「PCR検査の数断然足りない一桁増やしていい。」…ノーベル賞の本庶佑教授が語るコロナ対策「検査は大学研究室でもできる」 [ごまカンパチ★]

**ごまカンパチ ★** · 2020/04/27(月) 19:14:06.33

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth
　今も新型コロナウイルスによる危機的状況が続いている中、ガンの免疫研究でノーベル賞を受賞した本庶佑教授を迎え、
本庶教授が自身のホームページで発表してきた緊急提言の内容も含め、今必要とされる対策についてうかがった。

■医療現場での感染拡大が「一番心配していること」
竹内友佳キャスター:
　　がんの免疫治療薬オプジーボにつながる発見で2018年のノーベル医学・生理学賞を受賞した、京都大学大学院特別教授の本庶佑さん。
　　ご自身のホームページでも緊急提言を出されましたが、いまコロナとの戦いの状況は。
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　提言を出した後、非常に厳しい戦いをなんとか持ちこたえている。戦いに例えるなら、一か所突破されれば全面退却に近い状況。

竹内友佳キャスター:
　　院内感染が次々に発生している。医療現場での感染拡大状況をどう見ますか。
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　私が一番心配していること。戦争でいうと一つの小隊がころっとやられる状況。
　　こういうことが起こらないためにPCR検査を増やし、医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば、医師もきちんとした対応ができる。
　　病院の庭で検査するとか、もっと数を増やしていかなければいけない。

■現状のPCR検査は「断然足りない」
竹内友佳キャスター:
　　PCR検査の数は、現状ではまだまだ足りませんか?
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　断然足りない。一桁増やしていい。これは技術的問題ではないと私は思う。保健所でなく、現場医師が受けるべきだと判断すれば検査を受ける仕組みがいい。

反町理キャスター:
　　PCR検査の技術者数の不足は?
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　実際、この検査は大学研究室でもできる。試算したが、技術者3人の組で1日に100検体はこなせる。
　　1万の検査のためには技術者300人。9時から17時勤務で、と考えると全く問題はないし、僕は制度の問題だろうと思っています。

反町理キャスター:
　　都内某病院でPCR検査を行ったところ、コロナ以外の患者さんから5～6％陽性が出た。
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　私は想定内と思う。だが、戦端がどこで開かれているのかわからずに鉄砲を撃てないとなれば医療崩壊は近い。
　　実際5～6％いるならその病院は危機的状態。もっとがんばって頂かなければ。東京だけでなく、医師会を通じて検査を全国に広げていただけると役に立つと思います。

■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき
反町理キャスター:
　　コロナと向き合う中、敵がどこにどれだけいるかわからないまま戦っているのが現状?
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　そうです。PCR検査を増やすことに反対している方々がある。
　　「検査で陰性だった人に感染していないというお墨付きを与え、いわゆる偽陰性を増やすのは有害である」というご意見。
　　「ないことは証明できない」というのは科学の基本的な考え方で、PCR検査でも「ない」ということには何の意味もない。そこを誤解されている。
　　PCR検査は陽性の場合だけを追いかけるもの。

反町理キャスター:
　　検査することによって陽性の人や過去の感染履歴がある人を正確に把握すれば致死率が下がる、という理解でよいですか。
本庶佑京都大学大学院特別教授:
　　そのとおり。ただこれから重症者が増える可能性はあります。10％が感染しているようなら致死率は低くなる。
　　すると感染しようがしまいが気にせず、重症者の治療へフォーカスをあてるという戦略に切り替える必要がある。

※続きはソースで

関連スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587981056/

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:14:19.78

>>1
　
▼武漢コロナ汚染死亡国世界トップ

＃中国・・・・・・８２,８３０人　死４,６３３ (？？)
＊アメリカ・・・９８７,３２２人　死５５,４１５
＊イタリア・・・１９７,６７５人　死２６,６４４
＊スペイン・・・２２６,６２８人　死２３,１９０
＊フランス・・・１６２,１００人　死２２,８５６
＊イギリス・・・１５２,８４０人　死２０,７３２
＊ベルギー・・・・４６,１３４人　死７,０９４
＊ドイツ・・・・１５７,７７０人　死５,９７６
＊イラン・・・・・９０,４８１人　死５,７１０
＊オランダ・・・・３７,８４５人　死４,４７５
＊ブラジル・・・・６３,１００人　死４,２８６
＊トルコ・・・・１１０,１３０人　死２,８０５
＊カナダ・・・・・４６,８９５人　死２,５６０
＊スウェーデン・・１８,６４０人　死２,１９４

