ボトルネックの手作業部分の人員不足は、効率化では解消できない。 >>339
保健所経由の体制が一番のネックだよ、ＰＣＲセンターもできてるし今後は保健所通さず民間にまわすので今後は改善される。 >>327
だから2月から拡がり続けてたんだって！！ 自分ところではできんのか？
評論家みたいなコメント要らんわ。検査が必要なら自前でじゃんじゃんやんなさいよ。 >>350
教えてあげるけど
主要国の多くの国が無症状者なんてPCR検査から排除
日本含めて海外でも検査を拡大してるのは基本、重症者、重症になりそうな人達に対して
日本なら医師診断で医師が必要と認めた人などね
無症状者軽症者でも希望者なら誰でもPCR検査言ってんだでしょ？君ｗ 隔離して水際対策するには感染力が強すぎるし
市中感染が広がりすぎてるわ 一度検査して陰性だと判定されても、そのすぐ後に感染するかもしれない。
それより、全員に感染してしまってると想定する方が合理的。 >>320
無能政治家がやりだした使えもしないカビマスクの分でこれ買えばいいだけじゃね？
アメリカＦＤＡが自宅でのＰＣＲ検査キットを初承認
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3961649.html もうPCRなんてやるだけ無駄だろ
そこで感染する可能性でちゃうし不安だから紹介なく無理やり突撃するやつもでるぞｗ
抗体検査のほうをもっと早く大規模にしてとっとと経済回せ
陽性者はアビガン突っ込めばいいだろ >>329
韓国なんか検査ベンチャー企業が沢山あるんだよ
日本はPCR検査検査に関しては発展途上国
感染症に関わる技術の開発と普及を支援する非営利組織「FIND」（本部スイス）によると、
新型コロナウイルス感染症の検査キットを商業生産している企業は韓国に合計22社。この数を上回るのは米国と中国だけだという。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00206/ >>1
これ以上医療従事者に負担をかけてバカじゃねえの
検査する人、検査後にお世話する人の事は考えられないのか そりゃ市中に感染者がウロチョロしてたのでは
いつまで経っても自粛解除できるわけないわな
怖くて街も歩けないし
出社したら会社のフロアに感染者いるなら地獄
病院にだってふらりと感染者訪れて院内感染からの医療崩壊も止まらないし >>105
緊急事態宣言中はホテルの同意が無くても接収できる >>333
俺は韓国の検査せずが正解だと思ってるよ
実際検査や治療せずに死んでいる人もいるけど
日本だって外国だって同じのはいるんだし たった3倍w
みんなに配って各自でさせろ！
上流順に治療な。
貧乏人はそれまで耐えるんだ。 >>357
保健所通すって、いつの話してるの?
既に民間開放されてるよ。
でも、検査試薬すら供給不足で、ウチの病院でも機械は入れたけど検査全くできないけどな。次回ロットの生産スケジュールすら未定。陰圧部屋ある病院だけど残りは100検体ほどしかできない。 体力ある企業は
とりあえず 休業してほしい
ある有名企業なんて、夜残業してたよ >>356
おバカはその程度の知識ｗ
常に周回遅れｗ この専門外の専門バカはもう黙ってろ。
頑張ってる本当の専門家に迷惑かけるだけ。 >>1
検査感度が高くないんだから無暗に検査数を増やしても意味ない。
偽陽性患者や偽陰性者を増やして混乱するだけだわな。
今大切なことは医療機関への負担を減らして時間稼ぎをすることだよ。
いたずらに医療機関の負担を増やすべきではない。
山中教授は専門家ではないのだから余計な情報発信をすべきじゃないよ。 >>1
疫学的にはあってるが、
臨床医学的には不正解
まあ山中ちゃんは自分で臨床向かないって諦めた人だし。
俺も向かないと思うよ
マクロベースで検査したところで実態把握はできるけど、
ミクロベースで何もできない
これがアビガン治験がある程度効果出たらわかるけど、
単に「陽性だから近づかないでね」って言われるだけでなんのしようもない。
岡江久美子みたいなケースはかわいそうだけど、ガンでコロナ になった時点でケアのあるなし関係なく死亡ルート
志村けんもそう。
飲酒喫煙または弱い奴は死んでいくだけ。
あと若者で感染してるのは頭が弱いので、
治験に使うか、早めにしめて臓器とったほうがいいよ >>331
は？
市中感染拡大に、検査不足は全く関係ないのか？
検査していない感染者が街中を歩いても、市中感染しないのか？
気違いの極みだな。 つーか、医療崩壊するから検査ダメ、保健所の人員が足りないから検査しません、検査する際に検査受ける人たち
で感染するから検査反対で医療放棄に思考がいってるんだよな
海外の思考だと、そういう問題に対して医療崩壊しないように軽症者をホテル、学校施設に隔離するとか、
もっと効率的に検査できないのかとか、検査受けに来た人同士で感染予防はどうすべきなのかって考える
とにいかく仕事したくない思考なんだよ今の日本は 検査して隔離が当たり前なんだよ
コロナなのに風邪気味と思ってるやつがその辺うじゃうじゃいて撒き散らしてるからな 直近の公表分には民間分が含まれてないのに、
検査数が減ってるって恥ずかしいこと言っちゃった人だっけ。
頭の悪さが周知されたからもう信用されないと思う。 医者の仕事って専門分野が細分化されてて、畑違いの人間はあんまクチを出せんのちゃうの？
いくらノーベル賞受賞者でも自分の分野を外れたら信頼できない気がするけどどうなん？ 要は感染症学会のやつが無能で準備できてなかったのを
日本だけ検査を絞れと論点のすり替えをしてただけ
それがばれて専門家会議ですら検査強化と言わざるを得なくなった そんなにいうなら山中さんは日本全国の生命科学系の
研究室を取りまとめてPCR検査すればいいのに
機械と人と技術はあるわけじゃん >>365
すぐに全部正常化して三密の環境がアホみたいにできる環境に戻すのは無茶だと思うけど
野良感染者や軽症患者がその辺で普通の暮らしをしている横で
病院で死に目にも会えない厳格な処置を続けてるのがものすごく変な感じがするわ >>361
軽症者ってのは感染源なんだよ
だから別に無症状を最初に検査する必要はない
軽症者を早く見つければ、そこから濃厚接触者を追跡して検査すれば無症状者を発見できる
だから軽症者への大量検査は必要なんだわ、これはコロナ感染源を見つけるための検査でもある >>377
山中HPで10倍、100倍にしろって言ってる
「PCR検査は、現在の10倍、100倍と検査体制を増やす必要があります。大学や民間の研究機関も活用するべきです。」 >>331
韓国と日本の差って検査不足が原因だよなwww 居なくなったはずの医療崩壊ガーが山中先生に八つ当たりｗ iPSみたいな偽物にこだわったおかげで日本は出遅れた
山中逝ってよし あくまでもジャマ中だなコイツ。
孫正義の犬は黙ってろよ。 山中先生謙虚。
300倍は最低必要ってアメリカ国立アレルギー・感染症研究所（NIAID）のファウチ所長は言ってます。 >>380
関係ないよ。
疫学と数学がわからないと、直感に反したこの結論を受け入れられないけどね。
97%隔離しても、1日しか流行遅らせられなれないって現実の意味わかってる? >>372
内容を全く理解していないおバカｗ
やっと変わったばかりだろｗ
ＰＣＲセンターもやっと動き出したところ。 現実問題、2月でもクラスタ潰して感染を抑えるのは無理だったと思う
イタリアが水際隔離政策を徹底的にやろうとして2週間で討ち死にしたじゃん >>380
うん
まったく関係ない
現に感染が出てない地域、
トルクメニスタンでは感染者もゼロだが、
検査もゼロだよ
まずらこのロジック壊してみな 本当に検査は増やすべき
医者が嫌がって拒否してんだろうが、それがさらに感染拡大を招いてる。
PCR検査10倍にしてもいいよ。
つか医者が拒否すんなよ。それが仕事なんだからさ？
楽で綺麗な仕事ばかりやろうってのか？ ふざけんな 専門外「今どうなってんの？」
専門家「わからん」
専門外「これからどうすんの？」
専門家「わからん」 感染症学会とか専門家会議が無能で
検査についてもいうこと変わっていることを検証した方がいい
こいつらが無能なのが自粛が長く続く原因 >>405
やっと動き始めたのに「できてる」の？
つまり安倍ってことだね
NG
357 不要不急の名無しさん[sage] 2020/04/25(土) 12:01:01.46 ID:dDzjraQE0
>>339
保健所経由の体制が一番のネックだよ、ＰＣＲセンターもできてるし今後は保健所通さず民間にまわすので今後は改善される。 おれも
「増やせるなら」
増やすべきだと思うよ
・適性な検体採取要員、
・適性な検体採取環境、
・適性な検体採取機材、
・適性な検査機材
・適性な検査データ分析要員
↑これらをちゃんと確保して揃えるという前提付きでな
なお、アホが戯言ほざく前に言っておくが楽天が販売してる
オモチャの
PCR検査キットは該当しないからな？ 岡江さんなんて有名人なのに
なして 緊急入院出来なかったの？ >>405
3月はじめから民間開放されてるよ。
いつの話してるの? >>2
日本の感染症専門医のていたらくを見て言ってるの？
山中先生の方が100倍まとも。 >>416
韓国から書いてる子なんだよ
時差があるの
6ヶ月くらい >>376
感染症医が馬鹿だから黙っていられなかったのです。 うるせーな
検査はいらないんだよ
自宅待機しれてば良いだろうが
ほんとジャップはゴミだな、もうノーベル賞は返納しろや
医療崩壊してもいいのかよ、安倍総理の足を引っ張るなゴミ >>382
平時の体制のままの前提で、いかに今の非常時を切り抜けるか、
で考えた対策案なり、発想なんだよな
非常時なんだから、平時の体制で切り抜けられるわけがない、
非常時の体制を整えるよう、さっさと頭を切り替えればいいのにそれができない
そういうのって、トップダウン指示でやらなきゃできないんだけど
トップが無脳状態でその切り替えをしないから、ボトムは平時体制前提で対策を考えるしかなくなっている まあ3倍ぐらいは当たり前にやるべき
現状の検査まで10日と異常すぎ >>13
だよねえ
安倍に絶対服従しない罪で別件逮捕されて消えそうで怖い >>378
