安倍政権のPCR検査「ハードル高すぎ」に、厚労官僚からも怒りの声 韓国ではとっくに1日2万件なのに… ★2 [首都圏の虎★]
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統一まで１１１１１１１年
改訂でさらに「検査抑制」へ
「厚生労働省にこんな政策決定をさせたのは誰か。これじゃあ、感染者は増えるばかりだ。拡散の抑止ができない」
厚生労働省の医療行政を担当する事務官が、新型コロナウイルスに対する同省のずさんな対応についてこう吐露する。理由は、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるために行われるPCR検査のハードルが高すぎるからだ。
巷では、発熱している人でもPCR検査が受けられないとの苦情が頻出している。厚生労働省のガイダンスによれば、確かに検査要件は非常に厳しい。
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2月1日に出された「新型コロナウイルス感染症に対応した医療体制について」との事務連絡や、2月17日付の「新型コロナウイルス感染症に対する行政検査について（依頼）」と題された事務連絡などによると、PCR検査までのプロセスは、当初の段階では以下のようになっていた。
1.「帰国者・接触者相談センター」（保健所などに設置）に連絡
2. 2条件の確認
（1）2週間以内に感染者と濃厚接触があり、発熱または呼吸器症状がある
（2）2週間以内に（中国）湖北省を訪問したか、あるいは湖北省への渡航歴がある者と濃厚接触があり、発熱に加えて呼吸器症状がある
3.（1）（2）のいずれかに該当する場合に限って、「帰国者・接触者外来」でPCR検査（ただし、外来の場所は原則非公開）
その後、この規定は改訂された。「湖北省」が「流行地域」に変更され、また第3、第4の条件が適用されたのである。一見すると検査適用枠が広げられたかに見えた。だが、実際はむしろ検査を抑制するようなものであった。
韓国ではとっくに1日2万件なのに…
追加されたのは、
（3）発熱に加えて呼吸器症状があり、入院を要する肺炎が疑われる
（4）医師が総合的に判断した結果、感染の疑いがある
との条件だ。しかしながら、（3）（4）に該当したとしても、すぐに検査は受けられない。
インフルエンザやそのほかの呼吸器感染症の検査を行ったうえ、それらの感染がなかったと判明するか、あるいは感染がわかって治療しても症状が治まらないことが明らかになって、初めてPCR検査への道が開ける。これだけの関門をくぐっても、検査はまだだ。これでようやく「PCR検査の実施について保健所に相談」することになるのである。
こうした抑制の結果、感染者がいちばん多い東京都の場合、2月から3月にかけて4万件を超える相談が「帰国者・接触者相談センター」に寄せられたものの、PCR検査が受けられたのは、そのわずか2％強、1000件を下回るほどの絞り込みようだった。検査希望者の大半が受けられなかったと言うべきだろう。
この間、隣の韓国では積極的に検査が行われていた。
感染者が激増した2月下旬、韓国はPCR検査を保健所以外でも実施。車に乗った状態で検査が受けられる「ドライブスルー方式」を採用し、3月上旬にかけては一日あたり2万件もの検査がなされた。さらに同月下旬には、検査対象者が一人ずつ透明のブースに歩いて入り、医師が外側から検査する「ウォーキングスルー」と呼ばれる方式も採用。検査時間の短縮も可能にし、いまや感染の山場を越えた。
2020年4月25日 6時0分 現代ビジネス
https://news.livedoor.com/article/detail/18172900/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/453f6_1413_4f1a69a2_afb7df7c.jpg
★１ 2020/04/25(土) 22:37:07.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821827/ >>1
■【韓国すごい】 韓国の検査キットに不良品続出 7〜8割が不良と発覚
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587811054/
世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから
多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の