＃韓国・・・・・・１０,７３８人　死２４３
＃日本・・・・・・１３,５８３人　死３９０
＃ダイプリ・・・・・・７１２人　死１３

▼国内武漢コロナ【検査数149,074 退院2,815】

*東京都・・３,９４７人　死１０６
*大阪府・・１,５２１人　死３２
*神奈川県・・・９６１人　死２７
*埼玉県・・・・８２９人　死２５
*千葉県・・・・８１４人　死２９
*北海道・・・・６４５人　死２６
*兵庫県・・・・６３０人　死２４
*福岡県・・・・６１５人　死１６
*愛知県・・・・４７３人　死３１
*京都府・・・・３０９人　死９
*石川県・・・・２３６人　死６
*富山県・・・・１７９人　死７
*茨城県・・・・１６１人　死６
　　　　　　　　　　　　

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:14:48.74

アホかBSLって知ってるか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:15:10.41

専門外があれやこれや言うスレッド

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:15:14.41

研究室でクラスターで終了

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:15:47.73

4月6日　

安倍晋三「PCR検査を1日2万件にします！！」
↓
ま　た　嘘　で　し　た　ｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:16:04.19

中卒ネトウヨはまた発狂やなw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:16:28.14

山中教授もそうだけど、振り回される人の身にもなって自重すべきだと思うんだ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:18:36.86

おいじいさん、もう収束に向かっとるで
潮目くらい読めよ
あと不安あおりゃいいってもんじゃねえぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:18:43.25

山中とかノーベル賞受賞者の多くがバカだってわかったコロナ騒動。東京は収束

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:20:00.69

デマサポが人を殺すためにミスリードするスレ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:20:04.55

問題は検査で陽性となった時の受け入れ先

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:20:27.79

＞検査は大学研究室でもできる

できないのは、文科省が一斉休校で止めてるせいなの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:20:43.38

せめて「濃厚接触者」とされて人たちは、即、ＰＣＲ検査を受けられるようにするべき。
「経過観察」ってパターンが多いのよな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:20:56.69

陽性者の数が少ないのがダメならば、症状がある人を全員陽性にすればよい

陰性の判定にPCR検査を使えばよいだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:02.50

臨床検査技師なめとんのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:27.50

東京は検査なんて不可能に近いよ

知り合いが言ってたけど1日かけまくっても電話繋がらない

仮に繋がっても自宅待機運良く検査できても結果は1週間待ち

入院は呼吸困難までいかないとできない=手遅れ

もうどうしようもない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:28.33

そうなんだよな
大学なら大抵出来る
検査は職人技とかいうデマは高卒がひろげたんかな？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:30.80

誰だよコイツ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:34.64

検査診療したくない医師会
　　　　VS
ノーベル賞ケンサーズ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:44.90

東京は感染者減ってきているけど、検査がたりないってこと？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:48.98

検査した後のことは自分で考えてね
あとすぐに検査は受けられるわけではないから半年後でも我慢してね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:21:55.01

ノーベル賞受賞者は責任をもって
政府や官僚の小細工を全て打破して
日本が感染者だらけなことを暴いてほしい

そして自民と官僚を滅ぼすきっかけを作ってほしい

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:22:08.79

>>18
大学で研究かじったニワカが広げた

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:22:09.28

>>8
ことこの二人については、本業が暇でやることないから海外かぶれのなんにでも口を挟む研究者ステータス
ぶってるだけで何の役にも立たないことをぐーたらぴーたら吠えてるだけだよね

だったらお前なんかiPS細胞で薬でも作ってこいよ、お前は抗体製薬でも作ってこいよと

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:22:27.73

毎日、自分に検査してろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:22:33.80

>>6
そもそも2万件の内訳って何なのか公表されてたかね？

確かコロナ対応可能な病床数も、何某か集計方法があやふや不明確だった気がする。
それと同じ類が起きてるんじゃないかと勘ぐってる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:23:04.24

最近の山中の胡散臭さは異常
最初からこんな人なのかどうなのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:23:07.29

大学の研究室なんてどんなとこか知ってるからそんなとこのデータちょっと‥

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:23:59.20

院生が手伝いさせられて感染（笑）
典型的なパワハラおやじ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:04.36

>>21
重症者と死亡者が増えて行くのはこれから

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:09.75

おっちゃん、今こそ金で製薬企業をこき使うタイミングだぞ
俺の言う通りにしろーって言うタイミングじゃない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:09.94

さすがに研究室で防御態勢もなく検体が扱えるとかちょっとな
まあ機械による差もあるんだけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:21.91

大学の研究室でも出来る？　　ほお、じゃあ手を挙げてくださいな。　　

で、その技術者ってどこから引っ張ってくるの?

