日本医科大病院 “無給医”がコロナ患者の診療に従事 医師「これが労働でないなら何なのか」 [ばーど★]
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大学病院で診療にあたっても給与が支払われず、十分な補償もない「無給医」の問題について、東京都内の大学病院で若手医師らによる実態調査が行われ、「無給医」も新型コロナウイルスの患者の診療にあたっている実態が明らかになりました。調査を行った若手医師らは労働基準監督署に調査結果を提出しました。
「無給医」とは、大学病院の若手医師のうち、実習や研究などの名目で診療に当たっていて、受け取るべき給与の全額または大半が支払われていない大学院生などのことです。
今回の調査は、東京 文京区の日本医科大学の大学病院で診療に当たっている大学院生や研修生およそ120人を対象に、有志の若手医師らと日本労働弁護団が共同でアンケート形式で行い、32人から回答を得ました。
それによりますと、回答者の８割にあたる25人が、現在無給、もしくは給料のほとんどを支払われていない「無給医」か、過去に「無給医」だった経験があると回答しました。
このうち４人は大学病院との間に雇用契約がないということです。
残り21人は雇用契約はあるものの、実態とかけはなれた契約も多く、フルタイムで働いているのに契約上は週２日しか働いていないことになっていて、月８万円しか支払われていないという回答が複数ありました。
さらに、回答が得られた「無給医」の半数以上の18人が、新型コロナウイルスに感染した患者の診療にあたっているか、今後診療にあたる予定があると回答しています。
アンケートに回答した医師からは「外来や夜間の呼び出し、コロナ患者の診察もした。これが労働でないなら何なのか」といった不安を訴える声も寄せられたということです。
調査を行った若手医師らは待遇改善や補償を求めていて、労働基準監督署に調査結果を提出しました。
■無給医の院生「労災認められるかも不安」
調査にあたった若手医師の１人でみずからも無給医の大学院生は「個人が声を上げると不利益を被るおそれがあり、これまで改善されてこなかった。今後新型コロナウイルスに感染するおそれもあるが、雇用契約が不十分な中で労災が認められるかも不安だ。労働者としての権利が認められるよう国や行政が主導して指導してほしい」と話しています。
■日本医科大「労働対価の賃金未払い ないと承知」
日本医科大学は「研究の補助業務としての診療を行うことはあるが、労働の対価として賃金が未払いになっているケースはないものと承知しています。大学院生で新型コロナ診療に携わっている者はいますが、労災補償などには対応しています」とコメントしています。
■文科省 雇用契約や保険料支払いなど求める通知
「無給医」について、大学病院を所管する文部科学省は「大学院生などが新型コロナウイルスの患者の診療にあたる機会が今後増えることが想定される」として、４月22日に全国の大学病院長に通知を出しました。
通知では、大学院生などが診療に従事する場合には雇用契約を結んで賃金を支払うなど適切に雇用・労務管理を行うことや、大学院生であっても労働にあたる診療を行っている場合は労災保険の対象となるため、保険料の支払いを徹底することを求めています。
2020年4月29日 6時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200429/k10012409891000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200429/K10012409891_2004282236_2004282239_01_02.jpg 過去につけ届け散々したよね？
それ税務署にみんな届けて出たのかな？ 無給なら、診察報酬はどこに流れてるの？
国民の税金から診察した医者に報酬が支払われるんだよね？
誰か中抜きしてるってことだよね？
いったい誰だい？ 今までは、そうやつてただろう！！
急に、金、金言いやがつて！！ いつの時代も結局、人間は奴隷が欲しいだけなんだな
タダ飯食えるし、虐めると自分が偉いように感じてスカッとするもんな よくネットで馬鹿にされてる私立医大の医者共がこういうひでー条件でやってるから何とか成り立っているという じゃあ法外な値段を吹っかけても以来が押し寄せる闇医者になればいいじゃん！
敵が怖くて自衛隊入隊から逃げ回るネトウヨ
あ、能力なさ過ぎて拒否られたほうね
労働とはみなさないが労災の対象になるって矛盾しとるやないか 医者間の格差が問題なんだろ。
高給医師が後進育成の為に、自分達は良いから診療報酬下げて無給医の報酬にと言えば良い。 クソのように安い給料でコロナ疑いの患者診療してる連中によく辞めろだの闇医者になれだの言えるな コロナに罹っても労災にならんのだろ。
学費を払ってる側だからなコイツら。 >>1
急に金、金言いはじめたな
今まで何だったんだよ >>3
今その人たちがいなくなって困るのは政府と金のない下級国民である君 まあコロナ関連の医療従事者には全員何らかの手当て出してもいいような… 我々はコロナに負けているのではない。
法律に負けてるのだ。 >>23
日本は点数制だから診療行為が同じなら入ってくるお金は一緒だから上が高給をいじするには今のままが都合がいいってこと >>1
無給医なんか居ないって突っ撥ねてたのを
一転して有るって認めて金払う様にしたんじゃ無かったっけ？
またそんなのは居ないって話になったの？
(´・ω・) 嫌なら大学病院を辞めて、ちゃんと給料くれる病院に転職しろｗ 小学生が被曝しても労働者じゃないから保護されない的なのの続きか そういうことが要求される仕事なんだよ!!
今は無給でも、免許があるのだから、将来、回収できるだろ?
