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【4日→2日→new】#コロナ専門家会議 「コロナ疑いの受診目安、重症化しやすい人はすぐにでも相談して」★2
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0001ガーディス ★
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2020/04/25(土) 12:37:49.94ID:fG6uaqmQ9
新型コロナウイルスの感染が疑われる人の医療機関受診の目安について、専門家会議の方針転換が起きている。

当初、高齢者や持病があるなど重症化しやすい人向けの目安として、風邪や熱といった症状が「2日程度」続いた場合としていたが、4月22日に発表した見解や記者会見では「場合によってはすぐにでも相談して」と発表した。

当初の発表・見解はどうだったのか。

受診の目安については2月16日、厚労省が記者会見で発表し、専門家会議もまとめた。

主な内容は次の通り。

重症化しやすい人の対象

・高齢者

・糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPDなど)の基礎疾患がある人や透析を受けている人

・免疫抑制剤や抗がん剤などを用いている人

・妊婦

目安となる症状

「風邪の症状や37.5度以上の発熱」

「強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)」

この症状が「2日程度続く場合」に、新型コロナ受診相談センター (従来の帰国者・接触者相談センター)に相談するよう呼びかけていた。それ以外の一般の人については、上の症状が「4日以上継続した場合」と示していた。

これに対して、専門家会議が4月22日の記者会見で新たな目安を発表。重症化リスクが高い人や妊婦について「4日を待たず、場合によってはすぐにでも相談」と変更された。
https://img.huffingtonpost.com/asset/5ea24e522500003c0eeb039b.jpeg

尾身茂副座長は「今までは高齢者が2日となっていましたが、2日と言わないで、day1からすぐメリハリをつけてください」と説明した。

日本医師会常任理事の釜萢敏氏は、記者からこの変更について問われると「この病気の蔓延が疑われる状況になったので、基礎疾患あり、高齢、妊娠、リスクが高い場合にはいつもと体調が違うと思われたらすぐに電話で相談、受診してほしい」と説明。「方針が大きく変わったというわけではないが、運用については注意してほしい」と述べた。

22日の発表では、「4日以上継続した場合」という一般の人向けの目安は継続されたが、この趣旨について釜萢氏は次のように述べた。

「2月の受診の目安は、いつもと体調が違うということに対して4日間経過をみてくださいというメッセージととられたのですが、それはそうではなくて、体調が少し悪いからといってすぐみなさん医療機関を受診されるわけではないので、いつもと違うという症状が続いた場合には、少なくとも4日は続くということであれば、普段は受診をされなくても今回に関しては相談していただきたいということ」

専門家会議のメンバーらでつくる専門家会議コロナ有志の会でも、「持病がない64歳以下の方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱でも4日間はご自宅で、回復を待つようにしてください」と経過を見るよう呼びかけていた。

全文
https://m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_5ea23c33c5b669fd8921dfc1/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587765711/
0004不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:39:04.10ID:16/A5hBk0
若者は自粛しなくていいよう

http://imgur.com/JCFpQka.png
http://imgur.com/CgqSKQT.png

50才以下は死なない
むしろ積極的に出歩いて年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる

これが【集団免疫】を獲得する戦略
世界中でやってる

日本も乗り遅れちゃダメ
0006不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:39:27.38ID:rb6vXle/0
アレから3ヶ月が経ちました

1/23 巨大都市 武漢1100万人を閉鎖
1/24 安倍が春節歓迎
■中国人観光客72万人がコロナをばらまきマスクを買い占め
https://i.im;gur.com/AW9Dkn8.jpg
■日本国民を放置してお誕生会や会食
https://i.im;gur.com/fK51W0d.jpg
2/01 コロナ対策本部11分 会食128分 安倍の議員25周年を祝う会
2/13 赤坂飯店にて首相後援会「晋精会」(同日、国内初の死亡者)
2/17 日本政府「不要不急の外出は控えて」
2/19 コロナ対策本部0分 フグうまい
2/20 コロナ対策本部0分 会食146分 金美齢ら
2/21 コロナ対策本部0分 会食124分 稲田姫(61)お誕生会
2/23 マスクなど40トンを中国へ緊急支援
2/24 安倍がフグを食べる動画100万再生、中国人に馬鹿にされる
2/25 コロナ対策本部19分 会食153分 ランサーズ社長ら
2/26 コロナ対策本部12分 会食90分 サントリー会長、東映会長ら
2/28 コロナ対策本部0分 会食73分 百田、有本ら
3/14 安倍首相「オリンピック予定通り開催」
3/15 昭恵、宇佐神社ツアー「コロナで暇だから」
3/23 昭恵、ジャニ・ヤクザと桜をみる会
4/01 布マスク2枚の配布を発表
4/12 安倍首相「うちで踊ろう」
4/14 星野源「安倍首相から連絡ない」
4/20 虫混入のカビマスク配布中止、466億円不明
0007不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:39:28.97ID:0Ufwe2P70
間違いを
認めたな
0011不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:40:15.94ID:iinBqcR30
保健所に電話繋がらんって友達が言ってたがどうすりゃいいんだ?
0012不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:40:22.02ID:27gXauKi0
4日ルールで志村けんと岡江さんを殺したからな
0013不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:40:46.15ID:UJIq68wo0
医療崩壊が嫌だから来んなっつっといて、人が死んだらとっとと来いって…

