【ノーベル賞】京大・山中教授「検査数３倍に増やす必要」

**みんと ★** · 2020/04/25(土) 10:52:08.64

東京都の高い陽性率に危惧・山中教授「検査数３倍に増やす必要」

新型コロナウイルス、東京都の陽性率と死亡者数を紹介。

４月に入ると陽性率が高まると同時に死者も増える。

東京都の陽性率の高さをめぐり警鐘を鳴らす、京都大学ｉＰＳ細胞研究所・山中伸弥教授。

山中教授は「米国は日本よりはるかに多くの検査を行っているが、陽性率は２０％程度で、専門家はまだまだ陽性率が高すぎるので検査数を３倍は増やす必要があると訴えている。それが社会活動再開の最低条件だと主張している。感染者数のみで一喜一憂するのではなく真の姿をとらえる必要がある」としている

テレビ朝日 2020/04/24
https://jcc.jp/news/15880164/

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:52:39.05

専門外の人は黙っててほしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:53:04.78

安倍に言え

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:53:10.28

山中教授は在日！

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:53:12.67

先生そろそろ専門家外で自粛おないがいします

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:53:20.64

3倍早い

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:53:21.77

コイツ専門外なのにしゃしゃり出てきすぎだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:53:22.26

俺が言わなきゃ日本が駄目になる！

↑とか思ってやってるのかな？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:54:08.84

はい反日

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:54:29.12

陽性率を下げるために検査増やす

母数を操作したアンケートを世論として発表するマスゴミと同じやり方

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:55:05.22

山中教授は真正右翼

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:55:12.63

まだこんなこと言ってんだｗ
もう周回遅れもはなはだしいぞｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:55:24.34

反安倍

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:55:29.90

>>2
ノーベル賞取ってから言え
東京出身者はノーベル賞取れないよね～ｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:55:32.03

三浦「専門家でもないのに国にもの申すなんてあつかましい」

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:56:07.51

在庫一掃ステマ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:56:31.81

赤い防護服を用意しろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:56:34.69

>>2
医者だぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:56:35.79

おまえはさっさとワクチン作れよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:56:47.67

だからさ、検査厨は優先順位間違ってるっての
たくさん陽性増えるだろうけど、医療崩壊してるのにどうするんだよ

感染症に関しては山中も俺らも同じ土俵
もちろん地頭は俺らよりいいし、基本知識として俺らより持ってるものは多い
それでも部外者一般人の中の頭がいい人ってだけでしかない

2020/04/25(土) 10:57:08.43

>>1
.
■検査･隔離が徹底しない日本は､指数関数的な増殖期に入っている
.
特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
　https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
　※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

　◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
　◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
　◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
　◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります

　欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
　医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
　asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
　　人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
　　newswitch.jp/p/21639
.
　　テルモ、人工心肺装置の増産着手　新型コロナで需要急拡大
　　jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている

y5

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:57:12.93

仮に検査数を増やすにしても
そのための人員
そのための装備
そのための予算
さらに陽性者を隔離する施設
その施設を管理運営する人員
その施設を建造ないし借り上げする予算

をどう確保せよと言うんでしょうねえ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:57:15.13

この門外漢は何でイキってしゃしゃってるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:57:57.24

>>9
>>23
黙れや売国左翼

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:58:22.58

ノーベル賞貰った人に言うのは気が引けるのだが
”真の姿をとらえる”のは抗体検査でよくね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:58:39.98

孫の使いか

2020/04/25(土) 10:58:53.44

>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
　　news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm

感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､指数関数的な増殖期に入っている

検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない

●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723

慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く

今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略の為に各個人の行動の変容を促すしか方法はない

問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>21

MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401

y5

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:59:03.40

とりあえず検査数のデータを慎重に正しく読めるようになってから発言してくれ
影響力大きい人なんだから、データ読み違えて正しくない情報を広めたことをもうちょっと反省したほうがいいと思うけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:59:11.72