でもな、コンビニ店員の自爆営業に、未来も、将来もないのに、それでも、自爆をするんだよ。
それに比べりゃ、ずっと、幸せだわ。
高学歴エリートが、泣き言言ってんなよ。
義務だよ、義務、不文律の義務。 この国は安倍晋三か、そうでないか、しかない
後者は虫けらのように扱われ、嗤われながら野垂れ死ぬしかない なんで医者って儲かる職業筆頭なのに下はこうなの？搾取が酷いだけってことなのか？ 医学博士号が欲しくて大学院にいる学生だからな基本
その弱い立場を搾取して大学病院が成り立ってるだけだし
嫌ならやめて大学と関係ない医師として活動すればいいだけの話 せめて月二十万位でも払えんのかそれとも払う気がないのか インターンが嫌なら他所に行けは普通だろと
金が欲しけりゃ開業医でもやればいい
そもそも選べる立場じゃねえだろ そもそも診察受けた患者は金払うし保険点数もついてるんだから
私企業の問題だろ？
研究だからと患者は診察費免除で保険も請求してないなら兎も角 厚労省には、医学部出身の官僚がうじゃうじゃいる。
ソイツらが、「オレたちも無給医やってきたんだから、オマエらもな。当然だよな。
貧乏人は医者になるなってことだよ。言わせんな、恥ずかしい。」
みたいなかんじでマウント取ってるんだろう。
こういう構造は、いたるところにある。 なんで医者は敬われないんだろうか、まあ俺もそうなんだが。
ただ看護師というか看護婦は尊敬している。入院した時いつも頭あがらんかったわw >>1
国が払ってやれよ
中国すら武漢に集めた医療従事者にはめっちゃ金積んで仕事させたんだぞ
社会主義国以下の賃金しか払わんとか、もう資本主義やめた方がいいでしょ
議員年金とか自分らの肥やしには必死なくせに、こういうときは全く金出さんとか
国賊もいいとこだわ
碌な死に方しねえってことは覚悟しとけよ >>45
「雇用=労働者」とすると責任が発生する
労働者じゃなければ感染して死のうが病気に罹ろうが入院や隔離時の保証の必要がない
勝手に来たボランティアと同じ扱いで済むから >>50
国が全国の病院を支援するのは当然だが、無給医の給料を払ってやるのは違うだろ
悪い病院ほど得するじゃないか >>50
国は診療報酬払ってるぞ？
保険点数計上してるだろ
患者も診察費は払ってる >>30
利権の巣窟だな。
医療崩壊を防ぐには医師を増やしましょうにはならないで、
医療崩壊を防ぐには医師の報酬を増やしましょうみたい！になるわけだ。 ここで叩いてるやつらはさ、当然医療崩壊しても文句言わないし、
今まで検査してなかったのは医療崩壊を防ぐためとか主張してたやつでもないよな？
医療関係者が仕事やめるかやめないかってのは医療崩壊につながる問題だからな
もう一度確認するぞ
ここで文句言ってるやつは、
今まで検査しなかったことの理由で医療崩壊を防ぐためという主張をしていないな？
しているやつは口出す権利ねえからな
言ってることが矛盾してるんだから 昔の軍人と医師と同じだな、こりゃ
まだ恩給有るだけ兵隊のほうがましだな 医者に限らず全部これで搾取してる観があるな我が国は 「ヒャッハー。この無休医、学位記なんか持ってやがったぜw」
「今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによw」 開業医の息子が博士号ほしさに大学院生になる
実家が裕福だから、無給は無問題。
博士号をあきらめれば、退学すればいい。
博士号ほしさに入学するアホはいくらでもいる。
これは戦争だ、戦死を覚悟して最前線で働け。 国が金出したら前期研修の二の舞だぜ
労基守らせて5時にはさようならってお客様 >>58
今回は間に合わないけど、今後は今回の教訓を踏まえて医療従事者の増強を目的に、医学部の大幅な新設をして医師を増やしてはどうかな？
そうすればこんな激務にならずに済むよね？
医者にも競争原理が働いて医療サービスレベルも上がるし。
まあ医師全体の平均年収は下がるだろうけどね。 >>45
学生だから労働者ではない、だから払わない
むしろ経験させてやってるんだから病院に実習費を払ってもらいたいくらいって感覚 >>56
平時じゃねえんだから同じでいいわけねえだろ
中国ですら平時じゃねえという判断でめっちゃ給料上げたんだよ
国が今まで感染症を考慮してきていないのは事実なんだから
そこはきちんと考えてやらんとダメでしょ
中国以下の対応でどうして満足できるのかわからん
日本を貶めたい朝鮮人か？ 勲章欲しさに戦地に赴く貴族あがりのドイツ軍人みたいなもの。 労働基準法違反で教授を逮捕・立件すればいいんだよ。
厚労省が何やってんだという話。
文科省に任せてちゃ駄目だろ。 >>3
それをやった結果、全国的に産科医が不足してるんだぞ １２０人にアンケート取って回答３２人って少なすぎやしないか
不特定多数ではなく医師が医師に対してアンケート取ってるのだから全員回答してもおかしくないのに 厚労省のクズども、ちゃんと大学勤務医の給料を満額払え
人間のクズ なんで無給医やってるの？
制度上医者になるには無給医にならないといけないの？
そうでないなら自分の勝手じゃなあの？ 産科とか
世界一の周産期死亡率を保持しているにもかかわらず
訴えられる率は全科一
お産を扱ったら鎖のない奴隷
開業は1人で、田舎の総合病院は2人でまわしてマス
そんな素敵なお仕事です
みなさんどうぞ >>7
診療報酬は医師個人への支払いじゃなくて、病院に入ってるものだし ちょっと厳しい状況になったら文句かよ
嫌なら辞めろよ。誰も頼んでやってもらってるわけじゃないし、代わりはいくらでもいる >>76
慣習上無給医やそれに近い立場を経験しないと専門医や博士号がとれない >>3
法治国家でそれは通用しない、完全に違法だから Fラン、Gランの医者は働くしかないぜ。
注射とかやったことあるのか? >>77
うちではそれやったら博士号取り消し。