そう言って検査絞って時間稼ぎするって意味不明なこと言ってた結果が今のトンキンじゃねーかよ？トンキンはもう受け入れ先がないレベルだそ？そうなったらおしまいだから今検査に力を入れるべき。 >>415
そら高熱出てます！
はい、コロナ
じゃないわな
高熱でてます！
じゃ、検査しますから結果待ってて
→急変 >>417
体たらく→人口比で他国の1/100の死者数 検査だけ増やしてどうするの 検査はワクチン、治療薬じゃないよ
韓国を見習って 感染者の行動歴を詳細に公開しろ ってとこまで提言してくださいよ それなら有意義です コロナ患者と濃厚接触しても
PCR検査ことわるのやめてほしい
１４日間の潜伏期間にほかのひとに移しまくるから
隔離してほしい
アパホテルがいっぱいなら
自衛隊使ってキャンプ張れば良いと思うの なんで検査ならないんだろうね。
意地でもやらない意志が伝わってくる。 >>386
ドイツはまた感染拡大に入ったから多分無理だろうな
サッカードイツリーグ 来月中の再開に備え準備へ
サッカー、ドイツの１部と２部のリーグは新型コロナウイルスの感染拡大の影響で先月中旬から今月末まで中断していますが、
ドイツ国内では新たな感染者数が増加するペースがゆるやかになっているとして、20日、一部の店舗で営業が再開されました。
試合は無観客で行うことを想定していますが、ドイツリーグは再開が可能かどうかや、具体的な日程については政府や州の判断に沿って決めるとしています。
↓
ドイツ感染拡大が加速
ドイツでは新型コロナウイルスの感染者数と死者数の増加ペースが約１週間で最悪となり、メルケル首相は危機を脱したというには程遠いと発言した。
米ジョンズ・ホプキンス大学のデータによると、
ドイツの24日午前まで24時間の新規感染者数は2481人、死者数は260人で、致死率は約0.1ポイント上昇し3.6％となった。 検査は増やす必要があるけど
今の検査体制での陽性率の高さが理由ってのはおかしいな。
というか最近この人ちょっとおかしい。 政府が実態把握のための検査
個人が安心するための検査
別もんやんけ >>420
だな、症状きつくなったらいきなり救急車呼びゃいいって話か >>412
京都なんてインバウンドの大量の観光客が市バスを利用しまくって
一般市民と激混み三密濃厚接触の環境を作りまくってたから
早くから市中感染が広がって無症状感染者が増えていてもおかしくないのにナ
のんびりしたもんだわ >>23
お前はなんでイキってしゃしゃってんの？
あとお前臭い ネトウヨ(自称専門家)
「山中は専門外なんだから口出すな！」 >>415
岡江さんは真面目で、上級でもなかった。
公務員の言うことを聞いてしまう、真面目さが仇になったとしか。 >>433
最初からそう言ってるのに、ミスリードしてるマスゴミ >>431
おかしいのは検査まで10日かかる状態をマトモだと思ってるキチガイ共 感染症学会とか専門家会議が無能で
検査についてもいうこと変わっていることを検証した方がいい
こいつらが無能なのが自粛が長く続く原因
8割接触減らすとやったところで検査を300ずつくらいしかやらないなら市中の感染者はいつまで経っても隔離されずいつまで経っても自粛解除できるわけない なぜ民間の検査機を土日もフル稼働させない？
新型インフルエンザ等緊急事態宣言は出てるが
緊急事態宣言の意味がなくなるぞ >>1
米国は～米国は～しか言えないのか？
2週間後のニューヨーク並みに馬鹿げた論法 >>1
山中は医療崩壊を起こさせたいのか？
孫に取り込まれたという話もあるが 短時間でできる検査機器もできたし、
どんどんやって実態把握できないと根本的な対策立てられない。
そしてそれをやらないと、IOCがそれをネタに五輪を中止して
損害を日本にかぶせるのは確実。 え？東京の人口約1300万人を考えたら、1日100万件はやらないとダメなんじゃね？
それでも全員やるのに約2週間かかるでしょ？
それまでにもしも無症状患者から誰かに感染したらマズいみたいなことをケンサーズは言ってなかった？
(´･ω･｀) >>1
山中さーん
それ俺が2週間前に言った主張だよー
もう手遅れなんですけどー
1ヶ月前に言ってくださーい >>420
おまえチョンなんだ。金正恩死去で精神に来てるだろｗ ただでさえ医療崩壊、院内感染だって言ってんのに
増やしたら崩壊どころか消滅して全員死ぬわ 感染症専門家
「検査をすると医療崩壊が起きる！
検査を拒否しないと院内感染が起きるぞ！専門外は何も知らないくせに口を出すな！」
結果：全国60の病院で院内感染が起き、医療従事者1086人がコロナに感染 >>2
専門家が寄って集まって行った対策が失敗してるじゃん。
素人の俺らがPCR検査してないから、感染広まってるって言い出してから、
やっと検査数増やすとか言い出して、今頃の対策。
この人が言ってる方が正しいよ。
今まで関わってきた専門家は無能ばかり。、 >>445
逆に韓国の50分の1の検査数、ドイツの17分の1?の検査数でなぜ医療崩壊がおきるのか？
感染症学会が準備そこまでできてないということじゃないか >>1
この前、検査報告の見方勘違いして叩きまくってた >>454
特措法では医師看護婦以外の医療関係者も招集できるとなってるが何故やらない？ >>452
安倍総理のお陰で日本は感染者が少ないのがわからんの？
専門外の癖に口出ししても邪魔なんだよ
権威を振りかざしてデマを流すジャップにノーベル賞は不要なんだよ 意図してるとこが分からないな。
治療のためなら有りかな。
感染者を隔離するなら三倍くらいじゃ今と変わらない。
東京だけで1日に10万件くらいやってもあまり効果ないかも。
症状出ないのが多くて、感染力を持つというのが厄介な所。更に三割くらいは偽陰性出るんだろ。
再生産を下げるしか手はない。なので、今より強い自粛が必要。
抗体検査で自由に動ける人を増やすのは賛成。 >>413
もう動き出してるところもあるしこれから拡充される方向だけど日本語難しい？
>>416
おバカの頭じゃその程度ｗ
俺の言ってる事も理解できないｗ貼れないから自分でググってねｗ
尾身氏「PCR検査までのプロセスまだまだ非効率」
専門家会議、保健所経ない検査体制確立求める
そもそも山中も指摘してるように
検査をせず市中に感染者野放しにしてることが今各地で院内感染がおきてる原因なんだよ >>404
だからどんな計算だよwww
1人がうつす人数は2～2.5人。100人の感染者を97人隔離して残り3人が感染拡げる人数は6～8人。 >>457
は？ CT等ででスクリーニングした上で1/3だけど。デマ乙。 >>461
日本にはできる人がそもそもいないから。 >>471
ジャップをジャップと言って何が悪いんだジャップ >>418
検査受けるまでのプロセスの違い理解できないバカは黙ってろよｗ >>453
その日本医師会が検査を増やせって言ってるんですけど そこまでやりたくないならもう検査とか要らんからさっさとアビガン撒け
6月には治験終わるって話だったのにさっき見たら「年内にも」とか言うとる
ふざけんなさっさとやれ増産も遅い急げ早くしろ >>468
2月末に最初の感染者に気付いてから厳格に検査と隔離を徹底しようとしたイタリアが
3月上旬には阿鼻叫喚の事態になってたろw
感染が広がってから厳格な隔離政策をやろうとして失敗した典型
だからいまだにロックダウン解除できてないじゃん ほんと山中スレにはキチガイが集まってくるな
世間はもう検査増やせの流れなのに
そんなに山中教授が怖いのか >>466
なるほど
もしかしてメルトダウンは絶対にしていません、しませんと言ってた感じの御用学者なのかな！？ >>451
山中さんは前から検査増やせと言ってたぞ？ >>442
緊急事態宣言を発して
その期間内にどういう打開策打ち出すのかと思ってたら
何もしないで2週間経過
緊急事態宣言も延長の見込み
この専門家会議とやらと衆愚政治が日本を終わらせた >>473
全然違う そこいらの院生でもできる
国と感染研が利権独り占めしたくてさせないだけ >>464
だから、三月に民間開放されても十分に進まない理由は、単純に人員確保なんだって。
PCRセンター開設でも、ここは解消されないの。
最初からおれはそう言ってるのに、アホなおまえとかが問題の本質を理解できてないの。 >>478
グローバル市民だジャップ
お前ら時代遅れのジャップはもう日本にはいらない
安倍総理のお陰で日本はもうグローバル国家になったんだよ >>479
それは遅いからだろ
市中感染者野放しにするかぎり
院内感染は止まらないし医療崩壊するよ >>459
医療資源なんてどこの国も脆弱なものでしかない
ある程度患者が増えたらあぶれるやつが出てくるのはやむを得ない
そんなときに無駄に検査を増やしてしまうと
より一層マンパワーが奪われてしまう
必要なのは検査ではなく国民のある程度の諦めと覚悟である >>480
日本を破壊したチョンと株屋、不動産屋がその実態。 >>468
それな
野放しだもんな
外来患者検査したら6%も感染してたとか
そりゃ院内感染しますわ >>486
「そこいらの院生」を雇用するしくみがないから無理。 完全敗北したケンサーズ、山中先生の背中に隠れて発狂してる
山中先生は検査3倍いってるだけで無症状者に検査しまくれ行ってるんじゃないぞ >>2
無能阿呆馬鹿専門家利権屋の言うことを聞いていてもさっぱり対策にならんわ
まともな国民ならノーベル賞受賞者の天才山中先生の言うことに従うわ >>487
1週間研修したら検査できるってニュースでやってたぞ >>495
仕組みを作らないだけ
海外は民間、大学に発注してる
お前と安倍が知らないだけ 趣味のジョギングは とにかく肯定。
説得力ないんだよなあ 結局日本では検査する能力が無いだけ
検査したくてもできないんだから諦めるしかない 感染症学会とか専門家会議が無能で
検査についてもいうこと変わっていることを検証した方がいい
こいつらが無能なのが自粛が長く続く原因
8割接触減らすとやったところで検査を300ずつくらいしかやらないなら市中の感染者はいつまで経っても隔離されずいつまで経っても自粛解除できるわけない。。 検査は現状を把握する為に重要である事は確か
だが