新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された
検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。
報道によると、新型コロナウィルスの検査キットに使用されている検体採取キットは
患者の体から検体を採取して変質したり汚染されないように保存する用途に使用される。
正常な製品なら、検体採取キットの溶液はピンクになるのだが、
汚染されて使用できなくなると、黄色に変色してしまい
正常は判断ができなくなってしまう。
この不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた
保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
これに対して会社の関係者は「不良と関係なく無条件で全て交換、
返品に応じる」と明らかにした。
しかし問題はその企業が保健所や米軍部隊などに約12万個の
検査キットを出荷、更には多くの国にまで輸出していたということだ。 その根幹の検査キットが不良品てバレたんだから全員再検査しとけよ糞チョン猿ｗ あべちょんが1日2万件やれって言ってるんだから忖度してきちんと守れよ
守れないなら保険所も官僚も辞めちまえ なんなの官僚のせいじゃなかったの？
クソ安倍のせいなん？どっちなんだよ >>1>>1 検査厨が主張する、
「検査しないと実態把握が出来ない。」
という屁理屈は、
今テレビでやってる、抗体検査で解決する問題。
アメリカですら、抗体検査で、今の感染者の約10倍が実態だと分かってきたのだから、
検査では把握できていなかったことになる。
で、日本が抗体検査して、今の１００倍の感染者がいることが分かったとしても、
欧米に比べて、死者数を減らせてることは変わらないし、そこに重きを置いてることに文句を言われる筋合いは無い 東京の病院、院内感染で10個も閉めちゃった…
大丈夫かなぁ。
映像出ないけど、もう武漢みたいになってる、てことはないよね？ ハードル高い? 現場がもういっぱいいっぱいって言ってるのに? 安倍さんと自民党に責任ありませんよ
安倍さんは国民に自粛要請しました
10万を安倍さんから貰うのに批判やめてね
。
つまりボールと責任は国民にあります
感染して亡くなるのは
8割を守らない国民の責任ですよ
4日ルールは専門家の意見を官僚が誤認しただけであり、安倍さんには責任ありませんよ。責任は誤認させた専門家にあります
またコロナ初期対応の批判ですが
WHOが人人感染はしないとしていた
政府としてWHOの指針に従っただけであり、対応の遅れの責任はWHOにあります
そして経済対策は世界で前列ない規模です
108兆予算
全世帯マスク配布
10万支給
失業にたいして安倍さんはしっかりやってますね。
野党が良い？
野党に政権は無理
またあの311の悪夢になりますよ
野党には国民を救えない
なんだかんだ消去法で人材豊富
愛国者の自民党です！ 検査数が5千だ1万だ、と言ったところで50歩100歩
現実には毎日万単位で増えてるのだから。
検査で防ぐには無症状の人も検査しないと。だから、はっきり言って今更検査増やしても意味がない
やるなら無作為抽出で割合を出した方が正確に状況を捉えられる ちなみにまだ記事になってないけど検査否定派が崇めてた感染症学会も方針変えたからね
■検査の在り方に関しても変化がみられています。
民間検査機関を含め検査のキャパシティーが増加する中で、
開業医・一般医療機関の医師が必要と判断する場合に実施できる検査体制への転換が必要になっています。
日本医師会が考案している PCR センターやドライブスルー方式の検査体制がその１例になります。
検体採取時の感染対策に配慮した体制の構築が必須となります。 これは医療崩壊を錦の御旗にした
医師会連中の問題だよ 厚労省の中の人が厚労省自身を批判するって
じゃあいったい誰の指示なんだよ？ >>17
そのいっぱいいっぱいを解消しようとしない行政も政府もバカなんだよね 安倍が厚労相に検査させないように必死になっている
コロナの親玉の安倍は感染拡大に向けて工作中 >>15
検査必要無いと言ってご覧の有り様な訳だが？
変死も増え始めてるみたいだし 情けない
すべてにおいて2流国になったな
先人の皆様ほんとすみません >>1
検査をしないのは安倍の保身と補償をしたくないからだよ
ほんとふざけた国だ ★ 感染者、実際は50倍〜85倍、致死率は0.1〜0.2％・・・米カリフォルニア州
★ 感染者、２２万１０００〜４４万２０００人の可能性 ・・・米ロサンゼルス郡
★ 感染者 市民のおよそ３人に１人がコロナに感染 ・・・マサチューセッツ州
