【時代は抗体検査へ】欧米では、抗体検査にコロナからの脱出口を見出す希望の光を見ている [ちーたろlove&peace★]
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2020年04月24日
誰かが経済を回し、社会を支えていかねばならない
現在、日本では緊急事態宣言が出され、経済活動に大きくブレーキがかかっている。しかし、経済は誰かが回していかなければならないし、誰かが社会を支えていかなければならない。
米国ニューヨーク州知事のクオモ氏は4月19日の記者会見で無作為の抗体検査を開始することを表明、翌20日には実施に移した。経済活動の再開を検討するに当たって、どのくらいの人がすでに感染したのか正確なデータを摑むためだ。
https://webronza.asahi.com/S2010/upload/2020042300002_2.jpeg
ドイツでは、ヘルムホルツ感染症研究センターとロベルト・コッホ研究所などの研究チームが4月以降、10万人対象の抗体検査を実施する計画を明らかにした。
フランスなど大々的な抗体検査に慎重な国はあるが、欧米では、この抗体検査にコロナからの脱出口を見出す希望の光を見ている。免疫獲得が確認された人には「免疫獲得証明書」などを発行して外出制限を緩和、早期に社会復帰させて医療現場や経済活動の再開に尽力してもらおうという考えが広がっている。
欧米では、免疫獲得者のことを「コロナ・ブロッカー」などと呼び、久住氏も「ニュータイプ」と呼んでいる。
「抗体検査はPCR検査と組み合わせて、社会を支えるためにも広く実施していかなければいけません」
しかし、こう語る久住氏も警告の言葉を忘れない。現在のところ抗体検査は完全な結果を得られるものではない。4月1日に私に対して行ったIgM検査がまったく役に立たなかったように、コロナウイルスに対する抗体についてはまだ十分な知見が得られていない。
さらにコロナウイルスに対して形成された抗体がオールマイティなものなのかどうか、あるいは抗体が有効な期間は数ヶ月なのか半年なのか、あるいは1年なのかといったことさえわかっていない。
このためもあって、COVID19対策についてすべての面にわたって動きの遅い安倍政権は、抗体検査についても、当初から積極的な姿勢を見せていなかった。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020042300002.html?page=5
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。 コロナかもしれない症候群という
うつの回避には効果的 >>183
経済回すってのは一見まともな感じするけど大博打な机上の空論にも思える
もし一斉に感染したらインフラすらまともに機能しなくなるかも
原発管理してる人たちが一斉に感染したらどうなるんだろ
このウイルスの強力な感染力と再発リスクを考慮すると
感染しないって保証ないし、まずは一般人にも行き渡る
防護服を開発配布しないと >>125
無症状で咳の症状もないのに何時咳するの？
飛沫感染なんだから飛沫を飛ばす症状がなけりゃ感染確率も低いだろう >>193
そう言う事も知ろうとしないで適当に語ってるのがここだからなぁ コロナかもしれない症候群の回避のために
連休明けにまた自費抗体検査してくる。 >>203
みんな順番に感染して完治してから働く
死んだら残念でした >>203
そこの調整をするのが政治だ。
医療崩壊さえしなきゃ、二割死んだりはしないウィルスだってのは既に判明してる。 この病院は免疫獲得者専用です！
この施設は免疫獲得者以外利用できません！
当店は抗体のない方のご入店を固くお断りしております！！ 4日間待機
PCR受けるのに数日待ち
この段階で初期ではない
もう抗体検査だな
15分ででる。 それ無理矢理だからw
もうバタバタ倒れるやつらは倒れさせておいて出口を探してる状態。
抗体検査は感染拡大対策としては何の意味もない。
抗体がない人に新たな感染者が生まれ、彼らに感染させるのもまた抗体がない人たちだから。 >>197
風邪ひいてたんだ
教えてくれてありがとう
クラボウが中国から輸入してるキットだね >>211
症状が出てから四日だと、PCR以上に抗体検査に引っ掛からない可能性が高いぞw 抗体の有効期限がまだ分からないんだよな。2カ月とかだと意味ないし？ >>213
日本製が出回れば切り替えるそうだ
多分夏だとさ
夏まで待つか中国製つかうかだって >>209
政治が調整するためには正確な疫学的資料が必要。
