【新型コロナ】医系技官がPCR検査抑制の元凶 [トモハアリ★]
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【医療の裏側】沖縄・徳田氏モデルが現実的だ
新型コロナウイルス感染症の拡大が止まらず、状況は刻々と変化しているのに臨機応変の医療対策が出てこない。最大の問題は、厳しい基準を設けてPCR検査を受けさせない厚生労働省の対応ぶり。医療現場の混乱は深まる一方だ。
安倍首相は四月上旬に「PCR検査はなぜ増えないんだ」と加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を洩らしたが、「同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった」と日経新聞（4月11日付）は伝える。
厚労省は、PCR検査を受けるに当たり、「37.5度以上の熱が4日以上続く」場合に「新型コロナ受診相談センター（保健所）」に相談し、「帰国者・接触者外来及び帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関」などでPCR検査を実施という基準をまだ変えていない。これには医療現場からも不満の声が噴出している。
医師免許を持つ医系技官たちは、政治から一定の独立性を保って政策を立案する。
2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家といえよう。
PCR検査を増やして軽症者の入院が増え続けたら重症患者に手が回らず、「医療崩壊」を起こすと懸念し、検査数を絞り込んだとみられる。
しかし、検査を受けていない感染経路不明の感染者が激増し、そこから重症者が増えた。重症者が近隣の一般病院にかかろうとしても受けつけてもらえず、救急車を呼んで救命救急センター（基幹医療施設）へ担ぎこまれる。
救急センターの院内で感染が見つかり、救急や、外来、入院に制限がかかる。周辺の救急センターに負担が及び、一刻を争う脳・心臓疾患や多重外傷などの救急患者が治療のタイミングを逃し、医療崩壊へ。
そのような事態が現に起きている。
※続きはソース元へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00010000-socra-soci >>818
人工呼吸器余ってるんだろ？ホテル借り切って軽症者収容すればいいだけだろ？1000億も有れば十分だろ、日銀に株買う金こっちに回させたら解決だ >>818
確実にお前の方がバカだね
行政トップの安倍さんが20000件やれと言ってるんだよ
もちろん出来ない現場も問題なんだが、現場としてはクラスター対策や病院との調整で人手が足りない
だからこそ動線を別にしたPCR検査ルートを作るべきなんだよ
もちろん作るのは行政だ。行政にこの意識があるかどうかだな
ゴミみたいなマスク配布に時間使ってる場合じゃない >>3
ガイジだから、自分の身に降りかかるものにしか怒鳴れないんだよね、安倍ちゃん
マジキチ 俺もほんとはさあ、ランサーズみたく
安倍ちゃん凄い、安倍ちゃんの政治に文句つけるやつはパヨク！
って言いたいよ。
でもさあ、隠蔽、改ざん、証拠隠滅、人殺しのオンパレードじゃん
こんなの支持できるわけない 武漢肺炎に対する治療方法はまだ確立してないから対症療法しかなくて
それでも突然急変して助からない事もあるらしいからな
人工呼吸器の管理も患者の経過みるのも人手が必要だから機械だけ置いてつなげとけばいいってわけにもいかないし >>852
人工呼吸器は、確か現場の話では不足してるはず
トヨタとかにも打診はしてるらしいが、間に合うのやら
ダイソンがイギリス政府からハシゴ外されたんで、日本が
その分買い取りますよ！！って言えばいいんだ
臨機応変に立ち回れよ 政府マジでアフォかよ？？って思う
今の原油安もビニール製の防護服作るには欠かせないんで
今のうちに買い叩いておけよ マジで一体何を考えて
政策立ててんだよ？って思う そりゃ検査できるなら誰でもやりたいところだけと、現実問題的に難しいところがあるんだろ。
そこの情報が不十分すぎて、感情論にしかなってない。
本来はその情報の部分を調べて伝えるのがマスコミの仕事だけど、こいつらは感情を煽ることしかしないな >>841
やっぱり不信感が凄いよな
20000件やります！と言って3週間たったけどまだ8000件しかやってない