ＰＣＲ検査すると何がわかるの？ 抗体検査でよくね PCR検査で陽性を勝ち取った人は過酷なトーナメントを登り詰めたエリートコロナーだったのか 対応できる人数の陽性が出た時点で公表して残りは次の日にまわしてるんじゃないかと思う 保健所がいらんわ
全員解雇してその金を病院へ出資、病院に診察からPCR検査まで任せるしかない
名古屋方式でコロナ患者ひとり100万だすと言えば、小病院も本気出すだろ
保健所の4日ルールと検査拒否が重症者を増加させている
結果、病院がパンクして医療崩壊するとかアタマおかしいわ いっぱいいっぱいの時に
対応力増加でなくて入力抑制の方向に働くのがよろしくない >>23
そりゃ専門家会議の提言でしょ？
政府肝いりの専門家会議が4日ルール変更しませんって言ってるのに勝手にコレからはなしにしますとか言えるわけない。 そもそも官僚が決めてるんじゃねーのか？
なのに事務官がってよくわからん。 >>23
加藤のアホが止めてるんだろ。
検査前に死んだらコロナじゃない理論で 韓国、韓国ほんとうるせーな
こんな弱小国と比較する必要ねえんだよ
日本が模範すべきは台湾 今の日本はもう世界の流れにはついていけなくなった
はっきり言って後進国 未来の医療崩壊を怖がって、目の前の肺炎手前の患者を見捨てる。
この事は、後世の歴史に汚点として残る。 >>15
もう3週間も前から抗体検査やれ、て声はあったのに、
「全体像の把握より増加率が大事」て理屈であらゆる検査を渋ってたのが専門者会議 はて？
このフローは厚生省の技官が決めたと日経新聞に書いてあったが
ど素人の政治家がこんな細い仕事決められんだろ >>27 ごらんの有様とは？
アメリカみたいに一日５０００人が亡くなってから言えば？ ★2020.04.11。 午前10:16 フランスの経済紙Les Echos
韓国は、個人の自由において最悪の国家
「韓国は、個人の自由において最悪の国家だ。デジタル監視社会を作った国であり
中国に次いで世界で二番目に監視と告発が多い。」
フランス社会はスマートフォン追跡に反対する。
コロナを名分に韓国、台湾のように監視社会を作成し
自由を制約するなという論旨を展開した。
「台湾と韓国はコロナウイルスに対してどの国よりも大きな成功を収めている」。
しかし、プライバシーを侵害する監視システムを作ったおかげであるため
この方法に沿ってはならないという要旨の主張を展開した。 あと大量検査方法として世界的な流れはロシュとかのIgG/IgM抗体検査キットを使った血液検査な。韓国はIgMのみの簡易検査キットを使ったところもあったらしいが。 違和感ある記事だな。
安部は検査数増やしたがっているのに、官僚が抵抗が、
特に事務系は不可侵の医師免許をもった技監が拒否しているし、
それぞれの地方の保健所の自主判断で検査数を減らしているのも埼玉県でバレたじゃないか。 >>51
路上家庭で亡くなり始めてる
武漢化はした
次はニューヨーク化だな アビガン処方ってどんな条件が必要なんだっけ
そこもよくわからん アビガン絶対厨は
後で子宮頚癌ワクチンとかタミフルみたいな副作用か問題になったら責任とれんのか？ ６０歳以下はほとんど死なないんだからおとなしく寝てろ ま、高齢者や高熱が続いてる人が優先だわな。
日本は高齢者ばかりだから若者は見捨てられるwww
熱が無いヤツは自宅療養が一番だよ。 >>23
その通りなんだよ、結局厚生労働省が出した事務連絡だから、この事務官は
厚生労働省の人なのか？ 別の機関の事務官なのか？ >>51
カウントは誰がするん？
まともに政体維持出来てるんか？ 政権に矛先向けようとしてるけど決定権は厚労省だからな
こちらとしては関係した人間全員死んでもらいたいくらい腹たつわ >>44
違うでしょ。
韓国と日本は、検査の考え方、布いては医療の在り方が１８０度違う。
この対照的な政策の２国の結果が、今後の日本の政策に大きく影響する。
その為に、結果の比較研究は絶対に必要。 韓国、30〜40代のリストラ急増で「失業時代」へ。日本に来る韓国余剰労働力
https://www.mag2.com/p/money/910044
来るなｗ >>51
実態の把握してないから
実際何人死んでるんだろうな？
今は推定値というか参考値でしか無い訳だが？ 検査の方法も非効率だったし帰国者接触者外来を必ず通る仕組みが糞だったという事。 >>54
ロシュの使用を認めない厚労省は頭おかしい。
五輪選手村も使え、埼玉スーパーアリーナもベット並べて使え。 検体採取から±結果出るまで
手数と時間掛るPCR法(特殊技能必要)
LAMP法やSmartAmp法で調べれば格段に時間短縮
手数もそれほど厄介ではない 今更政権批判しても収束してるがなｗ
安倍総理の大勝利じゃんｗ >>1
.
