【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★3 [ごまカンパチ★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。
■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。
しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。
また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。
■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。
※続きはソースで
★1が立った時間 2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587988382/ でその陽性が出た人がどんな行動するかが全くわかってないんだよな
大人しく自宅待機？するわけ無いだろ
本当に都民の1割でいいよ陽性と通知してみな
130万人だよ？
それうちのどのぐらいの人が治療と称して都内の病院に行く？
そこから1割でも13万人
病院がどうなるかわかるよね？ 門外漢は余計なこと言わずにすっこんでろ。お前は細胞培養を毎日やってらそれでいい。調子に乗るな >>1
いやいや
簡単に検査が終わるならジャンジャンやったらいいけど
学者肌の人は無駄に数値に拘るね。 軽症を除外した上で疑いの強い奴だけ検査して40％なら低いんじゃね？ 疑いが強い人に絞っても40％なんだろ？
だったら思ってるより少ないんじゃね >>2
たくさんやったら薄まって陽性率下がるでしょ
保健所で相当絞ってるから高いんであって 実際問題、市中感染が増えているのに検査絞るのは悪手だと思うわ。
クラスター潰しと言いながら真面目に接触者を検査しなくて自粛だけにしてるし。3月の増えてきた頃にガチって検査増やすべきだった。
厚労省の基準は日露戦争での森鴎外並みの戦犯だと思うわ。 山中先生さあ、さすがにこの陽性率の認識はおかしいだろ？
あんた本当にノーベル賞とったの？って言いたくなるわ。それとも過労で判断力が落ちてるのか？？
国によって検査の基準が違う状況で、国家間で陽性率比較して何の意味があるの？？あほなの？？
陽性率で勝負したいんだったら、日本と韓国とドイツの同規模の都会を対象に無症状者含めてランダム検査で数万人検査しないと意味ないんだけど。 >>1
日本の方針が出来る限り犠牲者を出さないようにするという事なんだから陽性率に意味はない
どの国も感染者の数は判別不可能なんだから、検査しても重症者や死亡者の数は変わらない おまえらがさらにど素人だろうにさらに
ネトウヨという致命的な病のくせして もう世界は感染者は捉えきれない事を前提に死亡者や重症者に力点をおいてるのに
まだ感染者にこだわるんだな >>17
だから絞らないで拡げて陽性率下げろって事だ こいつは再生医療の専門家ではあっても、感染症の専門家では全くない。
疫学における統計学的処理についても全く知らない。
何も知らないマスゴミが祭り上げるものだから、医学界の天皇気取りで放言しまくってる。
まともな人間なら、自分にはこの分野で発言する資格がないことぐらい気づくはず。
こいつの頭の中はインチキ芸能人と同レベルだということが暴露されたな。 この分野が専門のはずの渋谷健司ですら、あれだけ頓珍漢なことを言ってるからねぇ。実務の経験がない学者は政策は作れない。結局学者は学者ってことがよく分かったわ。 >>14
ちゃうぞ
仮に収束しているとするなら、疑わしい人を調べても陽性率は低くなるねん
そうじゃなきゃ収束しないでしょ
最後はゼロになるんだから
ゼロから遠くなればなるほど収束から遠ざかる
この疑わしいというのは、発熱があるとか一定の指標を基準にしてんねん
いわゆる風邪症状だから、当然コロナじゃない原因も含まれるわけ
疑わしいという人はどんなタイミングでも一定数いて、
そんなかにどれだけコロナ患者がいるかってのが問題やねん
こいつが言っとるのは、今の基準でこれだけ多く引っかかるということは
想定より広まってるんとちゃいますか？って話なわけ
だから指標とする基準を緩めて、もっと補足しないと感染拡大は止まりませんよって論法やねん >>26
発言には意図があるんだろうな
HPも作ってこれだけ定期的に発言するその理由 言い出しっぺの京大は今の仕事を止めて、さっさとPCRやれよ そんなに陽性の人をあぶりだしたいなら
ＰＣＲ検査を受けたら１０万円もらえます
（陽性が出るまで何度でも可）
にするしか方法がないよｗ
だって無症状の人が検査なんていかねーし 数字をよく見せないなら治療や感染者隔離なんてほったらかしにして
バカみたいに検査数を増やせばいい。
そうすれば分母が莫大に増えるから陽性率やら致死率はゴミのような数字になる。
まぁ信用できる検査結果は60＆未満のPCRだとしてもな
数字のために治療や延命や感染拡大をほったらかしにするのは
悪いけど賢いとは言えない ノーベル賞学者をど素人扱い
日本人のレベル低すぎｗ
民度だけを心の拠り所しているネトウヨが一番民度が低いｗ >>29
IPS予算の話だろ
市民への発言力高めて、厚労省に対して優位的に立ち回りたい 日本以外の他の殆どの国が感染症対策の基本中の基本の
検査と隔離をやろうと検査数増やしてるのに
日本だけ逆行してるどころか意味不明な検査するな派が蔓延して
国を滅亡に導こうとしている
この異常な状況を見てBBCもCNNも日本が破滅に向かって進んでいると報じている ビル・ゲイツが5年くらいだか前にコレからの危機は
ウイルスだから対策しておかないといけないって言った時に
周りは、は?ｗって感じだったけどこの有様だし
ここまで頭良いと先読み凄いよ凡人には理解出来ないと思うけど 学者だから正確に知りたいんだろうな
ただ感染を止めるのは結局外出しない事なんだけど 陽性率が高いって事は検査のハードルを上げすぎだからもっと検査数増やせって話だろ
おまえらほんとバカだな ただ単に、iPS予算で国ともめたから、その仕返しで潰してやろうと必死なんだろ。単なる逆恨み ノーベル賞受賞してる人の意見が正しいとするならば
中国がお漏らししたウイルス確定って事でええのね 犯罪検挙率も高すぎるから
小さな事件も漏らさず各事件で容疑者をどんどんしょっ引くべきなのだろう… 陽性率の高さは「取りこぼし」が多いことを意味してる >>44
あれは80過ぎの痴呆ジジイがインドデリー工科大の取り下げられた論文見て言ってるだけだろ 社会の恐怖を煽れば予算をもらえるとでもおもってるのかなこのアホ教授は、、
つか今この状況下で専門外のアンタに予算おりるわけねーっつのWWW
てか予算をもらえなかった恨みつらみで社会に恐怖を煽ってるの？
そうだとしたらサイコパスすぎて引くわ 検査するかどうかの判断が優秀なのよ
陽性者を逃さないから陽性率が高い 無差別に全員検査している国は当然陽性率は下がるだろ。
日本のように対象を絞り込むと陽性率は上がるに決まってる。 >山中さん
今朝、モーニングショーで石原良純が頭から否定してましたよw 要するに疫学の素人ってこった。
こいつらは、論理的に突き詰めて、必要な遺伝子を４つに絞った処方を、
そのまま疫学に置き換えて間抜けなことを言ってる。
疫学は論理的思考でなく合理的思考。１００万人助けるために１万人を見捨てる。
疫学を論理的思考でやれば、１万人を助けようとして１００万人を殺すことになる。 検査をばんばんした後の姿がいまいちしっくりと想像ができない
大体がリソースが無尽蔵にあるのが前提っぽくて
そうなると検査がゴールなのかなと思ってしまう
ごめんね >>50
だから検査を増やさないと陽性者をカバーできてないって話な
おまえ脳ミソあるのかよ 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。マスクはエチケットなのである。 >>49
検査するべき人にさせてなくて絞りすぎて陽性率が高いんじゃないの 感染症に携わってる医師達は賛成している人はあまり見ないな
専門外はお静かにって印象 >>1
山中教授は検査数の勘違いに気付いて謝罪したんだが
【保険適用の民間検査を含む検査数・陽性率】
4月16日 検査数 1498 陽性 148 陽性率 9.9％
4月17日 検査数 1360 陽性 201 陽性率 14.8％
4月18日 検査数 803 陽性 181 陽性率 22.5％
4月19日 検査数 437 陽性 107 陽性率 24.5％
4月20日 検査数 1607 陽性 102 陽性率 6.3％
4月21日 検査数 1125 陽性 123 陽性率 10.9％
4月22日 検査数 1246 陽性 132 陽性率 10.6％
4月16〜22日 検査数 8076 陽性 1142 陽性率 14.1％
4月9〜15日 検査数 6338 陽性 1106 陽性率 17.5％
4月2〜8日 検査数 5041 陽性 751 陽性率 14.9％
収束の方向に変わりは無い
誰だよ、東京都の陽性率上がってるって嘘言ったの
検査件数も上がっていれば、民間保険適用率も上がってんだぜ。 >>55
陽性率が低いってのはマンパワーは有限なのに無駄打ちしてるって事だぞ いちいち調べなくても
人が接触しなければ蔓延しない 確かにヤバい
駅で携帯電話で話してたサラリーマンが
電話先に発熱してるからと言いながら
解熱剤の相談してた
狂ってる 俺は山中教授を嫌いなわけではないぞ
こういう時は各自自分の仕事をきっちりこなすことが世の中の為
IPSもコロナで進捗遅れてるだろうが、よそ見しないで本業出来る範囲で工夫して、邁進してろ >>32
せやな
インフルだって流行ってる時期で風邪っぽいから検査するんやからな
中国は無症状を捕捉するようになったけど
あれどうやってるんだろ
クラスター見つけて、全員に検査受けさせるしかなさそうだけど
自分で言ってなんだけど、やっぱこれか
これなら日本でもできるやん！！ 遺伝子検査において日本は後進国とどこかのテレビで免疫学の専門家とかが言ってたぞ。SARSやMARS流行時痛い目見た台湾や韓国は、有事の際の防疫体制確立してたとか。日本は表向き絞って検査してる体だが、その実は検査体制が整って無いだけとか。いわゆる大本営発表ってやつ PCR検査も満足にしてないのに、基本再生産数 とか言ってるエライ人ってなんなの？ >>38
検査と隔離、という正解()をやっていないから、失敗をしている。失敗しているのだから、実際の状況は深刻で、日本はもう手遅れ。それが数字に出ていないのは隠蔽しているから。
日本を叩いてる連中のお決まりの思考パターンだよな。検査と隔離が唯一の解だというドグマに陥ってるから、そうなる。一種の奢り。 ２１世紀でもインフルエンザみたいに簡単な検査キット作れないのが不思議でならない 生物系の研究者って数字に弱い人多いけど、この人医者だからもうちょっと分かる人かと思ってたわ。
なんでこれほど統計のセンスがないのか謎で仕方がない。まさか分かったうえで何かのポジショントークしてるのかな？？？ >>6
その1割が普通に生活したらどうなるんだろうね すごいね、この人への検査するな派(ネットで攻撃的になる公務員)の火病りかた >>73
良純は割とまともだと思うけどな
玉川みたいに自分だけが正解とか主張しないし 今の駄目ダメ専門家会議を解散して
山中教授を中心に新専門家会議を招集すれば良いわ
良く山中教授は専門外だと言う厚労省の狗がいるが
専門家が集まって全く機能していないんだから
専門家よりも頭が良くて利権やしがらみのない
超一流医学者を集めご意見を伺うと良い
必要に応じて東大や京大の感染学の教授に
ご意見賜れば良い
少なくとも今の専門家会議よりは良い提言をしてくれるよ
それに翌日には議事録も出るだろうし
場合によってはネット中継も可能だ 7割程度の信頼性しかないPCR検査
医療崩壊しないように、無駄な検査は避けて
現場の診断とセットで運用してるから
陽性率が高いってだけだろ？ 意味のない数字
結局、無症状感染者は放っておいて
集団免疫獲得するまで、やばい奴だけ救って
耐えるしかないって話だ
そのうち抗体検査で、人口の何割が感染済か明らかになるだろうし 何で危険なの？疑わしい人を検査して40%程度なら、大したウイルスじゃなくない？ >>69
２１世紀でも恐竜が絶滅したクラスのウイルスがあるなんて不思議でならない 陽性率なんて気にしてるのは日本のごく一部だけ
韓国も中国もイタリアも陽性率は気にしてなかったよ
日本人の意見は信用ならんから外人の反応を持ってこい ノーベル賞取った人といえども、
専門外のことだからな、つまり素人の意見と変わらない。 ノーベル賞もらったって専門分野はずれるとただのタレントと一緒だな。 研究費足りないとか言ってる癖に有名人とワイン飲んでる暇はあるノーベル棚ぼた野郎 この人最近よう喋るようになったな
ちょい前までは名誉も富もいらない
真に求道の研究者って感じで好きだったんだが。 ケンサーズの目的は、今の状況を悪く見せるように検査をもっとさせて、陽性者を増やして、
ほら見ろこんな状態だぞ、と言って煽って政権に責任を押し付けて、倒閣にもっていく手法。
みんな、自分の都合のいいようにしたいがために、陽性者を増加せてて、その数を利用しようとしてるだけ。
反現政権の奴らほど、検査しろと言い張る。 >>68
検査と隔離、コロナの前では机上の話だわ
未症状が腐るほどいる時点で、今までのやり方が正解とは言えないよ
てか、これが正解！とか言い切る学者とか全く信用できない お笑いをせずにひな壇で政治語ってる芸人と似たようなものだろう >陽性率7％、韓国は3％
ただの毒性の強めな風邪じゃん 2ちゃんのど素人に、素人とバカにされるノーベル賞学者ｗ 山中教授も日本政府の戦争に向かう姿勢には我慢ならないものがあるだろうな。 検査の対象相手が、症状がはっきり出てて、あるいは陽性症状が出た人とおなじ時間空間にいた人だけでしょ。そういう人達を拾って検査すりゃ率が高くなるのは当たり前だろ。例えば、今日の正午1300万都民一斉検査すれば十数万の陽性だろ、でもな、1％そこらなのね 人は専門分野だけ詳しいのであって
専門外については素人だ
知性の高さや判断能力、人格といったものは
ノーベル賞とは全く関係ない
山中はクルクルパーだったか 隣の国みたいにドライブスルー検査とかやりまくってたら
念のため、検査したいって奴も沢山いて、検査数の母数が増えるから
陽性率は下がるだろ？
日本は医者が診断して、必要ならPCR検査してるから
陽性率が高いだけ。
なので、意味のない数字 >>50
絞り込んで検査出来ず陽性者見過ごしてるんだが？ネトウヨは論理が破綻してる。 陽性率が低ければ低いほど無駄な検査してるって事になるんだけどな
マンパワーが無限で幾らでも検査出来るならそれでもいいけど
現場の人がキャパオーバーって言ってるんだから
出来るだけ無駄な検査はさせずに負担かけない方が効率的だろ 最近おかしいぞ>山中教授
それじゃ死亡率は他国と比べてトンでもなく低いことになる 心臓専門の内の教授が、糖尿病で若い医者に掛かって診察してもらってるわ。そういうもんだぜ医学って。 >>100
素人と言っても医者で医学博士だからな
少なくともお前よりはプロだぞw >>48
記事にマトモに反論出来ず論点をすり替えるネトサポw
こういう奴らが今の蔓延状態を作ったんだぞ！ >>1
よからぬ連中に洗脳されてる予感。。。
ワトソンみたく名誉失墜にならなきゃいいが >>102
韓国にさえ屈さなければ日本が滅ぼうがどうでもいいんだよ
そこまで考える頭無いんだから 学者って自説を証明する為に
人並み以上の努力する才能がある人の事だろ
正しいかどうかは別だろうに 自分の研究のために
シナチョン企業ソフトバンクの広報に堕ちたか
お前のノーベル賞は日本国の税金を使って取ったんだぞ？
この売国奴が 今の季節で風邪のような症状が出ている人は、ほぼコロナだと思っていた。
違うってことか。俺は軽い咳が一カ月ぐらい続いているけど、大丈夫かな。 結局検査したら医療崩壊というか廊下に患者が溢れるような事態をおそれてる現場の医者と
検査に係る手間と費用を抑えたい保健所の利益が合致して
検査しない方向に世論を動かしてるのだろう。
山中先生なんかは臨床から遠のいてるからそこを中立的な立場で解説してくれてる。
検査数少なすぎて実態をつかめていないのも事実。
検査が疫学の基本なのも事実。 日本の方針が失敗してるなら別な方法へ早急に変更する必要があるけど、今の所犠牲者も少なく感染者数も減少傾向にあるからな
何度も言うが検査数を増やしても重症者や死亡者の数は変わらない 調べなければ蔓延しないというのは井の中のお専門家様。
山中教授はグローバルなプロフェッショナル。 >>49
見逃してた奴らが広めまくってんじゃん
お前みたいなやつがわんさかいるせいで この時間の速度なら言える
俺、NAIST時代の山中センセと一緒に風呂入って飯食ったあと、ホテルに泊まったことあるw 山中教授は専門家でない！という人が多いけど
であれば、だれの言うことを聞いて信じればいいのか書いてくれよ あなたにそんな時間は惜しいからiPSでコロナ治療する方法を考えてくれ 「3密」が穴だらけであるのは、すでに医療現場での院内感染が、ウイルス感染者一室の一面に、まるでじゅうたんのように敷き詰められたウイルスを、医師やナースが靴底で、院内くまなくデリバリーしていたケースなどで、詳述した通りです。
要するに、感染したくなければ「接するな」の一言に尽きるのです。
ウイルスは人が運び、また人の靴の裏に付着して、あちこちに運ばれます。
「人間」と接することを避け、また人間の「生痕」と触れない、現金、ドアノブからトイレの便座、ボールペンなどに至るまで、知らない人と共用しない。
触れた場合は小まめに消毒。店舗なども頻繁に払拭。
世界保健機関（WHO）をはじめ、グローバルに奨励されているのは、こうした「隔離」の方針です。 山中さんって医者だけど感染症の専門家じゃないんであまり出しゃばらない方が良いよ 検査増やしても感染者は減らない
もう全員感染してるでいいんじゃね >>90
現状を正しくみるためには検査が必要。他の先進国はほとんどやってる。そんな当たり前のことをやれって言ってなんで倒閣の話になるんだ？
ネトサポ分かりやす過ぎだろ？政府からいくら貰ったんだ？ ノーベル賞って平和賞あげるのがオバマとかだからな