だから軽症者の隔離場所の確保と検査数の増加はセットでやらなきゃダメと何万回言ってる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:59:22.82

現役医師でもないのに受賞のおかげでインタビューされて
何を言っても構わないってことは無いじゃありませんか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:59:44.36

日本に感染症の専門家なんていないよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:00:08.83

アメリカは検査してねえよ

日本や韓国より検査しているがそれでも
アメリカの検査率は１．５％

９８，５％は検査してない
これが事実だ

世界でも検査率は多くても２％ぐらいだ
１０％超えているのは、アイスランドとフェロー諸島だけだ
５％超えているんは、フォークランド諸島、UAE、バーレーン、ジブラルタル、マルタ、ルクセンブルグ、サンマリノ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:00:12.03

安倍信者は
検査=反日
だからな
どこで洗脳されてんだか

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:00:15.17

NYは抗体持ちが確定数の10倍いるような話になってるのに検査増やしてなにがわかるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:00:23.94

未だそんなこと言う時期ではないだろう
IPSへの補助金が減らされた腹いせと思われるぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:01:14.51

>>1
補助金減らされた恨みで言ってるのか
な、邪魔ナカ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:01:18.58

テレビでやってたけど都で感染者の隔離施設を800名分用意したけど外出禁止を嫌い
施設に入ったのは90名程で後はみんな自宅療養を選んだって

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:01:34.65

山中さんはノーベル賞持ちの医師なんだが

政府やメディアの中には医学免許持ってるだけで専門家ヅラしてる奴がいるけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:01:44.40

今年はGWなくしたほうがいいと思う。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:01:56.36

検査する必要がない時期ってのは感染爆発した時だが
お前らは今の日本がその時期だと思うの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:01:58.23

専門外？検査数増やした方がいいのはアホ以外は理解してるｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:02:15.59

検査数を10倍に増やそうが病状は待ってくれないよ？

だから患者がアビガン投与を希望したらすぐに飲ませるようにしてください。

観察研究というそうですね？NHKの番組で知りました。先生方は検査結果より患者の意思を尊重してください。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:02:16.81

検査しました
陽性者やまほど見つかりました

…で、こいつらどうすんのよ
行き場ないのに検査だけしても意味ないんだっての

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:03:43.71

いま検査する必要があるのが
サンプル調査だ

日本でも１日に抗体調査の結果出るだろ
それが重要

ニューヨーク州の抗体調査では１４％が感染していたんだよ
でもニューヨークの検査は１％しかしてない
残りの１３％は普通に街中を歩いていたんだよ

２０日に街中で歩いていた３０００人を検査だから高めにはなると思うが
多くの人間が無症状で生活しているんだよ

今さら陽性陰性の検査は意味がない
やるなら国内ののサンプル調査だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:03:49.38

検査数増やした方が良いが、その能力がないわな。
検査をする人、施設、防護服やマスク、全てが後手後手

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:04:13.89

>>43
検査と隔離はセットだろ頭悪いｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:04:17.66

春節ウェルカムからの懸念を全て的中させた俺からのアドバイスだ
国民のライフラインを当面無料
ベーシックインカムによる
ライフライン以外の仕事を当面凍結。
これしかないぜ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:04:36.82

またスレタイ詐欺というか…
3倍に増やす必要があるってのはアメリカの話じゃん
日本でも東京なんかはもっと増やす必要あるけど、地方じゃ検査可能件数＞医者の依頼件数だし

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:04:44.70

口で言うのは簡単だけどできないんだって

**不要不急の名無しさん**(東京都) · 2020/04/25(土) 11:04:57.06

現場　勘弁してよ　じゃあ自分でやってよ　政府が国民徴用してよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:05:51.80