医療崩壊は大丈夫なのか?
ひとを殺した自覚はあるのか?
0014不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:40:54.87ID:w5CX/UCU0
既成事実を変えたことについて謝罪は一切なし
責任だけがやみに葬られた
0016不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:41:22.91ID:vjrU3D9y0
相談ができる権利を手に入れたのか・・・
0022不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:42:38.10ID:zGzXo88y0
> この病気の蔓延が疑われる状況になったので
今頃気づいたのかw
アホだろ
0023不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:42:39.44ID:0eseOIu30
それならリストに載ってる人はそれ相応の行動をして欲しい。

好き勝手に出掛けた挙げ句に体調悪くなって「重症化の可能性があるから診察しろ」じゃ医療関係者もたまらないでしょ
0025不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:42:57.87ID:w5CX/UCU0
既成事実を変えたことについて謝罪は一切なし
責任と命だけが闇に葬られた
0026不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:43:18.67ID:XEnxgszy0
>>1
ブレブレだな
検査しても結果まで数日なんだけど
さっさとアビガン飲ませれば助かるものもこんなんじゃ助かんないじゃん
0028不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:43:31.41ID:D1iJ9/cD0
岡江さんは4から5日様子見と言われたが、
もし直ぐPCR検査して、すぐにアビカン投入してたら死ななかったよね?
コロナと断定されてないから外出だってしてただろうし、拡散もしてる。

国は数増やしたくないからPCRをあえてしてないけど、これって人の死に繋がるから、法律で訴えられたら国は敗訴するよね??裁判とかって当事者親族が起こすものなの?
0029不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:43:39.69ID:QoglaUUJ0
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件



Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む4
0032不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:44:35.22ID:6VXVOknT0
人が死んでからやり方変えるんか
人の命をなんだと思ってるんだ
0033不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:44:35.86ID:YtAMLugG0
たしかに最初は目安と聞いたが
保健所はそう受け取らなかった
4日たってないなら検査を拒否した

自粛もいつの間にか禁止の意味で使われている
0035不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:45:09.52ID:bDKt99IO0
>>26
こういう安易なアビガン信仰のが怖いわ
0038「医療崩壊」が始まったのは無策無援で国民を見殺にしてきた安倍の責任
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2020/04/25(土) 12:45:43.82ID:bMrV/wfN0
>>1
.
■検査・隔離が徹底しない日本は、爆発的な指数関数的増殖期に突入
.
特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
 https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
 ※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下


 ◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
 ◎《防護服・フェースシールド・N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
 ◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
 ◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》


> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間、他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります


 欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
 医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ


【人工呼吸器】9府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
 tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
 asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html


海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
  人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
  newswitch.jp/p/21639
.
  テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
  jiji.com/jc/article?k=2020040200838


欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80%接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている

c3
0040不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:46:25.48ID:j6Xv2H2R0
だからその相談センターに電話したところでお前は対象者じゃないって言われてそもそもPCR検査すら受けられないんだろ?
運良くPCR検査受けてあんた軽症だから自宅待機なって人すら死んでるのに
0043不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:46:36.34ID:eNPg8jQ40
保健所窓口は自治体でしょ
ギュッとしめてるのを専門家が1件ずつどうこうできないよね
0044不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:46:42.66ID:FNEd6HzQ0
自分たちが広めてるって自覚あるわけ?
何度でも言うわ