実は20000件出来るけどやらないのか、やりたいけどやれないのか、で全然違うもん
俺は保健所はもうパンクしてると思ってるけどね
誰もが無意味だと感じながら指示通りにクラスター追ってる
兵隊は忠実でもリーダーが無能なんだよなあ 検査受けて何かいいことあるか？
陽性だったら外出を禁じられるだけ
検査を受けなければ行動を制限されることはない 戦略ミスだろうね、PCR検査をすると医療崩壊ガーというが
ある程度、ウイルスの特性が解ってきたら戦略を変えたら良かった
結局、ピラミッドで例えるなら軽症者という土台を減らさない限り重傷者と死傷者は増えていき
医療崩壊を起こす
軽症者という土台を縮める事でピラミッド自体を小さくする事で医療崩壊は防げる
まあ、それでもなんとかギリギリで持ちこたえそうだけど、検査体制の強化は必要 >>1
《罪深きはこの官僚》鈴木康裕（厚生労働省医務技監）
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465
一義的な責任は、この連中を束ねトップに君臨する医務技監の鈴木康裕にある。
今年七月に新設されたこのポストは、医療政策の司令塔となるポジションだ。
だが、鈴木の評判はかねて悪い。ある厚労官僚は「物腰も丁寧で、一見、誠実に
見えるが、権力に阿り、出世しか関心がない小役人」と評す。
（中略）
ところが、今年八月に加藤勝信に大臣が替わると豹変する。大蔵官僚出身の加藤は
厚労行政の素人でブレーンもいないため鈴木に頼らざるを得ない。それをいいことに
鈴木はやりたい放題を始め、「日本医師会の影響力を残すように、改革案を骨抜きにした」
（都内の大学教授）という。
鈴木は一九八四年に慶應義塾大学医学部を卒業し、旧厚労省に入省した。
慶大ＯＢが仕切る医系技官ムラで順調に出世する間も常にその時々の権力者に媚び
へつらってきた。最大の問題は「鈴木には臨床経験も専門性もなく、これをやったという
実績が皆無」（前出の厚労官僚）であることだ。医務技監はパンデミック対策で
司令塔の役割を期待されるのに、感染症対策の経験がないことは致命的だ。
こんな人物が日本の公衆衛生の司令塔を務めているばかりか、医師や製薬会社による
犯罪的行為を見逃そうとする連中の親玉なのだから、救いようがない。
（敬称略） ①すでに大量の感染者に対し死亡者が極端に少ない
②著名な芸能人と国民の罹患死亡率が合わない
③PCR検査が極端に少ない.
隠蔽でないのであれば、原因を調べ示すべきでは？ >「同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった」
は？なんだそれは。会議で総理大臣から聞かれたんだろうが。なんで回答しない？
技官というのは総理大臣より偉いのか？ 失敗したとき隠そうとする
そしてそれが引き金となり後で大きな失敗を生む
日本人の人間の質は数百年前から何も進歩してないねぇ >>258
中国韓国は外にアクリル壁に穴の空いたビニール腕カバー手袋ついたもので野外でとってる
だからアルコール噴霧だけですむ >>860
前半は同意だけど後半は的外れだ
どこがボトルネックになっているかを調べて指揮取るのが行政府の仕事なんだよ
行政トップの安倍が20000件やれと言った、現場は出来ないと言う
じゃあ何処が問題なのか調べて改善すべきなんだよ
そもそも3週間何してたんだ？って話。20000件やる気ないのかな？
ゴミマスクにどれだけの金、時間、人的資源を使ったんだろうな ①すでに大量の感染者に対し死亡者が極端に少ない
②著名な芸能人と国民の罹患死亡率が合わない
③PCR検査が極端に少ない,
隠蔽でないのであれば、原因を調べ示すべきでは？ >>862
家族感染防げるだろ
自宅が無理だと ホテルへ隔離じゃろ
ワイは庭のワンボックス車で車中泊の予定 >>827
消費増税は１００％社会保障に回しますと言いながら
発熱外来を無くし病院インフラ削ってた自民党の責任だよ >>869
河童押谷ってそういう発想がないんだよな。で、検査者が感染するからって
意味不明なことで火病ってるし。もう無理なら辞めればいいのにね。そのうち全責任安倍から押しつけられるよ なんつーか、生贄に見えるのは気のせいか？
事務次官コースから外れてる技官さんか。 >>866 実務経験がないから答えられないんだろ 居るだけ無駄 もういい歳なんだから
こういう事でもないと表沙汰にならなかったのね