まず、検査の精度やそれに利用する検査キットでの差異などについて
現状の詳細で権益を含まないデータの把握や公開が前提
何度もいうがPCR検査陽性でたとえ死亡したとしても
それが本当に新型コロナと確定できるのだろうか？
それを補うCT等の検査も合わせているのならそれでもいいが
もしそうなら、その事実を一般人に適正な形で発表すべき
たとえ他国でどういう結果が出ようと
それをある程度の目安にするのは構わないが
日本では、適切な能力をもつ専門家が適切な形ときちんと情報を収集や整理すべき
残念ながら現在の医師会や専門家機関では、両極（自粛や楽観の）において
信用性にかけるものでしかない
国や自治体や医師会は医療崩壊がーという安易で楽な対処法より
やるべき事を専門家についてもやるべき努力に時間をさくべき
そして注意すべきもう一つ重要な事は
利権で動くメディアの発信情報にはほとんど価値がないこと >>487
だいたいアメリカは1日で数万件検査できてるんだよ
ただの言い訳でしかない >>497
検査数なんか増やすよりいつ外国人の方々にもう一度来てもらえるようにするかを議論したほうが良い
ジャップはもう日本の事に口出しするのはやめろ
10万で満足だろ乞食 全て厚生省が無能だからなんだよ
検査能力の不足だけではなく、土日に発熱外来が休みだから検査依頼が激減する事事態が
非常時なのにおかしい
統計として機能しなくなる
先進国でこんな状態なのは日本だけだぞ >>2
専門化が４日間ルール作った訳だがw
バカ芸能人どもは要らないけど、科学者等の意見は必要 >>55
器用な人集めて訓練したらやれるわそんなの。
昔はトランジスタの溶接とかたくさんの女工にやらせてたんだぜ？ >>487
特措法読んでこいよ
人材集めろよ
特措法第31条の規定により、患者等に対する医療の提供を行うため必要があると認めるときは、政令で定める医療関係者に対し、知事は医療を行うよう要請・指示することができる。
なお、特措法第31条の規定により、知事が政令で定める医療関係者に対し、医療を行うよう要請・指示したことにより生じた実費弁償等については、特措法第62条第２項の規定に基づき、知事が支弁する。
※特措法第 31 条及びこれに係る実費弁償等の手続きは、保健所、関係機関等と連携し、対策本部事務局医療体制班で行う。
【政令で定める医療関係者】
医師・歯科医師・薬剤師・保健師・助産師・看護師・准看護師・診療放射線技師・臨床検査技師・臨床工学技士・救急救命士・歯科衛生士 大規模な抗体検査を先にやった方がいいと思うけどなあ
手に負えないぐらい広がってるし、簡単に感染するし
医療関係者に感染が広がってるのは、ちょっとのことで簡単に感染するからだろ 検査を増やしたところで市中感染の把握すらおぼつかないだろう
焼石に水だ
医療資源は重症者の治療のみに充てる
要するに政府は明言してないがあぶれたら見殺しもやむなしという当たり前の話である >>501
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
じゃあ、この専門家にアンタ間違ってる、ニュースで言ってた、と反論してこいよ。
「やむを得ないと思う。マイクロプレート1個96検体しかできない。PCR検査の機器が10台あれば960検体できるが、それを動かす人、ロボットが必要になる。しかも感染性検体を扱う技術をもった人でないといけない」
「PCR検査は誰もができるわけではない。トレーニングをしないといけない。偽陰性や偽陽性を出したら社会的な影響が出る。品質保証ができる場所でないとこの検査はできない。都道府県の衛生研究所に頼んだら技術的な問題だけでなく、感染の恐れがあるので誰でも引き受けてくれるというわけではないだろう」 >>487
検査プロセスの違いもわからないおバカの妄想言われてもｗ >>1
働き方改革と言って、公務員は土曜日曜は働かなくてよくなった
きょうも保健所で電話はすべてお断り
苦しくなったら救急車を呼べ、ってさ
もう2か月も
公務員は土日はゆっくり休養
PCR検査を外注にする検討さえしてない
自体が悪くなっても、責任なし
すべては、働き方改革の徹底のせい PCR検査も検査技師養成すりゃできるわ。
工業関係ではもっと細やかな器用な作業してる作業員なんか日本にたくさんいるのに。 >>519
人材も機材も集める時期何やってたんだ？
特措法で両方集められるだろ まじめな人ほど死ぬ。
公務員はいい加減で自分の責任回避だけ考えてる。 >>390
そうなんだよな
こんなに無責任な放言をする人物だと知らなかったわ ノーベル賞は凄いけど専門外が事ある毎に主張ってくるとただの害悪 >>479
イタリアは人工呼吸器が少ないのが大きい。安心しろ！日本ももうすぐだぞ！ >>510
デマ飛ばしてて一時期は心配したが
周りが良いのか正しい方向に向かいつつある さすが山中先生
山中先生、本庶先生などは世界的な知名度ある 現在の状況を的確に把握しなければ対策が立てられない。
ネトウヨ連中は現実逃避して精神勝利を得ること以外に何もできないことが良くわかる。 >>525
政府が無責任だからな
検査なしでしねって言ってるのが政府
検査して人命を救いたいっていうのが山中先生 下手に検体扱う人を増やしたらそこから感染するんじゃね
感染力強いから、かなり気を使って厳格にやらないとあっさり感染すると思うわ 政府の対策でおかしいのは
隔離をちゃんとやらないことなんだよな
まあこれもジンケンガｗｗｗがうるさいからなんだろうけどな
医療システム防衛＞＞＞＞＞あぶれた患者 の方針は当たり前だ 他国が出来ている基本的な感染症対策が出来ていない現実
安倍でさえ「PCR検査を増やせ、ド阿呆」と言っている中、サボタージュする厚労省ｗ
出来ない言い訳を必死に探し厚労省を擁護するネトウヨ、ネトサポってどんな構図やｗ
安倍に見切りをつけて厚労省ネットサポーターズにでも転身したんか？ 検査数は明らかに少ないが増やし過ぎるのも問題がある
具体的にどれくらい増やすかを言及する意義は大きい
３倍というのは医療の負担と現状の感染者数の把握のバランスをかんがえた数字なんだろう
バカコメンテーターどもはこういう科学的視点に立てないから全く要らない >>502
大学の研究室の機械をそれに使ったら、当面本来の研究に使えなくなるのもわからず、勝手なこと言ってるわ。そもそも、アイソレーションされた場所なんてそんなに余ってない。
感染性検体ってこと、全くわかってないだろ。 山中と本庶を専門家会議に入れろ
検査否定派の日本感染症学会アホ理事長、舘田は首にしろ 言っておくが、公務員が人のことをまじめに考えるとは絶対にない。
奴らは怠けてお金がほしいだけ。
人の事など、上面だけで、絶対に考えてない >>533
RNAの増幅だけだったら感染はしないから >>431
山中さんが言っているのは、
感染拡大を抑えて終息に持っていくためには、隠れ感染者も見つけ出して隔離しなければ無理で、
そのためには、無作為抽出に近いPCR検査しないと隠れ感染者が把握できないんだけど、
今の検査方針は、症状が明らかな人に対する有意抽出検査だから、それをすることができない。
当然陽性率も高くなっている。
これは、コロナ確定診断するための検査、という意味では正しいんだけど
隠れ感染者の実態を把握・隔離し、感染拡大を抑制、さらに終息に持っていくには、
今の検査の方針ではできないよね、って話でしょ
目的はそこなんだけど、何がネックなのかといえば、検査できる能力が少ないということなら、
まずはそこを増やしましょう、というのが山中教授の言いたいことだと思うけど >>534
人数が多すぎてもはや隔離が現実的じゃないから
だからどの国もロックダウンで対処してる >>535
特措法と緊急事態宣言がある
出来ない理由がやらない理由に切り替わってるよな >>487
今人員が足りないのは検査自体でなくて
検体採取ね。こっちは民間の人だとやれないから 感染症学会とか専門家会議が無能で
検査についてもいうこと変わっていることを検証した方がいい。
発言の変遷を検証してみればいい
こいつらが無能なのが自粛が長く続く原因
8割接触減らすとやったところで検査を300ずつくらいしかやらないなら市中の感染者はいつまで経っても隔離されずいつまで経っても自粛解除できるわけない この人孫の財団で副理事になったんだっけ？
まぁそういう事 東京都は感染の中心なのにPCR検査数が他の都道府県に比べて異常に少ないよな。 >>510
検査スンナ派の間では評価が低いんだろ
検査しろって言う人は異教徒みたいなもんだから >>508
アメリカは検査技師山ほど抱えてるんだよ。そこが違いって>>263ですでに書いてるんだよ。お前はようやくそこに思考がたどり着いたのか? 山中さん、頑張ってくれー
ノーベル賞受賞者という上級の中の上級でありながら、
この国民優先の反骨の精神、尊敬する
仮にコロナ禍が軽く済んだら名誉を失うかもしれないとか、そんな打算がないところがいい 必要なのはCTだろ
それで隠れ肺炎がわかるしPCRと違って10分で済む
消毒の手間がかかるっていうがPCRに比べたら大した作業じゃない
CTやって肺に白い影確認してからPCRでいい
この禿はバカ >>537
RNA増幅だけなら感染はしません
日本は政府とお前みたいな安倍サポがバカだからできないって言ってるだけ
大学の機器使いたくないならロシェの検査機買えばいい
そういうことに金を使わずにゴミマスクに税金使うバカ政府 だからさー
検体どうやって集めるの？
(人員不足、検査環境不足、検査器具不足)
後、検査のためには医師の指示が必要不可欠(早い話が受診必須)
そこら辺の調整どうすんの？
(診断基準の緩和？コロナ専門受診窓口の設置？)
ここら辺の問題山ほどあるで
なお、いい加減に検査を実施したニューヨークは
検査会場がコロナをばらまく原因となって
ニューヨークを世界一の地獄にする原因となりました
クオモ信者がひた隠しにする都合の悪い事実だけどなｗ
(てか、なんであんな奴かばうのか意味が分からんのだが) 山中が叩かれるのはノーベル取ったiPSがゴミ技術になり果てたからw こいつみてると専門が少しでもズレてると専門家も一般人より馬鹿なんだと思った。 >>514
どこでも足りてない人員をどこから集めるの?