もらった方は不問。 >>83
皆がそういう経験しないと医者になれないなら仕方がないのては？
実習と思うしかない 金に目がくらんで寄付金で裏口医者になって無給労働wwwwwwwww 健康保険という巨大利権を貪る算術どもが
突然仁術を語りはじめる唖然呆然コント 病気で自分ももらって倒れて入院と治療代の保証はっての思ったけど
金が無いときに糞痛いまとまった額を自腹でもぎ取られる
保険に強制加入しないと徒弟勤務はできない仕組みだったはずだが今では変わったんだったかな
大学に残るって基本的に学問やるのって遊んでいるのとたいして変わらんので
家が金持ちでないと続かないしね ここはきちんとしたほうがいいだろう
若手医師は病院に学費を払う
病院は若手医師に給料を払う
病院はきちんと明細書を発行しろ 実際俺の友人はこういう強制が嫌で医局抜けて産業医になったからな 前からちょいちょいニュースになってるの見かけるけど謎なシステムだ
板前とかが修行してる間は給料安くなるみたいなもんなのか？
なんでここまで金払ったら負けみたいにするのかが分からん
俺が思ってる以上に大学病院というものは極貧なのか >>1
他国みたいに医療従事者までバタバタ死んでないんだから働けよ
ほんとガタガタガタガタ文句ばかりだなこいつら
もう殺せや しかも無給の院生が健診とかのバイトもなくなって本当に収入0らしい
しかも医局費と学費だけは取られるからマジで悲惨
これは対策しないと医学研究にも支障が出る >>23
大学病院は医師の数が多いから院生や医員と言う名の無給医が発生する 博士号って持ってるといいことあるの？
医学部の大学院って将来的には教授を目指すの？ >>98
こんなトコの無給医（要は院生）なんて、研究なんぞしてないだろ....
教官クラスも科研費取れてるか怪しいレベル >>55
ようは国は国会議員の秘書経費は払ってるが議員が横取りしてる
辻本状態って事だよな
>>67
診療報酬は歩合給だけど？
100人診察すれば100人分1000人診察すれば1000人分入る
それを払わないのは病院の問題だぞ 大体さ、一昨年に無給医いないか調査あったやん
あの後も対策してなかったわけ？
随分とテキトーなんだなあ
そっちに驚いた >>41
勤務医は大学教授も含めて給料低いよ
外銀、外資コンサル、財閥系商社、マスコミ、製薬会社のMRより余裕で低い
だから大学教授は製薬会社と癒着して講演会とかの名目で収入を増やしたり、外科とかだと患者からのチップで賄ってる 東京都心で医者ができる喜びを噛みしめてるからね
無給だからあまり意味ないw >>44
無給医がバイトで高額な報酬を得て生活するスタイルを見直すべきかもしれん
でもそれには保険点数制度と国民皆保険制度を撤廃しないと無理だろうな >>85
注射ねぇ（笑）
KCLワンショットでいいか？
>>86
延期になったなんとかピック病でしたっけ？
強制的なボランティアっていうマジックが炸裂しかけた記憶が
あ、でも自粛（メディアリンチ付き）ってのもあるからあながち >>104
むしろ論文ネタ研究ネタにする患者にちゃんと金払うのが
先じゃねーの？
目的として元々そーゆーネタ探しだろ？
その過程でネタにならなかった患者も出るってのが問題なんだから
先ずはネタには金払った上で報酬要求するべき >>94
＞医局抜けて産業医になったからな
開業医の息子で家を継ぐ必要がなければ、臨床医を
辞めて、産業医や生命保険会社の診察医、保健所の課長
老健院長と就職口はいくらでもある
これは開業医の息子の宿命だ、早く抗体をもて。 >>103
診療報酬って病院の収入で、そこから看護師や受付、掃除のおばちゃんの給料まで払われるし、大きな機械から小さな消耗品まで買ってしまうと大学院生の給料など残らないのです。
中堅以上の医師も大学は給料安いよ。 >>62
今は医学博士より専門医資格の時代
他学部みたいに大学院に入らない、大学の医局に入らない若手医師が増えると医学研究や先進医療が出来なくなる >>68
こんな事してたら、医者になるヤツがいなくなるんだけどな。ブラックすぎるだろ。 >>102
私立は慶應以外は何ちゃって研究だろうけど東大京大でも院生の無給医問題は同じ 慣習だから
これで済まされてきたことが多岐多数に渡りすぎなのよ >>109
カネなんぞだせんよw
企業主導の治験の「お車代」がせいぜい
臨床研究法というクソ面倒臭い法も動き出してな 学費3000万払えば薔薇色の人生だったはずがまさかの学徒出陣wwwwwwwwww >>16
>>33
俺は大学から逃げ出してして民間来たわ
実際無理して頑張る必要なんかないよ
やめても普通に稼げるし
>>84
まぁこれはそのとおりだけど >>1
奉仕ご苦労様です、少し宗教団体のシステムみたいだと思った >>111
それは病院の問題だぞ？
部長先生に診察して貰っても無給医が診察しても
診察費は変わらないし保険点数も変わらない
会計「今日は無給医月まで診察したのでタダです！」とは言わないだろ 無給と言っても大学の医局が依頼する「バイト」で1日10万円のバイトをしてるんじゃないの？ 無給で働いたことないからよくわからんわ
だったら仕事に行かなきゃいいじゃんって単純に思っちゃうし 無給医問題を解決する絶好の機会だよ
もっと声を上げるべき
そもそも無給医が存在すること自体おかしいって 医局のバイトは自給1万円
医局の勉強としての仕事は無給
いびつではあるが >>113
＞ブラックすぎるだろ。
上級医が蓄積したスキルやノウハウは、従順な奴隷医にしか
伝授しないし、地雷原の場所も教えない。 >>110
そしてなぜかTPHAが生涯＋になってしまうんですねわかります てか、経験のある医師じゃなくて研修医に診察されても変わらず金取られる患者の方がかわいそうだろ
大した診療もできないのにさらに夜間診療費まで上乗せされるとか勘弁してほしいって普通なら思うだろ 今更お金で騒ぐなって言う奴がいるけど、