変なことに利用されるんだろうな 小保方がスタップ細胞ありま〜す、って叫んだ時、慌てて「私たちはiPS細胞で経験があるから、一緒にやりましょう」で、
必死こいてたのを見た時に、こいつの正体を見たように思った。 >>118
そんなの全国民を精度100％の検査で一斉にやって隔離しないと無理だろ
収まったと言われてる韓国や台湾でも隠れ感染者は今でも結構な数いると思うよ >>120
今は誰も彼もが、マスコミは勿論、芸人から有名なセンセまで、国民を脅しまくるのに協力してるからねえ....w
日本は罰則規定設けられないからしゃあないけど >>120
山中教授は専門家ではないって人が信じてる政府の言ってる事を信じればいいのよ
失敗した韓国のように検査なんてせずに
日本も韓国の真似なんてしたら滅ぶに決まってるんだよ >>130
そして断られたのか
アメリカでスタップ細胞の研究やってるらしいよ
小保方さん嘘ついてなかった お医者さんがCTやらであたりをつけて、怪しい症状の人を検査してんだから
陽性率が高くなるの当然じゃねーの？
無作為抽出で検査してるわけじゃねーだろ？ あともう少しで集団免疫取得ってこと？？？
喜ばしいことでは >>1
■
馬鹿だろ
＞＞＞＞平均の陽性率じゃなくて
＞＞＞＞限界陽性率のほうがもっと重要ってこと。。。。。。。。。。すでに市中蔓延してて、これから重症化が加速するから。
ほんと
こいつ等
頭悪すぎ。 PCR 検査の精度が60%というのは無視か？
重症者を優先すれば陽性率は上がるのは当然だろ。
山中先生は何がしたいんだ？
コロナの研究がしたいのか？ 日本はいよいよ末期だねえ
明治維新は京都からはじまたように >>129
結果としてオバマは、余計なことしない点でだいぶまともだったんだけど
表舞台出しちゃいけない連中を調子づかせるだけの賞だと思う >>138
ニューヨークみたいに検査して医療崩壊させたいんだろうな
ビルゲイツに協力してそう >>86
ワシもそう思うわ、IPS細胞の成果がでないんで国からの研究費が減らされそうになったら
急に出てくるようになり感染症の専門でもないのに外野から言うのは良くねえ。 たぶんibmモデルでシミュレーションしてるから
基本再生産は地域ごとに違った値になってる
テレビで言ってる再生産は平均値か代表値 ジョギング中につける布のステマ始めたあたりから、胡散臭くなってきた 安倍シンパって、誰が何言おうとアベが正しいんだな。
内容とか関係なくただアベに盲従。
このバカさは、ある意味すごいよ。
カネもらって仕事なんかな、やっぱり。 >>25
見かけの陽性率下げても実態ひ何も変わらない
何がしたいんだ？ >>115
検査してちゃんと感染者を補足してないのに犠牲者、感染者が減少なんて判断出来ないだろ？
3月の三連休前に検査してなくて状況が分からずお前らの親分のあへちゃんが自粛解除して失敗だったじゃん。ネトサポが世論を誘導するからおかしなことになるんだよ！本当歴代最低のクソ政権だわ！ 重症化してるのはアルコール息で肺を毎日焼いてるアル中だけだ 笑えるのはニュースでイタリアだかの首相が昨日の感染死者は最近最少の2〜300人なので規制を緩和しますだと。日本の感染総死者数(〜今まで)と変わらないのにね。天気予報並みだね、悪く言っときゃいいと >>131
うちも熱と咳でて家族にうつって
保健所 医者に診せても等検査できない
でも仕事休めない
こういう日本のサイクル止めないと感染収まるわけない こういう馬鹿がバカ騒ぎしたおかげで、これから必ず経済苦で何千人もの人が自殺に追い込まれることになる
「そんな事知るか、俺はノーベル賞学者」
てなもんだろうな >>135
アメリカはスクリーニング
日本は確診目的
対象にしてるpopulationが違うから、陽性率の比較なんか意味ない
そして、そんなコトに山中センセが気付いてないはずがないわけでw
まあ、そういうコトだ おまえら、ヤマナカのやってることって、心臓外科医が
脳外科の話してるようなもんだからな。
マトモに聞くなよ。 空前の感染症が目前に蔓延しているときに、探究して分析して解決しようとしない、
この感染症に関する知見を蓄積しようとしない、
調べたらどうですかと言われて怒るだけ、
そんな人が専門家・・・ >>63
山中先生は解熱剤について触れるべきだよね
それをしなければ発信してる意味ないよ
でも政府は敵に回せても医師会を敵に回せるか
というとビミョーだろうな 検査しようがしなかろうが感染者の数は変わらない
医療を助けるか国民を助けるかなんだけど両方国は守らなくてはならない >>120
専門家会議の尾身さん、押谷さんはSARSの時WHOで実際に対応に当たった感染症の専門家で実務家だよ。実務家ってことは、渋谷健司のように典型的な学者の机上の空論ではなく、現実的な対策が考えられるってことだ。
例え山中さんと言えども、専門外の人が考えつくようなことは当然考えた上で今の対策を実施してる。 陽性率を低くしたかったら健康な奴も検査すればいいだけなんだけど
それって無駄じゃねって言ってるだけどな
そりゃ検査した人は安心するだろうけどそのためにリソース割くの？ >>140
余計なことしかしてなかったような
工場を中国に移転してアメリカの失業者増やしたのをトランプが元に戻そうと頑張ってる
日韓に慰安婦騒ぎ起こして離反させて日本に10億円出させたり
韓国の慰安婦に受け取り拒否させたり 山中、お前さ
味噌汁作って味見するとき、ドンブリ一杯注いで飲む？ >>113
いや、新型コロナかもよ？でもまあ大丈夫なんじゃないの？どうせみんなもっと感染はしてるんだろうし。実害がない限り問題はないんだよ。
でもこりゃあかんかも、って思ったら無理に我慢せず医者に行った方がいいよ。
>>116
いや、蔓延はもうさんざんしてるんだよ。検査してもしょうがないって言ってる連中の大半はそんなことわかってるぞ。 蔓延したから何なの？
そもそも今やってる検査は患者を救うための検査で、最初から日本国内にどれだけ感染が広がってるかを調べるためのPCR検査じゃないからね？
感染の広がり具合はこれから改めてランダムに検査すればいいだけのこと。急いでも意味はないんだよ。慌てても無駄だよ。 ゴールデンウイーク以降も
今のペースで一月の自粛ができたら
感染者数がが1桁になって、
コントロールできるようになりそうだよ 単純。院内感染かばってるんだろw
ミエミエなんだよ。
山中も堕ちたな。 >>8あーマスゴミの御用学者か東京の知り合いは咳だけで検査されたって マスゴミと現実の不一致感半端なし 因みに知り合いは陰性だったが >>165
変死が増えまくってようやく気付くターンか 発言恣意的に切り取ってタイトルつければあら・・・・・ 正確に分かろうが
出来るの事は外出しない事だけだわな 山中さんって臨床医として駄目だったんで研究の方に回ったんだろ、現場が駄目な医者が
現場の事を言っても説得力に欠けるわ、ノーベル賞ってだけでTVに出たりしてるけど
そんな暇があるなら現場を見てきてほしい。 ２月中旬に京都マラソン走ってる奴に問題提議されたくない、黙ってろ。 NHKのように縛り付けた上で発言権も含めて解体を前提で潰したほうがいい中国系の人材組織。かなりやばい。 日本が壊れる様に異常な発言を始める奴は何らかの工作資金を受け取っている
最近金銭的に困窮していた山中教授が、PCR検査の件で異常発言を繰り返す事は
ズバリ、某財団の資金を裏口座(例.他人名義の引き出し可能な口座)で受け取った可能性
特にPCR検査のミスリードは日本の医療崩壊へ誘導するから
意図的日本人大虐殺に誘導している事と同じ
PCR検査の有無は無関係に症状のある人は節制するしかなく
サイトカインを抑制するためには腸内環境、善玉菌優位な状態を維持するしかない
山中教授は、PCR検査過程で生じる2次感染と強毒化した変異株の蔓延リスクを過少評価している
現時点ではEUアメリカの株が強い致死性を持つので人の往来禁止だね この人はいつから感染症の専門家になった？
それか統計学か？
名の通った門外漢が専門外のことに首突っ込むのはもうやめにしてくれねえかな こりゃ日本だけ年内中ロックダウンだわ
バカばっかww 全員見つけようとしたら、陽性率下がるってことだろうが、
抗体検査で、隠れコロナが１０倍以上いると分かった以上、
余り意味がないのでは。
濃厚接触者を追いきれないから、全国で自粛してるのだし。 既に1次予選を通った奴の中から陽性かどうかを調べてんだから率はあがるだろ、そりゃ
無作為にそこらの連中を大量に調べれば確実に下がるぞ >>151
政府自治体は自分が感染者と思い行動しろ
と言ってるよね？
君が仮にコロナだとして、仕事休まず、広めてる認識無いの？ >>160
本人は何もしてないよ。周囲の行動放置してただけ
オバマが強行したのは健康保険くらい 陽性率の高さは検査対象の偏りを表してるから危険
ってこと？よくわからないけど >>158
実務家ってことは現状でできることをやっているだけだろ
今後の計画を立案しているわけではない >>127
年末から旧正月にかけて150万人の中国人が日本全国でウイルスを撒き散らした。
俺は2月末には1000万人の日本人が感染していると考えている。
一方で60未満で基礎疾患がなければ死者は実質ゼロ。日本人は既に集団免疫を獲得している可能性がある。 >>151
お前が言ってる事が事実なら問題だな
マスコミ呼んで取材してもらえ、事実ならな
でも検査しなさすぎ、絞りすぎと言われてても40％なんだけどな >>142
国費で出た研究成果を売ろうとしたから研究費無くそうとされたらしいよ
>>172
ネトウヨって虎8見てる人？ >>142
孫、三木谷、山中教授言ってることは皆まともで
普通の脳ミソで考えれば至極当然の正論。
おかしいのは政府の対応とそれを金貰って賞賛するネトサポ。ww2から本当変わらねーなー。
誰が見てもおかしいのに指揮官が無能で臨機応変に対応出来ない。本当この国は終わってるわ！ 一億２千万の国民検査して、４０％が陽性でした、で何の意味があるの？
それより、症状が出た人の周辺のクラスター潰しで検査して、
その結果で治療を分けた方が、はるかに合理的で、最終的な犠牲者を最小限に出来る。
少しは脳細胞を使って考えろよ >>156
未だにマスクだけで
入り口に消毒液を置かない
ガウンも手袋もシールドも
使わない町医者は多すぎる
医療物資をケチって
病院がノーガード戦法に走ってる そもそも臨床もまともに働けなかったやつが
まあよくもノーベル学者になったとおもったが、
まぐれだったんだろうな。 >>163特効薬無いのに無意味に検査しても意味なくね？陰性でも感染してたり陽性でも感染してなかったり 国民全てが感染している気持ちで行動すれば 密閉密集密接しなければ 10年以内には特効薬開発されるから みんな頑張ろ >>60
先生がリンクしていた資料に
「※2 東京都の検査実施人数には、医療機関による保険適用での検査人数、チャーター機帰国者、クルーズ船乗客等は含まれていない」
と記載されているのに先生は気付かなかったのかな？
一生懸命発信されておられるのだろうけれど…
それにしても東京は外国人陽性者が多いのかな 山中教授 煽り過ぎちゃう？ もっと自分の影響力考えろよ 陽性率が高い=検査されない、見逃しが多い
って事。
それが理解できずに批判してるやつは馬鹿 >>148
分かりやすい悪意ある誘導ｗｗ
メンタルがもろ在〇じゃねーか
しかも書き込み件数が超必死ｗｗｗ
ネトサポｗ次はネトウヨか？ｗ
我慢できなくなってジャップ連呼しだすのかねｗｗｗ 山中教授すきなんだが最近どうしたんだろうな
それともコレが正解なのか 検査数が少なすぎて、現在どの位蔓延しているのかがわからないんでしょ
増えているのか、減ってるのかもわからない
更に今までの検査数が少ないからどの位免疫を獲得しているのかも予測すらできない １次で診た医者のスクリーニングの精度が上がったからでは？
だとしたらむしろ良い事だと思うけど。 自己申告制だからな〜
症状が無かったら調べない
で全頭検査出来るわけがないから〜率の話はどうでも良いんじゃないか >>159
症状がある人も検査されず取りこぼしが多過ぎるのが問題なんだろ！取りこぼした結果が院内感染、クラスター感染、変死の原因になってる。 医者と看護師の院内感染だけで全体の10%だもんなぁ。山中さんよw
病院内での院内感染調べだしたら50%逝くんじゃね？
そりゃ東京の40%が陽性ﾆﾀﾞｧｧﾝと言うしかにわな。医者がクラスターとか言えないし。
現実は冷酷ですよと。 >>199
陽性率が低いってのは有限なリソースを無駄打ちしてるって事
これを理解してないお前がバカ >>169
変死が出てコントロール
できなくなり始めてるよね
ゴールデンウイーク以降も
1ヶ月の自粛をすれば
軌道修正できそう あれは医者じゃない
あれは医者だがwhoの手先
あれはノーベル賞でも専門外
御用学者以外で専門家を教えてくれないか？ 先週の月曜日に発熱して
一応かかりつけの主治医に
薬もらって熱は収まったけど咳がおさまらない
こんな時期だから
電話で診断なんだけど
やっぱり咳が出ますって
薬を変えてもらって
ちょっと収まったけど
動いたら咳が出るんですけどで
とりあえずコロナじゃないから
明日から会社行っていいですよって
電話だけでコロナじゃないって断言してもらった
一週間休んじゃったし
速攻会社に電話して
明日から出勤しますって伝えたら
５月7日まで来なくていいだって
クビなんかな(泣) 山中、暇なの？
IPSはどうした？
税金食いつぶしたくせに 小保方問題で自殺した人は生きてたらなんて言ったのかな？ 陽性率なんて国民全員を検査をしないと正確にはわからんだろう
それを知ってどうするのか知らんけど >>35
中卒かなにかなの？？？？
学術の世界は完全分業 専門外なんて馬鹿なド素人と一緒 それくらい細分化されていて専門が違う
だからわかってる人ほど専門外ですがとわざわざ言うんだよ もうさトンキン全員感染発症してＳＨＩＮＥばいいと思うよ
特に政治家 集団免疫はやろうとしてやるもんじゃない
抗体も免疫も持続するかも不明な状況ならなおさら
国は国民を守るため粛々と医療と国民のサポートに全力を尽くせばいいだけ
Ｇｏｔｏ旅行券とか言ってる場合じゃない >>202
それが笑えるのは、ケンサーズが「もう、かなりのが数が陽性で蔓延してる」って言いながら、
「検査しないとどれだけ蔓延してるかわからない」とおかしなことを言う。 別に専門外の医者でもない研究者に助言を求めてないから 笑 >>197みんなの書き込み見ると胡散臭い人間みたいで影響力無いみたいだから安心しな >>28
その発見できない感染者てのは大部分が軽症か無症状感染者でしょ
それが多いてのは歓迎していいんじゃないの？ 山中って社会の役に少しもたってないよな。オワコン研究も誰かの命を一人でも救ったか？
この先日本経済もやばいんだから無駄な研究に税金使うなら少しでも臨床現場に回してくれ。 このスレやばすぎだろ
なんで山中が頭おかしくなったみたいに言われてるんだ。。
恐ろしいわ 山中伸弥にネットで聞きかじった知識で喧嘩売る素人の皆さんこんにちわ >>1
いくらノーベル賞学者といえど
ウィルスとか感染症に関しては専門外の素人なんでしょ
日本人の大好きな権威主義か 実はほとんどの感染が病院内で起きていたと。
この馬鹿馬鹿しさ。
こいつらのおかげで廃業した飲食店の恨み。
どうしてくれるんかね？ コロナに首突っ込んでる暇があったら
莫大な税金を浪費した償いくらいしろや
有識者もあきれてるんだぜ、あんたには こいつのおかげで日本でのノーベル賞の権威も糞になったな
むしろそのためにわざとやってんのか
さすが愛国者やな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どものノーベル賞を有難がるのはもう終わりや
日本の科学技術賞をノーベル賞を超える世界権威に成長させるんや だってコレ東京の感染率じゃないから。
医者がコロナだと思ったので検査して科学的にそれを証明しただけ。 >>52
スポック副長が多数の為に1人犠牲になったのは論理的思考でないと？
相手が学者だとやり難いねえ >>210
現実問題取りこぼしゼロはあり得ないし
無理して目指してもどうせ実現しない
日本の人口当たりの死亡者が低いのは事実だし、現状で御の字じゃないの？ >>180
感染者全員を見つけようと提言しているわけではない
日本で抗体検査をして、PCR検査で確認した感染者の10倍以上いる
と確認したに報道は見ていない
本当か？
自粛要請しているのは医療崩壊を防ぐための一手段だ
決して濃厚接触者を追い切れないからではない >>195
いや、今やってるPCRは症状のやばい患者さん助けるための確定診断のための検査で、それは今まで通り淡々とやったらいい。
まあ、老人の場合はもっと早く検査してやってもいいとは思うが。対処療法しかないとはいえ、少しは生存率が上がるだろうし。
ランダム検査はこれとは別に、実際の新型コロナの広がり具合を疫学的に調査するだけで、別に治そうと思って調査するわけじゃない。
その辺は分けて考えたらいい。治せなくてもいいんだよ、別に。
特効薬やワクチンの開発はこれらとはまた別の話ですね。 >>28
つまり勝手に治ってくれる人たちが多いってことで
集団免疫の獲得に貢献してくれている
重傷者さえ見逃さなければOKだと思うが まじめにIPSやれよ
今度こそ予算打ち切りだぞ、山中 これを機会に日本が独立国家共同体へと脱皮することによって、
殺人鬼の侵入を各独立国が武力で撃退する新しい社会もいいね。 >>229ネトウヨなんて言うのはChina共産党の工作員だけど ふーん つまりマスゴミの嘘ニュースのスレで同調して不安煽っている人たちは つまり 新規入院患者に院内感染防止の為にもPCR検査義務付けるみたいな増やし方だったらいいんじゃねーか
慶應義塾病院とかもうやってるみたいだけど全国の病院でやってほしい 専門外云々という人がいるが、医学部で習っていることだろ
そしてノーベル賞を取れるほどの思考能力があることを考えれば、
十分に検討に値する提言だ 専門家としてずっとテレビに出てるオバチャン
最初は、ただの風邪ですから
心配しないでみたいに言ってたのに
最近は、ヤバいから外に出ないでって
ドヤ顔してる
コロナより女はヤバい >>233
このスレって言うか、
元々、この掲示板には
人の悪口言ってストレス晴らしたい
底辺のオッサンどもが大半だぞ！？
2ch初期からそうだわ
そういうトコだぞココは
そもそも知的な上級国民が集う場所ではないさｗ 箱の中に、赤玉と白玉が合計１０００個あった場合に、
赤玉、白玉が実際にいくつあるかと調べる時、１０００個取り出して調べるようなことはしない。
１００個取り出して、それを統計学的信頼度をもって、赤玉、白玉の数を推定する。
馬鹿は、これが理解できず、１０００個の玉すべてを必死に数えろと、叫ぶ。 単純。つまり病院内で蔓延してるのよ。
病院関係者を全員PCR検査しろよ。
まずはそれからだ。 それよか5月1日に発表されるとか言われる献血からの抗体検査の結果だよ。 ノーベル賞とってもバカはバカ。
PCR検査をしようがしまいが
コロナ拡大縮小には何ら関係はありません。
不顕性患者やステルス性能を考えると
検査は無意味でむしろ自粛が有効。
ただし自粛は経済と反比例の関係になるので
自粛派か集団免疫派の見解は分かれるところ。
どっちにしろ検査はどうでもいい論点。 べつにノーベルとったやつが頭がいいんじゃないからな。
運だよ運。 >>190
>孫、三木谷、山中教授言ってることは皆まともで
ここ爆笑する所だぞｗｗｗ
特に孫なんて(三木谷も？)、極めて政治的働きかけで自己への利益誘導バリバリじゃねーか
クソ笑えるｗｗ
一番笑えたのは太陽光発電の為に森を切り開いて中国資本が太陽光パネル設置した事
CO2対策なのに木を切ってどうするんだよｗｗ
孫のやる事成す事すっごい矛盾が入り込んでいる
ぶっちゃけ日本と日本人が破壊されても自分の利益になれば関係ないと言う立ち位置 >>236
恨む対象間違ってる
目先の利益を優先して新型コロナの爆発的感染が起きてた中国の団体観光客を積極的に受け入れてた政府与党とそれに異を唱えず桜桜を優先させた野党こそ恨むべき 業者の批判カキコが多いね
よほど緊急事態宣言を早く終わらせたいようだな
本当はアメリカみたいに万単位で死者が出てるんだろうけど、検査しないからオッケーなんだろうな >>28
そういう理屈なら、そもそもなぜ40%が高いと言えるわけ？
しかも、他国と単純にその数字を比較して高い低いと言ってるわけで、議論が雑すぎやしないかい？ >>233
そこまでとは思わないけれど
山中先生は決して疫学のプロではないという印象だよ
ご自身の研究はとても慎重に行っておられるのだろうけれど… >>233
山中教授は絶対に間違ったことを言わないと信じるのも如何なものかと・・・ 楽天のコロナPCR検査キットにも関係してるからなんじゃないの？ >>257
抗体検査の結果が
今後の政策の方向性を決めるだろね。
日本人の80％を占める文系脳の愚民どもはいまだに
「コロナで抗体できないお」とか信じてるし。 >>236
中国政府に訴訟起こせばいいんじゃないかな >>233
全員気が狂ったこどおじニートだから気にしなくていいぞ >>259
その通り。愛国心はノーベル賞より尊い。ぶっちゃけノーベル賞なんか誰でも取れる。 もう先がどうなるかわからなくはなるんだよね、このままだとね
ホテルの確保などが出来たのであればPCP検査に移行した方が良いだろうね 絞った検査で半分当たりなら
絞りがいあったてこと
とにかく、日本は封じ込めできないから1年は緊急事態解除ならず >>251その検査キット どこの国製の検査キット？新しい武漢ウイルスの検査キットが何で世界中にたくさんあるのか？どこの国が大量の検査キットの生産ライン確保出来たんだ？混乱していたはずなのに 生物兵器なのか？ 未知のウィルスなんだからエビデンスなんかないって言ってた山中教授が
出てきた諸々の数字をいちいち低い高いと評価するのには違和感を覚えるんだがな 山中先生のコロナのサイト見たけど別にもうこの話が最新のトピックでもなかったし
山中先生もこう言っている、って言いたいだけの奴が延々と話を拡張してるだけのような まぁ相当数の抗体持ちか無症状、超軽症者がいるんだろうな、東京は。 島津の検査キットが発売になってるのにマスコミが言及しないのはどうしてなんだろう？ >>256全ての病院で蔓延しているような書き込みは 良くないな 一応公安に通報する >>255
赤玉の可能性が高い玉を、３個取り出しても統計学的に推定できないと言っているんだろ >>233
コロナを含む
理系の命題は正解が存在するからね。
文系の命題みたいに「権威大教授に間違いなし！」
みたいなインチキ話は通用しませんよ。
山中先生であっても、間違いは間違いです。 昨日くらいから数字出さなくなったが。
娑婆での感染者はジツはほぼゼロ。
まさか今日の感染者は全員院内感染ですとは言えないよね。
山中さん。 こうしてキチガイ相手に発信してくれるなんてありがたい話だ >>275
初期症状がインフルエンザと似ているのに40%陽性という事は
コロナ特有の症状が認められるまで放置している訳で、軽症者はほぼ見逃していると思われる >>255
今回は玉の色が刻々と変わる可能性がある状態だし悩ましいな >>283
山中教授の間違いを理論的に証明してくれや >>269全てはChinaとWHOとChinaに共産党作ったロシアのせい まじだ、、京都マラソンでマスクも何も着けてない教授これは感動した！ 医師が脳死で発熱患者を全部検査に出してると思ってるのか？
内科診断学とはなんのためにあるのか、
症状を問診して、インフルや流感除外して、呼吸音を聴診したり
X線やCT見たりしての疑い例を確定診断するためのPCRだろ。 山中嫉妬民多過ぎだろ なんだこのスレ
成れの果ての集会所かな IPSがなぜ失敗に終わったか
わかるような気がする そりゃ全員検査した方がいいに決まってるけど
マンパワーや資源は有限なんだからそんなの無理だろ
検査増やした方がいいってやつは理想論を語ってるだけなんだよ
そんなの現場の人間も政府の人間もわかってるわ
わかった上で現実見て優先順位つけてるだけ ここのランサーズ達の不自然な必死さを見ると、山中さんの意見が政権にとって不都合な真実であることがよくわかる。 病院「重症になったら〜」→保健所「重症になったら〜」
そもそもよほど重症にならないと相手すらしてくれないのにどうしろと >>261いやChinaとWHOとChinaに共産党作ったロシアを >>296
たぶん政府も検査拡大しないとマズいと分かってると思うけどね。
体制が整ってない デマ中
山中教授の指摘する「東京のPCR検査減少」は誤解｜都民ファーストの会 鈴木邦和 Official Site
https://kunikazu.jp/update/20200423-2 ランサーズが言うにはノーベル賞は運で取れるらしいからな
ならお前ら取ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>286
コロナ対応の医者の精度が上がってきてるってのもある 山中さんは、マスメディアがSTAP細胞で小保方さんを祭り上げてた時点で
報道ステーションにゲストで出演してSTAP細胞のこと歯に衣着せぬ言い方でボロ糞言ってたのが印象深いわ
コイツは早くも老害かな？と思ったけど結局山中さんが正しかったんだよな >>255
お前ぼっちだからなｗ勝手に数えといてくれ
ところで1日に4000件自動で検査する装置があるらしいんだよ
一台9000万円だからマスク代と同じ値段で500台近く買えるね >>303
その前におまえは漢字の勉強でもしろｗｗｗ >>295
そうしないと危険であるのだから体制を整えて
拡大するのが正しい
できない理由探して対処しないほうがおかしいわ。
山梨大からも同じ意見が出ている 東京
検査実施件数
4/02〜4/08 5041人 *720/1日 (感染者 *751人 陽性率14.8%)
4/09〜4/15 6338人 *905/1日 (感染者 1106人 陽性率17.4%)
4/16〜4/22 8076人 1153/1日 (感染者 *994人 陽性率12.3%)
実施件数ベースではありますが陽性率は下がっています
デマ中先生には騙されないようにお願いします どうしても５月に自粛解除したい経済優先層とって不都合な真実だな >>308
運でノーベル賞取れるんだろ？何で取れないの？ 医者がゆるゆるで集団感染したのはネタが上がってるでしょ。
ランチミーティングで感染しました、とか何度も報道されてる。
今時ど素人の一般企業でもそんなヘマやらない。 東京は集団免疫獲得コースで県外に出さなければそれでいいよ 山中教授は立派な方だし、尊敬もできるけど
コロナウィルスに関してのこれまでの発信は決してすべて正しいとは言えないし、同意出来ることも少ない
初期段階の頃ならともかく
現段階では山中教授が何かおっしゃられても何も変わることは無いし
もう黙っておられた方が良いと思う なんでウィルス学者でもないこいつが御託並べてんだ？
ノーベル賞だから調子に乗ってんのか？
しばくぞ デマ中せんせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よくよく考えると、もう山中って過去の人物だから、どうでもいい。
口角泡を飛ばして批判する相手では無いから、放っておこう！
無駄な時間を使ってしまった。 >>300その検査キット どこの国製？何で新型武漢ウイルスの検査キットが世界中に溢れてるの？なぜどの国も混乱している真っ最中なのに大量生産のライン確保出来たの？確信犯なのか？ 陽性率が高いってのは感染者をステルスコロナで野放しにしているってことだからな
サル以下の雑魚以外はみんなわかる(笑) >>158
尾身さん、押谷さんは煽るような発言はなく
ある意味普通のことを正しく伝えているイメージがあり
素直に聞いたり読んだり参考にしています
ただし、尾身さんら専門家が意見を述べ提案し
同じ指針を持って行動する政府の対策には不満が多くあり
それが尾身さんらの実績でもありますので
手放しで信用し評価することはできません >>307
さっき見たばかりだからこの訂正版は見てなかった
修正跡は残しておいた方がいいよね ドライブスルー検査各地で順次導入されてますが
検査数は劇的に増えてないですね
そこの中身を見てみないと何とも言えないのでは >>305
山中教授は早くから特許対策してたし（iPSの研究を一企業が阻まないために）
研究だけでなく知的財産についてもバランスとれた稀な人
それに比べてSTAPのときに研究所内や小保方さんのデスク周りをテレビで映しすぎだった
そりゃあ信ぴょう性ないと思う 下手にノーベル賞なんか獲っちゃったから、なんか筋違いな使命感みたいなのにがんじがらめにされちゃってんだろ。一人相撲なんだよ。 >>245
回復しても再び陽性反応が出るとか
何度もぶり返すとか
発症するたびに重症になる確率が上がるとか
そういった仮説をすべて否定出来ればいいんですけどね
何度も感染するうちに死に至るという懸念があるうちはOKとは言えないわ 感染者100万のアメリカは死者10万近くを出してる。
山中のテキトウさに愕然とするね。 感染症の専門じゃないのに口出すねえ
ips細胞に専念しなくていいのか？ ノーベル賞って、普通の知能指数でも取れる賞なんだな
アインシュタインみたいな天才しか受賞できないと思ってたわ 誰だって間違う
影響力の大きい人も同じ
ただ責任の大きさは段違いだから案じているよ >>324
検査はやる気がないから、絶対に増えない。
初期のころに一日１００件ぐらいしかやって無い時に、
役人がポロっと、一日３０００件出来る、って言っちまったけど、
結局やっていない。あの役人、飛ばされただろうなｗｗｗ EUアメリカの強い毒性は変異の結果
まだまだ異常な規模で薬物投与実験が行われるので
薬物への耐性と強毒化への変異は収まらない
ウィルスは腸内で増えるので腸内環境の悪化で、再罹患
遺伝子がインフルエンザの5倍長いので増殖時や薬物刺激で変異しやすい
一番恐ろしいのは、収束？と思った後で強毒性変異株が出現すること
日本国内でEUアメリカ株を蔓延させると普通に犠牲者が増える
これが生物兵器な場合、対日本人様に設計変更後マスクに塗布して
日本の皆さん援助マスクですよｗ〜ってばら撒かれる事(どこの誰だろうね)
援助マスクは用心が必要な意見に善意は無条件にありがたく受け取れな奴がいる
賭けのチップが自分のや家族の命だと理解していない(もしくは意図的誤誘導) こいつ岡田と同じ匂いがする
こういう反日学者どもは速やかに処刑しろ
害悪だ 山中が素人だって叩いてる奴はコロナ担当大臣も叩けよｗ
コロナ担当大臣は素人の経済担当してた人ですよ >>339
イミフじゃね？
大臣が科学者じゃないのはみんな知ってるし？ 東は感染症学会主導で、西は本庶+山中+医師会主導で実験してみれば いや、陽性率が高そうな連中だけを検査してるんだから高くて当たり前よ？
なにいってんだか、この人。 >>321
しかし、大多数の症状が軽いか無症状の感染者は受診していないと考えると、
検査数が多くても少なくても防疫的なことは
大して変わらないのでは >>230
軽症者が検査を待ってる間に死んでるじゃん
最新の検査キット使えば１時間くらいで陰性陽性が判明するキットもあるし
アメリカは唾液から簡単に検査できる最新のキットで検査してる
長崎なんか長崎大学が開発した最新の検査キットで、クルーズ船の船員の検査をサクサク
終わらせてた
東京は金あるんだし、最新の検査キットでサクサク検査したら？ 株価大好き安倍ちゃんは何とか5/7から緊急事態宣言解除したいんだよ
もちろんクラスターは各地で多発するけど、死人が出ても検査しないからコロナ死は今後増えることはない 山中より小保方さんの方が再生医療に向いてると思う
小保方さん戻ってきて。 山中教授には本当に頭が下がるな
権力が好まない意見を表明するのは、明日どうなるか分からない身分の人間にはできない
世界が認めるノーベル賞受賞者だからこそできる
そういった使命のある立場の人がこうやって発言してくれることに感謝しかない 例えて言うなら、運動会の５０ｍで一位になった小学生が、
調子こいて、教頭先生に騎馬戦の戦い方に意見を言っちまった、みたいな。 学者として精緻な数字が無いことには正解は導けないと思ってるんだろうな。
残念ながら、社会の舵取りは正解がなにかも細かな数字も無しで取らないといけないものなんだよ。
その点なあなあでうまく誤魔化そうとする日本は割と正解ルートきてると思うわ。
欧米は隠蔽だとか言うけど、中国のお隣で強権も発動せずぎりぎり社会回せてるんだから
周回遅れの癖に何万と死者出してるあんたらに言われたく無い 40%もいたら、スウェーデンが目指している集団免疫の25%超えてね？ >>300
それなんだよ。他の国は、計画的に物事を進めている。
日本は行き当たりばったり。
データすら揃わない。 山中教授が専門外だから口出すなって言ってる奴って専門家か何かなの？ >>309
厚労省の仕事が遅いんだと思うわ。
専門会議もその遅さにキレてる。専門家会議だって検査拡大が必要だって最初から言ってるからな。
結局役所がここでも足を引っ張ってるんだよ。 >>340
イミフじゃないわい
海外はみんな感染症の専門家がコロナ担当大臣やってるのに >>339
ほんと
それに今の時期にコロナに閣僚全員関わってるだろうに
総理大臣もな >>328
どっちかというと2回目以降は軽くなるという情報の方が多いような気がしてね
再感染の方が重くなるという事例があったの？初めて聞いたが >>353
専門会議？同じ穴の狢でしょ。
一生懸命、責任逃れしているみたいだけど。 名前の所に取得した学位が表示されるようになったら面白いのにな
偉そうなこと言っているのは何者なんだろう？
まさか人文系とか高卒とかじゃないよね？ 山中先生はコロナウィルスについてはズブのしろうとでしょ？
あんた5ちゃんねるに来てまでごちゃごちゃ言ってないであんたの専門のIPS細胞を医療で使えるように真面目に実験しろや！
あんたの国民の税金ということを忘れるなよ
このボケ 自称高学歴で現実は最底辺のネトウヨさん
「山中は素人」 まぁ症状のあるやつだけ調べてるからこんなもんだと思うけどねぇ 分析よりも感染者が増えていく時点で、医療崩壊を起こさないためには
重症にしないこと。
軽症ならホテルでも最悪自宅でも療養はできる。
ただし、アビガン必須だがね。
軽症のまま陰性にさせて完治できれば
医療崩壊はしない。
少しでも早く収束させたいなら検査を増やして
軽症のうちに見つけ、アビガン投与で治す。これしかない。
PCR以外の国産キットもそろそろ出るだろ。 >>255
もうちょっと、ちゃんと勉強してから、
話した方が良いよ。 >>356
最初期に武漢の医師が言ってた
二回目以降のほうが軽いというのが初耳だわ
再び陽性反応が出たというニュースはあっても続報がないからな さすがノーベル山中
陽性率の重要性については、
昨日みた複数のニュースで、
それぞれの番組に出ていた専門家も語っていたわ
海外のデータを参考にして、
7パーセントを下回って欲しいとか言っていたな >>26
インチキ芸能人レベルでどうやってノーベル賞とるんですかー()棒 >>331
感染症の専門家では無いがips細胞の製造過程にはウイルスを使うんだぞ
幼稚園児でも分かるように書いてあるからこれでも読んどけ
https://www.chugai-pharm.co.jp/ptn/bio/gen >>357
違いね。
専門家会議は検査拡大否定派でも何でもないから。検査の体制が整えられるなら、当然検査拡大しろっていう立場だ。 >>340
他国じゃ疾病予防センターがこういう事態では牽引してるよ >>349
いや、日本人が良かっただけ。
日本は周回遅れになったまま。 >>147
少しは勉強しろ
陽性率が高すぎると実際の状況を把握するには検査数が不足しているということなんだよ
でないと、急激に感染拡大し始めても見逃すということ >>133
>失敗した韓国
この時点でおまえが超絶に情弱なんだがwww >>354
例えばどの国？具体的に
みんなという事は日本以外の全世界か？
何で嘘つくん？ >>366
何言ってんだか。
無作為で検査した場合でのみ、陽性率は信ぴょう性のある数字となる。
なんらかの意図が絡んでいる母集団からの確率なんぞなんの意味もないわ。 現実的に、感染者数激減、死亡者数最小の事実が、すべて。もう、終了だろケンサーズの皆さん、アキラメロン 基本的には条件を満たした人がPCR検査受けてるんだから
陽性率高くて当たり前だろが 普通に4割打者いてたら勝負避けるだろ
そりゃ厚生省だってまともに勝負しないよ まあ陽性率とか言わなくても志村と岡江見てたらバカの安倍信者以外なら分かるだろ
あのアホどもときたらいまだにインフルよりマシとか言ってるけど
１年にそれもわずか２カ月足らずで７０歳と６３歳の芸能人が２人も死んだインフルなんか
過去に聞いたことが無い
しかも人工呼吸器までいったやつ合わせると石田と片岡の２人追加
あとは分かるな、バカの安倍信者でなければｗ >>379
単に検査結果が遅れている可能性があるけど？
感染研が抱え込みすぎて
結果待ち一週間になるとかさあ。
お前だったら耐えられる？
持病もちなら死ぬぞ。 >>55
今の日本の現状はキャパ不足故のことだろ低能。
パンク状態の中で検査数を米国やドイツ並みに増やせるわけねーだろ。
オメーはコロナより牛海綿状脳症だろ間抜け。 >>365
触れている情報が違うわけだ
ここは割と重要なポイントだな >>383
東京大阪とそれ以外の陽性率の違いはどう説明するの？
同じ条件で検査にかけているなら、全国同じくらいになるはず 海外が8％とかなのに50％はヤバいだろｗ
検査数を絞りすぎてて、公表の感染者数は実態が反映されてない
当たり前の事言ってるだけなのにねえ >>379
死亡者数最小っておまえの妄想か？
死者数倍増のペースはむしろ速まってるぞ >>369
感染症=ウイルスの専門家だと思ってんのかよw
菌の感染症もあるのに >>366
陽性率に意味があるのは来るもの拒まずで検査した場合だけだよ。
日本のようにほぼ確実にコロナが疑われる患者に絞って検査してれば上がるのが当たり前で、これは数値として外国とは比較できないんですよ。
比較したいならまず検査数増やして誰でも検査を受けられるようにするのが先。
でも、そんな努力をしても意味ないからやらない、ってのが現状の方針ですよ。 多額の血税搾り取っておきながら大した成果もあげられず本業放棄して目立ちたがっている穢いかまってちゃん税金泥棒無能糞ド素人ドブスジジイ関西猿ジャマナカきっしょさっさと消えろやゴミが 何で陽性率が高いとまずいの？
陽性率40%ということは症状がよっぽど酷くなって
検査前に確実に陽性者だろうと判断されないと検査すらしてくれないほどに
それほどに地域の医療体制に余裕がなく医療レベルが貧弱だってことを数字が表している
って解釈だから？ ２月：二週間後は東京は、武漢になる
３月：二週間後は東京は、イタリアになる
４月：二週間後は東京は、ニューヨークになる
ケンサーズのアホども、もう、アキラメロン 確度の高い患者を検査してるだけだと思うけど？>1
いっぱい検査して陽性率を下げる意味がわからない 極端な話日本人全員が一斉に検査して陽性だったら隔離すれば
一瞬で感染流行終息するんだけどな。
週１で３回程度やれば完璧だろ。
鼻から採取は無理だろうから唾液で検査できるような検査キット作ってやればいいだろ。 >>378
そうそう。それが言いたかった
とても簡潔に言ってくれましたね ざっくり検査数/百万順 後進国メイン
国/検査数/感染者数/人口
イスラエル 90,394 7,851 9百万
ラトビア 19,380 509 2百万
リトアニア 21,376 771 3百万
ベラルーシ 32,000 440 9百万
イギリス 183,190 41,903 66百万
チリ48,613 4,161 18百万
ハンガリー19,424 678 10百万
マレーシア 49,570 3,483 31百万
南アフリカ 53,937 1,585 57百万
ベトナム 75,458 240 95百万
エクアドル 11,309 3,465 17百万
…
日本 42,882 3,139 126百万 民間に出す出す言ってるけど全然実際はだしてないし、
感染追跡に人的リソースを費やしすぎる。
もう感染経路なんて言ってるときじゃないのに
馬鹿学者が自分の論文のためにあきらめない。
コロナで分かったのは基地外学者のこわさと
アホ政治家の国民より金。 >>401
唾液で取れたら苦労しないよ
インフルだったら鼻水とかででるけど 東京都の検査数なんて300人/1日程度でしょ
1000万のうち300人って参考にならないんだよ
陽性率30%で90人、40%で120人なんだから1000万人に対して30人だけだぞ？
30人減ったから終息してるなんて見方は出来ないんだよ
そもそも先週の最高で66%だろ？そもそもそんな数日で収まるもんじゃないし、誤差が大きすぎて1000万人に対する感染者割合が全然見えないんだよ
中山が言いたいのはこれ、疫学とか関係ない統計論(だと思う) >>373
しかも、このデータは、100%近い確率の被験者をサンプルにしていることを意味する。
数も少ないし、殆ど０に近い人々をカウントしていない。
数学が苦手な文系ちゃんは、
ここで安心してしまう。
ところが、その確率０に近い人達が膨大にいるので、
結果として、取り逃がした感染者も相当いることになる。
もし、ここでリソース（施設やスタッフ、機材・資材、資金など）が∞ならば、
これは喜ばしいことになる。
ところが、日本は逆に不足しているため、
非常に深刻な事態になってしまった。
これが医療崩壊である。 >>390
武漢の医師たちが個人的に情報発信してたの知らんのか
中共に取り締まられるまでの間に流した情報通りになってる
目から感染や嗅覚や味覚に異状が見られるなんてのも2月までには言われてた
武漢の医師たちを英雄扱いしだしてからの中共やWHO発の情報は信用してない なんやかんや言っても、世界で最もうまく行ってる日本。ケンサーズのバカども、いい加減にｗｗｗ、ごめんなさいしたらｗｗｗ >>402
毎日出る陽性者数などに意味などないとずーっと言い続けてるのになかなか分かってもらえない。 >>398
そうなのかもしれないし、かりに全員検査しても40％なのかが
わからないから少ない検査数ではどちらにしろまずいってこと コロナ感染者の投稿ではCT撮って無症状でも肺炎が見られたらpcr検査だったりするから
海外には真似できない検査方法だよ先にCTとか 検査しないということがどうゆう結果を招くのか！ 脳筋にはいくら言ってもわからんのよ。
重傷者だけ見つけて治療すればそれで済むとかだから・・バカはとっくに通り越している。 >>403
例えば人口3百万人にしかいないラトビアですら日本の半分の2万件も検査している。日本がいかに検査してないかがわかる 行動は言葉よりも多くのことを語る伝説のmarathon runner！ >>414
苦労しますなあ。なんせ、このデータで前日比とかあほなことぬかすコメンテーターもいたりするし。 > 【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」
社畜列車、満員電車が最大の感染元なのに感染経路不明と言い換えてこの場に及んもで隠蔽してる >>398
海外でのPCR検査は、感染の実態把握のための検査という意味合いがある。従って陽性率が高いと実態を把握しきれてないから、検査数を増やせという話になる。
でも、そもそも日本は感染の実態把握のためにPCR検査をしてるわけじゃなく、治療のために行ってる。
この点を山中さんは誤解してるのではないかと思う。 そりゃレントゲン、MRI、発熱具合を厳しく診て検査すれば陽性率上がるだろ
逆に韓国は電話ボックス検査とかドライブスルー検査で軽く誰でもやるから陽性率下がるのは当然 国は終息したって事にしたいみたいだから何言っても無駄よ
令和2年で日本終わるかもな ともかく今のやり方は、無症状、軽症を放置して、重症者を量産してるだけ。
医療崩壊をすすてめてるのは、自分ら。 >>378
だから最近は山中以外の学者も検査しろって言ってるんだ
クラスター追ってるだけじゃ、また感染爆発の危険があるから で、今の方法のおかげで、ケンサーズのバカどもが死なずに済んでいることに、そろそろ気が付けよ。 >>415
慶應のランダム検査によると12%らしいぞ >>396
たぶん山中教授は今後の対コロナ戦略を立てるために
できるだけ正確な陽性率を出すべきだと言ってるんじゃないかなあ
でないとみんなが言ってるように意味不明な主張に思える >>378>>396
これまでの経験で「こいつはコロナが怪しい。ほぼ半々でコロナ」という当たりがつくようになったということ？ >>417
感染者が増えれば重傷者が増える、
今のように何もかも不足してる中で
重症者が増えたら一挙に医療崩壊する。
だからこそ、キットを活用して検査を拡大し
軽症のうちに感染を発見し、軽症のうちにアビガンで治す。
このシステムができない限り
医療崩壊はつねに目前にある。 >>1
山中って自分の言葉がどれだけの飲食や旅行業界航空業界あらゆる業界で苦しむ人らのことを
さらに追い込んでるって自覚はないのか？
ほんとサイコパスだなこのおっさん 陽性率が高い
実態がつかめていない
感染爆発する恐れがある
検査数が少ないから増やしなさい
と、いいたいのかな
さすが教授
検査数が先進国の中で極端に少ないのが問題
なかなか改善しない 文系の人は統計の知識がゼロだからデータを見ても陽性率なんか気にしないで
ただ感染者数が増えた減っただけ見て一喜一憂するが
理系の中でも本当に優れた人は陽性率を見てこれはまずいと気付く
ってことか 安倍「私が検査体制を２万件まで増強しドライブスルー検査まで検討して検査を増やそうとしているのに
検査数がいまいち増えないのは私が悪いのではなく必死で検査させまいとするアホの安倍信者のせいであります」
ｗｗｗ こいつコロナに関しては何か胡散臭い
まあ俺に言われたくないのは十分理解はしてる >>428
何の検査？pcr検査？抗体検査？
山中は後者じゃなかったか？ 感染者数に陽性率を補正してかけたのが感染者数だから
日本の感染者数は１０とか２０かけないと
ほかの国との比較にならない >>404
日本で検査した陽性者の３割は外国人（不明はまた別） いずれにしても、ケンサーズが敗北したんだから、事実を認めてアキラメロンｗｗｗ >>436
休業補償が出ないのは山中教授のせいでは無いだろ 検査数が少な過ぎて現状把握ができていないのが問題でしょ
自粛をいつまで続けるの？ ふうん、興味深いスレ
>>1がそんなおかしいことを言っているとは思えないんだが
スレでは自称愛国者のネトウヨとおぼしき連中が
ひたすら悪罵を書き連ねているね。
悪罵を言うならネトウヨ的な屁理屈がありそうなもんだがそれすらない。
これね、２ちょんねるでは野党の要人が
安倍自民政府を批判した話題のスレでよくみられる様式なんだけど、
これがこのスレに出てきたってのはどういうことだろねｗ
ま、それはともかく２ちょんをはじめとしてインターネッツ論壇では
なぜか陽性者数が絶対的な指標として重んじられ、今日は何人ってことに
一喜一憂しているわけだがｗ 検査数絞ってんだからあんま関係ないよねｗ
あんなの大本営発表に過ぎないんだからｗｗｗ
だからむしろ重視すべき数値は陽性率で、そこから類推できることって
まあ、いろいろあるようにｳﾘは思えるんですけどねｗ ゆわないけどｗｗｗ 同じ基準で検査行きの患者を選んでいるなら、東京大阪と地方で陽性率の差は殆ど出ないはず
東京や大阪だけ地方より高いということはどういう意味かわかるよね？ 検査数も陽性率も見ずに検査数だけ見て判断してるバカが多過ぎるし
マスコミも全く報道しない時点でおかしいんだよ >>427
いやいや違うだろ
重症者の発見であって
量産ではない。 >山中コイツうるせーよ
山中はノーベル賞権威を振りかざす御用学者に成り下がった
感染症に関しての山中の知識と経験は町医者以下
同じくノーベル賞受賞者の本庶佑が何度も社畜列車、満員電車
の危険性を注意喚起してるがマスゴミと政治屋が完全無視ｄころかもみ消ししてる 研究費欲しさに山中はノーベル賞権威を振りかざす御用学者に成り下がった！ >>416
定義上
、CTで異常があれば無症状ではないよ >>431
そうね、全体像がわからないと、増加中なのか収束中なのか
経済を動かしていいのか、まだ時期早々なのか
それをどの程度動かしていいものか、さっぱりなんでしょうな
最近は退院時の検査でマンパワーとられて新規がなかなか追いつかない
みたいだね >>445
補償？そんなもん出るわけないだろう
何でもかんでも国が面倒みてくれると思ってるの？
メディアは自粛自粛と大合唱すれば家にいる人が増え視聴率は上がりテレビ局は儲かる
そんなメディアの発言を真に受けるなよ
飲食の半分以上、旅行業界全部、航空全部、トヨタですら助けを求めてる状況になっても
まだ今の日本がどれだけ危ない状況なのか理解してないのか >>452
軽症者を放置することによって、結果的に重症者を量産している。
おかしいか？ 前スレの ID:EUVwSgAd0
根本的に山中教授の言う陽性率の話が理解出来てもいないのにスレにずっとスレに張り付き反論していてワロタ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200427/RVVWd1NnQWQw.html >>386
下らない
その4人の中で3人に基礎疾患持ちないし
芸能人ゆえの不摂生(志村けん含む)が想定できるんだけど
生活習慣濃密接触など(この部分にバカの安倍信者云々は無関係)
在〇も賢いアベノセイダーズも信者も分け隔てなく、無慈悲なばい菌は消毒ですみたいな扱い受けるんじゃね？ >>452
感染者を放置していれば
軽症者から重症になる。量産と言っても間違いではない。 >>457
危ない状況なら尚更休業補償して経済止めろっての 東京は壊滅するよ
約束の地、岩手へ
皆で移住しようぞ >>431
それはそうですね。でも、現在のような上気道からのスワブを対象にしたPCR検査の精度だとあんまり正確じゃないからさ。
そのうちランダムな抗体検査をするみたいだし、その結果を待ったらいいんですよ。
少なくとも、今行われているPCR検査が何を目的としているのかをはっきり理解しないと、数字を見て一喜一憂しても意味がないんで。 >>448
検査数が少ないのはズルしてるわけじゃなくそんだけ症状出てる人がいないってこと
40代以下の死者数は一桁なのに80代以上95％の死者のために国民が全ての経済活動を止めるとか狂ってるわ
マスコミの自粛自粛スポーツ選手が出てきて自粛ガンバロー！って宗教みたいに恐怖すら感じる 邪魔中 少し黙ったらどうだ。
君の仕事はアビガンに勝る薬を発明することだ 「このままだと感染爆発する」って言ってながら、収束に向かいだすと、
「このままだと第二波が来る」って言いだす。
今後も「このままだと第二波が来る」と１０年後も言ってるんだろうな、バカは。 >>438
現状の陽性率は分母が少なすぎて現状把握が出来ないんだと思うよ
分母増やしたところで真値にはならないんだけど、増やせば増やす程信頼性が上がるから なぜ40%は高いと断言できるのか
その根拠がない
検査に至るまでで陽性の可能性が高い人が残っていくわけだが、
そのさらいかた次第でパーセンテージは如何様にもなるだろうかと思われるから
40%という数字自体を高い低いと評価はできないだろうよ >>464
今は検査能力的にとてもそんな余裕なくて
主張はすれ違ったままに見えます 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディアども
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ諸悪の根源 >>466
都内の保健所には毎日一万件弱の電話が来てるぞ
都のHP見れば分かる >>466
4日連続37.5度以上の縛りをまだやってるのはバカだろ
軽症のうちにアビガン投与しないと失う命もある >>466
山中はどっち派？
死ぬのは年寄りなんだから経済動かせよの方？
年寄りと言えど人が死ぬんだから経済止めろよの方？
そして君はノーベル賞の山中が言った方を正しいと思うタイプ？ >>438
いや、理系でも机上の空論や綺麗なデータを扱うことにしか慣れてない人はそういう結論に飛びつく。
複雑なデータを相手にしている理系は、データの背景にあるものを見た上で数字の比較を行うことに意味があるかどうかをまず議論する。 >>466
検査が少ないのは検査できる医療関係者が不足してるからで
昨日厚労省が歯科医にも検査役を打診してる事がニュースになったばかりだろ >>460
へえ
じゃあ過去に基礎疾患持ちか不摂生のためにインフルで芸能人の死人が年に２人も
人工呼吸器２人も出たことあるんだ
いやあさすがアホの安倍信者、詳しいなｗｗｗ >>473
マスゴミがあることない事保健所の悪評をばらまくせいだな 1億人検査するリソースもなければ、短時間に1度にできないんだから意味ねぇだろ。
つまるところ、感染は完全に止められないことを前提にして、
各個人が社会の一員という責任を持って行動するだけの話だろ。
何ループ目だよ、まったく。 残念ながら、日本はすでに医療崩壊しているので、治療どころか検査すらできないというのが現状。 陽性率が高いと言う事は
検査の対象にする人の選別が的確という事だからな いまのままだと自粛の効果もまともに分からない。ホラこんなに陽性者が少なくなったよ♪〜で
自粛を緩めたらドカーーンといくのは見えているわ。解除の条件は市中感染率が一定レベル以下に
なることだけ。それ以外の指標では間違えるわ。 >>476
検査数が少な過ぎて実態が見えない事が問題なんだろう
全員検査しろとは言わないが検査基準が明らかにおかしい >>476
どちらでもなく研究のためにデータ欲しい派でしょう >>478
出来るわけねーだろ。１５センチの検査棒を１０センチほど突っ込むんだぞ。全く痛くはねーけどな。。 検査のキャパの問題は別の問題だから、おいといて
ともかく陽性「率」を正確に出したければ、無作為検査を1万件くらいやればいい。 >>474
それについては流石に訂正してたぞ
謝罪ではなく言い訳しかしなかったけどな
検査が少ないのはルールのせいじゃ無いって事 >>470
今日のテレビで都道府県別の陽性率まとめやってたけど都内の陽性率は40%、次で大阪、それ以外の県では10%程度なんだよ >>1
耳が痛くなるような話をするだけで
頭が悪いネトウヨの標的にされるからな
本当にネトウヨは社会の害悪だ
馬鹿は身の程を知って黙ってりゃいいのに 山中教授の言ってる陽性率、これを批判する奴は頭が悪いよなｗ
クラスター潰しが成功している等という目くらましにまさか騙されてないよなｗ？
感染経路不明が多くて無症状感染者がいて、ばら撒く!これだけで実際の患者数が平方根的に増えていく事が容易に理解できるはずだ。
有名人ばかりがかかりやすいと思うか？現在の東京の感染者が3850人のうち誰もが知るような有名人が多すぎるだろ?
実数は10倍などというぬるい数値じゃない100倍でも何も驚く事はない 別に山中に日本の現状を心配してもらわなくてもいいよ。寝てろ！ 毎日の検査件数が変動しているのに、日あたりの感染者数の推移で一喜一憂するのは間違いだろ
率で見なければ推移の変動結果は出せない
しかも日本は、症状が何日も続いている限りなく黒に近い患者と、感染者の濃厚接触者に絞ってPCRをやってる
これでは症状の出ていない感染者が、無自覚に市中にウイルスをバラ撒いてる状態
ポイントは検査出来ていない無症状感染者
これを山中教授は危惧している 「PCR検査の数断然足りない」…
ノーベル賞の本庶佑教授が語るコロナ対策「検査は大学研究室でもできる」
4/27(月) 11:30配信
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth しかも抗体を持っても、その抗体は再感染を防ぐ機能がない、または抗体が持続しない説も研究結果から出てきている >>489
責任の擦りつけ合いは見たけど4日間ルール撤廃されてこの検査数なのか？ >>486
データより金が欲しい派じゃねえの
コロナ特集のNスペに出てたけど「私は専門外ですが私が知る知識の範囲で意見を」とは言ってたものの、
専門外で出て来てる自覚があるんだからバイトだろテレビ出演は 足りてる足りないではなく
検査出来ていない無症状の感染者
これがポイント >>485
少ないじゃなくて、特定の対象に偏っているのが問題。 理解出来ていない馬鹿がスレに張り付いて反論するほど馬鹿な事はない 政府のコロナＳＮＳネット対策費が火を噴いてますなｗｗｗ 現実に収束に向かってるのに、何が問題なのかと、小一時間？？？ >>498
完全に撤回したわけでは無い
「必ず４日待機しなければならないと言った訳ではない」くらいに弱めた PCR検査しようがしまいが、感染爆発すると思うけどな
日本の取った戦略は、少しでも医療崩壊遅らす戦術 過剰同調社会であるはずの日本が
PCR検査にだけ未だ他国より消極的
PCR設備は十分なはずなのに。
なぜか？ >>504
収束に向かっていると勘違いすることが一番の大問題だ。 地方と東京大阪で陽性率が違うということは、地方なら検査される症状レベルの人たちが、東京大阪では検査されていないということ >>504
終息しているなんて陽性率で判断しなけりゃ分からねえだろバーカ
って話さえも分かってない馬鹿乙
一生馬鹿言ってろ
安倍内閣ではコロナ危機対応は無理
米国、ドイツが経済再開の方向
それでも日本は困難な理由
感染拡大鈍化、検査拡充、医療体制が経済再開の要件になるが、
五輪開催もくろみの検査制限と、小泉政権から続く医療費抑制政策のせいで、
日本では医療崩壊を食い止めることができない。
年単位の準ロックダウン体制の続行が今後も必要であろう。
人口100万人あたり検査数
ドイツ ２万件
米国 １万２千件
韓国 １万１千件
日本 900件
人口10万人あたりのICU病床数
米国 35
ドイツ 29
韓国 10
日本 7
ID:ckI2x6+N0
このスレの話の内容さえ理解出来ていない連投馬鹿 >>504
検査絞って感染者数操作してんのはバレてる
これで収束してると思うのは完全に馬鹿 山中よ、研究者だったら自分の手足を使って地道に情報収集するもんだぞ。戸越銀座や巣鴨とげぬき地蔵の老人達はいまだピンピンしてるぞ。 ＞「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
＞「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
＞十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。
検査数を多くすれば陽性率は下がるのは当然なのに意味不明なんだよ >>506
マジレスすると、韓国の方法と日本の方法は異なったが、現実的に韓国が一か月先にピークを迎えて、
一か月先に収束した。日本は一か月遅れてるがほとんど韓国と同じ収束傾向。
で、なぜに韓国と日本が違ったのかと言えば、韓国はサーズの時の経験で検査システムを確立してたのに対し、
日本はしていなかったから。どっちの方法が正しいかではなく、どっちの方法が自国に適しているかの問題。
人口比率で考えると、最終的に感染者数、死亡者数は同率になると思う。
ただ、先に収束した方が経済立て直しに有利だが、現実には韓国のほうが経済的後遺症は大きい >>507
厚労省がアホ、多分厚労省が保健所以外でやらせたくないんだろう
現状保健所もパンクしそうって報道あるからね、1日300件で
まあ安倍のリーダーシップがないってことになるんだが
まあ検査数増やしても無症状者と軽症者のハコがないのも問題 >>513
>>90で倒閣の話を持ち出して馬脚を現してるアホだろ？ｗ
検査されると倒閣されかねないという自覚があるらしいでｗｗｗ
誰のせいなのか、誰の判断ミスなのか
なんぼアホでもそれぐらいは分かっているようだなｗｗｗ 検査出来ていない無症状感染者から陽性の人を探し出すとか
気が遠くなる話だわ
韓国でも国民の99％は検査受けてない 検査の絞り方の基準が先週とかと同じなら
一応収束方向ではないの？一昨日からさらに基準を厳しくした
とかだと知らんけど >>519
日本が収束傾向って何見て判断して言ってんの？ >>522
無症状は不可能でも咳やくしゃみが出るような軽症患者は拡散能力が高い訳で検査するべき >>517
地方と東京大阪で陽性率が違いすぎることが問題
地方なら検査にかけるレベルの人達を東京大阪は検査にかけていないから、陽性率が上がっている 自分の地元は田舎なんだが１０万人当たり１５名の陽性者
東京の半分。病床が６だったから恐らく地元は医療崩壊中だと思う >>535
そう
>>536
それがなかなか検査までたどり着かない 陽性率が高いってことは、検査対象を絞りすぎてて、
検査範囲から漏れてる人がたくさんいるってことだろ。
たとえば、3000人の乗船客の中から、100人に絞って50人の陽性者を発見した・・
ところが、残りの2900人の中に、全く陽性者がいないってことはない。
もしかしたら、250人の陽性者が隠れてるかもしれない。
陽性率５０％ってことは、対象から漏れた人が、
あまりにも多くいるってことを表してる。
逆に、3000人すべての人に検査して、300人の陽性者を発見した場合、
陽性率は10%になる
陽性率が低くなればなるほど、しっかり漏れなく調べていることになる。 そりゃ医者が可能性が高いという人しか検査してないのだから陽性率が高くなるのは当然だろ・・・。
ノーベル賞とったくせに算数がわからないのか ノーベルもらっただけじゃ承認欲求みたされないってどんだけ強欲なおっさんなんだこの輩は >>490
おそらく地方に比べて、
都内ほど検査できる人を絞っているから
陽性率は高くなると思われる
絞らざるを得ないほど現場は逼迫して危険だというのなら
わかるが、それが40%という数字で何をどう評価するすべきかなんて
結局わからないことになる
40%は裏返せば
検査を選んでいっても60%は陰性だったということにもなる
危険だということを示すのならば、
実際にこういった症状が出ていても検査できない！
といった例でもあげたほうが良い まあ医療崩壊はどこの国もそうだから責任問う気はないけど
イタリアみたいに70歳以上は後回しとか、分かりやすいトリアージしてくれれば良いものを
富川アナとか石田純一とか橋下とか、有名人ばかり軽症でも検査してベッド付かせるからダメすぎる 軽症を軽症のうちに発見して治せなかったら
感染拡大するし、重症者は増える。
軽症拡大で医療崩壊する方が
重症拡大で医療崩壊するよりずっと短期間ですむ。
アビガンで短期間でベッドがあくからね つまり、陽性率の違いは東京大阪と地方で違う基準で検査が行われていることになる
この先収束確定のモデル地域が国内出てきたとしても、違う基準で運用されている東京大阪は収束したかどうか判断が出来なくなるという問題がある なんでウイルスの専門家じゃないのにマスコミは持ち上げてるのか >>547
個人的にはとっとと医療崩壊しろよ、とさえ思う。
そのほうが絶対立ち直りが早い。 山中教授が怖れているのは、陽性率が高いのに陽性者数の減少を理由に非常事態宣言を解除して
再流行が起きることだろ？ 有症感染者者も無症状感染者も感染能力は変わらない
無症状の「検査出来ていない」感染者のほうがむしろ、無自覚に歩き回って感染を拡大する
この無症状感染者は死ななくても、重症化リスクの高い人にうつしまくる
これを食い止める為には、誰もが「自分は感染者」だと思って引きこもるか
もしくは検査を無症状の感染者にまで広げないと不可能
それが現実的に出来るかどうかって事
現状は、症状があっても検査して貰えない人や、病院内の患者医療従事者の検査さえ出来ない状態
病院内や介護施設等の集団感染リスクの高い場所の検査だけでも優先的にPCR検査するべき >>548
いつまでも判断できない
材料がないわけだ >>540
軽症患者もいるんだから見ただけでは分からないだろ 他県、他の国と比較してどうなのかという話なのに
話をすり替えて山中個人を叩くバカウヨｗ >>539
そうだけどそれは最初の3000人からランダムに100人に絞った場合の話な。あくまで。
いかにもそれらしい100人に絞って調べた、という場合には成立しないんよ。
最初に絞る時点で違う基準でスクリーニングがかかるからさ。
広く調べるほど正確になるのは当然その通りだ。日本の場合は最初からそれを目指していないってのが特徴だが、これからやることになるだろうね。 >>141
もう自宅待機が出てる時点で崩壊してるだろ
いい加減認めろよ 東京民は自粛しないアホだらけだから自業自得よ
もう取り返しがつかない
このまま崩壊して首都移転まであるかもしれん 専門家は素人にも分かるように、実社会に照らし合わせた具体的な説明をしてくれないから、馬鹿一般人には話が伝わらない
はよマスコミは理解して、アホ一般人に噛み砕いて説明してやってや 渡航歴がない、37.5度4日以上、肺炎並の症状、咳が出ている事を全部満たして順番待ちじゃ検査までたどり着くのが難しい 日本の死者数から逆算すると日本には約10万人の感染者がいる
でも判明してるのは1万人程度
日本終わってる そもそも東京に人が多すぎる。
外出自粛でどうにかなる問題じゃ無い。 バカはわかってないな
山中が正論だ
検査して治すor治さないじゃないんだよ
感染拡大をさせない為の一歩なんだわ ていうか、重症になっても過去の名だたるインフルの激症にぜんぜん及ばない。ほんまにショボい新型コロナ。 山中さんってコロナ専門なの？
医者だっけ？
この人の発言の真意がよく分からん、何がしたいの？ 地元は田舎で陽性者は人口比で東京の半分だが
経路は比較的追えている。それでも救急車のサイレンが凄い
東京はかなり怪しい 検査をしないことで初期の医療崩壊は免れたが、その結果、隠れ陽性患者が感染を広げていったことが今の現状を招いた。
検査しなけりゃ表面上の患者は少ないに決まってる。医療崩壊してでも検査すべきだったんだよ。 陽性率40%ってどこのゴミデータだよ、ど素人かこいつは
専門外のことででしゃばってんじゃねえよ >>559
その絞る基準が地方と東京大阪で違うから問題になっているのでしょう >>563
お前のほうがむしろ非国民的な行動をとってるように見えるけど
臭いものに蓋をして感染を拡大させたいならどうぞ、5ちゃんねるで悪足掻きしてろよ >>570
新型コロナの流行をきっちり収束させたいとの思いからかと 先生さぁ、武漢やイタリアのようになると言われ続けて、もう４ヶ月だよ。現実を直視しようよ。死者の数は何人。 検査しないって初手は良かったと思う
でも、このゴリ押しで収束するわけないんだよな
感染者を割り出して隔離するなりGPSで居場所がわかるようにした国じゃないと収束の目処が立ってない もうコロナは終息したんです。
山中さんはノーベル賞取って偉いのかもしれませんが、
子供たちは自粛自粛でストレスでいっぱいです。
多くの店も自粛で潰れてる現実もあります。
コロナよりも経済の方が大切な時期が来ています。
山中さんは経済の専門家ではありません。
陽性率などと言って、これ以上混乱を広げるべきではないです。 >>563
お前が反日だろが。
日本人が全員死滅して良いと思ってるのか？
それなら東京を完全に封鎖して、東京人は全滅しても
他府県民は確実に生き残れるようにした方が日本にとっては良い。 >>579
現実を見るのはおまえな
収束の目処がついてないからな？
ピークすらわかってない現時点では他国よりわからないのが日本 山中、お前は感染症専門じゃないんだから止めろよ。
お前は感染症に関しては岡田晴恵と同じ素人レベルだろ。 ・強毒コロナは、ロシアの報道官が言ってるとうり
CIAがシナ畜解体のために・・
トランプは事後報告を受けているが、知らないそぶり。
http://twitter.com/memphis8992/status/1232605919428481024
・強毒ピクピク路上死が無い国のは弱毒＋ヤラセ、
日本では改憲勢力が危機を煽っている。
・トランプ、麻生などが当初から五月収束とゲロっているし、
厚労省のプププ半笑い会見等もヤラセの証拠。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 医療現場が医学者の主張と違った動きを取っていることを考えると、机上の空論なんではないかと思っちゃうな。 >>587
山中はコロナ騒動によって評判落とすんじゃなかろうか >>559
いやいや、最初からランダムに絞ったんじゃなくて、「それとおぼしき人」を対象にした場合でも、
軽症者や、無症状者は外れるから、それなりに隠れ陽性者は膨らむんだよ。
はっきりとそれとわかる人より、そういう人の方が逆に比率が高くなる。
ランダムじゃなくて、きちっと絞りすぎてるってことなんだよ。
陽性率が高いということは。 外野（山中）がワーワー喚き立てるのはなんか違うと思うんだよな
じゃ妖精患者隔離したビル破壊したりＧＰＳ付けますか？石田純一やクドカンにＧＰＳ埋め込むかね 北海道の感染再拡大が東京の未来を予測している
油断した途端風俗から再び >>574
そうなんだけど、だからこそ陽性率を議論できる前提の数字じゃないってことなんで。
山中先生も今のPCR検査の結果を外国と比べていうんじゃなくて、疫学的調査を別途広範囲に行うべき、とか言ってくれりゃよかったのに。
まあ、近いうちに抗体検査が始まるみたいだし、そのうち何とかなりますよ。 岡田春恵の気持ち悪さは異常だな。
テレワークだったので今日ワイドショーなるもの初めて見たが
あんなものを主婦は毎日見ているのか？
アタマがおかしくなるわｗ >>5 >>12
検査が陽性患者全員をキチンと抑えきれていない。
漏れがあると山中さんは言っている。
検査に漏れた陽性患者から、
今日もどしどし絶賛感染拡大中だ。
これを止めるには検査検査検査しかない。
>>18プロは黙って仕事しろ。
>>21陽性率の高さは検査数が足りているかどうかの客観的な尺度だ。
陽性率が高いなら、検査されてない陽性患者が相当数いるということはだれでもわかる。 >>593
日本で北海道が広がるのは
乾燥してるからかね >>598
ジジババに頭のおかしい活動家が多いのも納得ですねｗ 陽性率が高い東京大阪、つまり地方とは違う検査基準で運用している東京大阪は、何を以て収束したと判断するのだろう？
地方は収束が確認された地域を比較参考にすれば良いけど、違う検査基準で運用した東京大阪は比較できない 感情論無視して数学的な観点から言えば山中は正論
何故？数学的に正しいことを言うことすら批判するんだ？
検査しない限りは収束したのか？してない？のかの判断すら遅れる >>587
うん 現場の医療関係者や保健所職員はなんとなく症状の傾向とか目視等で判断できてるのかもしれん
有罪率９９％以上と呼ばれる日本の起訴システムを数字だけ見て批判してるようなもん >>544
実際に逼迫してると言うか半分崩壊してるとと思うよ
現に都内の病院では検査してない人を病院に入れなくなってる
危険という事に関しては、つまり急病やら事故での怪我人が死ぬリスクが上がってる
感染率40%ってのはあなたの言うとおりそれだけでは高低の判断出来ない
例えば人口100万人の都市で10万人検査しての40%と、1000万人の都市で5万人検査の40%
どっちが危ないかではなくて終息までを見通してどういう風に感染者が増えてる等、対策打ちやすいのはどっち？
感染者がどの程度居るのか見えないのに終息は近いと言うのがおかしいよね 陽性率減らすと死者減るんですかね？
経済死ぬだけだと思うけど 現実とフィッティングすらしない数理モデルなんか何の意味もないけどね。 このアホが保険適用外の人数を東京都全体の検査数と発表して、CNNが東京都は１日あたり300人しか検査をしていないと報道
それを受けて東京都が検査数の発表を一時中断中。このひと混乱しか作り出してないわ なぜ政府が陽性率の高い方法を採用しているかというと、
それは、軽症者や無症状者で医療資源をムダに使わない・・
つまり、重症者に的を絞って、医療崩壊を起こさせない・・
ということを目指してるからだよね。
この目標を実現するためには、軽症者や無症状者が他の人に感染させないようにする・・
ってことが重要になってくる。
つまり、これらの人が外出を自粛するってことと、政府側がロックダウンするってことが重要になってくる。
だから、政府側は外出自粛を強く呼びかけてきた・・
つまりこれだとね、政府の目標が、個人個人（無症状者）の行動にゆだねられすぎてるってことになるんだよ。
個人個人の行動頼り・・・ ってことになる。
個人個人が自粛してるってことが前提で、初めて陽性率の高い検査方針・・・
重症者を優先する・・・ ってことが成り立つ。
ところが、無症状者や、症状は出てるけど検査してない人・・・、
これらの人が完全自粛するってことはないんだよね。
陽性という判定がもらえなければ、自粛はできない。
症状が出てるのに検査してもらえないんだから、それはその人の責任じゃないと
いう風になりかねない。
ようは、政府の方針は感染防止というより、重症者優先ということなんだよ。
これをやっている限り、感染は止まらない。
結果、重症者が増えて医療崩壊を起こす。
だから、どこからで方針を転換する必要があって、すべての人を検査して
陽性者の芽を摘む・・・ ということをやらないといけない。
今までの政府の方針は、感染防止という意味において、
あまりにも国民の自粛に依存しすぎた。 山中の専門分野じゃないのになんでこんな発言力強いの？ 隠れ陽性患者がめちゃくちゃいるってことやろ？
ってことは死亡率もめちゃくちゃ下がるよな？
やっぱただの風邪じゃん >>601
どっかのカルト宗教が日本全体に感染拡大狙ってるっぽいな
日本全体がどうなるかの勝負所だから
必死に感染拡大狙って終息させない気でいるみたいだな
病床率130％で感染拡大とかありえないからな 文系脳でも事実をふまえて屁理屈こねるのかと思ったら
都合のいいように事実まで屁理屈でねじまげてしまうバカだった。
森に狼が出るようになった。
狼の被害を調べて森に入るのを自粛させようとしたら
どうせ毎年クマがでて被害者はでてるんだから狼はたいしたことない
狼を調べても退治できないんだから森に入って経済活動させろと騒いでるバカ 危険だってのは分かってるけど、
娯楽の為や金がないから出社せざるを得ないとか自分勝手に動くバカが多すぎるのでどうしようもない いっぱい検査してるのにいっぱい死者出してる国が
あるよね 医療関係者のストレス軽減のために日本経済崩壊でいいんすね？ >>609
しかし医師が必要と判断した患者までPCR検査を拒んできた結果の
病院でのクラスター大量発生だと思うわ >>581
お仕事カキコ乙。
コロナ放置（クラスタだけ潰し）が完全にしっぱいしていて、
被害が広範に拡大したのだから
日本の2月3月4月前半の対コロナ政策は失敗しているとみるべきだ。
これはだれでもわかること。
WHOのいうように徹底的な検査をやりきちんと陽性患者を隔離しないといけない。
大本営の方針が間違っている。
キミたちカキコ官僚のみんなは、外野山中のまともな忠告をウエに進言して。
政策転換をするように働きかけるべきだ。 >>611
隠れ「陽性」死亡者もいるってことでしょう。 日本はインパールの白骨街道で行くしかないな
コロナ犠牲者をある程度許容してでも
経済活動はじめないと大量の自殺者が出る
進むも地獄引くも地獄だよ やっと日本も収束の気配でてきたのに、検査検査って馬鹿だよね 自粛聞かないor出ざるを得ない人間がこれだけいてこの程度の死亡率だぞ
ぱちんｋｓがピンピンしてる時点でわかるやろ・・・ｗ 自分の意見を誰かに聞いてもらいたくて必死なんだろうけど
どこぞの馬の骨が書いた長文なんか誰も読まないからｗ >>606
感染拡大は減る
陽性者にGPSやら隔離やら罰金
大人しくしてれば収入がある国しか収束の目処が立ってない
日本はピークすらわからないんじゃお話しにならない
収束したのか？してないのか？の判断すら遅れちまうという後進国クラス >>617
経済よりも人の命を守るべき
経済は金さえ投入すれば助かるが人は医者のリソースを超えるレベルでは助からない 検査の精度が上がって
数多く早く出来ないと意味が無い
そんなの現状どこの世界でもムリ
アメリカの唾液による検査がうまくいきそうだから
そこに乗っかるのがいいかも
山中先生もそっち方面からアプローチして下さい >>623
日本が収束って何見て判断して言ってんの？ 森に狼が出るようになった。
狼の被害を調べて森に入るのを自粛させようとしたら
どうせ毎年クマがでて被害者はでてるんだから狼はたいしたことない
狼を調べても退治できないんだから森に入って経済活動させろと騒いでるバカ >>620
まあ少しはいるだろうけどね
ばたばた４んでるなら君らの周りでもいなくなる人が沢山いるはず
いないよね？ >>1
絞って検査してるんだから当然だろ
検査増やして陽性率落としてなんの意味あるの？
こいつ専門以外は役に立たないんだから
黙ってろよ この国のお偉いさんは結論ありきで動いてるから指摘しても無駄なんだよね
ゴールを決めてから日程調整してる
連休明けには数字的に終息したことになって日常生活に戻る
突然死する人を抱えながら >>588
正論ですらない、検査絞って陽性確率高い
てことはピンポイントで必要な人を見つけてる
て事だから増やす意味がない
比率減らしたから患者が減るわけではないから
言ってることがそもそも暴論 >>623
数学的には収束の気配なんか全く出てないよ
数学的には1日減りましたとか分母次第
誤差の範囲だからな 連休明けの緊急事態解除に向けて、収束に見せかけようと検査数を絞ってないか？ よくわからんが、検査に何を期待してるにゃ
検査して治るわけじゃなし 経済優先で他のメーカーやインフラ系も清水建設状態になるのかな
水道局や原発でも感染者が出だしてる。どうなるか？ >>630
まわりを見ろよ
誰も山中信じてないぞｗ
終息終息ｗ 検査数が同じで陽性率が1割を切ってくれば、非常事態解除もありえるのかなあ？
まあ検査待ちとか、自宅待機で様子見療養とか、あってはならないことを国民に押し付けてる感はあるよね。
検査基準の根拠も不明だし、2ヶ月しても検査体制や実績が上がってこないのも保健所が多忙だからなんて理由で済まされない。 >>614
経済死んだらコロナなんか比較にならんくらい死者出るんだよ
あと例えわかりづらいから文系脳も鍛えたほうがいいよ
理系脳があるとも思えんがw 先生さぁ、もう終息しようとしてるのに、トンチンカンなこといってんの。死者数から逆算すれば、ある程度の感染者数も計算できるよね。 >>636
頭悪すぎて草
検査してなければ陽性じゃない理論 >>595
俺はまだ写真しか見たこと無いぞ すごくないけど。 >>634
原爆落とされるまで黙々と政府の方針に従い続けるのか。
肉親近所知り合いがバタバタ死んでいっても。 連休明けの緊急事態解除に向けて、収束に見せかけようと検査数を絞ってるだろ？ >>639
解除しないと日本が持たない
仙台の例でも若者のホームレスが増え続けてる イタリアの８７歳は信用して日本人の受賞者は信用しないやつって何なん？
俺はどっちも信用しないけど つうか良く考えたら、
症状が出てるのに一向に検査されずって人達がゴロゴロ居たな
しかも重症化して病院に運ばれてやっと検査とか、亡くなってから生前の検査結果が出たとか
先ず、ここを改善しなけりゃ先にも進めないわな >>636
数学的には正論
絞ってるってのはパチンカスでもわかるように言えば出るかもしれない台に座ってるだけのオカルトにすぎない
分母が大きくなればなるほど信用性が増す
東京の1日300とかの検査数ではとてもじゃないが信用あるデータではない
300とか中途半端ならやらない方がマシまである
信用あるデータにするならやるしかないんだよ
全く検査しません
検査0にしますには出来ないんだから 意外と少ないな
100％陽性だろと言う人しか検査してくれないのに、半数陰性か
でも検査精度が40％とかいう落ちで無いだろうな？ 日本国民全員陽性なんだよ
だからみんなで自粛してんの >>638
濃厚接触者の定義が発症二日前からに変更されましたが
どこが問題ないのでしょうか？ 防疫隔離して収束させるんじゃなくて、感染者はなかったことにして収束させる安倍内閣 >>640
検査しても治らないが検査しないと何人感染者がいるのかわからないんだよ
何も分からないなら対策の打ちようが無いだろ 怪しいやつだけ絞って精度の高い検査キットなんだから当然だろ ウイルスのパワーが鈍化してる感じがするが気のせいか？ >>611
風邪って流行を抑えることはできてもなくすことは絶対不可能だよね 封じ込めなんてしなくてもいいんじゃねーかと 感染したからなんだってんだ？
騒ぐほどの事じゃねえだろ
馬鹿ばっかか？ >>632
何かのグラフで、毎年の通常の病死者数と、コロナを除いた今年の病死死者数のグラフを重ねて、
その突出した部分をピンク色で表示してるのがあったけど、
確かに例年に比べて突出してるんだよね、世界の主要な地域で。
ただ確かに死亡率はそれほど高くないかもしれない。
だけど、感染力が強くて、インフルエンザよりも多くの人が感染し、その分人が死ぬとしたら、
やっぱり何らかの対策が必要ということになるよね。 >>645
ウイルスが終息しないと経済は回復しないのはどんな馬鹿でも分かる >>649
デモして集団感染とか笑えない
もうこの国はどうにもならないよ
自分と家族を守るほうにシフトするしかない
国の有り方を考える時期は終わった >>661
感染者が何人いるからなんて全員検査しないと分からないんだが >>660
そのバカ方針に従順に従う
学者官僚一般庶民。
なぜ王様が裸だといえないのか。
第二次世界大戦と同じ行動同じ結果で大敗北確定だぞ。 これ数学的には山中が正論
40%は高いからもう少し範囲を広げて検査をするは正しい
信用あるデータにまで辿りつけてないってことなんだわ
数学的には正しいことを正しいということすら批判するのはおかしいんだわ
批判してる奴は低学歴 こいつ何でもメディアに出たがりだよな
他のノーベル賞受賞者は大人しくしてるのに
余計なことしないで自分の研究しとけよ
つか大して役に立つ新しい情報出して来ないんだが >>668
コロナ経済苦による死亡者＞コロナ感染による死亡者
になるなら経済を回した方がいい >>674
正しいことをちゃんと言うのが
重要な情報だろ
他は馬鹿とランサーズなんだから >>669
敗北確定の泥舟の上で
どうやって自分と家族を守る？
泥舟の艦長を引きずり下ろしたうえでを不沈戦艦に改造すべきではないか？ 単なる欧米崇拝主義者にしかみえなくなってしまった。素人なんだから
感染症に関する発言は自粛しないとふたたび「じゃまなか」と呼ばれてしまうよ。 ていうかipsの研究せず毎日低俗なワイドショーで専門外のことペラペラ出鱈目言ったり
地上波の番組にしょっ中出てきたり暇なの？
同じくノーベル賞を受賞された田中さんはコロナに関し極めて現実的な話をされておられて一度だけ見かけた
忙しいからそんなにテレビなんかに出られないんだろうね普通は
なんかオボガタが正しかったんじゃないか？と思ってしまうレベルで酷いわ山中 >>1
逆に考えるんだ。
日本のCT等の診断技術をもってすれば、PCRしなくてもコロナを当てられるってことじゃないか。
陰性になった6割の中には「熱が続いてるから一応検査するけど多分違うだろうな〜」って奴も含むから、そういうの除外したら１０中８、９は当たってる可能性がある。
現状ではPCRは「答え合わせ」に過ぎず、そこまで重要じゃなくなっているわけだ。
陽性率を増やすってのは「多分違うだろうな〜」って奴を検査しまくれば簡単にできるが、金のムダだし何の意味も無いぞ。 >>673
数学的にどう正論なのかちゃんと説明してみろよw >>674
本庶佑教授もPCR検査が足りないって言ってるんだけど大丈夫か？ >>670
検査を多くすればするほど実際の数値に近づく
とにかく1人でも多く検査して隔離と早期の治療と接触者の洗い出しを徹底するしかない 山中、ホラレモン、小林よしのり、ラサール石井
こいつら。ホントうるさい。
黙れ。 >>669
自分で守ることなんて不可能
やれる事なんてごくわずか >>2
今まで検査数に目が向けられてなかったからちょうど良い >>677
俺にはその方法がわからない
道があるなら手伝う
だがそんなものはない
統一教会
創価学会
経団連
公務員
小選挙区制
これらのあわせ技を覆すのは容易ではないよ >>673
ワンパターンだから、プログラムかも知れないな
5ch自動書き込みなんて、excelでも作れるしｗ
地方と東京の陽性率の違いを指摘されたことが相当まずいらしい >>675
コロナ蔓延放置すれば
日本の対外イメージは悪化する。
当然経済的にも悪影響が出るだろう。
コロナ放置国家認定は国益の観点からさけたほうがいい。 >>668
コロナ経済苦による死亡者（未来ある経営者）＞コロナ感染による死亡者（95%が80代以降／40代以下１桁）
・感染者の３割が外国籍
・感染者のほぼ全てが80代以降で、かつ院内感染（80代過ぎて肺炎死亡なんて老衰に近い形）
・たった300人の死者に対し１億3000人の生活や経済活動をストップさせて日本を終わらせる 日本の25人て大して多くないんだな。もっと取ってる国がいっぱいあった。
前から優秀だと思っていたイギリスは124人も取ってる。アメリカに次いで２番目。
実に日本の5倍も取ってるのか。しかも人口は日本の半分。 まぁ、ただの風邪なので騒いでない国の方が圧倒的に多いしな >>684
あいつはキチガイだからな
弟子に研究させて自分はゴルフばっかりしてたクズだから それだけ抗体もてるってことだから
いいことだろう
ハゲ 結局iPSって白内障に使えるかもくらいで全然広がりないよな
凄い発見で終わりそうだ コロナ蔓延の中で経済活性化すると思い込んでるアホがいるな 今一番問題なのは、ある程度収束したときのことだよね。
ロックﾀﾞｳﾝや個人の自粛である程度収束してきた・・・
ところが、問題そこからなんだよ。
さあ、収束してきました、ロックﾀﾞｳﾝ解除、ソーシャルディスタンス解除、
ってことで・・・ また第二波が襲ってくる可能性がある。
じゃあ、どこまで自粛を続ければいいか？
このまま行くと、いつまで経っても自粛を解除できない。
やっぱり、全体を検査して、陽性者の芽を摘むってことを
しなければならない。
そうしないとグダグダ続いちゃう。
それのほうが経済損失が大きい。 無作為に100人か1000人かやってみればいい
献血の血液でもいいんじゃないか？
日赤は、本人に確認とらずにやっていいだろ
これをやると国民の真の陽性率がわかる 山中さんは
市中感染している現実で
感染者が引っ掛からずに
広めていることを憂慮しているんだろ
爆発しないように感染者を捕捉して
抗体検査に上手く繋いで
日本を早く建て直したいだと思う
いつまでもダラダラやっている
厚労省の技官や専門家
決断のできないバカな安倍や
大臣を叱咤激励しているんだよ 日本の戦後の教育はロボットの育成だからな
お上に逆らうな
みんなと迎合しろ
常識を疑うな
ネットを見渡しても論理的に考えられる奴のすくない事
議論になったら、偉い人が言ってる、みんなが言ってる、常識だからって
考えて自分の意見を言うわけでなく人のコピペ貼って勝った気になる
そんな奴ばかりだし 安倍に研究費削られてイライラしてんだろう
ipsはオワコンなのに >>697
山中教授と本庶佑教授の提言よりお前の言う事を信用する要素って何がある？ やっぱ専門外のことになると俺らと変わらんな
むしろ時間に余裕があってネット見まくってる一般人の方が正しいことも少なくない
検査を目的にするな とんでもねえウィルスならパチンカスが４にまくってるっつーのｗ >>704
慶応大学病院がそれやって
結果は6%だった 東京都 927.3万人
陽性率 40%
検査数 1日300件
こんなんで信用あるデータ出来ると思うか？
これなら検査数0の方が良いんだ
全く検査出来ませんに出来ないんだから
そもそも収束したのか？してないのか？すらわからんような分母のデータでは判断すら遅れる
安倍の判断、東京都知事の判断、専門家の判断すら運ゲーの2択にしかならない 無症状あるいは軽症のアホが無駄に騒いで殺到するので検査する必要は無しである >>591
「ランダムじゃなくて、きちっと絞りすぎてる」＝「陽性率が高い」ってのは同意だし、そういっているつもりだが・・・。
仮に500人を相手にしたと仮定して、症状ありで陽性が20人、症状ありで陰性が10人、症状無しで陽性なのが20人、含まれていたとする。
最初の「きちっと絞りすぎ」たスクリーニングで100人選ぶとしよう。ここで「症状あり陽性20人＋症状あり陰性10人」はいかにもそれらしいのでセレクトされて、
さらに残りの470人のうちからランダムに70人が選ばれる。そのうち「症状無しで陽性な20人」からは2/47の確率で選ばれるから大体1/24として70人中3人としようか。
PCR検査で確実に感染者を識別できたと仮定して、この場合の陽性率は「症状あり陽性20人＋症状無し陽性3人」／100人なので23％になる。
この場合、最初のセレクションから漏れた「症状無しで陽性な20人」中の17人は陽性なのに検査漏れになる。
最初から絞らずにランダムに100人を選んで調べたら、「症状あり陽性20人」「症状無し陽性20人」もそれぞれ1/25の割合で含まれるので合計8人が陽性で8％になる。
この場合は「症状あり陽性20人」中の16人と「症状無し陽性20人」中の16人、合計32人が陽性なのに検査漏れになる。
でもこの２つの調べ方を比較して、前者は陽性率が高いから検査漏れが多くなってるとは言えないでしょう？
こういう異なる基準で選んだ検体を対象に分析した数字は、そもそも比較してはいけないんですよ。
現在のPCR検査の結果はそもそも比較して議論する以前の数字だってことです。 頭いいやつって何でも検査したがるよな
検査した先のことを考えてない
ただデータ見たいだけ
その検査自体100%正確じゃないのに >>714
そんなの誰も気にしていないよｗ
重要なのは感染者数が減った
それだけｗ
終息終息ｗ >>689
とりあえずアベを政権から引きずり下ろす。
選挙で自民に入れない。
確かに強烈な合わせ技だが、
1989 1993 2009と同レベルの盛り上がりがあればなんとかなる。
立民共産社民+自民党左派+公明 という連携ができれば
極右安倍政権は倒せる。 バカ以外は数学的には山中が正しいのはわかってるだろ
バカはわからないからキレてるだけ
正しいことを言ってキレてる奴はどうかしてるぜ そもそも検査したところでって段階やん
すぐ効く薬があれば別だが
アビガン云々も元々コレ用では無いやん 無症状のスプレッダーをいかに潰せるかというのは大切だけど、ここまで来たら検査よりステイホームのほうが大切だな。
社会的距離の徹底、換気、モノの消毒。これは新型コロナ以外の感染症対策にも応用できるからマニュアル化していかないといけない。 >>719
そそ
先日言ってた自宅待機者は感染者数に入れてないとかそういう事を気にしてはダメ
これから数えますって言ってたけど含んでる数字なの？とか考えたらダメ！ 山中さんが言ってるのは、保健所の検査対象者は
当たり過ぎてるので（陽性）、それは対象を絞り込みすぎて
いる結果の表れであり、すなわち漏れ（感染してるのに検査なし）
の事例がかなり多いはず、ということ。
言葉を代えると、検査を増やせ！
だな 山中も結局政府批判したいだけのクズなのかな？
なんか批判ばっかで悲しいね 新型コロナはSARSウイルスとHIVウイルスを掛け合わせたもの
またはHIVウイルスに酷似した免疫破壊ウイルス
この基本さえ理解してれば専門家が何故ビビってるのかもわかる
化学者はこのコロナを作るのは簡単だと言ってる
エイズになってもすぐには死なない
しかし時限爆弾を体にセットされたようなもの
感染者が陰性判定を受けてもそれはSARSウイルスが消えただけでHIVウイルスは消えてないのかもしれない
医療現場はHIV検査までする余裕はない だからもうハッキリと「全員陽性のつもりで生活しろ」って言えばいい
どうせこのウイルスは無くなりはしない
全員がマスクして社会的距離を保ち手洗いもきちんとできるようになるまで今のままでいいわ 感染経路が追えない患者が増えてるのに
クラスターガー
馬鹿なのか
感染してもどうせろくに検査しないくせに
俺が感染したと思った時はあちこち回って黙ってるから >>693
自分に都合が悪くなると老害扱いか
勝手なもんだな 5万人超える死者を出しているアメリカと400人の日本
はい、論破 ホントに理解できない奴が多いんだね。
陽性率が高いのは検査を絞っていることが原因。
それがマズいっていう指摘なのに「検査絞ってるから当然だろ」って本気で反論してる?
アメリカでさえ「陽性率を下げるためにもっと検査が必要」って理解してるじゃないの。
多くの検査をして陽性率を下げたところが、早期収束に向かうのは理屈じゃない事実なんだから。 武漢肺炎っぽい症状でようやく検査してもらえるんだから、むしろ少ない だいたいマスコミが検査拒否とか捏造とか隠蔽とか嘘を垂れ流すから多くの人が困るんだよ。
日本はクラスター対策を基本に検査を絞っていると、
クラスター対策ってのはどう言うものかとかは全く触れないから勘違い発言が起こる。
クラスター対策が良いか悪いかは別の話。 今日検査して陰性でも
明日感染するかもしれないのに
検査ばかりしても意味ないわ
血液の抗体でだいたいわかるだろ 他の分野で大きな功績があったとしても
なぜ専門分野と違う人が
根拠もなく私見を述べるのは
影響力が大きくよく理解できない
陽性率が高いのは肺炎の所見のある患者に絞れば
自ずと高くなるのでは >>736
これだけ経路不明が出てるんだからクラスター潰しは明らかに効果が薄い
まさか未だにやってるのか？ >>1
中山さん、割合が大切には小学生でも分かってるんだよね。
率を無視しているのは専門家の方ね。 >>735
陰性の多くは濃厚接触者だと思うぞ
コロナ疑いでPCR検査した人だけの陽性割合は一体いくつくらいなんだろうな？ 日本だけ陽性少いのは検査してないのはその通り
こわんなユルユルの自粛で日本が1番少ないレベルなわけがないからな >>739
それだと陽性患者を見逃し
結果として感染拡大につながる。 症状の重い人に絞って40%ならそんなに高くは無いわな 安倍サポ「専門家じゃないから黙ってろ」
医師会「検査数を増やさないと…」 >>741
だから非常事態宣言で自粛要請なんじゃ無いのか？ 今の日本でこのウイルスを完全に抑え込むなんて不可能
医療資源も限りがあるから出来ることをやっていこうってことだからな
調子が悪いやつはとりあえず栄養摂って家で寝とけ
元気なやつはちゃんとマスクして手洗いをきちんとする
他人にうつさない事を第一に考えるべきなんだよ スウェーデン方式＝何もしない。
死者は多く出るが、集団免疫化も早い。
スウェーデンで周りのイタリア、フランス、スペインより
感染率が高いわけでもない。
ワクチン以外、対策やってもスピードを遅らせるだけで、
世界人口全員感染に向かって進行していくのは防げない。
国民は普通の生活で、製薬機関が全力でワクチン開発、
これがコスパのいい対策。 国の方針は明白でコロナは国民の自己責任でなんとかしろって事
10万は創価学会信者が切れたら決まっただけで
国はマスク2枚配って終わらせるつもりだった
現に今でも利権作りしか考えてないから
検査しろとかしないとか国民の生活や蔓延に直接関係はしない
なんちゃって検査をして数字を出すのは国際的体外的な為の物だから
ゴールを決めてそこに合わせて調整していく
現実的かは関係ない
数字が伴わないなら捏造する
これが日本式だからな NYから推定すると４０倍の
感染者がいる
無作為でやったら１０%で１０倍
相当な感染者がどこにでもいる 山中先生そんな事
口出するよりハゲなおす細胞つくって そこら辺のおばちゃんでも同じ事言う
当たり前の事を当たり前に言ってるだけ
ネトウヨは情報が不利益な場合、誰にも突っ掛かる狂犬 >>85
ん？
疑わしいヤツを検査してるんだからって話に感度がどう関わるの？ 行政が検査を多数に行わないのはマンパワーが足りないからなのか？それとも
お役所ルールによるものなのか？もし後者だとするならとっととルールを改定しろ >>737
検査しなければ
その患者自身が自分が陽性であるかがわからず感染源になる。
当局が実態を把握できず対策できない。
十分な検査をしないで対策を決定するのは危険だ。 >>748
宣言と要請だけではウイルスは消えない
隔離と早期発見と早期治療が重要
だから重症患者に絞らない検査体制の拡張が必要なんだよ 先生も危険厨になったのか
経済悪くなって株が下がるからあおるのやめれ >>756
女性ホルモン打てよww
ハゲ治すってのはそういうレベルだぞw >>734
「陽性率を下げるためにもっと検査が必要」 → 「感染率のデータに基づいて収束したかどうか判定したいなら広く検査すべき」
「陽性率を下げたところが、早期収束に向かう」 → 「収束しているかどうかは網羅的分析をした場合の陽性率の低下が指標になる」
でしょ？そもそも日本語的に不正確だし因果関係もおかしいよ。
今の診断確定を目的にしたPCR分析結果で陽性率が高いってことは、網羅的に広く疫学調査したときの陽性率の高さとは意味合いが違うから。
この辺の前提条件を混同しているように見える発言ばっかりしてるから伝わらないんだよ。山中先生も同じ。言葉が足りなすぎ。 >>1
山中さんよ、せっかくなら期間の陽性率の推移に触れてくれや この検査方針でも40%しか出てないならマジでたいしたことないじゃんと逆に考えるけどなあ >>1
「○○さん、ちょっとインフルエンザの検査してみましょうか？」つって
検査費用だけ取られて、やっぱりハズレでした、つったら
普通は医療ミス、誤診なのであって
本来はそんなもん避けなきゃならん話だろうに 9827人て健康安全研究センターの検査分だろ？これ保健所経由の検体だけだぞ。訂正したばっかなのに何回やらかすんだよ山中さん。 >>762
だから全員陽性扱いでいいんだよ
どうしても陰性じゃないと出来ない仕事を持っている人だけ集中して検査をする
人口の1割でも1000万人を超える訳で
これだけの検査を短期間に出来る国はいまだに存在しない 陽性だと分かったらすぐに特効薬を処方出来るような体制が整ってるなら良いが、薬もまだ無い
軽症や無自覚は自然治癒するんだし検査数だけ増やしても意味が無いと思う >>770
濃厚接触者の検査も含めての数字だから
低いとはとても思えない その辺の学校行きたくない中学生とおんなじ事言っとるなこの人 もうアメリカは１日５０万件の爆速検査体制を築いたぞ
押谷が旗を降ろし、釜なんとかさんが四日ルールをちゃぶ台返ししたのに
未だに遅々として検査体制が整わないのは何なんだ >>53
激しく同意するわ
検査 → 対応 → 防疫
このような因果なのだから、検査が有効と成るためには対応が有効と成らなければならない
有効かつ現実的な対応を決めることで、検査の意義も見出せるのにね
検査を推す人たちには、まず対応を語ってもらいたい 症状やCT画像から疑わしい人に対して新型コロナ診断を確定させるための検査
および
陽性者の濃厚接触者が感染していないか確認し治療に繋げるための検査
これをきっちりするのだけでも手一杯なのが現実だと思う >>775
検査を積極的にする
陽性の老人にはアビガン
その他は日常生活
結構理に叶ってるわけですけど >>750
1人1人の国民の心がけとしてそれでいいだろう。
しかし政府の役割は国民に心がけを訓示することではない。
きちんと予防・治療・疫学調査をしっかりやるをちゃんとやること。
現在政府はどれにも失敗して犠牲隠しに走っている。 1日300とかの検査数では検査すらしてないに等しい サンプル足りてないから増やしたいよな正確に陽性率出すなら検査すればするほど判るしな >>1
iPSが政府にさじ投げられたのってコスト意識とか全くない学者が全部仕切ってるからだってのが
このコメントで今ハッキリわかったよ >>778
1日50万件検査でも国民全検査に10ヶ月かかるんだがな。 >>1
山中教授は全く正しい。「感染者数のみではなく、真の姿をとらえる必要があります」
とのメッセージ。「今後は陽性率も見るべき」とは慧眼。理由は、東京都が感染者数
しか発表しないから。しかも、PCR検査数が増えないように保健所の稼働率を上げないように
小池が何もしていないから。東京都の担当者に感染状況のデータを質問したら、回答できる
資料はないと答えた。大阪は毎日詳しい情報を発信している。小池は、コロナに立ち向かった
感染を終息させたとのポーズを取ろうとしている。それで知事選を勝とうと考えている。
デカいマスクを着けて、いかにも戦っているポーズを取っている。その実、何もしていない。
この無策で東京は医療崩壊している。隔離ホテルを神奈川県のように十分に確保せず自宅待機。
コロナの症状に合わせた病院の分類もせず、病院の空病床の情報の一元化もせず救急車の
右往左往や、非効率な病院ベッドの利用。山中教授の指摘は小池の無策と
政治パフォーマンスに対する強い警告だよ。そこまで理解できる５ちゃんねらーは
少ないだろうけど >>781
で、ウイルスがある程度増殖しないと
100回検査しても、100回陰性になっちゃうんだよ
（仮に感染していたとしてもね
だから予防的に検査数を稼いでも、時間と金をドブに捨てる事になるだけ >>779
軽症者を隔離、悪化する前にアビガン投与出来るだろアホか >>779
検査をして被害の全体像を把握しなければ
対応・防疫は的外れなものになる。
政府は検査を絞って被害の矮小化を図っているが
見かけの被害の矮小化は、対応の遅れと実際の被害の原因になる。 >>736
クラスター對策なんて二ヶ月も前に破綻してんのに何を云ふてをるのやらｗｗｗｗ
スンナーズのテロは必ず糺彈するからな！！ 検査して陽性なら隔離することで感染の急拡大を防止するのが
大事なんだから、検査を渋るあるいは検査してもしなくても同じ
だっていう考え方をする人はどうやって感染の急拡大を防止する
の？ >>749
政府のやり方は本末転倒と言いたかったのでは？ 陽性率を下げるためにもっと自粛しろ！という方針で自粛している日本で
陽性率を下げるため今の基準よりも疑わしくない人にも検査しろ！
って本末転倒の発言。
陰性者に検査をして陽性率が下がればいいってもんじゃないのは自明。
木を見て森を見ず。山中先生はご自身の研究に戻るべき。 >>785
平均で300だから1日100件以下の日もあるからな >>788
全国民にやる必要まではない
それは両極端
信用性あるデータになるまでで十分
そこを数学の専門家やら医者なりが決めないとな
今の数字はただのオカルトレベルやぞ >>781
それをどの程度の期間やれば良いんだろうね？煽りじゃなくマジな話でさ
検査しに来た時に感染する人も居るだろうし
現実的には重症化したら病院→アビガンと上手く共存してくしかないと思うんだよ
だから検査数を増やしても…と言ってる訳で、アビガンも特効薬と言える程の効果は無いでしょ >>779
重症患者は自力で糞をする事さえ出来ないんだからメチャクチャリソースかかるんだよ
多少検査の手間があっても軽症のうちに対処した方が明らかに医療崩壊のリスクは低い 無作為抽出で検査してないから陽性率は当てにならない >>694
お前ほんとバカだな
ウイルスが存在してる状況でコロナ前と
同じように回るわけないだろ
経済を再生させる最短の手段は
ウイルスを終息させると同時に
監視と追跡、行動ルートの公開のような
社会システムの構築だよ この国は何をするにしてもとにかく腰が重いし責任とりたがらないやつばっかりだな >>782
日本は民主主義国家だからねぇ
心がけを促すのが一番の仕事だと思うぞ
9条の改憲もままならない国じゃ強権的なことは出来ないだろうし つーかそろそろマスゴミを攻撃しないとまずくないか
本気でマスゴミ日本を潰しにかかってるぞ もう東京は完全に封鎖して東京人が完全に免疫を取得した頃に解除するのが良いだろう。
免疫を取得出来ずに死ぬ者も多少はいるだろうけど、東京は元々人が多すぎるから
ちょうど良い間引きになる。 >>794
映画なんかだと、予防的に検査薬を使うと
「ファック、俺もゾンビウイルスに侵されていたのか」って事前に分かるんだけど
実際は、ウイルスがある程度増殖してからじゃないと（つまりある程度症状出てからじゃないと
検査しても意味が無いんだよ
仮に感染していても「陰性」として出ちゃうので、それこそ、統計的にも無意味な数字になる >>796
そんなに隔離できる施設あんの？
皆２週間居座るんだからすぐに空かないよ >>791
日本のコロナ検査力の低さは
恥ずかしいレベルだ。
日本が先進国から転落したことは
コロナ検査力ではっきりしたね。
日本は中韓に完敗 衰退国家確定だ。 感染症とかウイルスでノーベル賞受賞した人探してくれば？ >>798
教授はそうは言ってない
陽性率が高く出てるということは逆に漏れが多い証左であると言ってる
ただしこれはデータの解釈を完全に誤った発言 ノーベル賞受賞者
と
ただの高学歴官僚
と
目に見えない神様
何を一番信じるかは個人の自由ですけどねw 山中が感染病に専門外なのはわかるけど
それだけで批判するって言論風圧やぞ
この記事は数学的には山中正しいやん >>539
そりゃ陽性率10%が正しかった場合の話だろ。
NY何か無作為検査したら14%感染者だろ?
実際東京も陽性云々別にして感染者は多数居ると予想される。
つまり無症状キャリアが余りに多すぎる状態
市中感染防ぐとか土台無理な話何よ。
こうした中で個人に出来る事は外では目や鼻を触らない。帰ったら手洗い位しかやれること無い。
あとは個人の免疫力次第で最終的には新型コロナに強い人しか生き残らない。
年老いて免疫弱ったら危ないかもね。
でも老人をコロナから守る為に社会一丸となって生産活動を止めるとか愚の骨頂だと思うよ。 >>819
選手村って後にマンションになる予定だし色々契約があるんでしょ
そんな簡単に使えるのか？ 右派のアホも医療崩壊がーーーとか言って
ケンサーズと馬鹿にしてたけど
当初から、無症状感染者が糞みたいにいるってわかってハズなのに
何故か検査したら軽症者無症状者とわず手厚く入院させるという謎設定で
検査したら医療崩壊しますーーーｗｗｗｗ
とか言ってた💩どもがわんさかいる日本に
まともな科学者や医者は居ずらいだろうね。 ランサーズってこんな早朝から活動してるのか。生活リズム崩れてるな。 陽性率７％以下にしろとか訳のわからん数字まで出してきてアホじゃねーの
日本の場合クラスター対策やってるから陽性率が上がりやすいんだよ
なぜかって言うとクラスター対策は効果的（濃厚接触者の陽性率は２０％）だから
窓口で発熱シャ相手にしても陽性率はそりゃ下がるだろうな
そいつらほとんどコロナ持ってないから 年寄りを監禁する、若者は経済活動をする
こうする事により重症者が減り医療崩壊が防げる
ついでに集団免疫が手に入る完璧な対応 >>788
検査シーヤ派は別に国民全員とか言ってねーじゃん
医師が求める必要な検査すらしないから怒ってるだけ
検査スンナ派とデマサポが極論カマして医クラと共闘して
検査不要論を捲き散らしたんだろ >>815
隔離施設がないから検査しない
という方針を政府はとっているが、
これは感染拡大放置政策である。
現在の日本における感染拡大の主犯は政府の政策決定である。 檢査拒否率98%
檢査率2％
2％しか檢査してゐないのに全國各地で醫療崩潰
N95マスクは使ひ廻し、防護服はゴミ袋
感染者を野放しにし過ぎた爲に醫療從事者が市中感染もしやすくなつてゐる
2％檢査が招いた災厄だよ。スンナーズは一人殘らず處刑すべき大罪人！！ 確度の高い検査キットも出るみたいだし軽症者用の隔離施設も準備できたので
以前と違って検査を増やすこと自体はそんなに危険ではないと思う >>807
笑えるよな
こどおじがノーベル賞は運とか言ってるのほんと草 >>779
対応する為には検査をしないと把握ができない
有効かつ現実的な対応をする為には検査が必要
今の状況は目の前の感染者を潰しているだけで感染源を野放しにしている状態 医学・化学等の実験系は頭が悪くても運でノーベル賞がとれるから、
勘違い先生が多すぎる。
そんなことは一般人でもわかっているよ。
重要なのは、「そして、それからどうする？」を言わないとね。
実は、政府はもう既に知っているんだよ。
そして、ステイホームと言っているんだよ。 こんな風邪で毎年医療リソース食ってるわけにはいかん
数千人死亡許容で普通の医療対応にして行った方がいい 今日陰性でも明日には陽性になってるのがコロナでしょ
世界は既に抗体検査に舵を切ってるよ 今、必死に自粛してる時にこんな人の心壊す事言う？
国民に聞こえる必要は無いのでなんとか会議とか
政策決定してる人とかに提言でいいよ
君のしている事は免疫下げてコロナに移りやすくしてる行為
このほうが数倍罪が重いような気がするよ
いろいろ今回は炙り出されるな >>801
アビガンの効能だと悪化してからじゃ薄すぎない？
早期に使わないと
だから老人を自宅待機させて極力かからないようにして
かかったら絞って飲ませるって方法が一番だと思うんだけど
中年以下はかかるしかないでしょうこんなの
季節性もないんだしどうやったって防げない >>1
そうはおっしゃいますが、このウイルス最終的には70〜80％の人間は感染すると学者が言ってましたやん。 自宅待機にアビガン、軽症にアビガンは収束のために必須。厚労省がアビガン拒否しているから何も進まない。 >>815
アパが受け入れてるだろ
このご時世で暇な宿泊施設なんていくらでもある >>833
隔離施設がないからじゃなくて検査できる技師が足りないからだろ
海外は正確性とかそっちのけでとにかく検査検査でそれが本当に良いのかよくわからない
欧米見ても検査の数が功を奏してるとは言い難いし >>811
本当にそうだよ
３５０人ほどしか死んでない
餅よりすくない
経済とめて煽って
日本を沈没させたい人たち 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかし山中伸弥も愚かだった
どっかの議員みたいに軽症の人間を検査していたせいで
本当に検査が必要な人が検査できず亡くなっている
これは由々しき問題だ >>820
PCRで補足できるデータの精度の低さが問題だろ。現段階でデータをとるために
PCRを増やすべきとの山中先生の感染症に対する見識の低さは明らか。
日赤の献血データ見てから発言すべき。 >>832
だってあの医師会の奴等、明らかに嫌がらせが目的だっただろ
そりゃ蹴られて当然だ
保健所の人間なんて、只フローチャートに沿って案内しているだけだ
（自動販売機や無人ガソリンスタンドと同じ 一般庶民はCT検査まではやってもらえるけど、異常がなければ自宅療養になるから。陽性率は高くなる。 そもそも分母が少なすぎて
検査数300とかでは専門家すら判断間違えるだろ >>841
それが出来ないからみんな苦労してんじゃん 現在CTなどでの診断の結果、確定するためにPCRやっているって聞いたけど。
それでPCR陽性率が上がるという事は事前の診断の精度が上がってきた、という事じゃないの？
国民全員の陽性率見たいのであれば、無作為抽出の抗体検査でもやるほうがよっぽど合理的。 陽性率が上がるほど、
集団免疫が出来て安全になるって、
スウェーデンが言ってた 感染の急拡大を放置する方がいろいろな面で損害が大きく
なるから検査と隔離へと移らないといけないんだろう？ >>706
論破したとか言うやつに突っ込むと韓国人扱いよ
対話なんてできやしない >>837
詳しくなくてもサルでもわかる当たり前のことを山中さんは言っている。
アベ信者・霞が関のイヌのみんな、目を覚ませ。 検査が短時間でできて精度も高く
すぐにオルベスコでもアビガンでも治療薬を使えて
バス・トイレ付きの個室が有り余っている状態ならどんどん検査できるかもね 感染者数はすでに落ち着いてきてるから
ギリ持ち堪えた医療関係者マジ神 >>853
「肺炎症状」が認められた時点で「病原体は何か？」ってのは
100％調べる事になる
何故か？
最悪「結核菌（空気感染する」の可能性もあるので
「肺炎症状だけど、何が原因だか分からん」つって放置される事は無いんだってさ
今、９時になったら病院に電話して聞いてみな 先月まで山中教授は、
「ウイルス学は専門外だから全然わかりません」って言ってたのに、
最近はいろいろと口を挟むようになったね ここで山中さんを批判している奴って働いているの？
逃げても，また追ってくる新型コロナにどう対処するの？
現実を知らなければ考えられないよね
俺は早く普通に働きたいし外食して酒も飲みたい
今のままでは終わりが見えない >>851
感染症にも不見識だしコストにも不見識だし社会心理にも不見識だし
何より数字に対する不見識は致命的だな >>851
発症日から日が立つにつれ精度が落ちるのは当たり前
日本は発熱から4日縛りだからそりゃ精度が落ちる SARSも日本は感染者０だもの
国民的に衛生的なのは間違いない >>857
そのスウェーデンは死者数爆上がりだけどな >>861
全部金さえ出せば解決出来る問題じゃん
何をしているんだ？金を惜しんで命を惜しまないなんて >>865
重症化っつーか
検査可能なレベルまでウイルスが増えないと「陽性」にはならんよ
そんなもん当たり前 なんか日本ヤバいな
戦時中にサルでもわかる無茶苦茶なことがまかり通ってたんだなって前は思ってたけど…
こういうことか…ってわかった気がした。
山中が正しいのに
なんか都合悪いこと言われるとねじ曲げたい人ってこんなにいるんだね 陰性、陰性・・・やっぱ陽性だった
この間、実はずっと陽性だったわけよ
検査を増やせば増やすほどこういう人がウェーイしてウイルスをまき散らす
人間、大丈夫って言われりゃ少々具合が悪くても羽目を外すものだしな 日本には検査技師が60000人しかいないのに、どうやって何十万件も検査できるんだよ 残念ながらアビガンも特効薬にはなりそうにないというのがこれまでのデータ。 >>848
検査に家元制度を導入し
無形文化財扱いしているから
感染拡大に検査が追い付けていない。
それで
検査不十分・実態把握しないままデタラメ政策が推進されている。
世界中からバカ国家扱いされているぞ。 >>852
医師会が嫌がらせしてなんの益があるんだよ
自分とこの病院で院内感染が広がれば病院閉じて
それこそおまんまの食い上げだろ >>843
頭悪いアホは一々そんな事考えなくて良いよ
色々迷惑だし。
ちゃんと科学的な話や統計や医学の話をすこーーーしでも
理解できるなら、批判して良いと思う。
君みたいなアホばっかりの日本ではもうどうしようもないから
俺はこのまま沈むのを眺めながら後は野となれ山となれと
お酒をのむだけです
あーーーでも今回でよかったのは
本当に自分よりアホな奴が大勢いてそういう連中が
社会を回してるって事が理解できた事です。
自尊心を保つのに少しはやくにたちました。 正直、山中さんはピンチだろｗ
先週下がり始めたときに手仕舞いすれば良かったのにな・・・
株と一緒やな。 第二次世界大戦の時に無茶なこと煽ってた馬鹿な連中が朝日
検査厨が現代のそれ >>874
何が正しいんだよ
権威に平伏してないでちゃんと自分の頭で考えなよ テレビニュースで検査数を言わないのは、安倍の意向が絡んでるの？ >>864
誰もが少し甘かったのかもね
欧米でこんなに蔓延することを想像していた人は少なかったし 山中は海外がこれで日本がこれなのが気になっているだけだろ >>869
誰が決めたかわからない４日しばりが、これからも続くアホな国 >>869
発症から日が経ったらウイルス増えて感度上がるか治って消えるかどっちかだろ
どういう仕組みで精度が下がるんだ >>876
自動検査装置を必要なだけ買ってくるだけ >>863
結核かどうかは検査するが
コロナか非コロナかの検査はしていない。
結核患者を非結核患者に混ぜたら大事件だ。 >>840
だが、ノーベル賞学者より頭のいいお前さんｗのいうステイホームやってると
皆飢え死にするんだよ。わかってる？
終息をいかに早くして経済を再開するか、世界はその競争をやってるのよ。
山中の意見はそのためのもの >>874
検査数と陽性率をろくに報道しないで感染者数だけ報道して収束か？とか言ってるのがもうヤバイ 熱が出た。はい陽性。陰性？黙れや陽性。1ヶ月外出禁止。出たら逮捕か罰金100万円
ぐらいでいい >>856
まぁそうだね
そう思う
抗体検査も検査の実現と体制整える方向でやってる最中だろうしそうなれば色々データも把握できるようになるだろうね >>880
検査しても治らないじゃなくて
分母が低すぎて専門家や安倍、東京都知事の判断が間違えやすい
収束してるとかしてないとかすら運ゲーになるのもわからないサルばかり もうすぐ抗原検査もできるようになるから、
それが出来ればPCRなんてやる必要も無い。
それなら抗原検査体制を整えてアビガンなりの薬で初期治療でいく方が良いだろ。 >>890
治って消えたら陽性だった人が陰性と判断されて精度が落ちてるだろ コロナに対してはこのハゲはあんまり役に立ってないなw
分野が違うから コロナと呼ぶからパチンカスが好き放題
ハーフエイズと呼んだら馬鹿でも家から出ないんじゃないか >>872
総額どのぐらいになるかな？
今までの分もどれぐらい費用が掛かってるんだろう？
給付金やめてそっちへ突っ込んだらいいのかな ここでさー何言っても一切信じて貰えないだろうけど
2月からずっと、見えない感染者や無症状者が多いから
ＰＣＲ検査を片っ端からして仕分けしないとどうにもできないよって
言って来たけど。
ケンサーズってバカにしてた阿保糞共の相手してるうちに
あーこの国がマスク1つ、買い占め1つ、経済措置1つクッソ何も出来ない
理由はここにあるんだなーってわかった。
日本は凄い人はずば抜けて凄いけどその陰に隠れて
どうしようもないアホがわんさか一般人という面して生活してる国だわ。 陽性率なんてのは意味のないデータだ
問題の本質はコロナ陽性者をどれだけ漏らさず的確に捕捉出来てるかだ
陽性率40％ということは60％は空振りしてるということであり、無駄な検査をした証だ
それに新型コロナは不顕性感染者が自覚なしにウイルスをバラ撒いているのであり、
PCR検査を求めてくる有症状者はコロナの可能性を認識しているので他人に移しにくい
重要なことは検査の網に掛からない不顕性感染者をどうやって捕捉するかに掛かっていると言っても良い >>882
アホはおまえだ、数字、データと言うなら少しは武田の意見も聴いてやれ
https://youtu.be/hCYb3Rn-qsM まー検査しなさーーいの人は
日本が持ちうるキャパ知らない人多いし
政治でそれができるはずもないのに文句が多いな
精度低い検査しまくってそれで爆発
ひゃっはーこれじゃあ大変もっと精度低い簡易検査
ひーーはー死体ごろごろになに学ぶの？
共産主義みたいな事できないし
できる事を淡々とミクロにとらわれず必死でしてる
政府や医療関係者のこと思ったら煽りはいらんだろ
正座して自粛、たまに気分転換
庶民はこれでいい 台湾スゲーなって俺も思ってたけど
５日連続で感染者すらゼロと聞いてアレ？ってなってさ
調べて見たら台湾の軍艦だか空母だかでクラスター爆発してんだけど
海の上だからってダイプリ方式で除外したりしてんのな
検査の数とか感染者の少なさとかそう言う事に国威をかけてるのは小国の現れだと思ったよ
だから誤魔化しが始まる
日本は死者を出さないようにだけ頑張れば良い >>903
そこの数字は抗体検査で取れよ
今日確実に陰性な人も明日は陽性かもしれないんだからそこの精度は上がらん >>881
さぁ？何が目的か？は俺も分からんけど
「風邪かもしれない」「インフルエンザかもしれない」「細菌性の肺炎かもしれない」
「微熱は内臓疾患かもしれない」
これらを全部ちゃんとチェックしてないだろ、あいつ等
患者受け入れて翌日とかに保健所に嫌がらせの電話してんだもん 山中は自分は安全な所にいて、もっと検査しろだからな 俺の主張だが、一挙に全員検査しろということでなく、
検査と隔離をできるだけやり続けて、感染の急拡大を
防止すべきでは？ >>905
少なくとも40％と計算した分母は間違えてる様子。 人狼ゲームで言えば海外は白と黒がたくさんわかっていて
日本は黒が少ないかわりに白はほとんどいなくてグレーだらけの状態 いよいよ、安倍のインチキが化学の権威からの指摘が始まったな
死んで詫びろよ そもそも、東京の陽性率40%ないから
東京都 4月27日
PCR検査数・・・27,180人
陽性数・・・・・・・3,947人
陽性率・・・・・・・14.5%
死者数・・・・・・・106人
致死率・・・・・・・0.39% >>914
このウイルスは抗体が出来るとは限らないと警告されている最中なわけだが？ >>915
> 保健所に嫌がらせの電話してんだもん
見たんかｗｗおまえｗｗ 山中批判してるサルの言い分は
オカルトレベルの分母のデータが正しいって思いこんでるのか？
数学的に説明してみよう
300で何がわかるのか？まずそこからだよ
300とかなら0の方がよくないだろうか？
保健所に回してる看護師の人数を医療現場にいいよ >>878
いや世界的にもむやみに検査はすべきでない対象絞ろうという流れになってるだろ
PCRを増やすのは正確な検査できる技師の人員的にも現実的でない
抗体検査はいずれ可能になるから検査というならそれが開始されてからだろう 個人的な恨みに国全体を巻き込むなよ見損なったわ山中
そもそも専門外だろ？
下手に肩書き持ってる分影響力あるんだから黙ってればいいのに >>922
それ累計で陽性率出して何の意味があるの？ >>920
海外だろうが、地球外だろうが
予防的な検査なんかやっても「白（実は感染している黒」ってのが増えるだけで
ハッキリいって意味の無い行動だよ 実際には病院ぎっしりやった。
心臓系に欠陥抱える俺が入院するベッドはもうない。コロナ以外の患者は受け入れる余裕なくなった、、、
交通事故でも簡単に死ぬかもしれない状況に今なったってことやな。 >>907
１日で4000件検査できる装置が1台辺り9000万円で買える
マスクと同じ費用で500台買える
１日辺り4000×500＝2,000,000件まで検査能力を拡張出来る >>929
むしろ、
累計で見ないデータになんの意味があるの? >>908
んじゃ、日本人全員PCR検査しとけば笑
因みにPCR検査の精度どれくらい出るか知ってる? >>923
抗体出来ないウイルスなんて存在しないだろ
オカルト理論に惑わされ過ぎだわ >>925
で、その規模の感染者全てが把握されたとして
半数以上が無症状なのにどう収束させるつもりなんだ？ 東京40%っていう大前提がすでに間違ってないか？
これ民間検査はプラスせずに陽性者だけ加算してるよね？
俺間違ってる？
テレビで15ー20%くらいって言ってた気がするんだけど 分母が調子悪い中の厳選された調子悪い人なんだけどな この状態でGWに各地にばら撒きに行ってるわけでしょ…
地方まで死んで本気で食うもの無くなるよ
そのへんもっとテレビで言ってよ！ 素人が分かる事を山中が言わなくてもいい
専門家でないものが無駄に騒ぐな
専門分野を必死でやれ 何言ってんのか皆もよくわからないが正解だろ
要約すると危険だ！ 言ってないと仕事なくなるいうこと
バーカ 数学者と医者、感染病専門家で
信頼できるデータが割り出せる部分を検討するところからなんだぞ？
927.3万人もいる大都市で検査数300
滞在期間2週間のコロナ
これで信用あるデータ作るにはお話しにならないんだわ >>939
あってる
陽性率40%あれば今頃メディアが大騒ぎしてる >>937
オカルト？w
日本でも熊本で再感染者が出たばかりだろ
お前はニュースすら見てないのか？ >>936
日本の精度は７０％だろ？
韓国のRT-PCRは９５％ 山中もすっかり胡散臭くなっちゃってな
本業に専念したら IPSだけやってろ
こいつの研究への助成金も減らしたほうが良い アレだけの難関クリアして検査してんだから、寧ろ少ないと思うぞ >>932
装置は元々日本にある
その装置に合わせた新型コロナの自動検出キットが申請承認を経て販売開始されたのはつい最近だよ >>951
不用品7,80出してるくせに嘘つくなよｗ >>96
これはある
黙って氷バケツかぶり続けてるべき どうもレスの中に検査数を絞ったままでいいと思いこんで
いるのがいるが、それって感染者が少なかったときの話だろう？
感染者がこんなに増えてしまったんだったらどんどん検査と
隔離をしないと感染の急拡大で被害が増えるのではないか？ >>926
どんなパラレルワールドだよ、夢でも見たのか？
検査のキャパが圧倒的に足り無いからどの国も増やそうと躍起になってるだろ。 韓国も台湾も陽性者にGPS付けて監視してる
寧ろそこまでの徹底管理が感染を押さえ込んでる
日本にそれが出来るのか
山中は何故それが言えないのか
監視とセットではないただの検査が何の役に立つと言うのだ
綺麗事ではないホントの事だけ言え
こんな売名行為は要らんのよ
コロナでコマーシャルするな 東京の人口密度世界でもトップクラスなんだから感染者数もっといるだろうし危ないよね！ 山中は全然数学的に正論
わからないバカは黙ってればいいんだ
数学的に計算が違う！こうだろ？って奴だけ反論許可するわ >>896
そう言ってたら3月の3連休でキャンプ場盛況と海外帰国者で感染爆発しただろ >>922
わざとか？PCR検査数なんだから単位は人じゃなくて件の間違いだろ。
陽性人数が分子なんだから分母も人数じゃないといかんだろ？小学生か？ >>959
だから検査技師の人員不足はずっと言われてることじゃないか
正確性なんてどうでもいいなら技術のない奴にやらせてもいいけどそんな検査に何の意味があんの？ >>960
検査すらまともに出来ないクソ国家だからだろ >>890
日が立つにつれ喉から肺の方にウィルスが移動していくから喉や鼻からのサンプルの精度が下がる >>961
NYは地下鉄が感染源って名指しされてるのに、日本の電車が無事な訳が無い。 >>961
ほんとにそれ思う
なんで日本だけ無事(数字上)なんだ？
ってなる
すごく自粛が出来てるとも思えない この人って医学研究者ではあっても臨床医じゃないでしょ。
なんで更に医療機関を苦しめるような主張をするのかね？
そりゃ病院が暇こいてるとかならまだ分かるけどさ。 >>963
全然の使い方がおかしいｗｗ
この程度のアホが言ってもな・・ >>104
アタマが良いからなんなの？
適材適所って意味わかる？
何かでノーベル賞取ったからってエベレスト単独登頂できるか？
水泳で金メダル獲れるか？
ゲイツ並みの企業興せるか？
何かに秀でて居ても万能じゃねえんだよアホ >>932
検査1回1万円として毎日200億検査費で消えていくだろ なんで検査こんなにさせないように動くんだろうなあ
当然隔離場所を増やす事とどうじにやらないといけないし西村大臣みたいに平熱で念の為で検査すんのは論外だけどさ >>98
既に有事の戦争状態なんだけどな
反戦のお花畑アカデミストは世間知らずで厄介 陽性率が高い理由は問診が正確ってことに尽きる
魔女狩りみたいに無症状のやつも検査しだしたらpcrなんてゴミ以下になる >>973
今うごかないと、2ヶ月後に何で4月からやらなかったんだ？ってなる訳で。 >>968
朝鮮・と日本パヨクマスゴミの報道はいつも中韓の事で捏造してるのに？ｗ >>960
検査するのが一歩目だろ
GPS、隔離やら必要ないレベルかもしれんからな
そもそも分母が少なすぎて専門家も判断難しいんだよ
全てが手探りオカルト対策なんだわ
収束してるのか？してないのかもわからない
いつ経済活動復活させていいかもわからない
こんな分母ではただの運ゲー
素人が選択してもただの2択ゲーだぞ 日本の科学賞をノーベル賞を超える世界権威にするために、その調子でノーベル賞の権威を下げまくれ
これも日本発の新世界秩序の一環だからな >>968
不良品PCRキット売りたい朝鮮と在日が工作してるのもバレバレですよ 感染者数ばかりだと誤魔化し切れないから切り口を変えてきたな
けど死亡者数と重症患者数の少なさには絶対に触れない為政者(官僚?)の代弁者コロナ芸人山中 >>956
不良品といっても１つのメーカーだけで既に回収
それに精度の欠陥というわけじゃない >>982
> 朝鮮・と日本パヨクマスゴミの報道は
ああ、ネトウヨさんでしたか〜ｗｗ
竹槍のアルバイトに精が出ますなあ >>963
こいつも医者クラスターの一人。感染率60%はある >>932
検査技師も必要だよ 人材の問題は大きい…
陽性の人の隔離場所にも相当かかる >>985
日本が竹島や慰安婦で土下座しないと、売ってやらないんだろ？
日本がそんな事をする訳も無いし、売る気なんて無いだろ。 >>977
それは一つ一つ技師がスポイトで検体をしらべる場合の費用だろ
自動のタイプならスイッチ入れたら技師は寝ててもいい 本当に頭がいい研究者は専門外のことには首突っ込まない アイ・ピー・エス細胞は使えないとバレてしまった
案の定安倍に研究費削られて孫正義に拾われたオワコンが山中 はっきりいってpcrより問診の方が精度は高い
最も精度が高い問診で絞るからその後の検査の精度も上がる >>980
そもそも問診前から弾かれてんだからその理屈は当てはまらないだろｗ 検査絞ってるからな
検察が起訴すると有罪率99パーセントと似たようなもんじゃないの？w
ゴーンからみると異常かもしれないが このスレッドは１０００を超えました。
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