おまえ、専門人員が野で普段遊んでるとでも思ってるの?アホだろ。 >>551
検査できる人がボランティアを申し出たけど「人員は足りてる」って断ったそうじゃないか
足りてるならさっさと検査数増やせや >>549
それな
明らかに減らしてるのは何故なんだろうな
他の道府県はさらに伸ばしてるのに 専門外とか言ってるバカは専門家が４日間ルール作ったのを忘れてるのか？
また海外ではその専門家が検査を増やすよう提言している
権威のある人が色々な視点で学術的根拠に基づいて意見するのは大事なことだよ
そこから正解に近付けていけばいい この人は何で情報を発信してるの？
誰からか求められた？
感染症の専門家ではないでしょ。 もう全員感染してるつもりで行動した方が良いんじゃないの 感染症学会とか専門家会議が無能で
検査についてもいうこと変わっていることを検証した方がいい
こいつらが無能なのが自粛が長く続く原因
8割接触減らすとやったところで検査を300ずつくらいしかやらないなら市中の感染者はいつまで経っても隔離されずいつまで経っても自粛解除できるわけない
どうやったら自粛が解除できるかから逆算したら検査をしないで実態把握なんてできるわけないし市中に感染者がウロチョロいるのに自粛を終わらせることができるわけない 今後、予算とかで色々嫌がらせ受けるだろうに、
それでもお上に諌言する姿勢、歴史にでてくる義の人みたいで、かっこいい 検査してる国も市民の活動に制限かけてるし
医療関係者にももれなく感染が広がってる
医療関係者の感染を防げた国なんてほとんど無いんじゃね いやいや世の中は抗体検査して自粛が必要か判断しようっていう流れなのに・・・・・・
なぜそんなにPCRにこだわるのか 【コロナ】 世界中に輸出している韓国の検査キットに不良品続出 7～8割が不良と発覚 [04/25]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587779428/
不良品70%～80%
検査精度56%
もうサイコロでいいんじゃ・・・(´・ω・｀) >>551
だから言い訳
もっと育てて増やせよ
大した期間要らないし、それからOBも雇え コロナ専門家、感染症御用学者、厚生労働省、日本の３悪 てゆか検査増やしたら陽性者増えるじゃん
陽性者どうするの？病院入れるの？ >>566
検査の手伝いを申し出た人が人員は足りてるって断られたんだが？ >>568
そら医療崩壊を避けるためでしょ
どっちにしても崩壊寸前だけど
結局はどっちが正しいかは終わってからしか評価出来ないと思う >>523
集めたら、その結果引き抜かれた医療施設等で通常業務やコロナ治療のための業務が回らずにで医療崩壊する
やっぱり過剰に検査したら崩壊するってだけ。 そもそもＣＴでスクリーニングしてるから実際の検査数は今の三倍以上にはなってる >>567
検査はこれで足りてる
検査数増やしても何もいいことない >>558
検体は自宅でも採取できるように道具を製作済み
大半の人間はチンパンジーよりは賢いからな
状況に応じた道具を作る程度の知能はあるんだぜ >>581
ホテルに隔離すればいいだろ
オリンピックの選手村とか使ってもいいし 厚労省ってマジ要らないわ
無責任の言い放しでフォロー無しの全て現場任せ
安倍チョンがバカなのは、仕方無いとして
同じレベルでまともな助言一切無し イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。
報道によると、新型コロナウィルスの検査キットに使用されている検体採取キットは患者の体から検体を採取して変質したり汚染されないように保存する用途に使用される。
正常な製品なら、検体採取キットの溶液はピンクになるのだが、汚染されて使用できなくなると、黄色に変色してしまい正常は判断ができなくなってしまう。
この不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70～80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。
別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。 山中よ
ジョギングなんかしないで家にいろ
ステイホームだぞ 他のどの国もできるのに、日本だけできない理由をだれか教えてくれ！ >>583
検査数で医療崩壊するわけじゃない
感染者数で医療崩壊するんだ やっと毎日毎日の意味のない数字の発表にちゃんと口を出す人が現れた。東京人はバカだってハッキリ言ってくれ。 >>566
【政令で定める医療関係者】
医師・歯科医師・薬剤師・保健師・助産師・看護師・准看護師・診療放射線技師・臨床検査技師・臨床工学技士・救急救命士・歯科衛生士 3倍に増やすぐらいなら意味無いだろ
山中はもう引っ込みがつかなくなってる >>557
「感染性検体」を扱うために法律その他で何が必要か、実務を考えたことないアホ。 「”見えない忍者”と戦うために検査急増を！」
ノーベル賞・本庶佑氏が示したコロナとの戦争論
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200416-00173593/
「検査1日1万人以上に。薬の積極的使用を」 ノーベル賞・本庶氏、新型コロナで提言
毎日新聞 2020年4月6日 19時52分(最終更新 4月6日 19時52分)
https://mainichi.jp/articles/20200406/k00/00m/040/187000c つーか最悪PCR検査しなくてもCTだけやればその人が肺炎か、
肺炎だったらその肺炎が致命的か、今後重症化のリスクのある患者か
ってとこまで分かるから
PCR検査だけしてもその患者の肺炎の程度は区別することができないしCTより時間かかる
山中は検査キット買わせたい売国奴の手先まである 5月に大規模な抗体検査始めるみたいだよ
世界でも始まりつつある
症状無いけど無症状感染者じゃないどうか不安という人にはPCRよりも抗体検査の方が向いてる
PCRはウイルス増殖してからじゃないと精度がよくない >>586
山中先生の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前
ハイ終了 山中さんも誰でも分かること言っても意味ないっての。 >>568
院内感染の影響じゃないかな、帰国者接触者外来の病院が喰らって能力下がった。 山中はiPSだけやっててくれ
そしてそろそろ結果出せ
オワコン臭が漂ってきてるのを民衆が感じてきているぞ >>581
東京ドーム、東京アリーナ、屋根の有る大型施設にベッドを置いて、
仕切りを置くだけで十分。
これで５００００万床は東京だけで確保できる。
問題ないよな。 >>605
誰でもわかることをやってないから言われるんやんw すでに再生医療の現場で使われているES細胞
圧倒的周回遅れのIPS細胞
山中「「あと２０～３０年研究する必要ある」
おまえ何歳まで生きるつもりだよ
もうぼけちゃったか？ｗ >>594
検査めちゃくちゃやってるけど、めちゃくちゃ死者を出してる国の真似する意味ある？ >>600
だからRNAではうつらないのに何いってるの？ｗ ノーベル賞を取りました→凄いですね
それだけの話しですよ >>2
安倍皇帝に反対する愚民は黙っててほしい
の間違いだろ？ ホテルに隔離っていうのも
管理が面倒になるんだよな
プレハブでもなんでもいいから一か所に固めて
陽性でたら問答無用でそこへ放り込むようにしないと効率悪い WHOとソフトバンクに関わってる医者の言うことは聞く必要なし。 >>567
検査数を増やす方針を立ててないから、現在は多少の人員程度は雇わなくて当然。山中は100倍にしろって言ってるんだが、その他場所と人員は2年後どうなるの? >>598
そんなのすぐ溢れる
今は所見で判断すべき時期なの
「３密禁止」と「外出自粛」 はＰＣＲ検査抑制を隠すため
新規の感染者の数が減っていても、これは決して自粛等の対策の効果が現れた結果ではなく、
市中感染の実態を反映した数字の変化でもない。
簡単に言えば、検査数を絞り込んでいるからであり、
検査数を減らしているから陽性者の増加ペースも落ちているだけだ。原因は二つある。
第一に、患者を収容する病院と宿泊施設の空きが不足していて、
当局が収容先の確保と調整のため検査を抑制しているからであり、
第二に、検査業務を担う保健所と接触者外来と衛生研がパンクしていて、
検査作業の能力が落ちているからである。
ＰＣＲ検査を実務するのは、
①電話窓口である保健所（相談センター）と、
②検体採取を行う指定医療機関（接触者外来）と、
③検出作業する衛生研究所のフローだ。
市中感染の増加によって作業量がオーバーフローし、
行政保健師･医師･検査技師が疲弊しきっている。
この二つの理由により検査数を増やせず、そのため新規の感染者数も増えない。
>>2
専門家の意見で4日ルール（笑）儲けて無駄死にした人続出したってマジ？？？ 検査を他国並みにすると医療崩壊する国のどこがスゴイんだか教えて欲しいよな。 >>610
そら重力の研究はじめたのはアルキメデスだが、
完成したのはアインシュタイン。
2000年かかってるけど。
山中一代で終わるとでも？
ならなんで感染症は終わらないの？ >>611
日本は死者を肺炎とか心筋梗塞にまぜてるだけ
あと不審死ってのもあったな
>>620
政府は隔離施設を増やさないの？
2月から何してたの？？ >>137
下痢サポの手にかかると山中教授まで在チョン認定されんのかな
安倍に逆らうやつは全員敵思考本当うけるｗ >>607
すでに再生医療の現場で使われているES細胞
圧倒的周回遅れのIPS細胞
山中「「あと２０～３０年研究する必要ある」
山中おまえ何歳まで生きるつもりだよ
もうぼけちゃったか？ｗ >>615
マスクの手配は一瞬だったぞ
しかも値段が普通じゃありえない高さでも通る不思議 >>612
感染予防のための公的要求事項を無視してやれって、本当にアホだろ。 ノーベル賞って文字で嫉妬してるゴミは黙っとけよ
オワコンなのはてめえの人生だ >>608
そんなとこ入るなら普通の人は検査受けたくないだろ 検体を採取する人は増やせるかもしれないけど、それを調べる技師ってそんな簡単に増やせるの？ >>611
検査やるのは基本で対策は同じ事やる必要は無いだろｗ >>607
民衆？だれ？検査を増やすことに反対しているのって、お前ら一部のキチガイだけだぞ。
橋下は？村中は？三浦は？みんな転向した。
残っているのは、小林とお前らだけ。ｗｗｗｗ
他にいるのか？ｗｗｗｗ 抗体検査は精度が保証されてないと使い物にならんぞ
普通の風邪のコロナの抗体を交差反応で間違って検出してしまうらしいからな >>611
死者をめちゃくちゃ出してる国のやり方が全て間違ってる訳ではないからな
正しい部分もあれば間違ってる部分もある 当たり前のこと まーだ検査するなの大合唱かよ
まあこんな感じじゃ
自粛解除されても都内はクラスターしまくるな
台湾や韓国には遠く及ばない 2月下旬から検査やりまくってクラスタ潰し水際隔離作戦を果敢に決行したイタリアは
医療関係者がことごとく討ち死にして
いまだに厳格なロックダウンやってますぜ
厳格な隔離が現実的じゃないからどの国でも家にいろって話になっているのでは >>619
なんで民間に依頼しないの？
「これまで、PCR 検査が進まなかったのは、政府の政策に問題があったのは確かです。
器械が足りない、人が足りないなど、PCR 検査をする方が悪いのだという人がいますが、
事実は異なります。今、多くの病院は PCR 検査を外注しています。高いレベルの技
術をもつ⺠間の検査会社がたくさんあります。⺠間を最初から動員すれば出来たはず
です。人材もたくさんいます。私の関係者の一人は、成田空港の PCR 検査にボラン
ティアとして申し込んだのですが、人は十分足りているとのことで断られたそうです。」 天才山中教授に、専門家や御用学者や厚労省の馬鹿どもが束になっても
勝てるわけね～んだよ、クソ馬鹿どもが >>630
なぜ海外で発生した時点で特措法に基づいてマスクを市場から収用しなかったのか
なぜ4月になって布マスクを配り始めたのか
安倍は特措法知らなかっただろ 実際PCR検査だけしてもその人の治療の方針は定まらないわけだけど山中はどうしたいの？
重症者も軽症者も無症状者もまとめて隔離だけして終わりってこと？
隔離さえすれば治療は後回しでもいいってわけ？
この山中とかいう馬鹿ハゲ、すげー非人道的なこと言ってない？ >>633
死ぬか、生きるかだぞ。
それに、そうしなければ日本は終わるんだぞ。
そんな下らん選択をしている余地はない。
ただし、ホテルに行きたい人は実費ね。
それで問題ないよな？ >>625
ニワカすぎて笑うｗ
言っちゃ悪いが１００年経っても結果出ないよｗ
そういう意味だ
そのころにはES細胞でクローン人間できてるよｗｗｗｗｗｗｗ 東京は適正検査数より少ないと思うけど他は適正の範囲だろうな >>639
むしろ東京のキチガイが全国にウイルス撒き散らしてるから本当に迷惑
湘南のサーフィンやってるクズとか焼き払ってくれ 血中の酸素濃度を調べるってどの程度時間かかるんだろうか
自覚症状なく肺炎症状が出てる人間のあたりを付けるのに使えそうなのに >>602
PCR検査はその人の健康のためだけにするんじゃないんだよ。
コロナは感染症だから、隔離する必要があるかどうかを決定するために行う。
隔離はその人のためというよりは、その人から他の人への感染を防ぐために行う。 >>629