もう定年で潮時じゃないのか まあ官僚をぶっ叩けばPCR検査する様に成るんだからぶっ叩こうぜ。
厚生省なんか昔からWHOと変わらない悪の組織だし。 使い捨てのビニルエプロンも割烹着タイプも昔から存在する商品なんだけどな
井の中の蛙みたいな人がたくさんいて驚くことが多いよ 慶應卒は上手く立ち回ることしか考えないからなぁ
自分さえ良ければそれでいい
って奴ばかり
三田会なんか日本の病巣だよ 小児科で風邪薬処方してるような医者が
いきなり脳手術任されるようなものだろ 絶対ムリ >>880 貧困調査並みの恥ずかしい醜態を晒されて退任かなw >>1
文系が馬鹿だー理系が日本を救うとかほざいてた馬鹿？息してるの？ >>862
PCR検査してもその時の状態がわかるだけで検査受けた後に感染する可能性もあるんだしね >>876
もともと医系技官なんか生贄要員だよ
医師の資格もってる奴がいるんだから責任は現場ねー、という行政側と事務方
両方をまもるためのいけにえ
だから医師免許もってるだけのピヨピヨをもってくる、言いなりにさせるため
現場の医者の30なんつったらせいぜい病棟チーフ（若手医師のまとめ役）で
治療方針とか現場のシステムとかは講師や教授が出てくるレベル
それを行政はやらせてるんだから狂ってるわw ＞大蔵官僚出身の加藤は厚労行政の素人でブレーンもいないため
安倍はどうして加藤を厚労大臣にしたんだろう。 >>887
アメリカだったら大病院院長経験者か研究者連れてくるだろうな
日本だけだろヒヨっこを新卒採用してるキチガイ国家は 医療関係者は金に困ったことがないから
目線が世の中とずれてる
今知りたいのはできるだけリアルタイムの状況なんだよ
検査絞ったらわからなくなるじゃないか 厚生省の役人って薬剤師の資格も無ければ医師の資格も持ってない無資格者でしょ？
なのに何で医者に指図してるの？ >>882
いやー日本の標準どころか世界の標準がそれだからなぁ今
私娼窟の慶應なんてそういう所でしょ
ハーバードとかアメリカの私大だって自分達は大金持ちで私服を肥やしてるって批判されとる >>885
今回見て思ったのが理系は過去のデータや経験で動くから未来予測して行動しない傾向があるんだよな
そしてもう一つ、今起きている物事のデータでも理系は動きづらいという欠点が見えたわ
今起きているデータよりも、過去のデータに動かされる傾向がある >>862
検査と隔離がセット
そうしないと数万人の感染者が野放しのまま
数万人程度なら宿泊療養できるので今が最後のチャンス >>1
厚労省の医務技監が感染症の専門家だったら、こんなことになっていない。
医系技官にも海外の公衆衛生大学院を修了した人もいるけど、役に立っていないじゃないか。 今は絶望回避のため検査を絞るか、希望を見出すために検査を増やすか
ってところか 国民の命より自分たちの私腹を優先
日本のガン厚労省医系技官 >>893
要は文系の分野が目指してるような様な明日を切り拓いていく力はないと言う事だよ、SF的な想像力が無い頓馬が多い
手塚治虫みたいな人は医学部でもそういう力があったけど 安倍も専門家会議とか、行政上の職制も曖昧な組織こしらえて
適当な情報まきちらして責任の所在あやふやにして保身計ってるからな。
ほんと大変なときに、大変な人間がトップやってるな 元凶ってあたかも失敗したかのような言い方してるけど
結果的に韓国製欠陥キット輸入を防いだんだからいいじゃんか >>887
しかしねえ、医療現場に染まった人を連れてきたら、視野の狭い発想しか出来ないぞ。
医師は基本、視野が狭くてエリート意識が強いから社会的な問題を理解せずに自分たちだけの正解を強硬に主張する。医師会見てたらわかるだろ。
偏った医療現場の価値観に染まってない人が必要だけど、厚労相のズレた価値観に染まっていくことと、そもそも希望する人がバリバリの権力思考な性質なのが問題
臨床原理主義の医師の価値観は個人的には大嫌い 岡江久美子も…PCR検査待機中の重症化続出で醜い責任転嫁！ 専門家委員は「4日待てと言ってない」、田崎史郎は「厚労省の医系技官のせい」
https://lite-ra.com/2020/04/post-5391.html 自分が率先してやれよ。
昨日のフジの特番見たら、採取が大変過ぎて無理ゲー。 >>1
沖縄の指揮してるのダイヤモンドプリンセスに乗ってた医系技官じゃん
何言ってるの？ 大学出ただけだとなんの経験値もない