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:22.07

文科省と厚労省・国立感染症研究所の詰まらない縦割り
互いの領域不可侵の原則が国民の命より重要ですから。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:54.18

大学でやられたら利権が守れないだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:24:56.73

学者さんはとにかくデータを取ってそれを分析してお金を貰ってるんだから、データがとれないと困るんだよw
人が助かる助からないは関係ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:25:14.65

>>19
世間知らずも大概にしろや

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:25:19.44

安倍チョンは３か月何をやってたんだ
中国人歓迎と2月の全校休校、3月の解除で感染爆発させただけじゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:25:30.75

>>13
責任の問題じゃね
技術的に可能でも専業じゃないんだから言わば半素人。
そこで誤判定起こしたらどこが責任取るのかって問題

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:25:53.33

おまえがやれよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:25:58.92

ドイツの検査は1日5万件
日本の医療の無能さよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:26:04.80

検査自体については反対ではない

検査に使用するのが中国や韓国産の検査キットなら
それ以上のマイナス要素が大きすぎるので止めるべき

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:26:20.89

厚労省医務技監の鈴木のしわざ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:26:31.75

検査すれば治るの？って人居るけど

検査って状況把握のためにするもんでしょ

情報持たないと目隠しして戦うようなもの

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:27:03.02

>>42
一日五万件程度じゃダメだよな
全く追いつかないわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:27:08.54

理化学研究所ですらコロナのPCR検査は請け負ってないのに、大学は無理やろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:27:34.83

>>40
技術としてはプロ。ただ、自らの別の研究があるのにそれをやるのかってだけ。

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 19:27:40.02

>>1
>■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき

ホントなんでこう言う馬鹿を言う奴が絶えないんだろうな。　なんでPCR使うんだよ?　抗体検査だろうに。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:27:55.93

次のノーベル来たか
脳減る？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:03.70

>>1
検査した先は考えてるの？

今でさえ医療崩壊一歩手前だっつってんのに軽症者と偽陽性が大量に増えてどうすんの？

そっからは知らね、検査はした方がいいって言ってるだけってか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:05.13

>>42
パンデミック対策まで考えていた国と医療費をいかに削るかしか考えてなかった国の差よ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:20.08

ここでいう検査が足りないってのはデータが不足してるから増やせという事疫学上の話

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:28.40

>>21
検査は足りてないけど、検査を優先で受けさせるほどの重症者や、
陽性者との濃厚接触者が減っているのでは。
緊急事態宣言が効いてるはず。
効かなきゃ大勢の人が路頭に迷う措置を取った甲斐がないだろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:37.08

>>10
基本的に専門分野にパラメーター全降りした人たちだからね。
ラグビー選手がアメフトを語るようなもん。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:39.63

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comos.rocsc.org/rc?z2378/6fjnsmm2osb.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://comos.rocsc.org/ob?bzpi/jcf2u7s4pvf.html

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:28:45.00

病床の増やし方もたのむわ先生

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:29:03.64

検体を採取する人も
検体検査をする人も
どちらも人出が足りないマンパワー不足だというから

町のお医者さんや大学研究室でも
できる事なら
早くそうしたほうがいいんじゃないかな

そして肺炎を起こしてる人が
1週間とか待たされずに検査が受けられるようになって
その人達を収容するICUベッドを早急に増やしてほしい
それをしないとあっという間に
医療崩壊だから

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:29:10.53

研究室レベルだとそういう発想なんだろうね。感染者数だけ
調べれば何とかなると思ってるんだろうし。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:29:15.49

この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
普通の感覚だとこうなる。
東京、厚労省の感覚はおかしいよ。
何に忖度してるのか？
検査して、早期隔離と早期アビガン処方以外に医療崩壊を防ぐ道はあるのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:29:28.41

そもそも相談電話が繋がらないからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:29:30.50

白痴アベ一味＝ポルポト派をこえる自国民大虐殺戦略を発動中！

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:29:36.48

検体から感染するのに一票

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:30:45.74

死者数も一桁多いんでしょ？w

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:30:46.55

>>55
それを通信簿で体育が1のランサーズが
批判だろｗ

恥ずかしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:30:57.40

PCR検査は偽陰性が大量に出る可能性があるので
症状が出ていない人は検査をしないほうが良い

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:32:51.66

>>66
臨床と研究が相容れないのは必然

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:33:02.02

検査自体も検査キットが悪いのか、やり方が悪いのか、またはそれ以外が悪いのかもわからないままだしな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:33:50.05

>>66
偽陰性のやつも検査受けれんコロナ感染者もスーパーやコンビニ行くから同じ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:33:56.40

>>40
pcrは技術はコロナでも何でも一緒ｗ
pcrはコロナ専用だと思うの?