チョンがES細胞の供給国なんだろ。
確かにこのビジネスは慰安婦国しかできないｗ >>626
隔離する必要がないからだよ
家で寝てればそのうち治る >>631
やらない理由をさがしてやらないから何もできない→国民みごろし
安倍と安倍サポの特徴
合言葉は国民みごろしｗ 検体を取るのは町医者でもできるはず
町医者が取った検体を検査する段階で目詰まりを起こしているなら
検査技師を養成するしかない
民間に協力を求めてノウハウを公開すべき
検査しないと隔離するかの判断ができない >>643
設備投資の回収ができないから、民間はなかなか手挙げしない。
場合によっちゃ大規模改装、建物新設レベルが必要になることだから、補助金程度じゃあなかなか乗れない。 >>648
感染者をホテルなどにいかせれば他人にうつさないよう管理できる。 >>634
人は民間使えば問題ない、大学でもできるし。 >>648
治療方針なんて、とっくの昔に確立している。
早期発見で、アビガン。
これで、助かった人が多くいる事が事実。
これを無視か？ >>508
結局検査するのは人間なのだから
韓国みたいに軍隊の予備役を防疫に
投入してんじゃねえの？
日本も見習わないと。
まず自衛隊を自衛軍にしないといけない。 こいつも2月まで呑気にマラソンに参加したりしてたけどな。 >>657
そこまでしてやってもリターンほとんどないのに、なんでやるの? 自分まで感染したら困るからワーワー言ってる予感
大体、それが一番問題なわけよ
判ってないな >>594
自国産の検査キットより、
遥かに中国韓国のほうが安いから。
あとEUから仕入れてたから。
つまりスマホと同じね
「ソニースマホ？富士通PC?クソ高え！ぼったくり！
誰が買うか！
いまなら100均で揃うし。情弱乙」
↓
「なんで国産ないの？」 検査増やしてその後のこと考えてない人多いよね
検査はいつから治療になったんだ？ 仮に1千万都市の東京で全数検査するとする
心配性の人の為に有病率1%つまり感染者10万人いるとしよう
PCR検査は特異度は99%と高いので偽陽性者は1%しか出ない
それでも10万人のうち3万人ほどは見逃して
1000万人のうち1%の10万人が陽性と判定される
結局、陽性者は17万人でそのうち10万人はホントの陽性ではない よくわかんないんだけど
ネトウヨ＆ランサーズはなんでこの人を目の敵にしてるの？ アビガンの準備が整ったら検査数を増やして
積極的に初期の罹患者を回復させることができそうな気がします >>634
民間は数万件PCR可能なんだよ。
民間は、手ぐすね引いて待っている。 >>656
家でねてて死んだ人出てるんだけど？
2か月遅れのコピペやめようよ
>>656
民間はもともと設備もってんだけど？
足りないなら国がカビマスクの466億で検査機買えばいいのに
なんでしないの？ >>654
だから山中は市中の陽性患者をあぶりだして隔離しろってことを言ってるんだろ
もうそんなフェーズはとっくに過ぎてるんだよ
中国大陸、ヨーロッパ、ロシアにインド、北米、南米、南半球にまでコロナが波及してる
それを一人一人PCRであぶりだして隔離しろってこと言ってるんでしょ？
そんなもんできるわけねえだろ、バカでしょこのハゲｗ >>657
ニューヨークの抗体検査の初期報告でわかったでしょ?致死率はインフルエンザ並み。
そこに大規模投資して検査しても、意味が無い。
大規模検査しても、さらにその何十倍も隠れ感染者が漏れるのが確定してるんだから。 >>648
検査しないで放置と隔離して健康管理の違いだろ頭悪すぎｗ >>649
だからー
そう簡単に死なないの
家で寝てればいいの
死んだら寿命
日本の推定感染者はもう10万とかだぞ
それで確定数の死者が350盛っても500 ここにきてる人の1割ぐらい感染済みだとおもうけどなあ
無症状で終われたんならラッキーじゃん >>518
元院生が自分でやったと書いてない
> しかし、金大関係者によると元院生は整形外科の研究室に所属。
医師や事務職ら10人に対し金大は7日、内部でPCR検査を実施して結果は全員、陰性だったという。
県は「何も報告を受けていない」（健康推進課）と驚いている。
やったの医師じゃん
日本語苦手なチョンはNG >>611
いいか、収束に向かっているのは、メチャクチャ検査した国しか無いんだよ。
だいたい、メチャクチャ検査していない国なんて、先進国にあるのか？ コロナは１４日間の潜伏期間があって
その間、無症状でほかの人に移しまくるから
隔離しないとダメだよ >>1
>感染者数のみで一喜一憂するのではなく真の姿をとらえる必要
重要なのはここね
わかってる、テレ朝日ｗｗ >>665
だったらお前が一番リターンがないからはやくしんで
お前が生きてるだけで空気の無駄遣いなんだけど >>603
自分の血液役立ててもらいたい
持病があるので定期的に採血してる
同居家族全員一度も海外旅行したことなく国内旅行すら2～3回
それもマイカーで移動した
全員家にいることが一番好きなので日帰り旅行もしない
ここ10年は遠出ない
コロナ流行してからほぼ買い物のみの外出
買い物した商品は全て消毒
人口も少ない田舎住み
こんな自分がもし感染してたら日本中の人が感染してると思う 島津製作所の検査キット、今月20日に発売してるじゃん
今までは技師が足りないとかで大量に検査ができなかったと言ってたけど
これで検査が楽になるはずだから、購入して早く始めてほしい
島津製作所の検査キットの特徴
・RNA抽出・精製は不要、このキットだけで検出できる
・前処理（加熱）、反応/検出で約70分 >「検査数３倍に増やす必要」
この言い方なんか中国人ぽいわ
確実に中国絡んでる
山中教授がという意味でなく、記事発行する側でね >>1
頭良いのに、アホみたいなことを言ってるな。
感染者数が増え過ぎて、対応しきれなくなって、
想定外とか言いそう。 >>673
家で死んだ人は寿命だよ
自宅待機してる感染者が
バタバタ死んでから言え 人員は？防護衣のその都度交換はしてるの？
検査所クラスターのリスクは？
現場知らねーおっさんはさっさと自分の領域で解決策見つけんかい >>675
それが無理って、ニューヨークでもFA出たでしょ。
てか、そんなのは最初からわかってたことだけど。
どこもパニクってしまったからな。
対策してもしなくても三ヶ月で収束じゃ?という話が出てきたのは冷静さを取り戻しつつある証拠。 >>678
それしかないよね
入れるハコをケンサーズが自前でよういしたらいいんじゃかいかな
全財産叩いたうえで。
ケンサーズが連帯保証人になるなら俺が金集めてもいいよ >>2
武漢コロナの専門家がどこに居る？
憲法改正の話になると塵芥のごとく沸いてでる数万人の憲法学者とはわけがちがうぞ 検査を増やすと陽性患者が続出して入院、隔離病床が満杯になって医療が崩壊するから検査をしない、という説明だと感染がどんどん広がっている事を初めから認めている事になる。 あれ？
安倍が１日２万件検査体制整えるって言うてたやろ？ コロナなんてのはフェイク半分なんだよ
要は国家が国民を管理したいってこと
NWOへの足掛かり >>678
家族のある人は？
それで橋下は転向したんだぞ。
お前のように独居は良いが、家族持ちなら、自分から隔離を望む。
そう言う選択はさせないのか？
家族が全員感染するのを甘んじるのか？
おい！朝鮮人、そうしたいのか？ >>692
台湾や韓国の優秀な人はNG
コロナうつるから帰国してね 良いからお前は、研究自粛してろよ！
大学の研究質なんて3蜜そのものなんだから >>691
韓国みたいに電話ボックス型のやればいいじゃん
安倍サポってほんっと何も知らないのな 保健所の人員足りないから無理とか、民間も検査施設、検査人員が足りないから無理とか
言い続けたら、そこでもうコロナ対策終わるじゃん
経済再開するにはコロナの頻繁な検査チェックが欠かせない
どうすれば検査件数を増やせるのか、海外ではどうやって日本の何十倍の検査数をこなしてるのか
議論すべきだろ
仮に夏に収まっても年末にはまたコロナ騒ぎが起きるんだから STAP細胞の方が秀逸でした
以上
統計を勉強しろ 30000倍ならともかく3倍じゃ焼石に水だろう
真の姿なんぞ見えるわけがあるかい >>704
ウオークスルーも導入されるみたいだぞ昨日見たわ。 隔離政策で成功した国なんて無いでしょ
隔離してどうにかなるエボラなんかと違うっつーの
簡単に誰でも感染する病気で広がった後だから、もう隔離なんて現実的じゃないの
感染制御できてますって最初言ってたほとんどの国が、結局できてないからロックダウンしてる インフルエンザも検査して
会社は出勤停止になるんだよ
ほかの人に移して迷惑をかけちゃいけない >>693
免疫力を下げるステイホームとか
アホ丸出しの大量検査とか
そういう愚行をしない事が「対策」 >>694
じゃあお前はカビマスク代466億と旅行券1.7兆負担な
税金が無駄だから >>648
無症状感染者を収容する感染者収容管理施設をドーム球場とかを
改造して活用すりゃいいだけ、やり方はいくらでもある
世界中でやっていないのは厚労省などの利権屋組織に冒されている日本だけ >>685
で、検査したらどんなリターンがあるの？
鬼のように検査しても結局数十倍の隠れ感染者を防げない条件で、数字を出して解説してみてよ。
人格攻撃しても、敗北宣言にしかならないよ。 >>691
横須賀でBOX型検査ユニット作ったようだな。
消毒は自衛隊のバイオ部隊に頼む。
彼らは専門家だろ。 こいつ何なの？
専門外ならコロナに関しては素人同然なんだから
黙ってろよ >>710
韓国凄いな
日本は安倍政権がダメだから、
自治体や現場の医師たちが頑張りだした感じだな >>714
なら、検査しても意味ないじゃん
どんなに検査しても数十分の1の感染者しか隔離できないってバレてるんだし。 >>711
韓国。
対人口死亡率で言えば、日本と中国は同じ。 >>718
検査1人→隠れ感染者1000人
検査100人→隠れ感染者10人
終了 >>699
言うてるけど、その必要性はあるかないかで言えば、ある。
ただし今の話じゃないのね？
今すぐ検査全員にやってみ？
入れる箱がないから。
んで家でコロナだコロナだって震えながら、
家族の看病すら断られるんだよ
どうにもなんないじゃん
スパン考えたうえでは、山中の疫学調査は必要。
でも入れる箱ができるまでは、ロックダウン。
それだけの話。
なんでロックダウンしてるかしらんの？
「クラスター追跡できるようになるまで復活させる」ためだよ >>32
キャパオーバーしちゃった国とキャパは多く言ってるのに実施してない日本を比べちゃダメ。 >>719
台湾も無理だよw
ゆっくり感染が広がるだけ >>723
その点は徹底して凄いと思う
日本は検査増やしたくても出来ないが現状やろうな 一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖しかありません。しかし、人命と経済を守る
にはアイデアの積み重ねが重要です。具体的なアイデアですから、直接個々
の問題に役に立つかはわかりませんが、アイデア発想のお役に立てれば幸いです。
次項のアイデアが役に立つとお思いでしたら、こんなものがあると、ご紹介して
頂きたいと願います。何より今の危機を一つでも解消したいとの願いからです。
具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。
具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>717
あ！それって、政府自民党が絶対にしない政策だから。
政府自民党に反対なのか？
良く解った。 昭和の時代にやってた学校での検便とかぎょう虫検査みたいに
児童に対して一斉にやれんもんか？
感染判明した児童の家族は全員強制隔離で頼むわ >>729
ニューヨークで鬼のように検査しても、隠れ感染者が数十倍
はい、あなたの数字はデマ。 民間に機器も人材も揃ってんだよ
隔離施設も打診して1週間で用意出来た
厚労省がサボタージュしてるだけ。地球上でどこもやってない事をヤレと言ってる訳
じゃない。他国が普通にやっている、やれている事をヤレって話なんだぞｗ >>725
意味あるよ
大量のむやみな検査は混乱を大きくする効果がある >>730
安倍サポは日本人にしんでほしいから
>>738
NYと日本の感染者比率が同じという証拠はどこにもない
終了 検査を増やすと陽性患者が増えて病床、医療器具、隔離施設が満杯になり医療崩壊すると主張してる人はなぜ、病床、医療器具、隔離施設の拡大を主張しないの？
ただコロナの蔓延で人が次々死んでゆくのををボーッと見ていろと言うの？
そんなら、政府も税金も必要ないってことになってしまうんだけど。 疑い症状でてから検査にたどり着くまで何日もかかって症状悪化なかには死亡だろう
検査増やすべきですぐに結果出せるようにしないと
結果でるまで５日待ちとかおかしいだろう >>19
＞ワクチン作れよ
山中教授「専門 外 なので・・・え～っとiPSiPSと・・・あ～忙しい忙しいっと」 >>1
ジョギング迷惑だからヤメロ
コイツが走ってたら文句言うから テレビコメンテーターと大差ないな
それでいてアビガン奨めないからタチが悪い >>740
日本人はおまえのように馬鹿ではないからそんなこと起こらない。 >>42
そこまで放置した国が悪いんだろ。
それでもやらないと被害拡大するだけだろ。
安倍自民公明の責任は計り知れないがお前の様なアホの発言もそれに準ずるわ 先生、Youtuberやるんなら現場で一人でも救ったらどうですか?