てことが霞が関は分からないんだよね
肩書き偏重主義ていうか権威主義的というか
金の御紋を見せたら平民は伏せるだろうみたいな 安全な立場から金も出さずにヤレヤレいうだけのクズが多すぎ。 シンガポールなども、外人の感染について詳細に報告しています。
今の医療崩壊は、シナの入国を阻止せずにシナに病院を提供続けた結果です。
政府と厚生労働省は、速やかに情報開示を行い、日本破滅を阻止するべきです。
日本がシナに買い叩かれます。
シナを入れています。
問題のすり替えは危険です。 >>1
医務技監ポストは慶應医学部卒の指定席
https://www.medical-confidential.com/2019/05/13/post-9214/
とはいえ、鈴木氏の続投は既定路線。ある幹部は「医務技監に登用した当時の二川一男・
事務次官（８０年、旧厚生省）は、鈴木が３～５年やると言っていた」と明かす。まだ２年
のため、少なくとももう１年は続投するとみられている。鈴木氏の将来的な後任には、同じ
慶応大医学部卒業の宮嵜雅則・生活衛生・食品安全審議官（８７年、旧厚生省）が有力だ。
宮嵜氏は雇用均等・児童家庭局母子保健課長や大臣官房厚生科学課長、保険局医療課長などを
歴任。ある日医幹部も「鈴木のあとは宮嵜だ」と太鼓判を押す。
一方、後任候補の一人である宇都宮啓・健康局長（86年、旧厚生省）は同じ慶応閥だが、
「過去に不祥事があり、上層部の受けも良くないため、ここから上は望めそうにない」（幹部）
との見方が大勢を占める。 >>903
一応卒後2年の臨床研修は必須だけども、ローテーション制だからね。
>>902
どの医療職種も現場に長くいると視野が狭くなるよな。あれ何だろう。 >>906
他国がすぐに出来てるのに、２ヶ月経ってもまだ準備出来てないとしたら流石に無能過ぎでしょ
今まで何やってたんだ？ >>916
シナの入国阻止、病院利用制限しないと意味無し >>901
PCRはともかく、抗体検査薬は日本製が既にいくつも完成してるが厚生省が通さないから使えない >>915
ブラック社員と同じで、思っていたのと違う報われない自分の境遇の鬱憤から偏狭な思想に向かうからだよ。
現場で忙しい自分たち（の科）が偉い。
他の奴ら（科）は～だからダメ
とか日常茶飯事的に言ってて醜い。
パワハラセクハラは企業の比じゃない。
日大アメフト部なみのブラック倫理に染まった人だけで構成されてて、それが嫌な人は外に行ってしまう。本来頭のキレるひとでも。 そもそも医療目的の診断検査と衛生目的の統計検査とがごっちゃになってるのがおかしい
国が担当するのは主に衛生目的の統計検査なんだからＰＣＲ検査も保険適用になった事だし
金持ち優遇身に覚えの有るワル優遇のドライブスルーなんかに無駄金使って無いで
エアペイのＣＭの富豪みたいにチョッパー使って無作為抽出検査遣らないと駄目だろ
無作為抽出検査なら全国でも週に２０００体も集めて検査すれば全体像を摑めるし
検査規模の増減も殆ど無いので予算も付け易い
統計事務方はともかく国直轄の標本採取及び検査チームは流行が本格化した頃には機材全部洗って他の疾病感染症に備えて待機して居るくらいで無いと駄目 >>919
島津製作所のとか、まだ使えてないんだ? 基本的に全数検査がコンセプトのＰＣＲ検査をダラダラ規模拡大するとか愚の骨頂
流行が始まってから臨時全数検査とか完全なる遅刻仕事
エボラ級の劇症性空気感染症だったら検査場崩壊から始まるの想像できない？(´・ω・｀) やっぱり厚労省の医系技官が元凶だったのか
日本の政治家専門家が束になっても叶わないとはもはや独裁者ですね アビガンの早期承認を渋る鈴木康裕医務技監
安倍1強にも医系の「聖域」 検査・薬で厚労省と溝
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57942260Q0A410C2EA2000/
> 製薬会社「富士フイルム富山化学」が新型インフルエンザの治療薬に開発した「アビガン」。
>菅義偉官房長官は2月の時点で「すぐに承認の手続きをとるように」と厚労省に指示を出した。
> 厚労省は手続きに着手したが官邸にあがる報告は芳しくないものばかりだった。
>「重症者に効果が出ないといっているのに、なぜ重症者からやるんだ」。首相が厚労省に
>問いただすと「医学的には重症者から始める」との回答が返ってきた。
> 緊急経済対策でアビガンの海外供与を盛り込んだ。50カ国以上に無償で供与する代わりに