安倍1強にも医系の「聖域」 検査・薬で厚労省と溝
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57942260Q0A410C2EA2000/
4月上旬の首相官邸。「PCR検査はなぜ増えないんだ」。安倍晋三首相は
加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を示した。
同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった。
首相「検査なぜ増えぬ」
厚労省は37.5度以上の熱が4日以上続くなどに絞って検査をしてきた。
各国の検査数が増える中で異質の対応だった。
理論的支柱となってきたのは医師免許を持つ医系技官らだった。科学的な
根拠や専門知識で政策を立案する。国民の生命や健康に関わる技官らは
政治 から一定の独立性を保つ。人事への政治の介入も限定的だ。
2017年に次官級ポストで新設された医務技監には3年近く鈴木康裕氏がいる。 日本は徹底的に検査する能力がない
感染者を隔離する能力もない
だからコロナに便乗してジジババと基礎疾患持ちを消すことにした
一部不運な若者も死ぬが、誤差の範囲
それが三流国家の選択なんだよ
わかったか、愚民ども >>64
確か保険は適用されてないんだった気がするね ごめんなさい
200人がマックスです(笑)
ゲームでいったらレベルカンスト。あれね。 すでに医療崩壊してる
救急も手術も通常受信も停止
検査数を増やすそして隔離
クラスターも追うしかない
情報は公表
数字を真面目に出す
ただこの政権には無理かもな 愛知の新設医大では、クルーズ船の軽症者を百人ぐらい受け入れていたが、愛知は感染落ち着いてるみたいだし
ホテル三日月の帰国者は、2週間で陽性発覚数名だった。
軽症、無症状に過剰にギャーギャーいうやつはよくいるけど、流行を抑え込むには有害だな
宮城なんて、べつに感染爆発してないうちから温泉ホテルを確保発表してる
経済活動、旅行が全部禁止ではない以上、感染は出る、軽症を放置したぶんだけ東京みたいに後まで苦労する羽目になる。 ふつう医者は「感染の有無を調べる検査は必須」と言うだろう
ところが日本では「検査多くすると医療崩壊する」と医者が政治家の役割まで
するから事態はややこしくなり結局検査が進まない
それだけ政治が信頼されてないとも言える
史上最長最強の安倍政権であるにもかかわらず賢い奴がいないのか
たくさん検査し医療崩壊しないシステムは全く作れない
日本はやっぱり不思議の国 >>83
いやこの前201人だったから
300人だよ笑 韓国がやってる
感染者の動向公開なぜやらないのかな 【韓国】韓国政府、選挙が近づくとコロナ感染者数を減らすために検査を厳しくしていた
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586886940/l50
キム委員長は「総選挙が近づいてくると、疑いの症状があってもX-線で肺炎が確認されなければ、
コロナのチェックをできないようにした。総選挙までは確定者数を減らすというもので、
選挙が終わったら急増するだろうという医師の手紙が殺到している」とし、
「習近平の訪韓を成功させようと大統領府が介入して初期の防疫が失敗したのに、
選挙が迫ったら『防疫韓流』と広報するのか」と問い返した。
腹イテーｗｗ 感染してるかどうかわかるPCR検査より、免疫もってるかどうかの検査やってくれよ
免疫もってるならもうこの話は1抜けたできるんだから >>85
子宮頚癌ワクチンみたいになったら
お前責任とれよ >>1に書かれている検査までの制度設計はおかしいよ、直ぐに直すべきだよ
まず高齢者や病気に弱い人に配慮して、弱っている人を優先的に検査して
医療のケアを受けさせるべき、そういう制度に変える必要がある >>58
で？何が言いたいの？
アビガンを使うなと言いたいのか？ で、このスレでの日本人て少ないみたいだな 他の国がどうこうとかどうでもいいんだよ
いいからはよ検査の指示をしろ無能役人ども 普段は人権だ、プライバシーだとうるさいパヨクが、なぜか韓国マンセーするためには
目をつぶる不思議。先進民主主義国家じゃ人権無視の韓国方式は無理だよ。
韓国のコロナ抑制手段は、徴兵制にもとづく医療動員体制と感染者の住所から
行動履歴、買い物履歴を徹底的に全国民にさらすＩＴシステムにあるんだから
誤解しないようにね。パヨクマスコミはドライブスルー検査を賞賛するばかりで
この日本や欧米では不可能な、人権・プライバシー無視システムは絶対に
取り上げないから。
https://www.fnn.jp/articles/-/31819 >>49
多分この記事で怒ってるのは担当外の事務官
医系技官ではなくて
>>57
立民議員のツイートによると
国立国際医療研究センターと藤田医科大学病院の２つの研究班に委託
この２つの班に参加した医療機関にのみ、アビガンを配布している。参加医療機関については、公表していない、
とのこと
基本的に、挿管状態（酸素吸入）つまり中等症に分類されないと投与されない、て基準らしい >>57
まだコロナに対しては治験の段階だkら治験に参加している施設で治験の参加に同意しないと処方されないだろう そんな細かいこと決められるほど政治家に専門性はない
良くも悪くも方針決めてるのは厚生官僚だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