自分は安全なところから好きなこと言ってないで >>691
今時全部交換とか非効率なんだよ、ドライブスルーウォークスルーがどんどん導入されてる。 >>745
安倍サポと政府は日本人にしねっていう政策だから
だからいまだに中国人を入国させてる
日本人がしんだあとに二階と安倍で日本を中国に献上する予定 >>718
早期発見からアビガンへの成功ルーチン化。
治癒後の社会復帰。
もし、検査をしなければ、いつ社会復帰できるんだ？
お前の会社の隣の席の奴が、限りなく感染者に近いと解って、
PCR検査しないで突然社会復帰したら、まともに受け入れられるのか？ >>33
バカッター
まじで洗脳されてて寒気するが
安部信者くさい医者の言うことを真に受けてる
その医者たちは、春節のときに
この新型ウイルスはじゃくどく こいつだっけ民間の検査含まれてないの知らずにドヤッて100ちょっとしか検査してないとか恥かいたの 検査しないのは隠蔽と同じ
看護師も患者もみんな検査して全ての全国一般病棟コロナフリーを証明しないと院内感染は止められない >>744
検査の精度は同じなので、日本でも隠れ感染者は防げない
インフルエンザ並みの感染力であっても、検査増やしても流行速度は落とせないのが、数理モデルで完全にシミュレーション済み
はい、デマ。 >>753
本当にそう思っているのなら政府に直談判しに行くよ
ノーベル受賞者なんだから政府の誰かが会ってくれる >>1
感染者数で一喜一憂するのではなく真の姿を捉える
必要がある
仰る通りだよね
検査してないだけで真の姿は見えてこない コロナのために研究費削られても絶対文句言うよな
自粛続けてアビガンも使わなかったら経済破綻するんだから当然だよな >>754
中山さん「俺は何も言ってないのに‥山中のとばっちりかよ!」 俺はこの人好きなんだが、、山中は嫌われてるからな。難しいだろう >>760
PCR検査で陰性証明はできません
はい、論破。 >>714
まず、おまえの脳電検査しようか。
簡単な問題ね
なんで正露丸はきくの？ >>758
だよね
バカは頭のなかがまだ昭和なんだろうな
>>764
検査の精度の話とか誰もしてないけど？
日本の市中感染率の実態ってわかってないじゃん
それでNYとどうやって比較できるの？
NYと比較しだしたのお前だけど？
不利になったら話変えるの？ このスレタイ間違えているだろ。山中教授は「感染者数のみで一喜一憂するのではなく真の姿をとらえる必要がある」言っているだけ。
「まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を３倍は増やす必要があると訴えている」のは米国の専門家。どんだけ読解力が無いんだか。 >>731
検査しなかったから収容できないほど感染者が増えたんやないか
アホか
クラスター対策とか言って遊んでるからや >>744
安倍ちゃんサポーターもはや現代の賤業だろ 具体的にどこまで増やせばいいと思ってるん?
一日十万という無茶を押し通しても日本人全員検査するのに三年
一日百万という検査のために国が存在するくらい滅茶苦茶やって、ようやく3ヶ月ちょいという効果ありそうな数字に届きそうな程なんだが マンパワーが足りないって医師会言うとったんちゃうんか
防護服も毎回こまめに消毒するのにも時間かかるから仕方が無いって >>43
隔離しないとだめ
韓国みたいに隔離セット渡したりして
無症状者が動き回るからエンドレスなんだよ >>673
病院入れても人工呼吸器無ければ病院で死ぬんだが
天秤にかけるとして、家か病院で死ぬ事の何が違うの？
急変して死ぬやつは、ECMO使用しようとしても間に合わずにどっちみち死ぬ
「自宅待機否定派」は何がしたいの？ 短期的に解決したければ検査は必要だろうけど長期策とっちゃったからね
経済的に割と致命的な方を選択したけど意外と支持者多いね >>739
残念ながら今現在が民間も加えたキャパ
外国並みに検査を雑にしてスピードアップ図るしか方法はない ネトウヨによれば検査数増やせという奴チョンらしいよw >>776
だよね
２月からやってればなあ
>>784
政府がロシェの検査機械買わないでマスクにムダ金466億円つかったからね こんな素人レベルの発言で注目集めようとしてる山中センセみてると
iPSって結局天下獲れないで終わるんだなぁって現実を思い知らされるわ >>771
いいや、日本政府が担保するんだよ。
医学的には完治でなくとも、PCR検査２回陰性で社会復帰できる切っ掛けであることは
日本政府が担保したルール。
そのルールが嫌なら、日本政府に抗議をしてください。
それとも、日本から出ていった方が良いカモね。 >>783
検査しまくって短期的に解決した国なんてあるの？
情報統制とかデータごまかしとかの国は除外して。 ノーベル賞って肩書きだけで信じちゃうバカ多いからな
フランスで人工ウイルス唱えたじいさんも現地では信用されてない >>771
PCR検査で退院、隔離解除の判断してるだろ。 インフルエンザも検査して
陽性なら会社の出勤、停止になるんだよ
インフルなのに検査もせずに
会社に出勤して移しまくる奴はまわりの同僚に
白い目で見られるよ 東京の陽性率なんか異常値だわな
データとして何の意味もない
慶應のやった無作為検査の方がまだ参考になる 未発症市中感染者が何十倍もいるのに、検査拡大して意味あんの？
未発症感染者みつけるより、理想は発熱・せき、のどの痛み等だけで即検査だろうけど
それ全国でやろうとしたら、医者が1000人、看護師が3000人、検査技師が200人は
いるだろうな。
結局は、検査に医療資源を集中するより、症状が悪くなりそうな人を重点治療の方が
明らかに効果はあるだろう。 >>772
厚労省が方針転換したからやっと効率的な方法が取れるようになった。
ワイドショーや自治体の後追いとか厚労省が無能すぎるｗ >>781
お前、家族いないの？いないからそんなこと書くんだろうけどｗ
>>790
バカには頭のいい人の思考回路が分からないんだってことが
お前の一言でしみじみ理解できるわ >>770
俺も好きだよ
でも今回の「検査拡大」には
「できればやってるし、今じゃねえよね？」としか思わない
方向性としていずれ抗体検査とワクチンができたら、
結核とBCGみたいに摂取すべきだとは思うが、
まず抗体検査はたりてないし、有意かわからん
次にワクチンがない
ワクチンないのに「抗体ないから死ぬね」って言われてもね
家族から差別されるだけだし、
抗体あるって感染歴だしさ
だから入れるハコと処置がないと、世論だけどどんもなんないよ
集団免疫つけるためにみんなでかかろう！みたいなもの
科学的には正しくても、その速度がコントロールできなきゃ意味ない 別にジョギングしないからどうでもいいけどさすがにマスクしてジョギングはきついと思うｗ
あとよほどコロナを移してもらおうとジョギングしてる人の近くに寄って深呼吸するくらいじゃないと移らないんじゃないのか？ 1日2万件に増やすと安倍言ってたけどあれどうなった？ まだ「検査したら感染を防げる。」なんて言ってる知恵遅れがいるんだね・・・
欧州はNYで結果出てるのに見て見ぬふりとは・・ 保健所の窓口通さずに、各病院の検査部門で検査できるようにするとか、
民間に直接検査依頼できるようにするとかすれば検査はすぐにできるよう
になると思うんだが、厚労省がこのスキームにこだわってるから保健所は
パンクするし、検査はできないしで、要するに無能厚労省が原因。 >>755
山中に何か私怨でもあるんじゃないの？
顔真っ赤にして必死なのが何人かいるよな この人ソフトバンク関連の関係者らしいよ
あとはわかるな >>790
まあ現場や医学者からの意見をまとめて公表する広報官だし。
言ってることは多数の学者の意見と一致してるよ
臨床からは無理wwwしwwwしか言われないけども >>783
腺ペストとかエボラみたいな感染症なら隔離政策できただろうけど
新型コロナは簡単に感染するし発症したら軽症でも2週間やそこらじゃ治らねーし
世界のどの国も結局似たような落としどころで落ち着いてるじゃん
スウェーデンやアイスランドや台湾みたいな人口の少ない国だけが違うやり方をしている
方向性は真逆だけど >>775
同意見
教授は感染者数だけで判断しないようにと警鐘鳴らしているように思えるけど
何故叩くのか理由が分からない >>808
台湾は検査してるけど抑えてるよね
あと韓国も
今は日本の方が感染者多いんだって？ 安倍の子分は仕事はしねえくせに
悪口だけは得意だな >>772
政府が何もしないから自治体から動いたか
責任と実際の対策を末端に押し付ける政府と厚労省 検査数を増やすには診断と検査に必要な人材（医師と検査技師？）も増やさないとダメだと思う。 >>809
保健所が気の毒だわw
もう破綻してるのに放置されてサンドバッグにされてるだけ 無作為で抽出検査しなきゃ感染状況も分からないだろ、日本は少なすぎなんだよ
自称専門家「世界のどこも抽出検査などしていません！検査で医療崩壊！検査で医療崩壊！検査で医療崩壊！」
アメリカ、イギリス、ドイツなど世界各国で抽出検査始める >>802
看護師がウオークスルーで1日40件検体取れるのに知識が遅れすぎてるｗ >>774
率の話じゃないのにね。アホかな？
検査しても膨大な隠れ感染者は防げないというエビデンスがあるのに、日本で無理に検査増やしてどんなリターンがあるの？という話がわからないのか… >>798
問診とCTでほぼ診断ついてるからだろ。日本の医療レベルの高さの証明でしかない。 もう阿呆馬鹿厚労省や保健所なんかに任せていられないから、
各自治体がドライブスルーとか独自にPCR検査始めてるけどな
残念ながら世の中は山中先生の言うとおりになって来ている 無症状なのがいるからPCRやって患者増やしても意味ないからな
CTで肺炎があるならアビガンやるだけでいいんじゃね
そっちのほうが早くて確実だろ
なんでそこまでPCRにこだわるのかお金がかかってるとしかおもえないわｗ >>781
何を言っているのか解っているのか？
人類は未知の感染症に対して、選別（検査）と隔離。
これで打ち勝ってきた。
その人類の英知をお前らは無視しているから、日本中から非難されているんだよ。
いいか、お前たちを非難しているのは、日本全体だからな。