実際は検査キットが専用になるが
それが供給されないと出来ない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:33:59.04

病床数足りてれば検査数も増えると思うけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:34:20.16

>>60
>この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
>普通の感覚だとこうなる。

とはいえ、山中先生だって

「それには陽性患者受け入れ病床の拡大や充実が大前提」

のひと言も添えているから
なんでも今すぐ検査拡大！といってるわけではない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:35:36.20

＞医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば
いや、現実的にそれができないから問題になるんだろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:36:14.37

＞なぜドイツの新型コロナ死亡率は欧州でも低いのか？　徹底的なPCR検査

＞新型コロナ死亡率低いドイツ　徹底検査と医療体制奏功

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:36:24.92

そんなに大勢にだれが綿棒突っ込むんだよ…

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:36:35.65

つーか
一日数万検査できる機器が日本には今の時点であるのに
それを使ってない

どんだけ日本に恨みがあったらこれを使わせない選択ができるのかマジで安倍に聞いてみたいわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:36:37.33

お医者さんだってカミカゼがしたくて勉強したわけではないんだぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:37:11.46

38式歩兵銃で一撃必殺目指すよりは、サブマシンガンで薙ぎ払ったらええがな。
それが陽性率5パーセントくらいな世界。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:38:23.03

>>72
いや、だからさ、そういう非現実的な前提の上での主張になんの意味があるの？って話
現場を知らない無能なトップが理想を語るのと大した違いはないだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:38:39.88

>>13
誰が操作すると思ってるんだ
無責任だな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:39:17.48

>>76
大学は文科省の管轄なので、厚労省や経産省としてはここで借りを作ると後で予算枠を奪いに行くときに支障がでる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:39:28.06

>>72
ほとんど軽症・無症状なんで、病院以外の受け入れ施設入れてだと、医療崩壊はせんわな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:39:37.47

>>13
学生を感染リスクに晒すわけにはいかんでしょ？
「学徒動員」だとしても、学生もピンキリでな。
学力に関係なく、実験操作というものに向いてる人もいれば、
根本的に注意力とか器用さとかに問題がある人もいる。
別に難しいことをやるわけではない。
コンスタントに、コンタミネーションなく、正確に溶液を混ぜて機械にかけるだけなんだが。
信頼性のないものを医療に使うわけにはいかんでしょ。
その前に民間はダメなんだろうか。
その上で、大学の設備を借り上げて、技官さんとか研究員を検査技師のレクチャーの上で
動員するとか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:40:51.19

>>1
治療薬が正式に投入できるようになったらPCRはがんがんやったほうがいいね。
疫学調査をしっかりやっておかないと今後このような生物兵器に晒された時に無力のままで挑むことになる。
ならず者国家の中国がすぐ隣にあるんだから臨戦態勢にしておかんと。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:40:58.55

研究室みたいな不潔なとこイヤだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:41:02.82

各国を参考にわーくにが考案したウォーキングスルー令和最新版
https://imgur.com/kNQ5kEj.png

後進国
https://imgur.com/C40IFVp.jpg

。。、。

。。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:41:10.88

>>81
あー、それだわ。
縦割り。
予算の奪い合い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:42:25.64

>>86
どっちも検査受けるのに躊躇するわな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:42:32.10

安心厨とデータ厨はまず自分が手伝うことから始めればいいのに

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 19:42:45.52

>>78
遭遇戦だけ都合よく起きるわけじゃないんですよ。　
それに歩兵が持てる弾数、小銃もSMGも大きくは変わらないんですがね。　漫画みたいにフルオートで何十秒もばら撒けると思ってるんですか?