>投薬データを受け取る。承認を後押しする異例の手段だった。
> この間も厚労省は消極的だった。4月上旬、首相はアビガンの承認時期を鈴木医務技監に
>聞いている。鈴木氏は「承認には時間がかかる」などと答えるだけだった。
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0409529943/
「効果があるならどんどん使ったらいいじゃないか」
３月中旬、首相執務室の空気が張り詰めた。今井尚哉首相補佐官らは、新型コロナウイルスの
治療薬として期待される「アビガン」を積極的に活用するよう主張した。安倍も賛同したが、
厚生労働省の鈴木康裕医務技監は慎重な態度を崩さなかった。「明確な副作用がある。効果も
はっきりしていない」
アビガンチーム――。厚労省の懸念をよそに３月下旬、経済産業省２階の一室で、約１０人の
チームが発足した。２月から３人ほどで活動してきたが、官邸の指示で拡大した。
チームは中国に頼るアビガンの原料を国内で調達するため、２０１７年に休止した新潟県
糸魚川市の工場を探し出した。この会社に働きかけ、５月から生産を再開することが決まった。
安倍は４月７日の記者会見で、「観察研究の仕組みのもと、希望する患者への使用を出来る限り
拡大していく」と踏み込んだ。
先走る官邸や経産省に医系技官は冷ややかだ。「国際的なお墨付きもない中国のデータは信用
できない。医学的なエビデンス（根拠）をしっかり積み上げる必要がある」。安倍に近い加藤厚生
労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」とくぎを刺す。
（2020年4月9日 読売新聞） 平日の昼間に5ちゃんで書き込みしてる奴って何なの
無職のくせに官僚批判とかアホ過ぎw >>923
疫学調査目的だと抗体検査の有用性が検証されたあと、抗体検査でやればいい。
それで陰性の場合はPCRや健康観察というように振り分ければ効率的だと思う。 >>1
>2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。
また慶応か…
コロナ問題で慶応系列の病院や医者はやらかしてばっかで、慶応株爆下がり中なんだが 医系技官の問題じゃない。
BCL(バイオセーフティレベル)3の施設が必要だが、
住民の反対運動で作れなかった。
検査しろ、だが家の近所ではやるな！
と言う市民の声が問題なのだ。 >>931
慶応関係は腐りきってるな
今後浄化は可能なのかね >>7
数字ごまかしてんだから準備してんだろう…って皆大目に見てたら実は何もしてなかったというｗｗｗｗ これ初めから上医師がずっと指摘してたけど
ものすごいネトサポに叩かれてたなｗ やっぱ学閥とか利権確保とかかよ。
医療崩壊を防ぐために検査拒否が必要という錦の美旗はもう無理な状況なのに、検査を増やせないのは長年のこの学閥と利権確保の体制のせいなのね。
何にもしないなら代えれよ。 どういうルートでいっても医療崩壊なんよな
自宅での不審死が増えているし、感染も順調に拡大
救急車呼ぶケースが今以上に急増するだろう 新しい感染症に対応できなかった、結論はこれ
都市封鎖も検査体制も受け入れる医療施設も全部
システム的に硬直化して非常時にはどうにも出来ないのが今の日本だった
一段落したら法改正を含め徹底的に修正すべきところは直して行くしかない 公務員は上を総とっかえした方が良いな
特に中央官庁 >>926
のんびり効果を待ってられる環境ならそうすりゃいいけどね
やっぱ平時と緊急時の感覚が同じ官僚ってのは頭が悪い こいつらのせいで数十兆円単位の損失が出たな
あと数万人の自殺者も余分に増えるだろう >>931
鈴木氏の弁明を2、3日だけは待ってあげよう。
コメントすら無しだったり、納得いかない弁明だったらホンマに悪意(利権)だったとの判断で良いで🤒 >>948
いや
楽天のキットの検査機関とか余力が有るで🤭
問題を隠したくてか医師連中が楽天のキットを盛んに非難している。 こいつが最大のガンか
本当の専門家の河岡義裕先生なんかもEテレでやり方間違ってるって言ってたのに
まともな人もいるのにゴミクズ官僚なんかに権限持たせたからこうなったんだよ
日本は政治家も官僚もゴミクズしかいない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