政府はもちろん、今まで、”検査を搾る”と主張していた評論家、コメンテーターが
挙って転向している。
お前らキチガイは、日本の中の極々一部。 >>781
人工呼吸器増やせECMO増やせの話になってるんだろ。
お前の言ってるのはコロナに負けて国民はどんどん死んでしまえと言ってる事になるぞ。 医療資源が足りない、検査キャパがない
…はずなのに長崎でガンガン検査できてる不思議…
その検査資源をなぜ今まで日本人に使わなかったのか
やろうと思えばできるんじゃん…
ってか日本人は呼吸困難になるまで自宅待機なんだから、船の人達も呼吸困難になるまで自宅待機でいいんじゃないの？
なんで修理終わってさっさと帰さなかったの？
外国人に甘々、自国民にはドSとか、もう悲しいよ アビガンあっても陽性数少ないから意味ないんだわ
検査増やせよ もう検査とか言ってる段階は終わっただろこれだけ広がれば １日2万に増やすっていってて今は最高7000ぐらい
大体３倍にすると2万になるじゃん
ネトヨウはなんで批判してるのか？ 検査増やす意味ないだろ
ワクチンもないし出来ることもない
症状がある人は他者と接触せず安静にしてるしかないんだろ >>792
できません。ソシャゲのガチャのような独立試行じゃないので。
素人はそこがわかってない。 グラッドストーン研究所に留学されてたから人脈知脈も当然おありでしょう
わざわざ口汚く罵りにきてる人間、よほど不都合な真実だからなんだね 検査なしでもアビガン投与するか
検査増やすかしろよ
アビガンあっても意味ない >>790
この方にソリューションを期待しても無駄です 今はコロナ患者と濃厚接触しても
PCR検査ことわられるし
隔離アパホテルから出るときの検査も断られるからな
すべてがスルーだからな >>807
物理的に日本にそこまで検査を増やせる能力がなかった
増やさないのではなく増やせない >>796
陰性証明はできない。
大阪がやめたのもそれが理由。医学的には極めて妥当。
その原理がわかってないなら、黙ってな。 ネトウヨが検査したら医療崩壊するとデマ流すから。日本が、こんな有様。
出口戦略考えたら検査増やすしか無かったのに >>797
今は日本医師会もインフル検査しないって宣言してるけど。 >>825
PCR前の診断のクオリティが高いことには触れられずドライブスルーがもてはやされるのは科学的ではないと思う >>812
安倍の方がパヨじゃないの？
国民を全く守らずに、これまで媚中政策しかしてないんだけど
>>823
ねえねえ市中感染率が分からないのに、なんでNYと比較なんかしちゃったの？
検査は隠れ感染者を防ぐためにするもんじゃないんだけど？？ 症状を自覚しないうちに重症化進行、感染させる病気なのに 検査以外でどうやって発見すんのさ >>825
アホか
検査に辿り着くまでにどれだけの人間が手遅れになってると思ってんだ
自分に都合良いことばかり言いやがって >>1
言うからには山中先生も協力してくれるんですよね？
なんか研究資料を息子と一緒に盗んだ研究員居ましたけどw >>816
封鎖や隔離したらその時の感染数拡大は防げるよね
ただの対症療法だけど >>1
取り敢えず、ＰＣＲ検査数増やしたいんで、研究員を全員貸し出してください >>827
それはPCR検査を確定診断検査と日本政府、日本医学会が定めているのだから、それが反対なら、
反論を根拠を示して主張しなさい。
それとPCR検査を確定診断検査と定めているのは、先進国全ての政府、それらの国の学会、更には
国連も説き伏せなければならない。
頑張れ！ >>828
さて、人口の何％検査できるのやら？お手並み拝見と行こうかw 一般病棟には術後だったり弱ってる患者がたくさんいるんだからそれらの命を守るために検査は必要だと言いたいわけではないの
検査して働かせることができない医師看護師が増えて医師看護師不足にビビってる隠蔽作戦だよ検査が医療崩壊とか言ってる人たちは真実を受け止めることが出来ないヘタレ >>10
＞陽性率を下げるために検査増やす
＞
＞母数を操作したアンケートを世論として発表するマスゴミと同じやり方
いや、現場では高熱や肺炎症状が出てたりしてコロナ陽性の可能性が明らかに高い患者ばかり検査してるから感染の全体像が捉えられないと言ってるんだろ
陽性か陰性かグレーな人たちをもっと積極的に検査していかないといけない ノーベル賞受賞者をバカにできる天才が集まるスレはここですか >>20
最初は医療崩壊するから検査するなって主張だったのに
医療崩壊してるから検査するなに変わったのかwwwww >>846
出口戦略でPCRは関係ないだろ
抗体検査だよ
アメリカもやり始めてるし結果によっちゃ経済活動スタートだぞ 専門外なんだから発言控えて欲しいわ
室伏が野球語ってるようなもんだろ、権威主義の日本人は脳死しやすいんだから 博閂
>>849
隠れ感染者(無症候の意味じゃない）を防ぐのじゃなきゃ、入院するような肺炎だけ検査すればいいんだが、アホなの？ 検査数少なすぎて感染者増えてるのか減ってるのかすらわからんからね
緊急事態宣言解除したくてもサンプル数少なすぎてデータの根拠がだせない
山中教授のいってることは経済回せ派にも悪いことではないと思うけどね >>853
多分無症状感染者はそれなりにいると思われ もうPCR検査しないで診断つければ？
重症者の検査もいらんだろ
やる事変わらんのだから >>847
だよね 検査反対厨は何も知らない
まあ無能だから検査反対を唱えてるんだろうけど
//www.asahi.com/articles/ASN3D439YN3CUTFL00H.html >>827
CTとアビガンやれやれだと医師会から総スカン食らうけどPCRやれやれなら政府役人を攻撃するだけになって安全だからとか
そういうの狡猾だよねこの人 アメリカは3ヶ月で5万人が死亡。
コロナが季節性ではなく、2023年まで続くと仮定した場合、死者数のトータルは60万人予測。
コロナが季節性ではなく、2023年まで続き、しかも倍々で増えたと仮定すると、死者数のトータルは380垓人予測。 確定診断のための検査能力も足りてないんだから
当然体制拡充は必要だろう。 山中先生はDNAやRNAの理論のスペシャリストだけど、
防疫のスペシャリストではない。ここははっきりしてね。 職場でインフルエンザにかかったにもかかわらず
検査せず出勤してまわりに移しまくった奴は
陰でボロカスに言われていたぞ 山中教授はiPSの研究に集中して欲しい
コロナの専門家はいっぱいいるし、安倍がどうにかしてくれるはず >>837
繰り返すって同じ場所同じ時間という意味じゃないぞ
エセ玄人さん 単純にリソース不足で検査数を増やせないだけなのに「あえて増やさない作戦です（キリッ」と国民を騙してただけなんだよな >>835
それ1週間の検査数
1日7000も検査してると思ってんのか？ >>855
おいおい、827は多分プロだよw
薬局の窓口担当には荷が重いだろjk >>866
検査する人間てそんなにいるの？
誰でも出来るならやってほしいわ >>844
厳密にはそんな事言い出したら陽性証明もできない
複数回調べるとか総合診断で医学的には除外診断する そもそもPCRは30％偽陰性1～5％が偽陽性と言われてる
今日までに日本で12万人が検査受けてるが
数千人が陰性扱いで野放し
数千人が陽性扱いで強制入院 >>43
隔離徹底
次の陰性確認までホテル･家からでない
検査がなければ出て感染を広げる
次の陽性を産み出し続ける 京都もドライブスルー導入
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/228710
まさか、いまだにドライブスルー方式やろうとしないとこないよな 大規模な災害の時は幅広い分野の専門家も入れないと視野が狭くなる
感染症の専門家に任せ過ぎたのが失敗だったな >>877
回復過程にあれば、時間たてばたつほど、原理的に感度下がるの知らないの？
どこが独立試行なんだよ。 >>865
で？結局検査してないんだけど？
医者が要請しても保健所が全部断ってんじゃん
希望者数万に対して実際の検査数百ｗ
ばかなのしぬの？ >>860
仕事しない理由ばかり考えてる連中がいるんだよ
そして、その手の無能は往々にして自分が働かない為に、人の仕事も邪魔しようとする >>792
韓国では8回くらい陰性が出て最後の1回で陽性でた後に死んだ子供がいたな
結局感染者扱いされなかったそうだけど 助手がビーカーかき混ぜたらiPS細胞と定義される癌細胞がたまたま出来ただけで、何の成果もあげられていないのになんでノーベル賞受賞したか不思議すぎるわ ドライブスルーだって予約制で1日30人とかそんなのだろ >>859
5ちゃんの7、8割は以上は衆愚です。気にしないでください。 >>1
増やす必要とかじゃなくて、
お前生物系研究者だろ、お前が増やせよ もう医療崩壊が激しすぎてPCR検査までに２週間待たされてる人もいる
その間に重症化したら死ぬしかないからこの時期咳と発熱症状あったらほぼコロナ
なんだからその時点でアビガン先に配っとけ こんな状況でまともに研究できてるのかな？
PCRなら生命科学系の方がお手の物だろうからいっそ代わりにやっていただいても良い >>883
特異度は99%以上なので、陽性証明はできる
感度が30-70%なので、陰性証明ができない。
さらに、感度が90%のインフルエンザ迅速診断キットも、陰転がウイルス消失を全く保証できないのは確定済み。 >>821
山中教授が増やせと言っているのはPCR検査だと思う。 今回のことでノーベル賞受賞者への幻想が消えたな。
専門外のことは素人同然で、万能な聖人ではないと。
医者ですら専門の科以外の事は知らんことも多いんだと。 >>902
政府はなんのために税金扱ってるの？
あ、ゴミマスク作って利権ウマウマするためかあ！
検査も病棟も隔離施設も増やさないつもりなんだね 偽陽性で陽性者詰め込む病床いれられて感染したら最悪だな
頼むから7割不良品の輸入キットはやめてくれ >>859
いや、天才だろうと専門外のことはわからんだろw