ふだんは、フルタイムで無給か月5万くらいで働いておいて、土日か平日1日、高給バイトで生活費稼いでるから無休で働けばなんとかやってたんだけど、
コロナで伝播防止のため、そのバイトが禁止になったから、本当に無給になって暮らせないんだよ。 徒弟制度で仕事教えてもらう代わりに無給なんだな、、、昔からそう
ちょっとは見直されて１１万位出るようになったが定員があって定員外は無給のまま
こいつらがお礼奉公させられてる >>117
それが間違いなんだよ
本来は個人の名誉と評価に繋がるんだから出すのが当たり前だろ？
学会で発表します！博士号取りました！は全て個人の名誉なんだから
患者がカネ払って協力する義務はないし国がカネ払ってるのも
オカシイ
ネタにするんだから全額医者が支払い更に報酬を患者に渡すべき
>>124
自分の研究ネタにする相手からカネ取る方がオカシイ 無給で働く研修医のために自宅をブルーのライトアップするわ
応援してやるからごちゃごちゃ言わずに黙って働け
和を乱すな
自己責任でやれ
大阪・通天閣も医療従事者を応援 感謝込め青くライトアップ
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020042701002540.html >>84
それを濁して誤魔化して掻い潜って甘い汁啜って生きているのが上に立つ人間だから 金なんかよりも患者からの「ありががとう」の言葉のほうがよっぽど価値があるだろ >>132
今の医学の進歩は、すべて研究から生まれて研究によって示されてきたものなんだよ。
お前は50年前の治療でも受けてろ。 >>1
研修医は、勉強させて貰ってるというのもあるんだろうけど、手当てぐらいは出してやれよ 勉強させて貰ってんのになんで金貰えると思ってんの？ 無給医は初期研修医とはなんの関係もなくて、
医師5-10年目くらいの若手〜中堅どころの医師だって。むしろ研修医に教育する側だよ。
初期研修医はインターン闘争以来、ちゃんと給料もらってるよ。 >>64
多分ヨーロッパみたいに女医ばかりになって、付け届けや賄賂次第で治療方針が決まるようになると思う >>140
勉強なんてしてないんだよ。たいてい、教える側なんだから。
研究させてもらう代わりに、無給で身体で労働しろってこと。
要するに、学校に通わせてやるから風俗で無給で働けって話と同根。 医者はガテン系
ガテン系で無給って、
ただの強制労働だろ 専門医や博士号が欲しいから無給で働くのは自分の勝手だろって理屈は、現代では通らないんだよ。
それ、他の業種で通るか？？
確かに、農家に研修生としてくる海外実習生は薄給かもしれないが、それだってお金さすがに無給ってことはないだろ。 >>34
無給医は大学病院には所属してないのでは
所属は大学院
研究のために大学院にいるわけで
30代半ばの無給医もいるよ >>147
週一の平日バイトに加えて、救急で隔週末きつめの当直して稼がないと、さすがに1000万はいかないよ。せいぜい700万くらいかな。一昨年、自分は額面で550万くらいだった。
今はそのバイトが出来ないから本当に無給だし、労災も降りないし、そもそも他で稼いでるったって、労働に対する対価が払われてないこと事態が、現代として異常だろ。 >>148
いや、無給医は、大学病院に病院診療医、の身分で、週3日、1日3時間雇われてるっていう体でフルタイムで働いてることが多い。大学院生の身分と病院診療医の身分を同時に持つのが普通。
年金も国民年金で月5万だし、相当キツいんだよ。 高校の同級生が歯医者継いだり眼科医なったけどキツいなこれわwニートで良かったほんと シフト組まれて役割与えられてるなら
最低賃金は払ってやろう 医師罵倒めんどくさそうだから無給ってことにしとけば 学位なんかとるのやめて、さっさと色んなクリニックでアルバイトだけして
年収２千万越えなよ 医療労務コンサルタントです。これは日本の医局の慣例ですし、全く違法ではありません。
労働者性があるか否かで言うと、無いのです。労働者性の大前提である労働契約が成立していないからです。
労働契約とは例え口頭であっても「こういう風に働いて、これくらいの給料を支払う」という会話ですら成立しますが、
いわゆる無給医に関しては無論このような口頭契約も無く、医局によってはハッキリと「労働契約では無い覚書」を交わすこともあります。
通常、医師免許を取得したあと臨床研修医になります。原則２年間、都市部の急性期病院でおおむね年収250万〜300万、
地方の病院であれば年収600万〜900万の待遇で研修医をします。
その後、常勤医として医局に所属（都市部で年収600万〜、過疎地域で年収1000〜）するのか
いわゆる無給医といわれる進路（大学院生）を選択するのかは完全に本人の自由であるし、
このコロナ鍋の現状で無給医が嫌になったのであれば、大学院も医局も辞めて、遠い地方に逃亡すれば
改めて通常の常勤医としてそれなりの待遇で臨床医になる自由があります。
お門違いのお話しですね。（キッパリ） >>156
引きこもりニートが必死に長文考えたと思うと泣けてくる
親御さんも泣いてると思う >>156
労働契約が週3日、一日3時間の労働契約が交わされていても、フルタイムで働くシフトが組まれており、社会保険が適応されてない状況でも、違法性はないと？ 無給というのはあくまで院生だから大学からの給料がないだけで、普段は当直一晩50万とか、検診一回200万とかのバイトがゴロゴロあるから、それで年収4000万ほどにはなってるでしょ
もしフルタイムで働けばすぐ年収は億を超えるから凄い職業ではあるよね >>159
> 普段は当直一晩50万とか、検診一回200万とかのバイトがゴロゴロあるから、
そんなバイトねーよ やめちまえ！社畜医者なんざ