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:44:06.78

>>66
おいおい、
>>1
を読めよw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:44:28.05

死亡率を下げるなら、検査前からやり残してる事が多数
pcr増で見かけの死亡率をさげるのもいいが、
抗体検査で感染分布と血清を確保した方が有効

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:45:38.47

大学やら諸々研究機関に万遍なくカネ渡すと予算少なすぎて何も出来ない
じゃ一点集中一箇所に全部カネツッコめば癒着だ利権だ騒ぎ出す
どうにもならんよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:45:44.22

>>76
ふつうに

・マンパワー不足
・感染者受け入れ可能場所の不足

これでしょ
たとえば、検体採取だけでもやることがこれだけ増える

・他の患者、人と接触せずに検査場所まで来て帰れる移動ルートの確保
・検体の採取
（インフルの検査の時よりも更に鼻の奥と痰を採取）
・検体を検査施設へ送る
（規定の手順で検体を容器へ移し密閉、送付の手続）
・これらを1回（1人）終わるごとに、
　消毒、拭き取り、検査着の着替えてリセットして次の人の検体採取

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:46:17.21

PCR検査で拾えるだけの陽性を自宅隔離していくだけでも
R0が小さくなっていくんだよ。
偽陽性だの偽陰性だのは本質的にたいした意味はない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:46:27.88

検査するなと必死かましてるやつ。何か不都合な現実でもあるのかｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:46:40.03

前から疑問だったんだが、一人一回検査すれば安心的なノリってなんなんだ？

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 19:46:40.36

>>84
疫学調査がPCRじゃなきゃダメな理由はあるのか？　

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:46:42.70

初期のころから保健所諦めて自分のところで検査してた病院もあったって話だしね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:47:05.87

検査能力はあるけど検体を採取する現場に人材も装備も足りないのよ
お偉いお医者様や学者様は自分で採取するなんてことしないから
そう言うことがわからない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:47:10.83

山中さんも
本庶さんも
オレも言ってる
のに

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:47:16.23

>>15
入退院時意外、陰性を判定しても無意味

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:47:28.44

検査拒否率92%

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:47:59.26

昨日400件しか検査してないこと判明

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:48:05.02

>>76
第一次政権の時のあの憔悴しきった顔を思い出してみ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:48:28.61

むしろ
検査すると何か都合の悪いことでもあるのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:49:06.96

アビガンが緩和されたらいいんじゃない
ただしリソースと相談しながら

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:49:35.83

感染者は隠し通せないニョロよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:49:43.92

>>99
>初期のころから保健所諦めて自分のところで検査してた病院もあったって話だしね

先週は慶応大学が自院内で独自検査をした数字を出したでしょ

大学病院みたいな
感染症に対応可能な設備やマンパワー、医療資源が
町医者や大学研究室にも同レベルに確立されてるいるなら
ヒト桁増やした検査も現実的なんだだけど・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:49:44.72

>>106
実態がつかめる。自粛の解除を判断するのに重要なソースになる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:50:04.42

本当に隔離すべきは陰性者じゃねーの？

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 19:50:15.46

>>106
君の手が足りないんですよ！　是非志願して。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:50:42.86

>>98
別に。不正確じゃなきゃ検査なら何でもいい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:50:44.01

>>94
マンパワー不足って検査は院生でもやるレベルのもんだぞ

場所不足もホテル借り上げてでもやらないと感染者が更に増えて余計足りなくなる
少し考える頭があればそれぐらいわかるだろあ

やらないことに後付で理由探してるだけ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:51:13.06

典型的な理系バカ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:51:18.22

検査拒否して死んだ数より検査拒否してもピンピン生きてる数が圧倒的に多いからだよ
検査させたいなら、検査させたい人が実際に死ぬしかないよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:51:25.55

アビガンもCTでわかる前に投与したほうが効果がある。
病院に来る患者はすべて調べた方が院内感染を防げる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:51:31.08

>>114
それならすぐにでも手伝ってあげて

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:51:46.22

コンタミや偽陰性出まくりですねわかります

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:52:07.86

アビガンがタミフルみたいな対処薬として認められるときまでに
システマチックなＰＣＲ検査ができる体制にしておけばいい

いまは不必要

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:52:21.34

>>106
>むしろ
>検査すると何か都合の悪いことでもあるのか？

「今すぐに」ということなら
採取だけされた検体が、
検査機関で山積まれていき
検査結果がわかるのがどんどん遅くなり
迅速な検査結果を求めている人の助命の確率が下がっていくよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:53:07.44

検査希望者は反日パヨク立憲令和朝鮮人
普通の愛国保守者は体調の如何に関わらず一切の検査を拒否し検査機器をぶっ壊す

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:53:24.39

>>120
院内感染の問題？やらないことでなんのプラスになる。

株価対策だろｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:53:28.56

最初は感染研のデータ独占のためのエゴだと思ってたが、
厚労省がとてつもない無能な気もしてきた。
いま感染者急増したのは欧米からの帰国組を2週間隔離もせず
スルーしてしまったから。
中国台湾韓国は欧米からの波をブロックしたが、日本だけ失敗した。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:53:39.47

