【RT再来】Apple製CPUのMacbookが2021年登場か ※Armベース [サーバル★]
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ArmベースMac、2021年登場か。5nmプロセスで12コア搭載の噂(Bloomberg報道)
12インチMacBookの後継機を望む声はありそう
Kiyoshi Tane
2020年04月24日, 午後 12:20 in apple
armmac
アップル独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacが開発中とは長らく噂されてきましたが、その最初のデバイスが2021年に登場するとの予測が報じられています。米Bloombergによると、アップルはMac向けに独自プロセッサを開発するプロジェクト「Kalamata」に取り組んでいるとのこと。このプロジェクトは、やはり同誌が2018年に報じていたもので、当時は2020年の早い時期にArmベースMacが登場すると予測されていました。
本プロジェクトで開発中のプロセッサは3つあり、次期フラッグシップiPhone 12(仮)向けSoCであるA14(仮)をベースとしているもの。そしてA14と同様に5nmプロセスで台湾TSMCにより製造され、12個のCPUコア(8つの高性能コアと4つの高効率コア)を搭載。そのうち、少なくとも1つは現行のiPhoneやiPad(つまりA13やA12X)よりも「はるかに高速」と伝えられています。
それほど高性能とされる新プロセッサですが、最初のArmベースMacはエントリーレベル(低価格)のMacBookになるとのこと。さらに、ゆくゆくはハイエンドのMacBook ProやiMacのパフォーマンスに匹敵するArmチップを作ることを目指すとされています。こうした展望は、有名アナリストMing-Chi Kuoも「低価格デバイスから始まり、徐々にラインアップを広げる」として述べていたところです。
Armベースプロセッサ上で、従来のIntelプロセッサ向けアプリを動作させるにはかなりの困難が伴うはず。それは、やはりArmベースとなったSurface Pro Xにて、既存Windows 10アプリの内かなりの数が動作しない事実を見ても推測されることです。
そうした事情もあり、2021年の時点ではエントリーレベルMacでの採用に限られるというわけです。すでにアップル社内では、来年のiPhone用のA15(仮)チップをベースとした、第2世代のMacプロセッサを設計中とのことです。
アップルにとって、パフォーマンスや電力効率以外にArmベースに移行させるメリットとは何か。上述のKuo氏は以前、「Macの設計と製造を全般的にコントロールでき、出荷スケジュールを調整できること」と分析していました。米9to5MacはIntelがチップのロードマップをたびたび遅延させており、そのためMacBook Air(2019)が発売までに何年もかかったと指摘しています。
ArmベースMacの噂はBloombergやKuo氏のほか、先日もwitterユーザーの有没有搞措(@L0vetodream)氏が「macBook 12 Arm」に言及して注目を集めていました。12インチMacBookはMacBook Air(2019)と入れ替わるように販売終了となりましたが、1kgを切る軽いMacの後継機を望むユーザーも根強くいそうです。
https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-23-arm-mac-2021-5nm-12-bloomberg.html >>2
>>3
そういうのはいったん全部動かなくなるんじゃね おれの2016年12inchはバッテリーとキーボードが限界に来ているから早く次のを出しとくれ Windows RTみたいにずっこける。
ARMじゃなくてRISCVにすればいいのに。 >>7
ボタンがなくてタッチパネルが付いてスタイラスで操作するなんて…
こんなものを現代技術で作り直したらものすごい発明品になるぞ!? >>12
カーネル周りのレガシー資産がないからじゃね 未来を予想するならば
例えば2040年
デスクトップパソコンはもう存在しない
ノートパソコンもほぼ存在しない
タブレットも怪しい
スマホは生き残っているかもしれない 流石にこれはすぐ飛びつく気にはなれん
こなれるまで最低2、3年はかかるだろう 半導体製造工場をマカオ周辺から異なる地域へ移動させな PCやMacで「ARMベース」って聞く度に
ウッ、頭が……って気分になる。 俺が持ってる知識だと、ARM アーキテクチャはワットあたりの能力は
Intel アーキテクチャ (IA) より優れてるものの、絶対的な能力では IA には
勝てない、って状況だと思ったけどな。今は違うのか?