'`,､('∀`) '`,､ 医者でなくて 石屋になればいい
墓でも パワーストーンでもな >>159
救急車がしょっちゅうくる僻地の病院で日当直で、土曜から月曜朝まで40時間寝ずに働くと、30万とかはあるかも。
基本は、寝当直で時給3000-5000、まともな外来で時給10000、カメラとか専門性が高い外来だと時給12000-15000だよ
医師のバイト求職サイトみればすぐに確かめられる話 >>156
仕事をさせてる以上は最低賃金払わないとダメだろ
契約書を盾に自身の合法性を主張するなんて、ＡＶ出演強要の問題と同じじゃん はやくクラスター暴発させて楽になれよ
日医ＱＱは医療崩壊の敵！ >>157
どうも、ウィキペディアでも列記とした資格として記載されている労務管理士です。
>>158
それが臨時的な措置ではなく常態化しているのであれば速やかに労働契約の内容を見直し、
各種公的保険の適用手続きを行わなければ違法となるでしょうね。 >>165
労働とは、客観的に見て使用者の指揮命令下で仕事をしている状態をいいます。
いわゆる無給医といわれる人たちの多くは、
あくまで自分から「臨床経験を積むために、医療行為を教えてください」というテイで、
指導医や上級医の仕事を見て触るためにソコに居るというロジックですので、仕事では無いんです。
したがって病院は仕事をさせているわけではないのでそこに対償の賃金は生じません。 >>156
このコロナ鍋の現状(ﾟ∀ﾟ)ノノ
人種のサラダボール的な表現好きw >>169
客観的に見て使用者の指揮命令下で仕事をしている状態
明らかに客観的にみて研修でないですが...
仕事をさせてないのであれば、業務上、ミスで人が死んだときの扱いはどうなると？
実習だから、大学病院ではなく大学が責任を負えばよいと？ >>169
まさかと思いますが、常態化してないと本気で思っています？
研修だから給料は出さなくてよい、がまかり通るなら、世の中のすべての残業は仕事を学ぶ、自主研修扱いできますよね？それで、昔はよかったかもしれませんが、今はそれで本当に適法だと？ >>174
うむ
暇な医者も多いのにかたや学徒出陣w >>171
そういうケースが全く無いことは無いでしょうが、そうでないケースが多いということになっているのです。
でなければこの令和の時代まで大学病院が労働局や警察に摘発されずにこの慣例を続けることはできていないでしょう？
医療行為による責任は主に病院と指導医、本人の間で状況に応じて判断されるところです。
重大事案ともなれば第三者員会や裁判所が最終的に判断します。 逃げようぜ
どうせほっといても助かるやつは助かる
ダメなやつはダメ
そういう病気 結構な金額貰ってんのに、丁稚奉公させるとか
日本人てなんでこういう理不尽なことばかり
平気でやるんだろうな まあでも 短時間で 経験積めるよな
若いから 死なないし。
トータルで見れば プラスじゃね >>172
外勤禁止が長引けば、来年度、たぶんそこそこの人が辞めます。日本の医学研究が衰退して困るのは国民なんだけどね >>173
一般企業で「残業は研鑚だ、練習だ。だから残業代は払わない」と言えばどうなりますか？
社員はブラック企業からホワイト企業に流れますね。その結果、
極論で言えばブラック企業はホワイト企業にならないと労働者不足で存続できない。
しかし都市部の大学病院は違います。
「研究員は病院の臨床を手伝っても給料出ないけどいい？」
「はい。それでも所属したいです。」
という志願者が多いんです。やっぱり嫌だと内定者が他に行くとなれば「代わりに私を入れてください」とすぐ手が挙がります。
医者の世界はそういう世界なんです。彼らのビジョンにあるのは10年後20年後の自分のスペシャルドクター像なんです。 日医大の名前が出て勘違いされそう
これって制度上の問題でどこの大学病院でも同じ ここ災害拠点、特定機能病院、がんエイズ拠点、災害原爆被害者疾病取扱、高度救命救急センター
と色々指定されてる病院だよね >>3
無給医てどんなんか知ってる？
医学部入ってから言ってねw >>176
知らないのかもしれないけれど、問題が表面化して、ここ二年間で、様々な大学病院で、給料が出るように是正されてきています。ただ、不十分です。
いままでは、まともに給料を払うと大学病院の経営が破綻することから、厚労省の方針で実習ということでとおしてきましたが、令和の時代、そして医局の力が弱くなってきた今、違法労働を強いるのが、難しくなってきたということです。 ある大学病院では、残業代があったのなら遡って払うから、大きく騒ぐな、ということで、個別に数百万の支払いに応じています。 今コロナ鍋で医者が必要な状況だけど、団塊居なくなると途端に医者余りになるんだよね
上手くいかないもんだ 背景には 高額な医者の 報酬があるのか
じゃあ医者は 皆 公務員にしようぜ
パヨクが賞賛する 北欧や 中国みたいに >>183
つまり、残業代をすべて研修として無償で働かせることは、あくまで適法だけれど、市場原理で人が離れるから是正されるはず、だと？
弱い立場の労働者につけ込むことを制限しているのが、労働の各種法律でと認識していましたが。違法ではないわけですか？
判例はあります？ 志村けんの付き人が「給料小遣い程度だ！」叫んでるようなもの
大御所だって若い頃は坊やしてたからな 聞く耳なんてあるわきゃない
「嫌なら辞めてもらって結構、自分で営業見つけて食ってけ」 医者は無給でも少しもらえる
薬剤師の病院研修は逆に金を払わせられる
その後採用してくれても生活保護とほぼ同額である程度の年齢で
後ろがつかえているからと追い出される。 こういうケチり方が積もり積もって日本の景気停滞を生んできてたのよな これはひどい
さっさとやめて
どっかのテレビ局のコメンテーターやった方がいい >>183
いや、医者じゃない人に医者の世界を語られても...
なんかバイト斡旋業者のような表面的な認識だな。
事実として、メリットを感じて人がくるし、需要と供給のバランスから薄給でもよい、ということが成り立っているのは事実だが、それと、労働の対価として給料を払わない、とか最低時給すら払わない、っていう違法適法の話は完全に別なんだよ。
文句が表面化しなかったのは、バイトすれば生活に困らないこと、昔はおれもやったんだ、という誤った伝統意識だよ。
そして、昔の医局の世界では、医局に属して、大学院を卒業しなければ、アカデミアには残らないだけでなく、就職すらままならなかった。人事権を教授が待っていたから。その、半ば強制下で、1-数年無給で働くことわ、強いるのは、昔は許されたかもしれんが、今は無理だよ
資格を取るためなら無償労働ってのは、どこの世界なら通るんですかね。 職場選択する時の条件として待遇と習得が期待できるスキルのどちらを優先するかって問題だな 何気に1876年と日本最古の私学医、日本医科大
1876年 日本医科
1881年 慈恵会
1917年 慶應
慶應は御三家のわりにおせーな
1879年の東大医学士と大して変わらん日本医科 医師免許がはく奪される訳じゃないし辞めればいい
その辺の町医者で働け
日給5万はあるだろう >>194
付き人や芸人ならわかるけど、社会インフラ、それもお金儲けで開業やバイトにあけくれてるわけでなく、ある程度学問への志をもって薄給で働いてる医者に関してだからね？
辞めたいなら辞めろ、なら辞めてやりますが、それで割りを食うのは将来の国民ですよ、と。 >>200
>> 資格を取るためなら無償労働ってのは、どこの世界なら通るんですかね。
演芸や職工かな？
徒弟制度の一種だと看れば分かりやすい 「研修」医なら労働じゃなくて実地研修してんじゃないの？ さらに、大学院生がバイトして生活してるってことは、要はその間、研究はしてないんだよ。
これがどういうことになるかというと、基礎をやってる非MDの人間が、死にものぐるいで研究している内容と医者の基礎研究は片手間になるから、どうしても外国に比べてもレベルが低い。
そして、バイトや大学の外来や当直してるから、さらに研究が進まなくなるんだよ。
普通に給料だせば、バイトしなくても研究時間が取れるんなよ。これって凄まじい人的損失なのに、放置されてる。 別にかかっても寝て治すし、
格なくてもできることならコロナ患者の世話、手伝いたいな
配膳とか病室掃除とか取っ手消毒して回るとか検温や血圧記録して回るとか
ウィルス持ち帰りたくないから病棟の隅っこで寝たりシャワー使わせてもらえたら住み込みで手伝えるんだが >>206
それは、実際に、子弟制度として何かを学んでいるところがあるわけでしょ？
大学病院は別に、何かを教えてもらったり学んでいるわけではないから。
普通の会社員の仕事だって、仕事から学ぶことはあるわけで、それを研修だと言い張るのはむりがあるんじゃないかな。
全く同一の労働をしてる大学院入る前の3-4年目の後期研修医や専攻医はちゃんとお金をもらっているわけで。 >>207
研修医は、昔はインターンといって無給だったが、今は激務なので第一線で労働している。救急で大きめな病院に夜間受診したら、ファーストタッチは普通研修医だよ。
ちなみに無給医は、研修医とはなんの関係もない。 訴訟が乱発されるようになったのと初期研修始まってQOLの違いを身をもって体験できるようになってマイナー科増えた
この上コロナだからさらに内科医志望は減る一方 医療ドカタは無駄に高い給料もらってるから
正常に戻す必要があるんだろ
日本の医者はこんなときでもカネカネ まぁ企業での海外研修と似たところは確かにあるかね。
海外行きたいでしょ、英語学びたいでしょ。
じゃあ給料は払わないけど勉強してきてね。生活費は、向こうでコールガールやれば十分稼げるでしょ。
ちなみに行かないと、帰ってきてから万年平社員だよ。っていう状況。
一般人はみんな行きたがるのかね。普通、最低時給はくれって思うと思うけど。 >>215
日本の医者の給料は世界でトップクラスに低いんだけど、解ってしゃべってる？
24時間、まともな医療が格安で受けられる、日本の特殊な体制を維持するのをやめるときかね。 今まで１日五万円のアルバイトしてお気楽道楽してきましたが、今回国民のために強制労働させられてます生きていけません！ってまじで言ってるのかねこれ 会社に就職したら研修も会社の仕事の中でやるものだろ。
会社が従業員教育サボっていいことない。 ・フルタイム勤務
・不規則労働
・人手不足
・プレイングマネージャー
・勉強、研究、発表、実習生受け入れ、後輩指導
・女職場のため産休、育休、病欠のしわ寄せ大
これで年収500万やりたいですか？ 定期的に通っているクリニックの主治医が、日本医科大の某病院の人だけど、
アナウンスもなく来なくなっている。ちょっと怖い。 >>223
これ普通の会社なら教育受けてる新入社員にも給料が出るわけだが >>221
一日8万くらいはもらえますが、それは常勤の給料が不当に安いから。大学病院は非常勤医の時給、1650円とかだから。
週一バイトすることで、バランスがとれているわけ。
で、週4は無給でよいって本当に妬みでなく思ってるやけ？ >>227
仕事で必要な研修や勉強は会社の業務内でするもの。
百歩譲って自宅学習なら給料発生しないのもありかもしれないがねえ。 >>229
コロナでバイトが出来なくなると破綻するシステムだよねえ。 >>228
ていうか、初期研修医ですらなく、むしろ初期研修医の指導してるから、例えるなら、
入社6-10年目の人間が、来年海外研修（無給だけど）したいよね、じゃあ、今年は、無給で働いてください。っていうこと。会社の文化的には、ほぼ強制。
どう？ありえる？ ブラックジャックによろしくみたいなのは偏差値低いところ >>231
その通り。そして、現実にバイトができなくなって、はや一ヶ月。これは、おそらくあと半年は続く。
どうせ研究室も閉鎖でやることないが、収入もゼロ。
リアルに結構みんなやめるか休学するんじゃないかな。周りもひとり、休学して実家帰った。 雇用契約って時給1013円の最低賃金で週4日、1日5時間の非常勤契約になると予想。 >>238
ドラストのパートより安いとか有り得るの？ >>209
できないんだよね。
まず総合大学の場合、例えば助教や講師など、同じ職位なのに医学部のスタッフだけ給料を上げるということはできない。
更に医学部だけ常勤職員の数を増やし大学の予算を費やすというのも、他学部の教授が必ず反対するからできない。
そして総合大学がそうなると、単科大学もそれに準じる給与制度しか選択できない。
更に私立大学も大学制度の中で横並びになるので、結局医学部だけ特別扱いはできないとなって、雇用契約なんて結べないわけだ。 なんで大学病院のお医者さんって何年かまで無給・薄給なんだろう
学習の一環だからと言っても、それで病院は収入得てるんだからね >>226
医局がバイト禁止の通達だしてたりするよ。 人の命を助けたいとかなんとか言って医者になったんじゃねえのか >>241
大学病院の雇用なんて最低賃金近辺が普通だぞ。 >>243
何年かまでどころか、教授まで薄給なんだが…。
教授すらバイトしないと1000万少し超えるくらいだろ。 >>226
・大学からバイト禁止令が出てる（コロナ拡散拡大防止のため）
・クリニック側が患者激減、減収してバイト雇う余裕がなくなった >>247
そうなんだ
医者になって１０年くらいすればそれなりに貰えるものだと思ってた 医師の数を大幅に増やせば良いのに医師会が反対するからだ
可哀想だけど現場の医師は我慢するしかない
嫌なら医師会を変えないと >>ID:IP+ANUoc0
馬鹿私大医学部にしか入れなかった自分の責任 >>243
どこに利益がすいとられてるんだろうね
薄給で医者こきつかってるのに >>249
普通の病院に常勤で勤めるのならそれなりに貰える。
大学病院だと教授になっても1000万そこそこ。
教授すらバイト前提の給料だよ。
理由は>>242 >>224
逆になぜそれで高偏差値に大人気なのかが謎
隠れた秘密があるとしか思えない >>252
日本システムの特徴としては
耐えて耐えて耐え抜いていると
いつかどこかでドカンと入ってくるようになってる 最近は本当に厄介な奴等ばかりでおかしな貧困になってるわ >>260
いい縁談があって嫁さんのお父さんの援助で開業医になったり
教授戦に出たりってことはないの というか大学病院の医者は基本的にただ働きだろ
教授とか準教授とか講師は給料貰っているが
あくまでも教員としての給料だし。
国民誤解しすぎだわ >>256
研究職とかもそうだけど
五大欲求は満たしてて、あとは自己実現するだけのような人間は低収入に甘んじても動じないんだと思う >>263
ないでしょ
そんな医師妻とか聞いたことない
玉の輿と思ってるのか変なステータス気分の貧乏女が多い
女医と結婚して我慢しない限りは貧乏だよ まあでも医者ってだけで合コンではモテそう
だから慶応大学の研修医も合コンやっちゃったんだろうな
医者としての使命・責任感よりもヤリたい欲のが強い年頃だろうし 大学院生の話だから、研修医が無給なわけじゃないんだよ。
ここ一、二か月の話だろ。
すじ論で言えば、診療を断ればいいんだけれど、断れば
存在価値がないとも言える。 >>24
赤紙が出て医療現場に駆り出されるようになったから >>263
夢見すぎだろ。
そもそも開業医もそんなに儲からない時代だし。
教授になったところで年収1000万円少し超えるくらいだぞ。
ま、教授になるにはそれ以前にきちんと実績がないと無理だけど。 >>18
医者間でも格差はあるけど、
そもそも一般人と医者の間の格差といったらないわ。
医者というだけで、なんか特権階級扱いだもんな、日本。
賢かったら医学部進学、という選び方。
だからって、医者なんて相当きつい仕事で、医師には感謝してるわ 日本の診療報酬は高度医療には厳しい体系になっている。
大病院で黒字出してているところなどほぼ無い。
私大の高い学費も医者を雇って病院経営するのに回されている。
大学は権力と人事機能を持っているから無給でも若手を使うだけの力が今のところあるが。 将来独立するなり偉くなるなりして元が取れるようになるというなら我慢するという選択もある訳だが
大した見返りが無いとなるとそれなりの待遇のところでそれなりに仕事しようという選択を取る人間も増える。 >>277
めちゃめちゃ質が高くなりすぎ
偏差値70以上か一億円の学費しかなれない
勤務医なんてイケメン医師ばかり 同じ無給医でも大学更には医局で格差あるからなぁ。
俺は後ろ盾なかったから先輩から聞いて１年目から稼げる医局行ったわ。 簡単な科に逃げてる医師目指してる奴多かったから今から
精神科や眼科や内科目指してる医大生は強制的にコロナ患者診るように実習させたほうがいい 大学病院で働いてるのと国公立の病院転々としてる医師ってどちらがヒエラルキー高いん？