>>25
山中さんや本庶さんがなぜ早期発見を重視するのかは間質性肺炎を意識してのこと。

予後に関するデータは全くないが非常に危惧される情報として
抗体が完全につくられない。再発が見られる。T細胞が攻撃されているようだ。

これがあるから、彼らの感覚では副作用があっても肺にいくまえに
アビガンなどで対処すべきだという話。

これこそが感覚とはいえ彼らが感じてること。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:05:55.46

この人なんかおかしくなっちゃったよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:06:09.44

感染者数は検査可能数制限で飽和しているんだから余計な事すんな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:06:12.48

二木さんが、検査技師の不足が一番の問題と言ってたよ
キットは増やせても検査技師の１割しか検体を検査出来る技術がない
マックスでやっても7000？が上限。みたいなことを言ってた
確かに、危機意識が薄かったかもしれんが、現実的に検査してもしなくても医療崩壊はしてたんだろ
ただ、キャパが追い付く初動に検査をしまくってたら少しピークは違ってたかもしれんけど。

**こんなに猫になっちゃっていいの？** · 2020/04/25(土) 11:06:12.83

通常の３倍のスピードでスポイトをやれる、赤い彗星の検査技師。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:06:18.24

>>2
小林・三浦・東・堀江に言ってくれ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:06:22.83

>>45
2か月も同じ事言ってる状況が異常、いつになったら整備されるのか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:06:51.32

>>7
小林・三浦・東・堀江に言え。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:07:29.34

>>49
始めから保健所に総括しないで民間に委託すれば良かっただけの話
民間の力を借りれば1日7000件検査出来てたのに政府と厚労省にやる気がなかったからやらなかったって
ダイヤモンドプリンセスの時から指摘されてたよね？
志村けんも岡江久美子もその政府と厚労省に殺されたんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:07:29.42

なにこのスレタイ詐欺

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:07:36.15

>>40
検査する意味があるのは感染初期だけだ
それも症状がある場合
その２つに該当すれば隔離できるから意味があるしやるべきだ

しかし既に感染初期ではないし
無症状がいる以上
検査することは労力あるだけでかえってマイナス

それよりサンプル調査して既にどれだけ感染しているか数値を出せばいい
日本は来週結果発表らしいが

２０日のニューヨークの３０００人のサンプル調査で検査した感染者数の
１０倍以上感染者が推定されているんだから

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:07:48.05

>>25
抗体があることは免疫があることにはならない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:08:31.95

>>54
効率的にやればいいんだよ、検査の仕組みやっと変え始めてるところ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:09:02.18

神奈川が検査に必要なガウン、手袋など人モノが足りないと言ってたが

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:09:30.79

>>1
未だ検査検査w

検査しても治らんのだ

それより他人に感染させないように４メートルくらい離れろと言え

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:09:44.73

専門外は黙ってたほうがいいよ
検査にリソース割く意味は無い

治療の方に集中すべきだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:10:10.52

【4日→2日→new】#コロナ専門家会議「コロナ疑いの受診目安、重症化しやすい人はすぐにでも相談して」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587765711/

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:10:14.77

>>1
山中ちゃん
感染が数字以上に広がってることなんてほとんどの人が知ってる
それで緊急事態宣言に従う人多いわけだし
だからさ、感染の広がりをアナウンスするのなら今の数字だけでも十分よ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:10:21.01

お前らの専門家のハードルが高すぎて

専門家会議のメンバーの大半が脱落するぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:10:36.78

救急医療学会だったっけか
救急病院の学会も、検査を増やすことが医療崩壊を防ぐ
って声明だしたけどね　　

もちろん希望者全員とかではなく、医師がオーダーした場合だろうけど

この期に及んで、検査したら医療崩壊って言ってる人がいるのが謎

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:00.80

>>65
軽症のうちにイベルメクチンとアビガン投与すれば治るだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:24.17

>>69
5ちゃんねるの言う専門家は「素人の僕と同じことを考えてくれる人」だからw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:39.85