検査もせずに方針決めるのは単なる希望的観測による神頼み。 結局アベガーに繋げるのかw
有効な抗体がどれなのか、抗体はどれだけ効果あるのか分からんのに手間暇掛かる検査してどうすんの？
文系だから分からんのだろうが、実験計画も無しにやるのはアホの所業。 >>51
粘膜採取の場合もある
検査結果も信用できない
検査したあとに症状があれば確実に検査キット疑うけど罪には問えないからな
自己責任で済まされるから拒否する >>12
罹ったけど死ななかったサバイバーというのはわかるね。
次かかったらどうなるかわからんけど、本当の致死率が推定出来るから許容可能となれば経済再開だろうね。 >>215
検査したら抗体があって働きだしたら感染しましたとか逆にパニックになりそうだな。 >>217
何も判らんときに「こっちだ！」と舵を取るのが政治だよw
判断材料が十分にあるなら、決断は必要ない。 日本はほとんど死んでないよ もともと まずそこを見ないと そして終息し始めている 2ヵ月の抗体でも
例の慶応研修医たちには
ICUの最前線で防具なしで頑張ってもらいたい
キスぐらい許すぞ
スーパーサイヤ人扱いしてやる >>216
夏ぐらいになるんだ
セルスペクトの抗体量が調べられるキットが精度が良ければいいなと思ってる
体調良くなったの？ >>222
それは政治幻想だよw
政治はそんな安易でも大胆でもない。 抗体検査に意味はあるのか？
抗体あっても感染、再燃するという話もある >>27
一生引きこもって生きていくことは不可能だからな。
誰かが働いて作ってくれたご飯を食べていかないといけない。
最終的にはサバイバーだけで生きていくしかない。
人類も他の生物もずっとそうやってきた。
まだ人間の科学はその程度ってこと。 >>195
抗体検査でXX％が持っていたら自粛の必要はない
そういう判断材料に使える
７０％が集団免疫といわれるが
５０％以上持っていたら感染していた奴が過半数だからな
対応が変わるのは当然
致死率も低いし死ぬべき人間が死ぬだけ
そういうのがわかるだけでも十分 >>226
お前さんの妄想はどうでもいいが、選ばれるってのはそういうことだよ。
選ばれてるから、どんな結果でも責任が取れる。
学者や官僚では責任が取れない。 >>225
多分コロナ鬱だろうな
検査結果＋炎症反応なし＋血液検査
結果聞いて数時間で回復 >>1
何故「ナチス」と言わないんだ？ｗｗ
ユダヤ人かどうかを徹底的に調べたんだよな？ｗ
ヨーロッパのほとんどがナチスを応援していただろｗ IｇM 陽性が出たら
医者が直接 保健所に電話してくれてPCRに割込めるともいわれた
（安心しろだとさ）
検査根拠があると保健所の職員はすぐいれてくれるだと
帰国者センターに電話しても検査まで数日以上かかるからね
15分でわかってPCRの割り込みができるのはすごいメリット >>229
ガンガン変異する＝何度でもかかるってことだぞ。
おまけにこいつは免疫そのものを攻撃するわけだし。
集団免疫なんて幻想だろうな。 >>229
だが14％のNYがあの惨状だぞ。
日本人が5割持ってるとは到底思えない。
また抗体が有るからって重症化しないわけじゃない。
医療崩壊だけは避けないとNYの二の舞だ。 >どのくらいの人がすでに感染したのか正確なデータを摑むためだ。
こういう科学的な手法が重要だ >>231
PCRはすぐには受けれないし、一つの選択肢だと考えたんだよね
結果聞いて回復するやつ、よくあるよねw
でも良かった >>235
日本には世界最大数の病床160万もあるんですけどね。 実際どうするのが最適解なんだ現状
これ以上経済止めるのも無理、でも後遺症残るだの免疫できないだの言われてるから自粛完全解除ってのもやばいし 罹れば高確率で肺炎に移行する時点でこのウィルスは強毒なんだよね
健康体でただの風邪やインフルでそこまでなるのは70歳以上だけ >>240
年寄りを守って日本人玉砕でいいんじゃね
お前らが望んだことよ >>240
理想を言えば2,3月の時点で1ヶ月徹底的に封鎖して封じ込めた後に国内だけでも解放が良かったんだろうけど、
もう今からじゃ手遅れだからバンザイ戦法 >>235
日本が10%でもあれば
外国人は死ぬけど日本人はほとんど死なないということがわかる
そういう情報だけでも十分というかその情報の積み重ねが重要
なんでかといわれればBCGしか考えられないが
結果待ちだけどな 未だ正確はキットはない
普通の風邪のコロナと区別もつかない
抗体があっても免疫があるとは限らない
抗体検査で脱出とか今のとこ夢とか希望とかそういうレベル 日本で抗体検査キットのテストを5月頭に結果出すとか
遅すぎるんだよな
他国では2月下旬には抗体検査を使った出口戦略が練られていた。
3月には動き出してないと。
自民党と抗体検査は相性がいいと思ってたんだが
欧米の顔色見過ぎだよ
並行して策を練ることもできるのに >>243
生きたまま感染者を焼き殺した武漢以外で封鎖が効果あったところはありますか？
アメリカ、ヨーロッパの封鎖は死屍累々じゃん
武漢は4000人も行かないのに（爆笑） 日本はＰＣＲ検査やるやらないを騒ぎすぎ
そんなものどうでもいいのに
医療行為の確定診断時に使えばいいだけだった
政府レベルでは出口戦略を練るのが必要だから
抗体検査に移行するであろうことは予想できたこと 欧米は日本の何十倍も死んでるのに、何言ってんの？
安倍は圧勝宣言した方がいいよ 対策が後ろ倒しになればなるほど緩ければ緩いほど後々対策が難しくなるのは確かやね
武漢がいけない >>247
感染爆発起こして封鎖しても効果ないことは、
スペイン風邪の時のフィラデルフィアと
セントルイスを比べれば分かることだよ。 >>238
ICUの数(人ロ比)は伊の半分、独の30分の1 ところでなぜ日本は街中消毒しないんだ
道路歩いて足にコロナつくこともあるだろう 死者
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スペイン
0人 ドイツ
↓
3/10
463人 イタリア
53人 韓国
30人 スペイン
30人 フランス
22人 アメリカ
17人 日本
5人 イギリス
2人 ドイツ
↓
3/17
3213人 イタリア
342人 スペイン
148人 フランス
85人 アメリカ
75人 韓国
53人 イギリス
27人 日本
17人 ドイツ
↓
3/25
6820人 イタリア
2808人 スペイン
1100人 フランス
705人 アメリカ
422人 イギリス
157人 ドイツ
126人 韓国
43人 日本
↓
4/25
55417人 アメリカ
26644人 イタリア
23190人 スペイン
22856人 フランス
20732人 イギリス
7094人 ベルギー
5976人 ドイツ
4475人 オランダ
4271人 ブラジル
2865人 トルコ
2560人 カナダ
2194人 スウェーデン
1610人 スイス
372人 日本
243人 韓国 >>244
アジアはどこも比較的被害が大きくないから、
欧州のが強毒に変異している可能性が高いぞ。 変異しやすいコロナウィルスに抗体は短期の効果しかない
インフルエンザは毎年ワクチン打つ理由を考えろ
インフルエンザは感染流行が鳥->豚->人間の猶予期間があるから
鳥を調べて数種型のワクチン製造できる時間があるけど
このコロナウィルスにその猶予はないんだぞ
あきらめるしかない
死ぬ人は死ぬ
軽い風邪程度で終わる人だけが生き残る世界になったってこと 公園とか商店街とか無駄に集まっているところ消毒液散布しないと 抗体検査は市中感染レベルを把握するのが第一目的。
どういう抗体ができて感染症に対して
どういう効果があるかは
研究があって得られることでしょ
先の話だよ。他国の政府関係者の免疫パスポートは先走りすぎ。
そもそも新型コロナでそんなに苦労するつもりなのかと。
ウイルスが継続して存在するかどうかもわからない。 終息したら第３次世界大戦だろ
トランプはやるよ きっと >>265
それは第4次世界大戦。第3次世界大戦は今やってるコロナとの戦争。 抗体検査があれば献血の血液によって
継続的に市中感染状況をチェックするのも可能だ。
インフルエンザと同じように定点観測もできる。 >>259
変異いているかどうかの情報は必要だね
欧州が違うなら入国禁止続行しなければならないし
国内は解除は簡単だけど
外国の解除は難しいわ
その国で収束してもタイプが違えば終わりだから
観光業は早く解除してほしいだろうけど
あとは高齢者に関してはあきらめるというのも1つの選択肢
世界で死者のほとんどが老人だし >>165
少なくとも国内は今のやり方で徐々に解除していきゃいい
欧米はパニック起こして無意味な厳格なロックダウンしてしまったからまたパニックになってる 近所の年寄りに朝叱られたよ
都内電車通勤するなら家の前通るなだって
俺も休みたいよ 事態が変わらないとしても死ぬのは主に低所得者層と疾患者と爺婆なんだから
集団免疫獲得だぁあーーーーーって宣言して感情的パニックを冷やしたいんでしょ
それでいいと思う 日本でも抗体検査してるじゃん ちょっとだけど
これからやるんじゃないかな 知見がない分、慎重に進めないとね 欧米は風邪引いたらすぐ特効薬、ワクチン
そういう行動原理が死者をたくさん生んだんじゃないのかな