後者は1年でいなくなったり公務員の異動ペースよりも早くて大変だよなあ。 >>213
その認識でこの前夜間外来言ったら医長に1人で診察してもらって驚いた。
医長レベルでも当直するんですね。診断下りたら軽症だったんで恐縮だった。 >>284
コロナ診るのは内科に決まっているだろ。 手術を伴わない全身疾患は全て内科の管轄だ。
病院で起こるほぼすべてのトラブルに的確な指示出しを要求される司令塔。 >>287
医長って科の長の場合と雑用の場合があってだな
大学病院なら雑用の長、これぐらいなら研修医が最初
中規模なら複数医員の管理者、自分も止まらないと回らない
小規模なら一人科長ってか一人しかいないからどう転んでも自分
まあwalkinをとってるなら一次から二次だから小規模からせいぜい中規模 民間の総合病院で医長やってた医者が医局から大学へ呼び戻されると、大学院生という身分の無給医に変身するんだよ カネをもらうために医者になったんじゃない
ただ人の命を助けたいためだけに、自分が役に立つならと
ニートのわいなら答えとく 給料は払うべきじゃないの？
院生の先生は他院でバイトして生活してるのにバイトにも行けなくなる
飢え死にさせる気かよ
日本はばかなの 悪しき習慣と取るか、実践を学べる良い機会と取るかは人次第か ニートや無職を馬鹿にして無給やボランティアをさせる政府か 仕組みとしても変だけど金払わない人に関わりたくない 医者の働き方改革っていつまでたっても改善しないな
彼らが見下してる看護師以下だね 人と共有したり時間シェアできたりする仕事じゃないからな。
分割って意味なら救急ICUの方がまだやりやすい。 >>279
ほんこれ
医師の世界では伝統なのかもしれんが
世間一般からするとかなりおかしな体制だと認識せよ
世襲で入ってきたわけではない若手医師は
そのヘンテコ徒弟制度に全く納得してないぞ 可笑しな業界だよね。
そもそも町の開業医は、入り口に発熱した方は相談センターに相談してとか張り紙して連休でしょ。
コロナで大変なのは、コロナ受け入れしてる病院の医師や看護師に限られるわけで、全体で見れば医療崩壊にはほど遠いんじゃないの？ 内科系の町医者なんて発熱伴う風邪やインフルエンザ専門みたいなもんでしょ？
それが発熱がある方は来ないでって言ってるだから、自分たちはなにもできない無能ですって言ってるようなものだよね
売上落ちたって言う前に役立つように努力しなよ
医療最前線はマンパワー不足なんだから 無給でこきつかうのがあり得ない
政府はちゃんと給料払えるようにするべき マスコミと左翼が散々要求してたアーティストや水商売なんかに生活維持費用の補償金といやってる場合じゃないよね
国民の税金はまず>>1のような層に注ぎ込まれるべき >>303
内科系の町医者は糖尿病、高血圧、心臓病などの慢性病を診るのがメインで
風邪はおまけで診ているようなもんだよ
基礎疾患のある患者さんがコロナにかかったら大変なので今とても神経質になっている 労災について厚生省から発表されたけど
医療関係者の家族の方が先にコロナを発病してしまったら
次に、 配偶者である医師や看護師に感染して死んでも労災対象外だな
先に医療関係者である夫や妻が病院で感染してても発病してなければ証明できない、わからないんだから
子供や医療関係じゃない配偶者が先に発病した時点で、いくら病院で仕事中に感染していようが証明できずに終わり
証明するには最高裁まで20年かけてどうぞ
分かりやすいクラスターでも発生しないかぎり労災は認めません
こんな感じでOK？
厚生省っていつもこんなもんでしょ？
こんなの残された家族も終わる
精神的な追い込み拍手に騙されないで！
こんなんなら一斉に退職しよう！
犬死にだよ 頑張ったら殺される仕組みって医者になる頭あっても解らないのか？
医者辞めてヒャッハー警官目指しなー？？？👮😇👮 だから親が医者じゃなくて医者になったやつは権利意識高くて嫌がられるの >>244
>>248
そうなんだ。
それならクリニックで案内してくれればいいのに、俺が行っているところ。
今、年寄り先生が看護師にいろいろ言われて診察していて、けっこう危なっかしい。 >>310
ガリ勉というか、非体育会系の人間は、理不尽な要求には従わないし、
躊躇なく訴えるから、老害上司に多い体育会系脳筋人間に嫌われる。
脳筋老害が社会を牛耳っているのが、日本をダメにしている主因。 >>219
時給に直すと、馬鹿らしくてやってられないレベルのようだね。
高度技術職を冷遇したあげくに、罵倒する輩までいるとは、はずかしい社会だな。 >>316
ユーとミーは同じ事言ってるけど医者を馬鹿にした覚えは無いさ！ﾊﾊﾊﾊﾊ！努力した者に冷たい社会カナシーネ！ 俺は医学部じゃないが、国立大学上位に理系で入学
卒業後IT会社立ち上げからソシャゲで儲けて、30代資産2億で引退
医者も頑張ればこれくらいいけるのかね？
医学部は親が金持ちだから羨ましいっすわ
将来稼げるなら多少は無報酬でも仕方ないんじゃないか
まあ頑張ってくれ >>318
誰も聞いてないけど大丈夫ネ？！チョット心配アルヨー？ コロナに院内感染でかかつても労災にもならない、無駄死に >>219
けど、社会的地位も収入も庶民より遥かに高いレベルだよな
それとこれとは別として、医療に限らず最前線で働いてもらわなきゃならん人間すべてに日額2万4千円の危険手当をだせとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