PowerPC の二の舞になるんじゃないかねえ。 >>12
RTってコケてんのか。正直多くの人にはPCでも低燃費CPU x 高性能GPUで良いのでは?っと思うんだが、ノートPCだけってのが普及の妨げになってるのかな 一日充電しなくてもいいようなmacbook作りたいんだろうなぁ
そして5Gも対応するのかな ARM版Windowsノートは誰が使ってんだ
ソフトウェア開発者? catalinaで動かないプログラム続出したから、どうでもいいんじゃねーの でもアドビは動きませんって落ちやろ
インテルCPUじゃないと仕事にならん アップルのアプリは既にカプセル化というか
いわゆるフレームワークの上で動いてるから
どんなCPUでも動くようにはなってるけどね
ただARM自体の速度がそれほど速くないのがな うちの17インチMacbook Proの挙動が怪しいので急いでください >>2
OS跨いだだけでグダグダなのに、何期待してんだ? 現行OSでも悲鳴上げてたソフトハウス過労死不可避w >>35
Macベンチ
https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks
iOSベンチ
https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks
マルチスコアではまだまだだけどシングルスレッド
スコアでは追い抜いてらからARM移行を決定した
から、その点は大丈夫かと
ただ、ソフト載せてる対応は数年はかかるだろうな なつかしいなPowerPC時代
これで完璧な布陣になるな PowewPCからintelになった時てそれほど不具合とかてなかったの? >>12
RISC-Vはオープンソースソフトの蓄積が少な過ぎる。
Appleといえどソフトは一社の努力だけではなんともならない。 また古いソフトはエミュ上で動かすみたいな力業で来んのかな? 今のうちに買ってた方がいいってこと?イラレCS6で引っ張ってるけどそろそろ入れ替えたい 68KからPPC、PPCからintelに替わったようにArmに全部なるのか
それともノートのような省電力はArmでデスクトップはintelでいくのかな? AppleにCPU開発する能力あるの?
よく分かんないけどCPUの回路の配線とか全部分る人いるのかね そもそもPowerPCからインテルCPUに移行した意味が分からなかったな。
windowsと互換性持たせる必要もないし。
誰得?だった。 ブートキャンプやめちまえ。
メジャーアプデの度にWin起動しなくなるんじゃボケ。 いずれwindowsPCで動くMacOSXを販売してくれるのかと期待してたけど、
夢のまた夢だな。ドケチな会社だな。 >>59
モトローラが高性能チップを作れなくなりIBMもクロックアップ競争についていけなくなった カタツムリの上にペンティアム載せてたCMとかまた作るのかね?w >>54
PPCはモトローラ、IBM、appleの共同開発で
今のArmも元々はNewtoneを作る為にappleと共同で立ち上げた会社 iPhone屋かと思っていたが、CPU開発にも投資できるくらい、売り上げ好調なんだな。
まあ、独自路線は無理だろ。ニーズが無いってか、インテル&AMDが強過ぎる。 これは期待したい
>>62
Win10でもありがたく使ってればいいんじゃないの? >>11
アップルはARMからライセンスを受けていない。
つまり好きに使えて好きに改変できる。
元々がニュートンに使われたアーキテクチャなのでこういうことになってる。 >>43
OSX 10.4 と10.5がいちおう両CPU対応してた
ただ、10.4のIntel版は単体販売が無かった >>4
ARMは6502を置き換える目的で開発された >>54
大昔はモトローラー?IBM?製のCPU載せてたと思った。
いつの間にやらインテル製CPU載せだして、頑張っては見たものの、
敗戦。iPhone大当たりして、力付けて来たんだろうが、
PC関連、長い雌伏の状態だったアップルが、PC世界で再起可能だろうか?