>>114
臨床検査は臨床検査技師の中でも限られた人しかできない検査で
コロナ以外のPCR検査も重なっててパンク気味って見掛けたけど違うの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:53:44.28

日本検査ごまかしたか。こりゃあかんわ

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 19:53:48.69

取ってきた検体を増幅させるのは装置の増備や新装置で解決するかも知らんけど、
検体採取を大幅に増やすとなったら、一体どこから人間引っ張って来るんだよ?

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:53:56.79

医者が患者を見ようとせず民間にPCR検査を依頼できるようになったのに保健所に先に電話しろって言って患者の診察を放棄することが大問題
すべての病院に発熱外来義務付けて患者を断るなって通達だせよ
防護用具足りないなら病院をいくつか指定でもいいからPCR検査を依頼してくれる発熱外来をもっと設置しろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:54:01.91

>>1
もう収束の方向に向かってるのに何寝言言ってるの？
ワケが分からんなｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:55:02.54

>>121
だから本庶先生は研究室でも病院でもできるからやるべきだとおっしゃってるんだが。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:55:53.70

>>1
休校ったって中で職員は働いてんだろ？
感染が疑われる人間を学内に入れて大丈夫なの？

場所と機材だけ確保すれば出来るコトじゃないだろう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:55:56.70

解析～治療の所で渋滞を起こしてる日本は、他国とは別の視点が必要な気がする

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:56:10.95

報道1930の上先生プチキレててわろたw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:56:43.18

>>1
なら検体採取やれや糞爺！
蹴り殺してやりたい

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:57:10.28

誰が検体取ると思ってんねん
奥で検査するだけの奴が偉そうにするなや

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:57:19.79

>>129
それを正確に判断するには多くの検査をする必要があるという話ですよ。

慶応病院で無作為に調べたら何人も出てきたとか
判断材料として現在の検査数では厳しい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:57:28.80

安全な試料を使うから学生にもできるんであって

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:57:33.55

戦える兵隊を戦闘不能にしないように自警団が矢面に立って検査して感染を防げということだな
自警団というのは歯医者や獣医になるだろうもしその人たちが感染しても戦闘力は落ちない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:57:49.72

>>133
まだそんなデマゴギー呼ぶ番組あるのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:58:07.14

>>125
デマ
PCR検査大学でもやれるようなことだし
機器はこの2機種だけで見ても一日6万検査できる
半分にしても3万

それに他の機器もあるし
Twitterでつくば研究所の中の人も検査機器はありまくりってさんざん言ってる
https://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-8923

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:58:21.27

PCR検査って30%は間違った結果が出ちゃうんでしょ？
そんなに数増やしたら余計精度落ちるのでは？

発症者の濃厚接触者や発熱が続いて疑わしいケースには検査すべきってのは同意
ただの不安解消のために検査検査言ってる連中は放置でいいよ

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 19:58:51.96

>>130
ふーん、じゃあPCR装置がどこの研究室でいくつ「遊んでる」の？　大体の数でも教えてよ。　

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:58:52.13

>>127
人増やさなくても効率化するだけで数倍はできるからな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:58:58.27

本人がやるんならわかるけど人にやらすんだろ
開業医は赤紙とか言って検体採取の手伝いすら嫌がってるけど
防護服もない報酬も少ない今の状態で協力したい人どれくらいいるんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:59:39.99

検査現場って感染リスクないのかね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:59:44.32

>>140
で、一番感染リスクの高い検体採取する人が足りてないのをどう解決するんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:59:45.61

高度な気密性と内向きの気流を発生させた陰圧室
排気処理装置完備したとこならバンバン検査したら良いと思います

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:59:46.33

PCR検査が
大学研究室でも、院生でもやるレベルなら
どんどんやったらいいじゃないかな
自主的に志願してくれたら医療期間もきっと助かるよ

＞ＰＣＲ検査の検体は、
＞鼻やのどに綿棒のようなものを突っ込んでぬぐい取る必要がある。
＞採取時に感染する危険性が高く
＞一般の診療所ではなく、
＞医師、医師の指示を受けた看護師や臨床検査技師が対応している
＞政府の専門家会議が２２日にまとめた提言は、
＞検体採取を担う人材の不足を指摘していた。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:00:00.83

>>141
偽陰性が出るだけ。それも綿棒で拾えなかったケースで、
綿棒で拾えない肺の深分にいる人は感染はさせにくい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:01:04.04

>>146
今は整形とかがガラガラで困ってるレベルになってるのも知らないでそんなこといってるのか

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 20:01:08.08

>>140
「ありまくり」ってのは、遊休してるってことと同義なんですかね?　