感染症に弱すぎる
日本も影響受けちゃってる 行動が検疫所を破壊したりとんでもないんだが
ウクライナが全くにホントに同じ感染状況なんだそうだ
米食ってるからかな？ >>275 米国は医療福祉が貧弱だから
人数的にはいわゆる風邪程度では何も治療してない可能性たかいよ 日本の水道水の塩素も効果ありそうだ
シャワーやお風呂も
トイレまで塩素水流してるんだぞ ケンサーズこれどうすんの？
やっぱり全数検査を求めるの？
(´･ω･｀) >>94
これだよね
もうコロナのこと理解したことにして経済も国交も全モしよ、そうしよ >>224
実際期間が短くても、最前線でコロナに接触していれば、
ブースト効果で免疫が維持される可能性もある。
変異しても新型に一度罹患していれば重症化しにくいから、
真面目に新型コロナに罹患した医療関係者は、ストレスフリーで最前線で頑張ってもらいたい。 高齢者の３割ぐらいの命がとられそうだけど
財政に悪影響はすごいのかな 記者も抗体検査がよくわかってないのでは？。
全てが遅い安倍政権と言いたかっただけかも知れないが、
出口戦略なのに、3月に抗体検査したらただのバカ。早い早いと言って喜ぶのかな？。
5月6日に解除するか決めるなら、普通は5月に入ってからだろ。 抗体から治療薬作れるなら別だけど、
抗体持ってるやつはほっておいても掛かりにくいんだし
検査してもしょうがないと思うわ
それに抗体あっても再感染はあるみたいだし、
君は抗体あるから、再感染するかもしれないけど、
仕事して金使って経済回してくれって言われて従うやつはいないだろ 君は抗体あるから、再感染するかもしれないけど、
パンチコOk
キャバクラOK >>279
またさっきミヤネ屋で変な医師がPCR検査を増やせと言ってた。
医療リソースの事を解ってて言ってるなら悪質だ。 中和抗體が滿足の行くレベルではないと逆に危險
B細胞に記録されたウイルス抗源に對して、次回は過剩に細胞性免疫などが過剩反應を起こす可能性がある。
サイトカインストームを引き起こすと全身の臓器がズタボロになる。 >>283
安倍政権が〜
ではなくて日本は良いことも悪いことも欧米の真似をする
それがいかん
欧米のやることをやっていないと何故やらないと圧力がかかったようになる
それがいかん
必要なことは早くやるべき。テストが5月では遅い。
東北と東京の比較テストだがそれをやる意味があるのか
キットのテストならもっとやり方があるのではとも思う。 >>286
でも増やさないと初期にアビガンなんて治療もできない。 さあお前らの大好きな欧州がノーガード戦法に切り替えたぞ
日本も欧州を見習え�� ＞COVID19対策についてすべての面にわたって動きの遅い安倍政権は、抗体検査についても、
＞当初から積極的な姿勢を見せていなかった。
動きが遅いというよりも当初より脳死状態だったろ とにかくまずは5/6に絶対に絶対に緊急事態宣言を解除せよ。
これをやらなかったら滅茶苦茶になる。 中韓の検査キットなんてあまりに低品質で他国で返品騒動になってるからな
特に抗体検査なんて話にならない やるなら国産キットで抗原検査だけで良い >>284
各国の抗体検査は、出口戦略。抗体が沢山できていたら、ロックダウン等
規制を緩めて行くという方向に持って行ける。
逆に、抗体があまりないと、感染がこれから拡大して行くから、やばい。
記者はPCR検査の代わりになると思ってる書き方だし、使えないことも無いが。
確定検査では無く、あくまでも、ＣＴと同じ使い方になると思う。 >>16
インフルに毛が生えたどころかインフルに遠く及ばない風邪の可能性もまた出てきたからな
こんなのでヒステリー起こして自粛やら営業停止や経済に深刻なダメージ与えた奴らはどうやって責任とるつもりなんだろうかね >>295 でも再発や再感染例も、無視できないくらいの数であるんでしょう
もしかしたら余り意味ないかもよ >>295
抗体検査の結果から国民の何人が感染してるかの推測ができる
そこから真の致死率がわかる
致死率が0.01%とかなら自粛なんて馬鹿らしいってわかる >>298
自分も、今回の自粛が失敗したら、老人だけ隔離して、
若者で経済を動かす方法もあるなとは考えている。
当然、老人隔離がちゃんとしなければ、死者もそれなりに増大するから
国民の覚悟は必要だけどね。 >>103
今までも陰湿な社会運営してきたんだから
急に変えろってのがそもそも無理なんよな……
しかもこの期に及んで、上がクソ下にばっかり強要（を見せつける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