PC世界はx86系のCPU、OSはWindows一色だけれど。モバイル端末に投資した方が、
もっと良いもん出来るんじゃね?とは、ちと思う。 アップルがARMベースで開発したプロセッサーを販売しても
ARM社には一銭も入らない可能性すらある。 >>74 そんなあやふやな知識記憶でよく恥ずかしげもなく語れるねw またx86筒ARMハイブリッドなユニバーサルアプリ出るんか? MacBookをA14で作ったら
とんでもなく省エネで高性能になるんじゃないか?
でもMacBookでRAM4GBじゃお話にならんから8~16GBは必要か
RAM増やしたらそこまで省エネにはならんかもしれんけど 要らんわ、、、
bootcampでwindowsが動かんだろコレ PowerPCみたいに期待だけさせて、しょぼいCPUになるのでは? これは俺のMacOS時代の資産や漢字Talkが再び使えるってこと? >>83
snapdragonで動くwindowsあるから動かなくはない 漢字トークのマックブック
フリマで5千円で売り飛ばした GPUがどうなるのか気になる
radeonすら詰めなくなったらほんとウンコ >>91
俺がこないだ売ったiMac2008と同じ値段とかすげーな スマホよりバッテリーは積めるしスマホ並みの省電力は求められない。
どこまでパフォーマンスだせるかねぇ。 おいオマエラ!
appleは昔のショボーン時代に戻るんだよ
powerPCで互換性なし
openDoc搭載するも相手にされず
ハイパーカードはWEBコンテンツに負ける
まともにゲームできないローエンドPC路線でゲーマーとyoutuberに見捨てられる >>23
ARMもx64も命令セット
性能は実装次第
今のAArch64ならスパコンやハイエンドの実装も可能 >>24
ストアアプリしか使えない
デスクトップアプリはプリインストールのOfficeだけでマクロ使えない
こんな内容だから低価格なWinタブは8インチでATOMのMIIXとかの方がRTより売れた どうせChromeBook対抗で教育市場向けなんだから
最低iWorkだけ動けばいいとか思ってるんだろアポーは adobeが動かないんだから、本当に本当にエントリー機にしかならんな
そういう層はそもそもiPadで十分だろ 必死に書いてる奴らはWindowsNTのマルチCPU戦略を知らない子なんだろうな。 さすがにもうアセンブラでプログラム作らんからどうでもいい スペクターだのメルトなんちゃらだの気持ち悪かったから良い つか、インテルやAMDは、なぜPC向けに高性能コアと省電力コアを組み合わせたプロセッサを
出さないんだろう?
スマホがそうなってるのは電力効率が良いからだよね?
だったらノート向けとかにそういうプロセッサのニーズはありそうな気がするけど x86は命令が複雑すぎて性能打ち止めって何度も言われるけどそれに代わる高効率高性能APUって出てこないよね
PowerPCは死んだしARMもRISC-VもインテルCPUを凌駕するようなモノはさっぱり出てこない 普通にキーボード作りつけのiPadだろ
eMateみたいな Intelベースの資産を失うがiPadOSの資産をフル活用できるメリットの方が大きい。 >>111
余計なコア乗せるとその分無駄に食うだろ
切り替えで待機してないといけないんだし
まぁ10世代とかかなり消費電力少ないよ クックのことだからソフトバンクからARM安く買い取ってアップル製A CPUとiMacOSを外販、互換機Mac復活とかやりそう。AppleTVとか外販してるしもうハード作っても儲かる時代じゃないし。 >>122
ARMなんて買い取る意味なんてないぞ?
生産能力ないんだし アップルが外販でCPU売りまくる際のライセンス縛りに必要なだけ。 >>124
そんなことしたらほぼすべての半導体メーカーを敵に回してAppleが電子機器を作れなくなる >>122
?Appleはアーキテクチャライセンス持ってるのになんでARMを買う必要あるんだ?