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:01:35.03

必死で検査するなと叫んでるやつは株で損したやつ。
それ以外の動機が見当たらない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:01:39.45

>>141
感度は変わらないよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:01:47.98

検査なんか一日何万程度じゃダメなんだよ
十数万やってるニューヨーク州であのザマなんだから、短期間に一日何百万はやれないといつまでも終わらないよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:02:12.58

>>151
できるっていってるよ
でもその話すらきてないってツイートもしてる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:02:14.07

病院と医者と看護師も一桁増やしてくれよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:02:25.90

>>79
アホか。それを用意するのが政治だろ。
中国だってアメリカだって
やり方や結果はとにかく、
用意してやっているのに
できないからやりませんでいいのかよ?

お前さん肉屋支持する豚だぞ?

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:02:51.16

>>150
そのガラガラになってる医者は採取をやってくれてるの？
やってないなら関係無いじゃないw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:03:06.13

よく読めばわかるが患者が陽性か陰性かどうかわからない状況から診察をスタートするのがおかしいという話をしてるんだよ
今は陽性患者に注力すべきなのに現体制だと検査前から医者が関わらなければならないのが無駄ということ
検査自体はアウトソーシングして陽性患者に注力する体制を作ってグレーの領域を減らして完全防備の状況にしないと感染は拡大する

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:03:11.79

とりあえず厚労省が検査数増やしたくないから誤魔化してることは分かったな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:04:05.95

>>158
だからやらせればいいて話だろう
歯科医の話すら出てるし
そこまで噛み砕かないと理解できないのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:04:16.03

>>141
何で数を増やしたら精度落ちるんだよ？
もう不安解消の検査とかそういうフェーズじゃないのわからんのか？ほぼほぼコロナの人も検査待ちくらい混み合ってる。
お前みたいなアホがいるからアフリカ並の検査数しかでにねーんだよ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:04:46.72

日本のpcrは人力だろ
いつから自動化になったんだ？？？
許可降りて採用されたのかな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:05:30.04

大学研究室でも、院生でもやるレベルなんだよっていうなら
早く手を挙げてすぐにでも人手不足を助けてやるべきだよ

＞ＰＣＲ検査、歯科医も検体採取が可能に　人手不足に対応
＞4/27(月) 6:00配信

＞厚生労働省は２６日、検査のための検体採取を
＞歯科医師もできるようにすることを決めた。
＞人材不足に対応する期間限定の特例で、
＞研修の受講や患者の同意などの条件を課す。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:05:35.49

>>140
検査キットが無いと
機械があっても出来ない。
その検査キットが全く供給される
気配がないと。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:05:36.46

>>159
よく読まなくても、じゃあその検査を誰がやるの？って話だろ。

誰よりも新型コロナに感染しやすいポジションなのにさ。
自分が新型コロナがどうか疑わしいと思ってる人間と大量に接触するんだぜ。

そんな危険を冒してどれだけ金がもらえるんだよ。
フクイチなんかよりよっぽど直接的に死にやすいポジションかもしれないぞ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:06:08.77

>>1
全然足りねえじゃん
https://youtu.be/EgbsOuegXf8

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:07:09.24

>>166
>>138

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:07:35.30

コロナのPCRするのにプライマーってどこから取り寄せてるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:07:38.25

>>6
馬鹿じゃないの

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:08:11.55

検体採取する人がコロナに感染してたらアウトだけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:09:01.49

>>168
まったくひとごとだけど、強制的に徴用できるのか？
歯科医や獣医だって死にたくないよ。
お前がやれば？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:09:03.25

臨床やってない研究畑の人

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:09:18.79

>>13
地元の大学ではやってるよ
県内にPCR検査機関は二つあって一つは大学の研究室なんだよな
TVでインタビューを受けていた

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:09:59.61

>>124
アビガン増産も首相側が押し切った
厚生労働省は猛反対

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:10:13.94

いいぞもっと言え
厚労省と専門家会議の人殺し集団を許さない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:11:22.62

大学とか文科省管轄の組織にやらせるとかとんでもないって厚労省とその意をくんだ御用学者とか考えて今の体制になってんじゃねーの
オール日本でやってたらまた別の道だったんかな