元陸上部の俺から見ればこいつのマラソンは「遅い」しw 山中はipsの超専門家。だから他の分野は全く知らない。公衆衛生学を履修している大学生のほうがまだまし。いい加減に黙れ。ジョギングやめて感染収まったか？数変わってないぞ。ストレスが溜まる人が増えるばかり。 日本も週に50万くらい検査できるだろ
民間検査会社にコロナ検査優先させれば余裕 >>847
職場でインフルエンザにかかったにもかかわらず
検査せず出勤してまわりに移しまくった奴は
陰でボロカスに言われていたぞ >>863
科学者として、検証（検査）は必須であり、検証（検査）を無視した
対策（治療）は、科学者として有り得ないと言う、科学における
原則の話であって、検証を無視すると言うのは、科学ではない。
これは、科学者として山中先生は警告をしたまで。 オメーラ研究者も現場に出て実務をやるっていうならそのリソースは稼げると思うけどな！ アビガンは副作用があるから簡単に処方されない
検査は少なすぎ
お前ら感染したら死ぬぞ >>911
お前の幻想なんか鼻くそほどの価値もないわボケ 安倍信者って、日本人が何人死のうとも安倍がよければ構わないって考えなんだね。 >>909
厳密には99%以上は100%ではない
除外診断の為には総合的に医師が判断する >>895
入院するような肺炎は検査できてる。
入院必要ない発熱なら、自宅待機以外の治療法がない
厳重に検査しても漏れが多すぎて院内感染は全く防げない(仮に感度100%でも、結果が出るのが数時間後なので当たり前）
以上、問題なし。 鳥山純一（トリヤマジュンイチ）
薬物所持使用（大麻取締法違反）
少女猥褻罪
１９７９年４月から１９８０年３月迄生まれ
神奈川県横須賀市森崎に住んで居た野朗
私達社員全員で全国に送信し続けています。
一斉送信して下さい。
私達社員全員が全国に送信しています。
皆さんの協力が必要です。 >>886
それPCR検査した人の内の割合でしょ。
しなかった人は100%隔離されていないです。 そもそも検査しきれなくなるくらい感染者を入国禁止せず国民に広げに広げながら検査隔離せず放置してきたのは行政
防護服備蓄してなかったのも行政 >>922
死なねーよ
発症しても大半の人はゆっくりだけど回復するから >>911
自称専門家委員会がウソしか言わないからこんなことになるんだよね
自称専門家委員会→自己弁護と言い訳
山中先生→国民の命を守るための提言 山中教授より頭がいい人しか書き込めないスレはここですか？ >>897
あれ、12回陰性、13回目に陽性、直後に死亡 >>913
ふつうに厚生省のHPでいいわ、検査人数が5,000人超えてるでしょ。あれ検査実施件数だと倍くらいだから 山中先生は凄く心配してるけど多分1、2ヶ月後の日本はヤバいことになってて
あーあの時山中先生は正しかったな、となる 毎日新聞デジタル 医療プレミア特集
新型コロナで孤独死した友人に捧ぐ(上)
2020年4月22日
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20200421/med/00m/100/006000c
検査拡大しないといけないな
もう３ヶ月も経過するぞ >>880
プロ？
確定診断の意味が理解できない馬鹿は、プロにはいない。ｗｗｗ とりあえずアビガンと抗生物質を服用させればウイルスでも細菌でも風邪には対応できるだろ >>925
で？
陰性証明の話なんだけど。99%以上と30-70%を同列に扱うアホっておまえ？ もう余計な言わなくていんじゃね
それでなくててもイライラする。 >>909
捕捉できた陽性を隔離するだけでもみんな野放しよりはマシじゃね >>936
山中先生は３月頭からずっと警告してたんだけどね
２か月近く経つけど何も変わってないわ
てか悪化の一方 >>672
と思うでしょう
しかし医療系一部上場企業でPCR検査機まで持ってる会社が
コロナの一般向け検査に向けて出した人数がたった上限20人／1日
検査普及のための人、物、金がまったく足りない >>588
……まさかとは思うが、自分でやるの？それ
てか、楽天のおもちゃのことじゃないだろうな >>920
都合の良いところだけ科学とか言うなよ
同じノーベル賞科学者の本庶先生は論文調査してアビガンとアクテムラ奨める科学者らしい姿勢を見せているぞ >>835
一日2万件検査できたとしても日本人全員検査するには十五年かかるんだがな
自覚症状ない病気だから予め選別できないし狂気の沙汰 日本は世界と比べて検査の【質】に拘ってるのよ。世界はガバガバだからとにかく検査してるだけ 神奈川県医師会は検査量増やすなんて無理って言ってるけど。
日本医師会は増やせって言ってるけど、どこぞの検査キット販売の元締めだからなぁ……。 >>919
出勤したのが悪い。
休めばいいだけ。
それができないのは会社の管理の問題で、医療の問題じゃない。 >>909
なにか頭の固い人だね
求められてるのは科学的に充分で確かな除外診断ではなくて社会的にコンセンサス得られる除外方法なの >>888
昨日の朝生
まだ8千が最大で全く変わってないってさ >>940
だから複数回
厳密にはどちらも「証明」なんてできない
医師が診断する 検査キットだけで検査できる
ドライブスルーだけで検査できる
と思っていませんか？ >>926
感染者本人の事だけを考えるのではなく、他人に感染させる事も考える必要がありますよ。
だから、症状の有無にかかわりなく陽性者を隔離する。 研究費減られたせいか孫の傘下に下ったせいか
反日発言が目立つようになったね
しょせん金がほしいだけの理系脳なのかね
残念 >>947
なんで全員検査する必要があるの？
有病率とか考えられないバカ？ >>944
単価が安いからだろ？
今の数倍保険点数でつけてみろ。
民間は人員を一気に増やす。
民間は、営利団体だぞ。儲かればいくらでも資本を注入するよ。
残念でした。 >>928
日本の数十倍規模で検査しても、さらに検査した人の数十倍の感染者が隔離されずにいるので、頑張ってリソース割く意味がゼロに近いくらい無い。 >>952
インフルだって重篤化して死ぬ人がいるだろ
罹ったら必ず死ぬわけじゃない
心当たりのある症状に悩まされて死んでない人の苦情があちこちで上がってるだろ
大半が死んでない 山中先生の悪口言う人間に擁護されなければならないってだけでエセ専門家 この人もオボちゃんに似てるな
たまたま成功しただけで中身は同じ
バイオ系は 山中教授が言ってるのは政府が民間に対するすべての補償をし続けるのが前提だからな
前提が無理だから机上の空論よ >>947
他の検査止めれば検査会社使って1日５０万件までは可能
東京都民1300万人でも１ヶ月で終わる >>934
東京は300件しかやってないのに1日に5000件もやってんの？
違和感しかないぞ
検査数と陽性率を毎日公表しない事自体がまずおかしい PCR検査キットの不正確性を検査の質をもってカバーしようと努力した結果として検査人数が減ってるのに
中身も確認しないまま、検査が足りない！検査が足りない！ってノーベル賞が聞いて呆れるよ。 >>942
だよね
100パーでないなら意味ない、とか言うやつは
医療行為全否定するのかって思うわ
まさにバカの理論
>>946
山中先生も病理解説してるけど？お前が何も知らないだけ >>882
日本の検査能力がどれほどあるかわからない、というか今わかる人いるのか?
でも検査能力ありませんからもう増やせないで終わっちゃまずいでしょ
検査数上げるのにはどうすればいいのか、日本の何十倍も検査してる海外はどうやってるのか
議論すべきでしょ
ワクチンできる来年までコロナ騒ぎが続くんだから、日本は検査能力ありませんと言い訳続けるよりはまし >>866
てか、感染者ベースになんの意味があるかなんだよね
なんで年間の風邪罹患者のデータは正確なものがないの？
水虫は？
結核菌保持者は何%いるの？
あとおまえが部落でない証拠に住所氏名教えて 検査して陽性であっても収容できる施設がないからな
今の状態でベストとだろ >>968
補償のために研究費削られても文句言うなよって言いたい >>943
え？悪化してる？日本が？？
死者数から考えて、すでにピークアウトしてるだろ。
お前らは神先生のコメントでも読め！ >>933
そこまでだったか、精度低すぎて患者の前でコイントスやって判定するようなもんと書いたことあったが訂正する
コイントスの方がマシだった >>963
検査しなかったからもう手遅れになったってことだな >>946
反論は？反論がなければ、議論にならないが？
本庶先生が何の関係があるんだ？
>>957
思っている。現に楽天でキット売り出した。 >>955
うん、疑陽性なんて考えずにPCRで確定診断してるよ。無症候がいるからね。 >>977
隔離施設増やせばよいだけ
オリンピックの選手村もつかえ >>981
軽症者や症状でてないやつはホテルや選手村 自宅で頬の唾液を取って試験管に入れてセンターに送ったら
センターのライン上で自動で検査してくれるシステム作れ
とかそういう話なんじゃ？ >>933
陽性出たけど、結局コロナじゃなかったんじゃなかったっけ？ 検査人数ね
件数増やせって言うと同じ人を何度も検査するから 検査すると感染拡大するんだよ
日本人は劣等だから
だから検査するな 比較対象のドイツや韓国は国の陽性率、なんで急に日本の場合は地域で比べるかねえ？もはやデマ中教授ですよ 大阪とか検査数増やすためだけに検体ひとつしか取ってないからな
もうめちゃくちゃ 東京都で一日に病院外来を訪れる人は75万人
慶應の検査データを元にすると、その人たちの6%はコロナ感染者
ざっと東京には4万5千人のコロナ感染者がいる
体調の変化のない無症状者を合わせると、実数はもっと増えるだろう >>953
小学生の算数も理解できない人に言っても無駄だと思う
仮に感度60%としても連続3回偽陰性の確率とか分かんないみたいよ >>965
人員は足りてるって検査のボランティア申し出た人が断られてる
機械は政府がロシェのやつ買えばいいだけ なのにカビマスク製造に税金を費やした >>942
マシじゃないよ。50を49(ニューヨーク）にできても、49.9(日本）と医学的、疫学的には差がない。 このスレッドは１０００を超えました。
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