さっさとアビガン。
それしかない。
0046不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:47:39.76ID:rb6vXle/0
>>14
謝罪したら死ぬと思ってるのが安倍政権
情報隠蔽→文書改竄→責任転嫁→職員自殺
コレがずっと繰り返される
0047不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:47:41.27ID:xxMIycEH0
初体験なもんで重症しやすいかどうかわかんないです
0048“国民の命”より「虚構アベノミクス」ブランド維持を優先してきた安倍
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2020/04/25(土) 12:47:55.03ID:bMrV/wfN0
>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
  news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm



感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は、爆発的な指数関数的増殖期に突入


検査数が極端に少なく、死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない


●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723



慶應大学病院の試算だと、都市部では人口の6%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く


今後、市中感染や院内感染を防ぐ為にも、隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略のために各個人の行動変容を促すしか方法はない


問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
>>38


MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401


c3
0049不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:48:05.20ID:KEXp5via0
喫煙者ですって言えばいいのか?
0050不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:48:29.21ID:KlWG+KyM0
デブも対象にすべき
0052不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:49:09.36ID:uvNyQiAF0
紙幣刷りまくって、分配して、家でみんなが不安なく幸せに過ごせたら良いよねー
0057不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:52:04.15ID:w5CX/UCU0
このメッセージの意図は
「保健所などは今までと同じような運用にしてええよ。ただ俺らに責任擦り付けは無しな」

一般庶民にとっては何も改善されない話
0058不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:52:31.45ID:0Bb0qLZX0
いや、保健所に言えよ
「あぁ?発熱ぅ?ふぁ〜、4日たってからかけてこいや。お前それまで病院とか行くなよガチャ」
0059不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:53:39.03ID:j6Xv2H2R0
橋下徹が何故PCR検査受けられたのか教えて欲しいよな
37.5度以上4日/酸素飽和度93%/レントゲン等で陰影の3条件一つも満たしてないのに
0062不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:54:44.00ID:+1gyzU1v0
>>53
対象書いてあるじゃん
ちゃんと診察受け入れしてくれるのかな
それなりに対象者多そうだけど
0064不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 12:56:34.12ID:idLA8+ja0
専門家と言われている奴らが会議するより俺らが討論したほうが真面そうだな
0066不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:00:01.90ID:jMIeJJs90
こうして志村は政府に殺された。

17日 倦怠感があり自宅静養 発症1日目
18日 自宅静養       発症2日目
19日 自宅静養 呼吸困難  発症3日目 
20日 訪問診察を受ける 強い肺炎症状でコロナの疑いがありようやく検査 発症4日目

政府の検査方針は、
当初は老人や持病がある人という例外事項はなく、
 「37.5℃以上が4日以上」かつ「武漢地域から帰国した人と濃厚接触した人」
のみが保健所へ連絡して検査、あとは自宅で様子見、という指示だった。その条件がTVや新聞などで報道された。
次に、何日かたって武漢周辺地域という条件は外されて、
「37.5℃以上4日以上」か、「武漢地域からの帰国者と濃厚接触」のそのいずれか、
が条件となった。
このあたりまで新聞やTVなどで検査の条件として盛んに報道していたので、
志村をはじめとして、検査の条件は上記のものだと思っている人が多い。
そしてさらに日がたって、ようやく、
「老人や持病のある人は37.5℃以上が2日目」、という条件がいつのまにかくわえられた。


つまり志村は当初の政府の検査条件通りに行動していた。
最初からこのおかしな検査条件さえなければ、
志村は倦怠感のあった初日に医者に診てもらってたことだろう。
遅くとも呼吸困難になっている19日には入院していた。
コロナは急速に悪化するので初期の治療が大事だと分かっている。
コロナの治療は寝ている以外何もできないわけじゃなく、
アビガン他いろいろな治療薬が段階に応じて投与される。
ワクチンのようにほぼ確実に効くものはないってだけだからね
体力がある初期に見つければ生還しやすい。志村は4日も待って呼吸困難になるまで入院しなかったから遅すぎた。

政府が決めた「4日」は単に検査キットが少なくて検査を絞るために設定された日数。
その証拠として、

3月10日の参院予算委員会で、政府の専門家会議副座長の尾身茂が、
「厚労省の相談目安『37.5℃以上で4日間自宅で様子見』というのは、まだ検査のキャパシティーが少ないという問題を考慮して検査数を絞るためのもの。
できることなら、個人的には初日(1日目)でもいいと思っている。」

と言っている。
つまり、本来あるべきとおりに志村は初日の倦怠感のある日に医者に行って検査できれば、助かっていた可能性が高い。

日本の検査キットが他国に比べて大幅に少ないのは、
この10年ほどずっと日本政府は感染症対策予算を削ってきたから。
その失策を世間に知られないようにするために、「検査はしないほうがいい」などと無知をだましてきた。
そのため、4日待機などと言うバカげた方針が出来上がり、志村はそれを守って初期治療が遅れた。
政府に殺されたといってよい。
これは志村の死を利用した政権批判なんかではなく、現在も他の人に起きうる現実。

そして、
↓みたいなやつらも、検査を拡充させない世論づくりをしてしまった志村殺し加担者。

橋下徹「検査拡大は医療崩壊する。安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。インフルエンザのほうが死んでる。」
麻生太郎「一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」
古市憲寿「治療法もないのになんでみんな検査を受けたがるの?」
堀江貴文「日本のコロナ対応は過剰すぎる 騒いでるのは情弱だけ。この異常な自粛ムードはおかしい。完全にやりすぎ」
太田光「怖がりすぎ。マスコミがあおりすぎだと思う。若者は家で寝てれば治る程度。」
デーブ・スペクター「自粛やりすぎです。群集心理的にただ波に乗っているだけ」
岸博幸教授、コンサート中止を呼び掛ける意見に「賛同できない。 感染者は1000人超だが311人が退院し、治っている。そっちも見ろ。」
ネット「検査は医療崩壊させるだけ!検査を増やすな!日本のやり方が正解!」
0067不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:01:01.28ID:mXYdW4FF0
さっさと発表白ボケ
0068不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:01:01.61ID:jMIeJJs90
>>59
あずみにつっこまれてしどろもどろになってた
橋下はカスでクズだ
0069不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:02:02.20ID:ZAs2MfUx0
PCRドライブ検査って屋内に入れたくないから屋外でやってる
だけ。
青空検査でいいじゃん
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:02:58.31ID:mXYdW4FF0
橋下
コイツなんでテレビ出てるの
クズのくせに
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:04:09.91ID:o6QZ44g10
>>59
普通に外国人や帰国者と濃厚接触してると検査対象だぞ?
時期的に韓国人の感染者数が人口比世界一の頃だから
橋下「韓国人と先週あってるんよ」言えば検査対象だな
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:04:42.03ID:SanVgH9S0
おせーよタコ

まず過ちを認めろやゴミ組織
責任取れ
貴様らが束になっても敵わない人間達が死んでんだよ糞が
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:05:32.88ID:YxmEndPm0
安倍「検査は上級専用!入院も上級専用!一般人は何人死んでも気にするなぁ!」
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:07:29.51ID:opowJMlt0
>>1
> 「2月の受診の目安は、いつもと体調が違うということに対して4日間経過をみてくださいというメッセージととられたのですが、
> それはそうではなくて、体調が少し悪いからといってすぐみなさん医療機関を受診されるわけではないので、いつもと違うという症状が続いた場合には、
> 少なくとも4日は続くということであれば、普段は受診をされなくても今回に関しては相談していただきたいということ」

一番ムカつくのがここな
要するにお前らが勘違いしてただけだと言ってる
2ヶ月も放置して今更何いってんだこいつら
そのせいで亡くなった人もいるし今も重症化して入院してる人がいるのに
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:07:40.10ID:OcjWP0N00
>>1
>それ以外の一般の人については、
>上の症状が「4日以上継続した場合」と示していた


時には死んでしまう場合もありますので
徹ちゃんに聞くようにw
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:10:16.87ID:ia4Kky370
今まで専門家と言ってる人達が医療崩壊するからPCR検査するなと言って何も対策をせず、今頃になって慌てだしてるんだから。
検査してないんだから、こうなることくらい素人でも分かるわ。
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:13:08.18ID:SanVgH9S0
もう専門家へのお伺いなんてスピード感のない選択肢ありきで動くこの仕組みを撤廃しろや国は

こんな死にかけの老いぼれクズの解答待ってたらそらこんな有様なるわ

老いの権威は罪そのものだという事をさっさと知れ
権威を備えて動く老体は犯罪者と同義
さっさとこの価値観を浸透させろ
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:13:50.53ID:+3MZE4aj0
軽症者用のホテルが用意できたのとインフルが収束したから条件が緩められるんだろうな
0085不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:13:58.92ID:du7zkdwJ0
感染者の8割が軽症なのは事実だが
突然重症化して入院も既に手遅れパターン
0088不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:32:14.34ID:OcjWP0N00
だからさ、保健所や相談センターで断られたから
じゃ仕方ないから直に病院に行くか、になったんでしょ。
他の病気持ちで自覚症状無い感染者も病院行って
院内感染→病院閉鎖になったんじゃないの。
何処で感染したか分からん医療関係者も多くなってるんじゃないの。
重症者以外検査しない戦略の付けが回って来ただけだと思うがw
0092不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:35:36.55ID:TGcWuD2D0
やっぱり4日ルールって専門家会議で決めてたってことでおk?
0094不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:37:55.50ID:TGcWuD2D0
>>77
まあ詭弁の類だと言われても仕方ないわな
0096不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:43:39.23ID:TQGEuWaa0
この基準を超えたからと言って、診てくれる病院を探さなければならない
保健所は受診拒否は存在しないという立場なのでカスほどの役にも立たない
自分は3日探して幸いにも診てくれる病院を見つけられて、3月はじめだったから対応を待たされることもなかったけど、運の悪い人は受診可能な病院を探してるうちに死ぬと思う
0097不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:47:12.40ID:0THMUtOe0
相談しても断られるのだろう? 橋下さんとかなら簡単に行けるんだろうけど
0098不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:49:52.80ID:ShPGqz+aO
>風邪の症状や37.5度以上の発熱
これだけでは検査受けられないんでしょ?
0099不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 13:59:04.07ID:8MXWzsTz0
保健所だか相談センターだかがネックなんだろ
つくづく専門家会議って実態把握してないな
0101不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:02:48.63ID:bUojP+3b0
保健所に電話つながらないとかいうけど、
行政改革で相当職員減らされたから。
今職員の4割は非正規。残業代の予算もないから残業もさせられない。
行政改革に反対しなかかった奴は文句言うな。
0102不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:04:42.16ID:bUojP+3b0
ハロワもそうだよな。
職員の6割が非常勤。もちろん残業代予算がないから
残業もさせられない。
雇用調整助成金に1カ月かかるのも、残業できる職員がいないから。
人数減らすことに反対しなかった奴は文句言うな。
0104不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:09:00.24ID:Y9l0ILLr0
おまえらしってるか?
診察行為って医師法で医師にしかできないと規定されてる
相談センターができるのは病院とか検査施設の案内だけなんだぞ
電話の窓口に居るのが医師でなければあなたは検査しませんとか勝手に診断してるのは法律違反になる可能性がある
相談窓口で病院を紹介してもらえなかったらそのことを指摘しろ
0105不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:12:06.14ID:iPE7Eb5K0
>>98
それだけだと無理。
・コロナ患者の濃厚接触者
・海外渡航暦
・医師の診断に基づく意見
のいずれかが必要。

本当なら町医者が3番目の役割を担えると良いのだが、診療拒否多数。
擬似症状者を専門で診る発熱外来の整備が遅れたのが最大要因だな。
もちろん、PCR検査の大幅能力アップの同時並行も必須要件。
0108不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:17:20.34ID:iPE7Eb5K0
>>104
保健所の回答は「検査しません」ではなく「受診要件を満たすか、医師の診断が
なければ検査できません」だよ。

本来ならば、君が言うように、保健所は「検査します」とも勝手には言えないが、
政府が指針を示すことで診察行為を伴わずに検査実施判断ができるようになって
いるだけ。

結局のところは入り口が未だに整備されていないから、入り口段階から盥回しが
発生している状況。2月からあれだけ時間が経過したというのにね。
0109不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:19:04.15ID:iPE7Eb5K0
>>106
昵懇な医師のお友達と、その診断を最大限に受け入れる(維新の意向を受けた)
保健所のお陰だね。w

それ以上でもそれ以下でもない。
0110不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:23:13.96ID:FPZTGP310
受付の電話のトークフローが元のままでは、いつまで経っても4日連続発熱で切られるやん
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 14:27:24.71ID:FPZTGP310
もうネット受付解禁したらいいんじゃないの?
検査対象はコールバックで指定時間、指定場所に来てもらう
入力内容でそのまま名簿作れるから、管理しやすいんじゃね?
0113不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:54:09.00ID:D46fVZtM0
もう専門家を名乗るな
「よくわからないが、他にやることもないので対策を練っている集団」としろ
0114不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 14:55:15.55ID:DN02uOO20
>1
相談は受け付けるが、検査はしないってオチだろw
0116不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 15:10:19.49ID:/a1Bco5S0
厚労省が無能すぎてどうしようもないわ
こんなんじゃ次に感染症が流行っても、今回の経験を活かすこともできない無能揃い
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 15:47:46.90ID:IjkdbV6x0
どうせ電話したって居留守使って出やしねえんだろ。
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 16:15:07.24ID:Kq5ZVTiP0
スレタイ間違い、高齢者は初めから2日間基準
4→2→newではなく2→new
0119不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 16:44:26.76ID:kIMEV9IU0
>>3
馬鹿は淘汰される
ある意味自然の摂理
0120不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 16:45:16.92ID:kIMEV9IU0
>>10
何も変わってない
変化したと思うのは錯覚政策だから
0121不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 17:52:59.80ID:190d5UPL0
>>116
ホント。
厚労省は民営化した方がいい。
無論、現行職員は解雇な。
0124不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 18:28:31.22ID:49dtg3my0
疑わしいのは全員検査しろバカ
0127不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 18:44:02.52ID:63pWm5wY0
高血圧と糖尿病に喘息持ちで昨年末に癌手術したオイラは連絡した方がいいかな
一昨日くらい倦怠感と咳が出始めたんだが…
0128不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 18:44:56.60ID:63pWm5wY0
ちな50歳
0130不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 18:49:05.53ID:6/VsLUBn0
重症化するかどうか判らないんでしょ
「大した事ないです」って事で、その後4〜5日して死んだり
0131不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 18:52:28.41ID:HLvmNzRO0
重症化するかどうかなんて自分では分からないじゃん
今更何言ってるの?
検査しないのが正しいんじゃなかったの?
今どうせ検査要望だしても断るんだろ?
0132不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 18:55:05.60ID:Yaw/Sc500
37.5度で4日と39.0度で2日。危険なのは後者・・・39.0度で3日も放置したら生き残っても後遺症持ち
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 19:00:14.56ID:Q2dr7tRy0
今の日本政府なら、たとえ新幹線が脱線しても、乗客ごと事故車両を埋めて無かったことにしてしまうだろう
0134不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 19:49:59.77ID:y3lDXB7S0
PCR検査で感染抑止に成功した和歌山県。
国の基準(湖北省への渡航歴・37.5度の発熱4日)に対し、
基準に当てはまらない人も検査。

仁坂県知事 「国の基準に従うのが、
基本原理であると初めから少しも思っていない。
ゆっくりやったらどこかで破綻する」
0135不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:31:27.81ID:1AzvH0760
さっさと3秒ルールに変えるべきだろ!

保健所は電話がかかってきたら名前や要件聞く前に3秒以内に即、
検査します!

でええんやw
0136不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:49:41.12ID:zMo6px0N0
薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率87%―タイ保健省局長

タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が87%に上っている。電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。
タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。

タイでは24日現在、2854人の感染が確認され、2490人が治癒した。
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、7種類の抗ウイルス薬を投与。6種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。

患者は症状によって3グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、軽症者にはアビガン以外を使用。重症者はアビガンを投与する。ソムサック局長は「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。

保健省は感染拡大の初期段階から病院や関係機関の専門家と研究を重ね、他国の治療法や国内の経験を基に、早期投与を盛り込んだ独自の指針を策定。「死は待ってくれない」(ソムサック局長)ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。

タイでは3月下旬から4月上旬まで感染者が100人以上増える日が続いたが、21日以降は20人以下にとどまる。
ソムサック局長は「第2波が訪れる可能性はある」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との見解を示した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132
0137不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:50:20.17ID:BVv7Iys30
もう手遅れだよな。
検査抑制で時間稼ぎしたんだから病床と医療体制山程増やさなきゃならなかったのに、休校先行して人手が足らなくなる悪手。
個々の項目は正解でも順番とタイミング間違えたら上手く行かなくなるという典型だな。
政治家も官僚も幼稚な奴ばかりで、大局を見据えられる慧眼の士はおらんのか。
例え法律が具備されてたとしても、誰も使いこなせなかっただろうな。
マスクすらろくに配れず、冗談でなく発展途上国に後退しちまったようだ。
0138不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 22:58:34.92ID:kluokjRV0
>>1
記者は蔓延の定義を具体的に聞けよな
陽性は13000人だけど、東京は先週の陽性率が63%にもなっとる
陽性率7%未満になるだけ検査した時の陽性率が信頼性のある実態数字だから
もはや50万人規模で感染しとる疑いがあるだろ
0139不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:05:55.24ID:j3nCXM8H0
>>125
今でも都合の良いニュースが出てくると食いついてくるのが少数生き残っているようだ
0140不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 23:11:10.39ID:aMLkj+pY0
感染しても無症状で進行するのがコロナの怖い所らしいね
コロナは体内の二酸化炭素排出機能は破壊せず酸素を破壊して着々と酸欠状態にするらしい
呼吸で取り込む酸素を上回る酸素破壊速度になるまで体内のコロナが増殖したらアウトやね
無症状で進行するからある時酸欠でぽっくり逝くというメカニズムみたい
苦しまずに逝けるのが唯一の救いか

症状が出てる人は運が良いのかもしれないね
0141不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:08:53.28ID:rF13oZK/0
どこに電話すればいいのか未だに分からない
0142不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:24:09.58ID:iACRonMG0
高齢者は8日でok
2日とかええ加減にせーよ
老人がベッド占領して
現役世代が入れないとかやめてくれよ
誰が納税してるんだ
老人はこれ以上迷惑かけんな
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:30:33.20ID:0PHVB7Ac0
常に結果論でしか語らない専門家ども

医療従事者への差別が問題となってるが
この専門家どもこそ真に軽蔑すべき連中
だと思う
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:34:38.91ID:d8Cv/Srw0
この無責任極まりない場当たり的な対応な

日本の官僚のレベルの低さがよく分かるだろ
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:43:41.90ID:Ud+xuJTz0
>>125
検査シーヤ派に圧倒されて逃げ隠れしてる
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:45:53.95ID:CBN96zq70
緊急事態宣言の延長はよ
0148不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:48:29.98ID:V0+h+jrf0
遅い
死者が出ないと分からねー馬鹿
世界中の状況見れば死者が出なくとも間違っていたと分かったはず
0149不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:50:26.79ID:V0+h+jrf0
重症化しやすいとかではなく、発熱したら、味覚嗅覚異常があれば即検査すべきじゃないのかよ
もうコロナを例外扱いする状況じゃないだろうが
最初からコロナを疑えよ
0151不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 06:11:31.45ID:7oqZP/yU0
新型コロナウイルス感染による肺炎で、友人が急死した。
明るく頑健な、元ラグビー選手。まだ56歳だった。
職場で発熱し、保健所にPCR検査(遺伝子検査)を申し込んだが、
電話すらつながらず、受けられたのはようやく6日後。その結果も出ないまま、
単身赴任先の部屋で亡くなっているのを、同僚が見つけた。孤独死だ。

医療費削減の為に病院を閉鎖した安倍のせい
0152不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 11:37:30.69ID:7xIJR94r0
>>12
この2人は2日で相談したのに自宅待機させられたの?
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:38:23.56ID:94hpy4wr0
はあ?
トンチンカンかよ??
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 11:41:42.98ID:rssB4nNx0
具合が悪くなったら、直ぐに受診すればいいだけだろ。
目安もへったくれもあるか、それを判断するのが医者だろうが。
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:03:58.50ID:BKbtiMqB0
4日ルールにも例外はあったわけで、それが浸透していなかったんだろうか?
該当者は知っていて当然だと思っていたのだが…
俺は2日ルールについては持病持ちの親にも連絡して注意喚起しておいたんだが…
マスゴミが4日ルールを強調し過ぎた?まあニュース見ない奴はとことん見ないしな…
2日で相談しても自宅待機と言われたケースもあるだろうしな…
あくまでもキャパの問題だからな…

まずはパルスオキシメーター、肺炎でCT、PCRで確定診断、日本なら入院やホテル隔離まで辿り着ければまだまだ救いはあるんだが、そこまでがキツいよな
とにかくできるだけ人との距離を取って過ごすしかないな

発熱4日以上で相談を=高齢者、妊婦らは2日程度―新型ウイルスで目安・厚労省
(2020/02/18 13:00)
https://medical.jiji.com/news/28203
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 12:05:57.96ID:NbRi2j3J0
>>154
それだと医者がバタバタと倒れて今頃大変なことになってたよ
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