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:11:38.13

>>172
お前の個人感情とかどうでもいいわ

‪新型コロナウイルスの感染を確かめるＰＣＲ検査を拡充させるため、厚生労働省は歯科医師も検査を行えるようにする方針を固めまし… https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406561000.html‬;

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:11:42.67

>>163
そもそも、ロシュの全自動検査機が１０台ほどある

これをフル稼働させれば検査のスピードがあがる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:11:49.98

>>171
けれども、ここにいる「検査できる」説の人にとっては
大学院生でもできるレベルなんだ、ということになってる

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:12:34.43

>>161
出来るようになるのと実際にやるのは別だけど？
そいつらが出来るようになったからってやってくれる保証は有るの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:12:36.97

PCRじゃなくLAMP法使わないのはなんでなんだろうな？
検査時間も工数も圧倒的に違うのに。
疑い有ったら診察前に検査出来るぞ。
検体取る時の危険度は大差無いけど。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:12:56.81

>>141
西村大臣に同じことを言えばいい

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:13:07.64

あー...各種検査を各大学のラボで
受けられると言質取られたなw

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:14:09.23

検査増やすと医療崩壊がーって厨がいるけど
今起きているのは検査してない無症状患者による
院内感染からの医療崩壊が懸念される状況。
疑わしいのは検査してホテルなりに隔離するのが
当たり前なのに日本は馬鹿が多いとよく分かる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:14:16.64

自粛が効いて新たな感染者が減ってきたけど、
すぐに3桁になるでしょ？　その都度自粛する
わけ？　効率的な検査システムを作った方が
良くない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:15:34.93

>>140
検査してもこれだけ感染拡大すると病床が足りなくなるんだろ。
全国的に蔓延させてしまったから160万床ではもう無理だろ。

もう陰圧室がとかCTがとかICUがとか言うレベルはいずれ
越える。全国で空き得る実は140万床足らずのうち100万症も無い
ベッド数全てを感染者に割り当て、全国の宿泊施設部屋数150万室を
全て当てても、250万行くか行かないか。実際はその何割かだろうな。
250万/1.2億は2パーセント少々。

慶応が言う6パーセントが本当ならもう何しても無駄。

院内感染の抑止も重症者の治療も延いてはホテル利用の全国的な防疫
体制の維持も不可能。

**雲黒斎** · 2020/04/27(月) 20:15:44.70

>>155
話来て無くっても自分で手を挙げりゃ良いんじゃないですかね?　他のレスに大学の研究室でやってる所があるって書かれてるわけで。
それに「あまりまくり」とかツイートされてても実際やってもらわないとホントにどの程度の数がこなせるのか分からんですよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:16:10.11

>>178
検査やれ検査やれ言ってる人間は、いままで誰にやらせるかなんてアイデアをひとつもだしてこなかったのに、
厚生労働省のアイデアにのっかって、なに偉そうに語ってるの？
国がよくやってるのを認めて、厚生労働省様ありがとうぐらい言っておけよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:16:12.72

そうそう、その通りだ。
良識派市民の団塊と無党派は
兄の先進PCR検査を熱望している。

弟の日本は兄の援助を受けて生き抜いていこう。
そのためならば慰安婦やswapは、徹底的に譲歩すべきだね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:17:22.35

>>184
今は第三次世界大戦だよ
総動員するのは当たり前

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:17:26.06

>>6
安倍ちゃんは原稿読むしかできないから原稿書いた奴のせい

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:17:57.61

本庶さんも山中さんも専門外なのにホント頑張ってるよね
メディアは無駄に不安にさせるから困ったもんだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:17:59.88

>>176
ホンそれ
検査スンナ派は多分自分が発熱したら検査してくれって騒ぐタイプ
橋本と同じ
想像力が全くない

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:18:03.13

>>188
個人感情を爆発させて否定してるだけで偉くなったとでも勘違いしてる奴ほど面白いものはないからもっと言ってくれよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:18:22.02

>>189
その馬鹿な役人に今頃動いても無駄だと言っておけ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:18:45.96

検査して感染拡大叫ぶ人って、
改善て発想が無いよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:18:46.41

>>193
お前の方がド素人だろｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:18:48.36

>>186
それが理想だけど現場がどこも手一杯の現状で
どこから人員を調達して、誰がマニュアル化するのかって問題を解決出来るんか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:19:04.02

研究所に検査する機械100台増やしました
検査能力一日1万件増やしました
でも検体を採取する現場には装備も人材もありません