>>57
物資は1，2か月で増やせても技師は育てるのにかなりかかるだろうからな
日本の医療はレベル高いかもしれんが数的には貧弱だったと露呈してしまったな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:43.65

下級国民を検査しないことによりみかけだけ感染者を減らす世界で唯一独自の土人政策が安倍コロナインパール作戦の要の１つだからやめられないな
一日２万件とかやる気もない嘘八百並べ立てた歴史に残る低能首相の言葉が嘘八百でなくなっても困るしな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:44.28

>>61
感染爆発してるときなら既に検査と隔離の意味はないけど
初期以外に意味がないとかほざいて、検査してこなかったとか普通に無能でしかないが

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:50.46

【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★6

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587688468/

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:11:59.18

テロ朝　×　　山中教授

検査坊、頑張ってるね！

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:12:08.48

>>51
間質性肺炎になったらどうなるのかって話を何でしないの？
してるけれど伝わってこないだけなのかしら？
山中や本庶はとにかくアビガン飲めって言ってるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:12:24.05

お前ら、家族、血族に自粛の声かけしろよ

身内しか強く言えん

マスゴミもこういうことを広げろ

爺婆がまだ外出してやがる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:12:25.83

もう2ヶ月たってるのに何が必要かわかってないよな

受け入れ病院の拡充と酸素吸入器、人工呼吸器、ICUの拡充

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:12:32.19

>>61
根本的に間違ってる、各地で陽性率上がってる今は検査を増やすフェーズ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:12:33.02

>>2
でもね、俯瞰的に見てるんだと思うだよ
陽性を把握出来ていないと対応も遅れて、どうにもできなくなる
この人倍々ゲームに勝ちたいんよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:12:37.31

>>1
ジャマ中はバカだから喋んなカス！

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:13:18.07

もう全員感染してるんじゃね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:13:36.20

片言っぽいな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:13:38.68

>>62
どれくらいに感染が広がっていたかってわかるだろって言いたかったんだけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:13:52.12

こいつはもう自分の研究は金にならないから諦めたのかねw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:14:22.20

>>70
ネトウヨアベノランサーズが頑張ってるんだろ
検査しなければ日本の感染者は増えたことにはならないからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:14:24.62

テロ朝は、検査し過ぎるな！　って医師の話も流せよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:14:32.39

>>75
初期でも無症状やら軽症者にＰＣＲ検査なんてやっても医療リソースの無駄遣いだから

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:14:34.05

日本の問題はPCR検査を希望者が受けれない事にある

治療方法が無いから検査しても無意味とか
検査すると医療崩壊するとか

コロナ患者と濃厚接触しても保健所から検査を拒否されるなら、
アパホテルに入る入らないは検査なしでどうやって判断すればよいのか？
検査なしでは隔離さえままならない

高速道路でいう検査の場所で延々渋滞している感じ
検査以外の場所をいくら頑張ってもここが改善されないと意味がない

コロナ検査機能不全
結果まで1週間も民間拡大カギ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:14:48.83

PCR 検査の精度60%
占いや呪いよりはよく当たるレベル
こんなの3倍に増やしてどうするの？

感染しても死者が出なけりゃただの風邪でしょ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:14:52.68

>>70
リソースが検査に割かれるからだよ
医者や看護師の人数は限られてる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:01.17

>>1
では、ただちに検査能力を持った技師を3倍に増員してください。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:09.04

PCR検査って誤判定が多いんだろ？そんなものあてにするのがそもそもまずいんじゃないの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:14.68

なぜ3倍なのよ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:20.36

>>90
その結果がイタリアやアメリカだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:30.34

>>75
その通り、もうどうにもならん状況なら理解できるが、日本はそんな段階じゃない。
極論バカの典型。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:58.64

まだ言ってんの

コロナ患者を全員見つけだして隔離するなんて最初から不可能だったんだよ

検査は治療にはならないのです

ケンサーズの大敗北です

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:15:59.36

検査しても治らないし、次の日に感染したら意味無い