独自拡張したArmプロセッサの外販をしないのは、単にAppleにその気がないだけだぞ?
Intelも過去にStrongARMの外販してたしな >>54
iOSはとっくに独自開発CPUになってるのに、何言ってるんだコイツ? >>86
インテルが足踏みしてる間に、アップル独自CPUのAシリーズが、少なくともモバイル用途には追いついてるからな。 iPad Pro + Magic Keyboardと何が違うの? こないだMBA買ったけど正解だったかも
新CPUってソフトが安定して使えるまでかなり年月掛かるよね マニアというか信者以外には不要な感じになりそうだな >>129
俺はポリタンク前の白筐体までG3だっけ?
その後もMacに戻ることは無かったな
ソフトの選択肢が違いすぎる RosettaみたいにIntel用プログラムコードをARM用コードに適宜変換する機能も当然搭載されるだろうからアプリケーションレベルでは問題ないだろうね。 >>141
どれだけの速度が出るか次第
ロゼッタはその辺すごかったね >>2
Rubyなんだから動くに決まってんだろアホw
でもhomebrewで入れたソフトは動かねえけどなw 歴代のOSX全部走るようにしてくれ。
それはcpuの問題ではないか、、 >>145
拡張キーボードも復活、もちろんメカニカルのアルプス軸で >>141
すでにOS自体がCPU非依存の構造になってる。 こういうことはOSを安定させてからやってほしい
っていうかやらないで欲しい >>150
system時代を知らない人かな。
今のOSなんてダイヤモンドより硬い安定性だわ。
1行入力する毎にコマンドSがデフォだったからな。 >>1
ARMでも問題なければいいんだろうけど実際問題x64/86-AMD64でしか動かないソフトとかどーすんの?@win/linuxユーザー(´ ・ω・`) >>152
MacOSは基本的にCPU非依存の構造
何度もCPU乗り換えてるから、その辺は基本的にクリアしてる。マイクロソフトは32bitも切り捨てない方向で苦労してるけど、アップルはある意味1者独占の強みだね。 >>155
狂信者を利用して切り捨ててるだけ
クソ遅くて安定しない仮想マシンで信者を騙し続けてただけだし
挙げ句の果に、あまりにも技術力が低く、OS内部すら仮想マシンで昔のコード流用して激遅だった醜態すら晒している
誠実という意味では、マイクロソフトは本当に誠実 突然切り捨てるのはAppleの伝統ですし。
最近も32bitアプリ捨てた。 >>158
ですな
それでも文句言わずについてくる儲がAppleの最大の資産だからな >>161
32bit切り捨でてこまったこと、別にないし でも、アップルではゲームしないからarmでも問題ないだろ 俺のmacはWindowsでしか使ってない。
だからIntel以外は不可でお願いしたい >>155
アプリケーションには影響ないのか、わざわざ有り難う Airの発売が遅れた原因がIntelのプロセス競争の
失敗だからPowerPCから乗り換えた時と同じ
なんだよね
再来年にはTSMCが2nmを提供できるのに
Intelは来年7nmを計画通り出せるか怪しい ARMでMacOS動かしても既存のソフト何も使えねえから買い直しだな笑 >>168
記事を読むと、ブラウザとテキストエディタとか、ipadでも使えるようなソフトしか載せないノートだろうし、そんな問題にならんよ >>168
68k→PPC→インテルとCPU変わるたび、大半のソフトは動いてたけど…? >>151
何度sadMacを出したことか
大抵のマシントラブルには動じなくなったわ Macは何かにつけてクラウドのストレージアップグレード課金を勧めてくるからムカついて次はWindows買うわ
ファイルの移動がすごい面倒で買って後悔した >>172
今思えばあの不幸をあざ笑うようなサウンドも録音しておきたかった 不思議なことに32bitのiOSシミュレーターはCatalinaでも動くんだよな。
アクティビティモニタで見るとちゃんとプロセスが存在する。
カーネルレベルではまだサポートしてるんじゃないのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています