【新型コロナ】スウェーデン、首都で「集団免疫」を数週間以内に獲得か ★2 [みんと★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【ニューヨーク共同】新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない独自の対策を進めるスウェーデン政府の感染対策リーダーが、同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、との見通しを示した。
疫学者アンデシュ・テグネル氏が28日の米紙USAトゥデーのインタビューで語った。同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方、商店営業などを容認。経済への影響が比較的少ないと注目されているが、近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。
テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した。
共同通信 2020/4/29 15:36
https://this.kiji.is/628117974967370849?c=39550187727945729
★1:2020/04/29(水) 15:45:43.21
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588142743/ 9月入学だっておwww
9月入学の欧米は何万人も感染してるいっぽう
春入学の日韓はぜんぜん大したことないのにねwww PCR検査実施人数
160,546
前日比 ＋9,854
*4/28/2020 厚生労働省発表 >>1
そして集団免疫を獲得したあたりで突如として発生するウイルスの無慈悲な確変
、まで読んだ >>1
人口100万人あたりの死亡者
ベルギー 628.8
スベイン 482.7
イタリア 439.3
フランス 334
イギリス 307.8
スウェーデン 219.2
スイス 199.1
アメリカ 165
ドイツ 71.1
オーストラリア 6.3
韓国 4.8
日本 3.1
台湾 0.25
ベトナム 0
スイスもヤバいぞ。
スイスどうしたんだ？！ 集団免疫なんか愚策の極みだと思う
罹らないにこしたこないじゃん まだ未知の部分が多いのに軽はずみに集団免疫云々はアホの極み >>13
スウェーデンは一気に
イスラム教国家になってしまう。 `
>>18
嫌だっていってもそのうち感染するんだよ >>17
集団免疫はいいけどかなりの犠牲を出してるな。 >>26
犠牲なのか、身軽になったのか、どっちだろうな こういう国の中の人にはなりたくないが
データとしては貴重だわ
有難く拝見しておくわ 新型コロナにかかっても３％しか1年以内に効果消える免疫しかできないのに
集団免疫で新型コロナ終息するとおもってるバカが一定数居るんだよな
小林よしのりが集団免疫を金科玉条のように信じて
ツラツラバカな扇動してるけどさ 夢でも見ないとやっていけないもんな。気持ちはわかるぞ。頑張れ。 日本の新型コロナって呼称が楽観視させる元凶だわ
新型コロナは普通の風邪やインフルと違ってウイルスが直接肺に取り付くから新型肺炎と呼ぶのが相応しいと思う 現実的に根絶は不可能だしな
数年で免疫獲得するか、
十年単位で獲得目指すかの違いだろ >>13
このウイルスは２週間で変異することが感染研究所の解析でわかった。
欧州でも若者がどんどん死に始めてるんだよ。
初期の武漢型のつもりで野放しにしていると恐ろしいことになる。 これまでの死者数
アメリカ ５万８千人超（人口３億２８２０万人）
イタリア ２万７千人超（人口６０３６万人）
スペイン ２万３千人超（人口４６９４万人）
フランス ２万３千人超（人口６６９９万人）
イギリス ２万１千人超（人口６６６５万人）
ベルギー ７２０７人（人口１１４６万人）
ドイツ ６２８０人（人口８３０２万人）
カナダ ２８５９人（人口３７５９万人）
★スウェーデン ２３５５人（人口１０２３万人）
ポルトガル ９４８人（人口１０２８万人）
韓国 ２４４人（人口５１６４万人）
日本 ４２６人
（クルーズ船１３人含む）
（人口１億２６５０万人）
踏ん張れニッポン！ 下級国民を騙して
予防だよって
コロナウイルス接種したら
すぐ終わるじゃん! >>3
日本も爺婆をあきらめる覚悟が有れば同じ事が出来るけど・・・・・
日本医師会(集票ﾏｼｰﾝ)が『安楽死』や『尊厳死』に断固反対してる状況だし、無理だわな
(楽な商売[ベッドに寝かせきりでｶﾞｯﾎﾟﾘ]の売り上げ落ちちゃう) やっぱり中共ウィルスって聞けばみんな異様に警戒すると思うのよ
名前って大事 集団免疫とかどうでもいい
ほとんどの人が重症化も死なないんだから気にするな 引き籠もる事で変異防ぐ事出来るのにノーガードじゃ強毒化したウイルスも広がりまくるだろ >>49
スペイン風邪は第2波で強毒に変異して多くの人が死んだけどな。 日本もこんな感じでいってほしいんだけど、
人口密度が高い分、大都市圏はちょっと用心しないとダメだろうねぇ ボコボコ死にながらやってるんだっけ
まあ正解かもしれないが、確信がないうちは踏み込めないな そもそもコロナウイルスに抗体出来て機能するのか疑問
インフルエンザすら駄目でワクチン要るのに 集団免疫なんかねぇよ
再発してる人多数なのにアホか 自国内だと老人が死に免疫ができていいんだろうけど外国には行けなくないか？ >>17
スイスは世界で唯一安楽死が合法の国家
ノーガードとは言わないまでも，重症者はさっさと見切るお国柄 仮に成功したら日本は重要なとこにスウェーデン人を雇えばいいわ 日本も集団免疫をえる戦略でいいよ
1%の人のために99%の人の自由が制限されるのはおかしい
そもそも50才以下はほぼ死なない
高齢者だけ死ぬ
高齢者はむしろ死んでもらったほうが日本のために良い
http://imgur.com/0KDNdPj.png
４日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ
ジジババが死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg >>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ？
また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2－3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/
一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
. >>55
ワクチンって抗体つくって免疫つけようとするものなんだがw 強い者のみ生き残れば良いってか
政権吹っ飛ばす覚悟があればいけるか？ 再発する人も多そう
病院は患者のピーク超えたと思うかもしれないが、それでも25パーセントだし
うち数パーセントが再発としても、逆に封じ込めが難しい状況になるだろうね >>59
>スイスは世界で唯一安楽死が合法の国家
オランダは？
ベルギーは？ 主導してるおっさんが胡散臭過ぎ、あの手は信じちゃダメ 1
1234
1234 x 4
1234 x 4 x 4 85人
1234 x 4 x 4 x 4 341人
1
123
123 x 3
123 x 3 x 3 40人
123 x 3 x 3 x 3 121人
と考えると25％でも0％よりはマシなのかね ゴールデンウィークこそGO OUTして
免疫獲得すべきだわ
ゴールデンウィーク明けに体調悪かったら病院行く
これで経済再開や >>1 >>65 続き
スウェーデンのように『集団免疫』の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
. あと2ヶ月で20万人くらい死ぬ予定か
2年で200万人くらい死者出る 現在25%で数週間後に60%とかいけるか？
あと抗体できても免疫できるとは限らないんだよな
免疫も新型コロナでどれくらい保つか不明だし 免疫が成立するなら当然として、
一般的にはウイルスが変異しても似たものに一度感染していると重症化しにくい
スウェーデンの政策は正解かも
米国もその他の欧州も事実上の集団免疫作戦のようだし
これから夏に向けて、集団免疫戦略はありかもね
一方、封じ込め成功国が次の冬、2波、3波に怯えるのかも
東アジアの悲劇となれなければいいが >>1
変異しつづけるウイルス相手に免疫は有効な手段になるのか
とても良い実験ある
石さん嬉しい 徹底して病院も無ければ誰も助けもしない
独裁とモヒカン的な世界になると…どうなんだろうね >>65
WHO発のデータなんて研究じゃなく中共の工作活動 藁をもすがる思いwww
気持ちは分かりますが、ほとんど免疫は獲得できませんよ 重症化は少いとは言え
肺炎、血栓、不妊だのの心配しながら生きるのは嫌だな >>53
検査済みの10%以上が死にながら
日本でもやって欲しいとか全く理解出来ないんだけど >>1
凄いぞスウェーデン
昔の大日本帝国みたいだ
特攻隊を名乗るがいい！！！ >>75 ノルウェーはロックダウンの成果が出てきている
スウェーデンは死にまくりのうえにまたまだ蔓延 NT以外は生き残れない世界でもあり、方法のなかった昔に戻った原始回帰でもあるね 抗体と免疫って違うのか
結局、西洋医療というのは薬による対症療法だけなのです。しかも、抗体＝免疫力という刷り込みをしたのです。
内記 抗体というのは、ここに異物があるぞという目印の旗を立てるだけなんですよね。
池田 それをマクロファージやNK（ナチュラルキラー）細胞などの免疫がやっつけていく。やがて抗体を含めた病原菌がなくなるから、「3年後にもう1回予防注射を打ってください」となるわけです。
内記 結局、免疫力がないから抗体ができるのに、抗体ができるのは免疫力があるからだというふうに説明されているわけですね。 日本もやれば
年金問題も解決し 在日チョンも駆除できて
一石二鳥 最大のジレンマ
集団免疫戦略は良いと思うが、
自分自身は感染したくない >>77
じゃあ、ワクチン待っても無駄だね
変異多そうだから、薬つくってもすぐ耐性できてそれも無駄
コロナ無視して経済活動するしかねーな >>86
まぁ現実はこれだからなｗ
【打つ手なし】退院した20代女性が再陽性 再感染は考えにくく再発した可能性が高い・長野 ★２ [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588122227/ 社会実験としては実に有意義で興味深い
欧州で生き残るのはどこか 要は一定の年齢以上は見殺しスタンスってことだよね
それを国民が良しとしてるのが良くも悪くもすごいが日本では無理だよ 普段は北欧見習え！スウェーデンは地上の楽園！とかわめいてるパヨクはなんで大人しいの？ >>1
まだ免疫とかいってるアホおるの？
感染しないことが一番重要なのに データ取りとしては、こういう国もないとな
自分は絶対いたくないけど 新国立競技場での東京オリンピック開会式は
６万人超満員の観客全員が集団免疫を持って感染（観戦）。 左翼が北欧の高福祉国家をみならえとかいっていたけれど
かなり残酷なことをするよな
これが高福祉国家の現実の姿なのかい？ 発生源で開発元の中国は集団免疫なんて方法は取らなかったんだぜ スウェーデン
100万人あたり400人は行くな
大丈夫とは思えんがw こうやって日本だけが置いてけぼりにされ、他国は次々に集団免疫を獲得していく。 >>96
お前知らないのか？
短期の免疫でもウイルスに接触すると免疫強化されるの 成功しても失敗してもデータとれるし良いんじゃないか？自国でやられると何人犠牲者増やす気だと批判するけどw 東京も集団免疫できてるだろ。新型ウイルスが中国で認められたのは11月だぞ。今はもう5月だぞ。 >>111
得られないからいち早く封じ込めた方が勝ち。 >>104
ウイルス押さえ込んでも、完全に絶滅できない限りまた感染爆発する
ロックダウンなんて一時的な痛み止めのようなものだよ
集団免疫があると信じて放置するしか手はない 考えも違うし教育されてないし運命を受け入れる宗教感もない日本じゃ無理って奴よ
>>103
これが楽園の真実さ…だが中の人はそれでいいと思ってるからなー 感染したと思うけど、別にたいしたことなかったから再発してもどうと言うことはないよ
しないに越したことないがね
バカみたいだこの騒ぎ テグネル英雄になるか、ただの大量殺戮者になるか
もう後には引けないが スウェーデン大勝利だな
外出自粛なんて遠回りすぎるわ ロックダウンもどきしかしてないし、熱が大した事なければPCR検査受けるまでもなく自宅療養の日本も、
けっこう似たような方針じゃないかと思うけどね。 スウェーデン東京の人口より少ないのに死者2000人超えかよw >>112
こいつは免疫が過剰反応することに重症化するから危険だぞ。 >>70
語弊があった，他の国や地域でも安楽死は選択できる。
ただし制約が多いし，基本的には自国民だけ。
スイスだけは唯一「世界中の人が自由に安楽死できる」国ってこと >>108
中国は武漢以外ではインフルエンザワクチンという名目で数年前から全人民に接種済みです。 >>3
みたいね。
多分スウェーデンが患者毎で70%も死んでるのは集団免疫とか関係なしで高齢者は治療しないとかしてるからとかなんだと思う。
どの辺で線引きしてるのか誰か書いてたけど。
まさに姥捨山政策。 >>104
明後日、日本のデータでも数十%で抗体陽性
逆に感染してない人の方が少数派になっていくよ 数週間と言っても最長２カ月先になるんだけどそれまでに何人の犠牲者が増えるんだろうな スウェーデンの人口は500万ちょっと
首都でも200万人
国土の広さ日本の1.5倍
スウェーデンのやり方を真似したら日本人絶滅する 実効再生産数のモデルは世界で試みてるけど、こういう成功例は稀有だな
このモデルでデータ公開できない日本ってなんか変 >>111
ウイルスの開発元であるチャイナが集団免疫作戦を実行しなかった時点でお察し >>111
日本はすでに多数の人が免疫獲得済み
年末年始に流行ったあの咳風邪はコロナ スウェーデンは経済V字回復だな
観光客もウェルカムで急成長もある >>112
それが25%の免疫獲得率から70%になんでプーストするんだよwwww >>3
弱者切り捨てスウェーデン集団免疫を支持してるのはパヨクなのか
なんか矛盾してるよね >>1
流石高速道路を滑走路として使用してまで
国を守る覚悟もつ奴らだけの事はある スウェーデンでは昔から老人の自殺が多い原因がわかったw >>93
抗体は、ウイルス個体の動きを封じ、無力化する物
キラー細胞等はウイルスへの攻撃かな
抗体＝免疫ではない >>18
まあ日本は人口が多いから無理でしょ
集団免疫効果は全体の7割が感染しないと効果出ないけど、日本は1日1万人感染していっても7割の8800万人が罹るまで24年かかるらしいからな >>49
重症化したら死ななくても肺の間質はズタボロで寿命は縮むぞ >>110
フランスがそんなもんだからなあ微妙過ぎるだろ さすがスウェーデン
追い詰められるとヴァイキング時代の気合いが蘇るか >>135
自分で自分のことをできなくなったら寿命って考えがあるみたい
日本とはまったく違うよね >>70
スイスは不法移民
ベルギーは移民
オランダは107歳がコロナから生還 来年スウェーデンが国民一人あたりGDP 世界一になるかもな。 やっぱりコロナには勝てなかったよ……
とならない事を祈る
数ヶ月後トランプがスウェーデンの犠牲を無駄にしてはならない！！
とか演説してそう >>49
> ほとんどの人が重症化も死なないんだから気にするな
新型コロナがヤバ過ぎる 治療後も肺に深刻なダメージ ダイバーが2度と海に潜れない「不可逆的な肺の損傷」 [新型百式★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588116785/ >>129
人工呼吸器は延命だからしないのかも
酸素吸入でおしまい。
東京都は死亡者と重症者
合わせても200人強
その１０倍無くなってるって
日本は重症化しそうな人に結構アビガン使ってるだろうな >>144
そうなんだ
動けなくなる前に死んでおこうみたいな？ 中国製肺が軽石になる病気だよね？
ぷよぷよふっくらの瑞々しい肺がカッチカチになって釘も打てちゃうレベルに進化 ２週間で変異するらしいけどスウェーデン人全滅するんじゃないの ベルギーの話って全然入ってこないんだけど、息してんの？ >>154
確かに，海外では健康寿命≒寿命
日本での寿命は健康寿命＋要介護寿命+要看護寿命
どっちが幸せな人生だろ >>160
外出禁止にしてる国も失業者激増という
かなりな被害をだしてるぞ 今まで肺呼吸だったけど、
えら呼吸に変えようかな。 >>18
というか策っていうか集団免疫って何もしないって事だよね要は さすが、自称リベラルさま憧れの北欧スウェーデン様だわ。
神奈川県くらいの人口の小国だから、コロナウイルス対策における失敗例として今後観察しよう。 人類滅亡に確実に向かってるが、
奇跡的に日本、台湾、韓国、タイは感染者が非常に少ない。
BCG日本株以外に理由は無いな。 治った後もウィルスが残留して人にうつるなら全然集団免疫にならない
防波堤にならずスルー ストックホルムの25％って24万人なんだが
ハッタリにしても多すぎる。スウェーデン人は政府信用して大丈夫か？ 25％が感染して、何％が免疫になってるかが分からんと何とも言えない
25％免疫が出来れば、初期日本以下だがそれに近いＲノートにはなるだろうな >>174
さかなくんみたいにハコフグ帽子をかぶるとか？ >>177
欧州のが強毒に変異しているとも考えられる。 >>3
局所的な敗北だからな
国としては戦略的に勝てばいい
老人を助けまくって
にっちもさっちもいかなくなって若者に自殺させる日本が
必ずしも正しいとは言えんからな
医学の進歩が社会を殺しては意味がない ただスウェーデンの平均寿命が著しく下がるだけで終わるどころか
防疫のために外国による強制鎖国状態となる >>184
半年から１年ぐらい
旧型コロナもそんなもん >>183
どっかで見たけど日本に入ってるのはもうとっくに欧米型なんだってよ
それでもアジアの感染者数や重症化率死亡率が低いのは何か他に理由があるらしい 病院がほとんど無いから、致死率の高い病気だとアウト。
高福祉で経済的に安定だけど、身体の弱いヤツは消えていく >>17
さすが中華のコメントを信じずにさっさと武漢関連ハッキングしまくって自衛したベトナム強いな 国を挙げて人体実験をしてくれてあざーすて感じだな
とりあえずスウェーデンの行く末には注目だな 25%は、さすがにちょっと多すぎじゃね、19%ぐらいだろ。 >>170
どうだろう
やりたいことを自力でやれなくなったら不幸って思う人達もいるだろうし
オランダはそんな感じって本で読んだ
死ぬのは怖いから長生きしたいって人もいるでしょうし（日本はそんな感じ？） ワクチン開発されれば死なずに済む話だろ
なんでわざわざ国民を危険に晒すんだか
非武装無抵抗主義だと国境を接する国が怒るだろ 北欧って自殺者も多いからな
闇が深いよ
政府が一か八かのコロナウイルス対策ってな
やっぱり小国は政府も頼りない 耐性ウイルスの出現でスウェーデンの人口半分になるな スウェーデンの新型コロナウイルスの死亡者数は、他の北欧諸国に
比べて10倍近く多い理由はそれか >>165
それまでにおまえがまず感染したら誰もが喜ぶ。
おまえの親ですら喜ぶ。いらないんだろう？おまえの主張だと。
入院は集団免疫論者の医師がいる病院を選べ。
どうなるかな。自分に甘い人。 >>155
コロナ生還の100歳ってスペインじゃね
確かスペイン風邪も経験したって言う 集団免疫って人工ウイルスや細菌兵器でも獲得できるもんなの？ 人口比で死に過ぎてる、真似なんか出来ねーよ
国民を犠牲にした実験かよ >>168
＞新型コロナが死因と確認されたケースはこのうち7.8％にすぎない。
ベルギーは死者のコロナ検査をしない
コロナの死亡者数とか調査することは無駄なことだから
死んだらとりあえずコロナで死んだことにしている
ドイツも死者のコロナ検査をしない
ベルギーとは違った理由
死者を検査しても生き返らないから
ドイルは死んでもコロナの死者にはカウントしない
ベルギー 数より発生源特定のほうが大切
ベルギーで確認された死亡例のうち、44％が病院（検査確認済み）だが、54％が特別養護老人ホームだ。
さらに、新型コロナが死因と確認されたケースはこのうち7.8％にすぎない。
フランダースの特別養護老人ホーム監督機関の広報担当者ヨリス・ムーネンは「COVID-19で死亡した可能性のあるすべての死者を登録し、
ウィルスがどの施設を襲ったかを検出する。これでは数が大幅に増えることはわかっていたが、シグナリングの方が重要だ」と語っている。 >>197
ワクチン出来るまで経済とめたら
国民を見殺しにするのと同じだからね >>197
税金が高くて高福祉だから
経済止めたら
死ぬので
老人だけしねば
一石二鳥 治癒判定受けた人の３割で抗体価が低値だったという話があった。
抗体が十分でないのに治癒しているケースが３割だと言うのだ。
普通感染すれば、ワクチン接種した場合より抗体価はかなり高くなる。
新型コロナの場合は抗原抗体反応によるウイルス除去システムではなくて
自然免疫による、例えばマクロファージの貪食作用による排除がメインなのではないか？
抗体獲得による集団免疫を期待しているのなら、かなり痛い目に合うかもしれない。 >>84
それを言ったらどこの情報なら信用できるのよ... >>17
白人のオーストラリアは強いな
人種は関係ないのか？ 集団免疫は宣言した者勝ちなところがあるからなあ(´･ω･`)
知らんけど 北欧って犯罪者にも優しいし何で持ち上げるやつ多いの Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa
都市封鎖をしない集団免疫獲得戦略で有名なスウェーデンで「ストックホルムでは既に２５％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した」とのこと。百万人あたり死者数は233人と日本の3人と比べ２桁違うのですが、実際のモビリティ低下では日本と実はあまりかわらない。
http://pbs.twimg.com/media/EWwYr9QWoAEpLeQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EWwYw6TWoAUafNk.jpg 集団免疫とかワクチンも意味ないかもな
まあこれだけいろいろ言われてるんだから１回感染したら大丈夫とは思わないわな...
再感染すると劇症化する（ＡＤＥ抗体依存性感染増強現象）
いろんな型のウィルスがあるので再感染する（変異してすでに20種類くらいの型がある）
ウィルスが完全になくならないで身体に潜んでいる（猫コロナと同じ）
Ｔ細胞（免疫細胞）にくっついて心中するから多く浴びるとリンパ球がなくなる
抗体ができても長く続かない ちょっと前の報道では6月中に集団免疫って言ってたよな
「首都では」と下方修正してきたのが笑えるｗそれでも全然可能だとは思えないが きちんと免疫が付くとわかってるならこういうやり方も選択肢としてはあるけど
今回の新型コロナはうまくいかないんじゃないのかな ┏( .-. ┏ ) ┓【ライフアフター（ゲーム盤世界）】②
▪現実の世界での
ゲーム・プレイヤーである私は
マウス沼で死に絶えそうです
死後、脚をワニ🐊（ノコギリ）に喰わせて
ドブ川（沼）に捨てるらしい
ほの暗き水の底からの状況とか
▪Amazonに殺されると云うか
日米政府、Appleを始めとして巨大IT企業等が
凡ゆる型のコロナウイルス薬（偽薬）の
実験体（マウス）として
高額で医療機関に、治験やモニターを続けさせてます
そして、高値でコロナウイルスの偽薬を購入させます
他、塩酸、フッ化水素、プルトニウム等
雑多な企業より、毒や信者の攻撃を受け続け、瀕死状況である
世界をゲーム盤にした
気狂いAIを早く倒して欲しいです
--
*ハッピー101／幸福の科学＋安倍自民党（統一協会）
*秋の森林／Nintendo＋創価学会
*遠星城／中国
*砂石の城／イラン＋インド
*白木の高地／北朝鮮
*ミスカ大学／イギリス
*ドベ雪山／ロシア
*マウス沼／Amazon
敵モンスターにアマゾンのワニ🐊
*シエルタウン／Microsoft
スカイ・ハイ（天界）ごっこの争奪戦
*赤杉町／Apple
*サントパーニ／Google
*レイヴン市／ワシントンD.C. ペンタゴン
ブンブンブン🐝の最終攻撃対象
ここを攻略すると、AI（米国）が終わり
そして、ブンブンブン🐝が消えるとか
c8
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1253879537999343616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アジアでは考えられないオープンさやけど、こういう国で生きていけば人生は楽しいやろね >>189
まあ日本の場合は単身世帯が多いからってのもあるんだろうね。 日本も結局はこうなるのに、
なぜ合理的な決断ができないのだろうか？ >>17
欧州圏では比較的少ないし
欧州ではもう何やっても大量に死ぬから潔いといえば潔い
これを参考に日本でも老人は見捨てろというのは間違い >>178
指数関数にならないから集団免疫に効果あるんだよ
Ｒノート2の場合、
10％になると1.７くらいかな
（これから掛かる人と掛かった筈の人が免疫付いてる人の％テージの乗数分下がる）
問題は掛かった人のどれくらいが免疫持つか、再感染が免疫超える％テージが幾らか
壮大な実験だな。場合によってはとんでもない事になる >>203
日本でも
80代と90代以上なら
致死率が80代の方が高い。
すでに90以上生きてる人は
生きるチカラが高いんだろ >>197
ワクチン開発まで1年以上かかる
どの国でもそんなにロックダウンできない。 ねぇよバカか
感染したら一生残るウィルスに抗体とかあからさまな糞みてぇな事言ってんなよ スウェーデンって老人だけ外出禁止じゃなかったっけ？ このウイルス2週間スパンで変異してるらしいじゃん
集団免疫ってすぐ防御破られるんじゃね >>227
抗体出来づらいって話が本当なら地獄絵図になるよな 集団免疫なんて奇跡を仮に獲得出来ても海外と流通出来なきゃ終了だろ
免疫発生しなきゃ当然終了
どこに賛同する要素あんの？ 集団免疫ってのがよくわからん
ほぼ全員が感染しましたよ、って事？ >>204
集団免疫何てない病気はたくさんあるぞ
今回のコロナは今の所不明ではあるが、免疫機能が効かない訳じゃないから
可能性はある
ただ、2週間で変異のようだからな
型の違うタイプには無効な場合は無駄な努力に終わる >>221
どうだろ
まともに医療対応してたら国が危ないってだけだよ
所得の半分近くを税金で取られる国で、経済活動を止めて
個人の所得がっつり減らした上で、今まで以上の医療福祉負担
って、どう考えてもやっていけない まんさんの憧れオサレな北欧国がどうなるかじっくり観察させていただこう >>236
スペイン風邪みたいに2、3年死にまくれば、あるいはw 水ぼうそうと同じで一度罹ったら一生居続ける
それでちょっと寝不足とか深酒した程度でも体力落ちた瞬間に発病するんだぞ 俺がウイルスで体内喰いまくるなら
モチモチ肌の3歳児子とか美肌の若い女性が
一番うまそうな感じするけどウイルス連中の感想じゃ違うんだろうな
老人好きって・・・嗜好がマニアックすぎるだろ スェーデンが高福祉国ってのは大昔の話。日本人の脳みそは時間が止まってる 得てして、こういうのは悪い方向へ向かう事が多いけどな >>238
逆
ロックダウンしても
集団免疫獲得しないと
鎖国しないといけない。
欧米型が北京に入って感染爆発すればいいのに 高齢者が多く死ねば、少子高齢化にとってプラス要因っていうのも
なんだかなだが、８0代～のコロナ患者を必死で治療するのもどうなのかと。 スウェドンはスヌース使ってる人多いから罹りにくいのかな。 やってることは
ブラジルのボルソナロ大統領と同じ
後悔するぞwww かかったら二度と完治しない
５年のうちに血管に残ったコロナウイルスにより臓器破壊が起こり、コロナ患者は全員生存できない 都市封鎖を行った国とやらなかった国を比べても特徴的な差は無いからな
ならば始めからいつも通りに生活していればいいだけ >>251
何を言ってんの
入ってくる分にはそうだが
出ていけないだろうが >>1
集団免疫獲得しても、みんな肺に一生ダメージ持ったまま生きていくんでしょ。 >>259
都市封鎖は感染爆発前にやるから効果が出るのであって、
爆発してからはあまり効果が無い。 抗体できるの？
後遺症だけ残って
またぶり返したり
再感染したりするんじゃないの というか日本人の多くも既に感染済みだろうと思う。
何らかの理由で症状が悪化しない人が多いだけで。 スウェーデンも昔からあるよくわからん国だよな…？？調べは継続してるわ >>253
北朝鮮と変わらんからね
ベトナム社会主義共和国
ベトナム共産党の一党独裁 >>17
ほんとだ ベトナム0だすげえな
非道い言い方だけど米軍の枯葉剤とかで生き残ってきた
勇者連中だからいまさらコロナなんて効かないのかな
ベトナム人からすればコロナ程度は狂四郎2030の
https://ameblo.jp/gexyfon/image-11032273569-14403040467.html
シーンみたいな感じなんかな >>243
みんなコロナ由来の風邪なんて毎年のようにひいてるだろ
でも来年またかかるんだよ >>250
強きも弱らせる。
人間じゃない動物は元気なまま。 >>240
なるほど そうなんだ
じゃあ未知な現段階で集団免疫やろうとしちゃう北欧って無謀すぎるよね
もし獲得できなかったら国民の大半がアボンでしょ？やべー >>203
オランダの107歳女性、コロナから回復「冷静だった」
地元紙アルゲメン・ダグブラッド（AD）などによると、女性は同国南部ソンメルスデイクの介護施設に住むコルネリア・ラスさん。
この施設では、入居者が教会の礼拝に参加した後に感染が拡大。
41人が感染し、12人が亡くなった。
ラスさんも3月18日に発症し、熱が38度まで上がり、せきも出るようになった。 仮に日本が集団免疫を獲得出来ても世界と交易出来なきゃそれで終了 >>259
ロックダウンやった国は感染者減って来てるだろ
やらなかった国なんて防疫に成功した国以外はスウェーデンくらいじゃね？
絶賛死にまくりのスウェーデン以外に比較対象がいないと思うが 国民全員が体力落ちると発動する爆弾抱えただけじゃないのか >>277
可能でなければ、他国も諦めて死んだ人は運が悪かった、とせざるを得ない 世界中全てで集団免疫獲得するなら兎も角も一つの国でやっても何の意味も無いです
そして失敗すると全滅です >>262
韓国やスウェーデンは都市封鎖を行わなかったが大して流行はしていない日本も同じような状態だろう
だが真っ先に都市封鎖を行ったヨーロッパ諸国は感染拡大を防げていない
都市封鎖自体に意味は無いとしか思えない 石田純一とかクドカンとか片岡篤史みたいになっても病院が溢れてて死ぬんだな >>276
ロックダウンしたニューヨーク市も
25%感染して
ロックダウンしなかったストックホルムも25%感染したら
ロックダウンしたニューヨーク市
意味ないよね >>212
感染者数
フィンランド 4695人
ノルウェー 7533人
スゥーエデン 18926人 感染するとエイズウイルス由来の免疫機能低下して
エボラ症状も出るだと >>277
エイズですらかからない体質の人間はいるらしいからな
いつかはコロナも克服するやろ。いつかはなｗ >>283
スウェーデンはめちゃくちゃ流行ってるわけだが、お前はスレの前提すら理解してないのかw 素晴らしい
これは老人切り捨てではなく
歳取ったものは神のもとに召されるのが当然という発想
７０歳過ぎて人工呼吸器とか虐待だからな >>283
スペイン風邪の時のフィラデルフィアとセントルイスとの比較で既に実証されてるよ。 台湾・韓国とは真逆の方法
台湾・韓国のやりかただと、永久入国検査が必要になる
国内を潰しても海外からくる可能性がある >>294
人口密度の低い田舎だからまだマシってだけだぜ
若者も重症化したり死んだりしてるし
軽傷でも37.5度以上の熱が二週間続くとか地獄だし まあ国民がコロナごときで死ぬなら死んでもしょうがねえやって思ってるんだから
それはそれで大正解だろう
他国民が同じこと受け入れるかっていうとちょっと無理じゃね？ >>292
しかしロックダウンしてないスウェーデンも実際の人の移動量は8割落ちてるというデータがあるので色々微妙 3種くらいなら良いと思うが17種以上確認されてるのに大丈夫なのかな
結局鎖国か入国検査が必要になると思うが 死ぬやつは死ね
集団免疫をつけるんだ
これジョンソンが言って専門家からどやしつけられた政策
いくら人口1千万の小国だからとは言え
完全放置とはねえ
殺人じゃんww >>1
アホ杉
インフルエンザだってどうにもならんのに >>287
今現在ニューヨークの感染者は減ってきた。ストックホルムは減ってない
ロックダウンの効果を比較するならロックダウン後2週間以降だけを比べないとダメだよ >>267
うわ懐かしい
久々に読みたくなったわw >>287
NYはピークの先延ばしも出来なくてロックダウンしても思いっきり速ピークになってたよね >>3
スェーデンも致死率10％超だから医療崩壊起こしているレベルだと思うけど
初めから治療することを放棄しているなら、医療崩壊していることにはならんということなのだろうか？
そんなものは極めてタチの悪い詭弁だと思うけど
でもそれも知ったうえでスェーデンの国民が受け入れており
政権の支持率も落ちず政治的な混乱も無いのなら、外野としてはその選択を尊重するしかないけど
これを手本のように扱って日本も見習えという調子で来るのなら、それには断固反対の意志を表明したいな >>296
免疫得られない可能性が高いのだから
いち早く封じ込んで、国内経済動かした方が勝ち。 集団免疫って単にハイリスクは全員亡くなりましたってだけだろw >>303
スウェーデンとブラジルはキチガイ国家ｗ
英国はジョンソンが考え直してギリギリ助かった。 さあお前らの夢の国である高福祉スウェーデンではノーガード戦法だぞ
日本も見習え�� >>300
そんなに減ってるのか、日本人みたいな国民性なのか？w >>314
違うね
現役世代が免疫獲得して免疫の壁をつくり、高齢者をまもるのが理想的なイメージ 日本の場合はドライブスルー検査ガンガンやって怪しい奴はアビガン投与すりゃいいだけなのよ
集団免疫も封鎖も必要ないよ
スウェーデンとかどうでもええのよ 老人の命よりも経済を取った国か
それはそれでおもしろい 早く弱い株を増やして
予防接種とかできればいいんだけどな。
まだ感染した時の身体への影響が
わかりきってないからなあ。 パリもノーガード戦法始めるんでしょ
ロックダウンやら鎖国やらしようと破れかぶれ戦法しようと結果は同じにしかならんと思うがな 多分完全放置しているのはブラジルだろうな
だが人口比で見れば死者は大して出ていないし今の所は都市封鎖しなくても影響は無い スウェーデン人が全滅して全員死ねば
スウェーデンで感染拡大しなくなるな
スウェーデンではそれを集団免疫という >>297
上 1人から4人に感染した場合のケース
下 1人から3人に感染した場合のケース（25%免疫盛っているので25%削減）
じゃね
感染者が増えると感染の広がりは鈍る >>41
そうそう
舐めてるととんでもないことになりそう >>320
どうやって現役世代だけ選択的に感染させてその後もどうやって壁作るんだよw
高齢社会なんだぞ 免疫できた人いるのか？
一時的な免疫じゃダメなんだろ。
変異タイプが100種類なんだろ？ >>313
抗体検査とロックダウンの是非がどう関係あるんだよ？
しかもスイスのは一人の学者が推計で言ってるだけだし >>320
2週間ほどで変異する相手に免疫の壁なんて非科学的だわな。
しかも若者ほど（軽症者ほど）抗体はできにくいぞ。 死にまくってるよなここ
まだまだ人口減らしていくのか 今までのコロナウイルスの特徴では成り立たない戦略
・抗体があっても免疫は出来ずにむしろ重症化のリスクが上がる可能性
・免疫ができても1年足らずで消滅してしまう可能性
新型コロナウイルスがなぜか今までのコロナと違ってほとんどの罹患者が免疫を持ち
今までのコロナと違って免疫が長続きしたらイイネってだけ 夏に向かって減って秋から第2波で振り出しに戻るんだな 培養したコロナが外に出ないならいいけど国サイズになると人類の存亡が危ういな >>330
そもそも旧型コロナウイルスも、生涯免疫ではなく、
3ヶ月しか抗体持たないし。 旧コロナって風邪だろ。
風邪なんて何度もかかるじゃん >>332
そんなに変異したらワクチンも作れないし、一生ロックダウンするか、ノーガード戦争で死ぬにまかせるしかないな コロナは変異しても免疫が効かなくなるってことはあまり想定しなくていい
免疫が自然消滅してしまう方が心配 スウェーデンの高福祉、単一民族で村社会の延長だった頃（お互い様、助け合い精神の頃） は機能してたけど、
ぶら下がりたい移民とか、ホスト国にあわせる気ない移民とかが増えて、
イスラム教系大暴れとかで今ボロボロになりつつあるんじゃなかったっけ？
案外、どさくさに紛れて移民死ねばいいのに、的にやってんのかなあと思う。 単なる医療崩壊だな
致死率15％程度だけどこのまま野放しにしたら20％～30以上になる
全国民のそれだけが死に絶えるってことだよ 最悪の事態は経済が成り立たない程感染拡大してしまう事だけど
そうなったらあきらめるんかな？ 日本の1/10の以下の人口なのに日本の5倍以上の死者数を出しているスウェーデン政府のコロナ対策を称賛して
日本政府のコロナ対策を批判する謎の風潮 免疫が何ヶ月もつか？インフルのように４ヶ月か、それ以下か 抗体検査の大量実施で健常な抗体保有者には社会生活・経済活動をリリースしていくしかない
このまま経済活動を閉塞させていてら国家自体が棄損して莫大なコストがかかる
無能政府は常に後手後手 変異多いから薬も耐性できて無理でしょ
受け入れるしかないね >>342
移民の方が子沢山だから、むしろ移民の人口比率が上がりそう 北欧神話でも調べてみるか…あとはアウトプットで結界張れれば上々これに尽きるかもな >>340
ワクチンも期待薄だよ。変異しまくるエイズだって作れてないしね。
だからロックダウンして封じ込めるしかないんだよ。 免疫獲得出来るのかも不明になのに
ぶっつけ本番すんなよ
いつ再発するか分からない保菌者になるだけだったらどうすんだよ コレを機にアメユダがカネ儲けのために仕掛けたグローバリゼーションの行き過ぎに
大幅な見直しが迫られることになるだろう >>339
性質は旧コロの風邪と一緒だよな
何回もかかる奴もいるし一回かかったら免疫出来て平気になる奴もいるしそもそも症状出ない奴が大勢いる 日本も医療崩壊してるし、経済面も終わりかけてる。
もう駄目元で自己責任で希望者にアビガン配って、ワクチン治療薬出来るの願いながら、ロシアンルーレット通常生活始めるしかねぇ。 >>343
肺炎以外の疾患てどうなんやろね。
半年、１年、3年、5年と致死率それぞれ知りたいわ。 欧米はコロナの経験浅いから
専門家の初期段階の思い付きで集団免疫とかよく出ていたが
情報アップデート出来れば方針転換できるが突っ走ってしまうと悲惨
欧米（特に北欧）信仰の日本人が賞賛しててアホ 治療する余裕はない
民間は預金ゼロに等しいから経済活動を止められない国なんだよ・・・ >>322
リストラの国でもある
ボルボとかじゃんじゃんやってる
しかも今やってる
おまえみたいなのがまずリストラされる
面白いね
おまえって、
ランボーに出てくる町の若い警官のひとりが、
ヒューッ、グリーンベレーか
とか余裕ふかした数分後に
山林の中で罠にかかって泣きわめくシーンを思い出させるやつだね >>342
外国人はコロナ治療お断りだぞ
流石は人権の国スウェーデンなだけのことはある
日本も外国人なんてそんな扱いで良い
これこそ北欧に学ばないとなw 137 名前:不要不急の名無しさん :2020/04/29(水) 17:56:21.15 ID:AK9OHAYA0
>>111
日本はすでに多数の人が免疫獲得済み
年末年始に流行ったあの咳風邪はコロナ
www 日本「あと2週間だけ自粛ガンバレ！」
スウェーデン「もうすぐ集団免疫だからガンバレ！」
ってのが実態やろな。 恐い実験するな
免疫効果直ぐになくなるかもしれんのに 上手くいったと思った頃に次々と犠牲者が発生、手のつけられない状態に。
SFなら一番最初に滅亡する国家がこんな感じ。 >>3
スウェーデンは社会保障が手厚いって言うけど
延命措置は放棄してる。
ようは、長生きよりも人生のクオリティーを重視(QoL)してる。
コロナは高齢者人口減のチャンスとして
むしろ喜んでいるからね。 1 感染すれば集団免疫できる場合
1.1 多少の死人を我慢してロックダウンせずに集団免疫戦略
1.2 又は治療法やワクチンなどができることを想定して、ロックダウンした上でピークを遅らせる戦略
2 変異するので免疫できない、免疫できても消える場合
2.1 何しても無駄なので多少の死人は我慢してロックダウンしない
2.2 経済崩壊は許容して一生ロックダウン
2.2は取りえないよな。1.1か1.2か2.1のどれか スイスはマグドのセットが1000円以上する狂気の国 アジアの致死率低いのは旧コロが度々流行ってたからってのが一番説明つくよな
北欧スエーデンがノーガードしたらそりゃ致死率高くなるやろな 免疫付いたのは良いけど本当に感染させないのかどうか
２度感染して症状出る人もいるようだし 免疫出来ても再感染するんでしょ？集団免疫の意味ある？ 一生ロックダウンしていくわけには行かないから、コロナと共存していこうってことでは?
若い人は重症化しにくいし、老人は寿命で諦めろって
それを国民が受け入れられるか
慣れるよ 本当の理由は、国民に貯金が無く、自粛不可能だから。
白人はいつもこうだ。
本当の理由を隠して、一見もっともらしい理由を言う。
キチガイを野放しにしたのも、福祉が破綻したから。
しかし、白人は、「地域全体でケアする」と、すり替えた。 手の打ちようがないからノーガード戦法にしましたってのを言い換えてるだけだよな 東京も感染者0になってもまた解除したら1人2人とだんだん増えて3桁にまた戻るだろうからなぁ。スウェーデンバカにできない いまの段階では集団免疫が成功したなんて言える状態じゃないだろ。
しかもWHOは免疫を疑問視してるし。
なんだかんだ言って日本頑張ってると思うんだが、後2週間が勝負だな。 君達に聞きたいんだけどそんなにコロナ怖いの？まじで言ってる？ 突然変異で免疫リセットのやつ出たらまた１からノーガードやるんかな 感染者何十万になって潜伏含め何百万になってるとトリアージどころじゃない
検査すら不可能
白旗揚げてノーガードで最後までいこうってハラだろう 集団免疫？
COVID-19・新型コロナウイルス概要
＜近況について＞
米国務省が過去に武漢のウイルス研究所を警告していたことを正式に公表
今現在、ウイルス漏洩の疑いあり (年初は陰謀論扱いの内容)
米国の研究所調査を中国は拒否した.
＜特性を以下に記す＞
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種あり、Ｌ型が７割
・最短２秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率５％はインフルエンザの５０倍
・小便大便から飛び出て再感染の無限ループ
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死
・ＰＣＲをしつこく何度も突破
・発症から50日以上に再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の三割が十分な抗体を持たず
・男性の重症者経験者の中から無精子症が見つかる
・味覚障害、嗅覚障害、発語障害が起きる
・ＨＩＶ、エボラ、マラリア、狂牛病等、複数特性を持つ (生物兵器の疑いを強くする)
・気温３７度からー８０度の間で元気に活動(気温低くても活動)
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・発症まで平均5日～12日 最長は２４～４０日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル４
・14日程で突然変異しワクチンの効果は不明瞭に
・現在、患者を経過観察中 (間質性肺炎の場合、急性増悪を含め寿命は5年前後) ワクチン開発には時間がかかるとしても、
重症化を防ぐ治療法は直ぐ出てくると思うがなぁ。
それを待たずに集団免疫獲得に走るのは、あからさまに姥捨を狙ってるとしか。 だいたいさ、経済優先いうても保菌者だらけの国には外国人こないし、外国にも入れて貰えないだろ
スウェーデンは内需だけで回る国なんか？ 抗体に関してはまだ解らないから丁度いいな。
スウェーデン自ら実験台になってくれるんだから
しかし失敗だととんでもないぞ。 >>385
うちの家族全員体質的に感染したら全滅だからそら怖いよ >>384
東京GWマジで人居ないwステイホームじゃなくどっか遊びに行ってるから居ないんじゃなけりゃいいがw 集団免疫というのは実態は高齢者・疾患持ち皆殺し政策
自力で（自己免疫で）生き残るやつだけでコロナ後の国を作っていこうということ
賛否はあるだろうが、経済シャットダウンは３か月が限界
経済が破壊されたらコロナどころの死者数では済まなくなるのは明白 >>390
いや、そんなのだったら東京の電車乗った人全員感染してないとおかしいだろ。デマは良くない。 それにしちゃ犠牲者が多いし、これが国内外を行き来したらコロナ伝道師になるのではないか ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
４ｔ３４ >>387
じゃあ、ワクチン開発は全く無意味ってことで >>2
休みだからってネットばかりしないで、ドリルくらいやっておきなさい >>385
感染したウイルス量が多ければ若者でも重症・死亡するはずだぞ。 日本の戦略のなさが際立ってるな
ほんと戦時中の意思決定をくりかえしてる 研究はじめて２～3か月、データの蓄積も足りてないし取れたデータ精査や
研究内容の検証も十分じゃないから各国の研究報告もてんでバラバラでまるで
違う病気のこと言ってるみたい。
そんな中で各国ギャンブルのように政策を決めてくんだよな。
掛け金は国民の命。 ほいよ、先進国スウェーデンね
税金は26パーもあるけど高福祉
福祉
・6週間の夏期休暇
・平均労働時間6時間
・年収は日本の1、5倍
・大学まですべて学費無料
・18歳まで医療無料
・18歳以降も年間4万払えば診察受け放題
・市内の美術館博物館すべて無料
・治安世界5位(日本9位)
・待機児童なし
・妊婦、小さい子育て親やその家族はバス無料
・介護無料、公務員が介護
人権
・幸福度ランキング世界7位(日本は54位)
・世界最強の人権保護国家
・男女平等度世界一位 (日本は114位)
・国会議員の半分が女性
・国会議員の年収は日本の議員の1/3(その分福祉に分配されているということ)
・2000年代から同性婚導入
・現内閣に4人もLGBTカミングアウト者
外国人のコロナ治療を拒否して人権国家wwwwwwwwwwww スウェーデンはウイルス相手に「どことも同盟しない武装中立」の戦いをやってるわけか（ >>404
無意味ではないが効果は限定的ってとこやろな。インフルみたいに 心理的なもんだと前提をおくならマスクを着けない率だろうね >>408
どっちにしても封じ込めなんて無理なウイルスだから、駄目なら世界中が駄目w >>400
本当かどうかはわからんが 色んな所でちょくちょくこれ系の情報な見るな
今の所のまとめじゃね 対策が絶賛されてきた国々ほどその後悲惨な結果になってるケースが多いので
まだまだ様子見すべきと思う。
終わってみないと分からんし >>404
スウェーデンはワクチン開発待たない選択したってだけだねぇ うーんこの福祉先進国
集団免疫獲得まで何人殺すつもりや 国内見れば集団免疫だけど
当面他国からしたら感染が疑われる人扱いだよな >>416
封じ込めに成功してる国はいくつかありますよ？ >>396
そしたら家に引きこもっていなはれ
食べ物はネットで買ってNetflixで動画観てれば良いよ命は大事にな
お金はいつまで持ちそう？ 北欧ってもうちょっと賢い奴らが多いと思ってたが半端ないレベルのアホだと理解した。
こんな与太話本当か嘘かも分からんが ストックホルム県 面積6,519km2 人口237.7万人
ストックホルム市 面積187km2 人口97.4万人
大雑把に考えれば、スウェーデンが裕福な東北地方
ストックホルムは裕福な宮城県や仙台市 肺が不可逆的なダメージ受けるかもしれんと言われてるのにアホとしか思えんわ
血管が元に戻るのかさえも怪しい >>424
不動産収入あるからある程度はいけるよー >>416
愛知県でも封じ込めつつあるだから、できないわけがない。 >>8
3月中の死者数増えてるから生き延びてないだろ
低脳情弱はそういう情報取得できず、コロナ死者数で騙されてるから分かってないだけで >>423
>>431
ガチガチな隠蔽体質だからな SARSのウイルス開発は2003年に始まって、
その時も「最低2年かかる」と報道されたけど、
結局今もできてないでしょ。
コロナウイルスのワクチンは難しいのではないの。 >>405
麻疹みたいに一生免疫はできないけど、ウイルス少し変異しても似てると感染しにくいし、感染爆発を防げるレベルじゃないかな。
今はほとんどがもってないので自粛してる。
日本も表だって言えないけど
免疫獲得狙ってるんじゃね? >>411
その代り公務員は低賃金でバイトしないと食えない
LGBTへの偏見が水面下でそれなりにある
中学までにいい成績をだせないと大学を受験できない
日本の町内会以上に住民のボランティアが多い
などなど >>1
馬鹿馬鹿しいwwwwww
1000万人で25パー感染していたら250万人。
重症が2割なら50万人。
で、スウェーデンと言う国全体には全病院で3万床しか
ベッド数は無い。
おそらくホテルの宿泊施設も多くて5万室。
えーと、42万人の重症患者はどこに居るの???????????????????????????
よくこう言う大嘘有事につけるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 当てにならない免疫で集団免疫とな？w
某CM「何もしない…何も引かない」→「何もしない…死ぬ奴等は死ね」って感じか？w 間引きと同じかw >>429
それなら当面大丈夫だな良かった
私は貯蓄はそこそこあるけど流石に1年以上も引きこもっていられないから働くわ >>423
その国の抗体検査の陽性率みてから言おうね。
でもその陽性率が本当に低ければずっと鎖国するしかないけど、大丈夫かなw アメリカの抗体検査の結果が本当なら九割以上が無症状の可能性があるからな
始めから感染者が実数の何十倍もいれば都市封鎖なんか無意味、風邪やインフルエンザを封じ込めることが出来ないのは解りきっていることなんだから無駄なことは辞めるべき 日本ってスウェーデンよりゆるいってマジか？
それでこの現状は健闘だと思う そもそもT細胞と自爆テロして
免疫はつかない、遺伝子変異も多いのに
「集団免疫(笑)」
って、何処を目指すのか？(笑)
スウェーデンの死者数凄いんですが(笑) >>385
全然怖くない
親族やご近所さんにも感染者いないし
あそこの家そうなんじゃないのっていう噂もないし
今の感染者数、死者ならほとんどの国民がそんなもんだ
神経質な気違いが危機感を煽っているだけだな
日常生活なんか密を避けてればそれでいいんだし >>423
マジョリティが封じ込めに成功してる国ならいいけど
数えるほどしかないから駄目だな 60歳以上が250万人くらいだから
この250万人が死んだら成功ｗ 中国メディアによると、中国では当初死にまくってたけど途中から一気に終息へと向かった理由が集団免疫。
途中から対策を変えてアビガンを使ったのが成功の鍵だった。
感染しても大半が無症状だが少しでも感染の疑いがある症状が出た者にはアビガンを飲ませまくって対処。
つまりアビガンにより死者を極力減らして集団免疫を得るまで感染を広めたということらしい。 >>437
ニューヨーク市も25%感染してる(抗体持ってる)
重症化率、致死率がかなり低く、他方感染率は高い、ということやろ 抗原抗体反応でさらに症状が重くなるタイプのウイルスだと >>440
どの道コロナが蔓延している国は入国断られるよ。 >>437
ニューヨーク 90.8%が無症状
ドイツのハインスベルク 96%が無症状
ロシアのモスクワ 98%が無症状
カリフォルニア 92-95%が無症状 >>437
重症者は発症者の2割って言われてて
抗体獲得した人を母数にすると
もっと低いよ >>434
あれは欠陥ウィルスだったから自然消滅した
今回のはその反省を踏まえて何重にも自然淘汰消滅しないよう対策が程されてる
HIVのねじ込みで罹患者の体内の楔を打ち込む
変異の速度で自然消滅の前に次の代を残す
体内に巣食い増殖する場として血管内壁に取り憑くよう接種された副産物として髄膜炎やエボラ系ののような出血熱症状も獲得した
脅威の人工淘汰のウィルス >>434
そりゃあSARSは2年くらいでなぜか消えちまったから、その後にワクチン作るバカもいないw >>449
そもそも中国は全体の半分は居ると言われている
無症の感染者を当初からカウントしていない。 無症状の人がこれからどうなるかやな〜
ヘルペスウイルスみたいにこれから一生お付き合いなのか >>445
自分もそう思うんだ
でもそうじゃない人も居るらしいのでその人達は家に居たら良いと思う
自分の意見を押し付けないで欲しい 再度感染するってパターンが多いし失敗しそう
まあ実験台としては良いけど >>430
入国制限や入国後の行動制限は成功失敗にかかわらず世界各国で行われてますよ？ サーズのワクチンできないできない理由も
ワクチンでさらに重症化率高くなる感じ 免疫の効果期間がいまだ不明だし
免疫出来難いっていう報告も多数上がってる中で
この戦法が吉と出るんかねぇ ウイルスもバカじゃないし舐めすぎ
スウェーデンは北欧で死人が一番
多いのになにをやってるんだろうか。 イタリアでは死ぬ人は死んだって言ってたな
自然淘汰で病人だけ死ぬ
集団免疫ってそういう事だろ
西洋人とは文化が違う
キリスト教の葬式は神様の所へ行く喜びの日だと信者に言われた事ある >>445
自分も直接の知り合いで感染者、1人もいないな
Facebookで友達の友達とかは感染者いるけど。。。
自分はかかる可能性とかかった時の致死率は低いだろうな、と思っているが、かかった時の社会的非難が怖くて自粛してるw >>385
じゃあ感染して来いよ。怖くないんだろ? スウェーデンのサウナで
初恋の女の子と偶然国外で出会った時の衝撃は今でも勃起するw >>438
ローカル某局自社CM「マスクはただしくつけましょう」
なめくさっとるでｗ そう思うだろ？でもなこのウイルスは亜種が大別して6種類くらいあるらしいからまた感染するよ >>466
国家的には吉と出るよ
社会保障の重荷である高齢者殲滅
経済の後退は微々たるもの
人権（）とやらに拘って少数の命と引き換えに莫大な経済規模の損失をだしても
「命が救えた」で吉と思うならまぁそれはそれで そして世界中の人々が死に絶え、中国人だけが生き残った。 感染してもほとんどが無症状なんだし少しでも症状がある奴にはアビガン飲ませればいいだけじゃね？
検査してくれーの検査厨にもアビガン飲ませてやれよｗ
それでみんな無事に免疫獲得と。 スウェーデン人って、平家物語みたいな無常観のある国だったのかね。
なんか印象変わったわ。
しかし、自分の国だけで物事成立してた時代なら
鎖国で自国責任で良かったけど、今はなあ。。
現在封じ込めに成功してる台湾だって、永遠に入国制限し続けるわけにはいかんだろ。 免疫保持できないって説あるけど、これだとワクチンも意味をなさないのでは？ >>469
当たり前だ馬鹿ww
人口比で言うと感染率が最も高いサンマリノでも1.5パーセントだよ。
ある特定の限られた環境での全数検査に近いものではダイアモンドプリンセス
船内が19パーセントくらいだろ。 >>460
俺のレスが押しつけに見えるあんたも神経質そうね >>385
家族に年配者居れば怖いだろ。
自分の事しか考えられない奴ってむせきにんだな。 知り合いがスウェーデンは集団免疫で経済止めないやり方選んだらしいよ！しかも医療費タダなんだって！いいなーとか言ってきたやついるけど
死亡数死亡率税率老人比率経済規模が何もかも違う国で何がいいなぁだよって呆れた
しかも医療費は未成年と85歳以上だけが無料みたいだし
日本でこれやったらどうなるか想像力働かせてからニュースの話題振ってほしいわ >>474
コロナの患者は全年齢で診ないってレベルでやらんと
どの道重症者は増えて医療リソースと人工呼吸器の数が足らなくなって死者は増えるんだぜ高齢者以外でも
それをやる覚悟・・・覚悟っていうと余りにもカッコつけ過ぎか
そんな暴挙をやる事が本当に出来るのかねえ スウェーデンの病院数だと確実にパンクして共倒れだから
日常を失わない戦い方をしてるんだろう スウェーデンはこの方法を選んだってより
この方法しか選べないって感じだよな >>476
無症状に関しては正確なデータは無い。
ある特定の環境で一定の観察期間内でのデータでは
ダイアモンドプリンセス船内で当初51-55パーセント、
2週間すると3-4割りだな。 >>482
違う違う君じゃなくて自粛自粛の風潮がウザいから怖いなら家に居てそうじゃ無い人達の事はほっといて欲しいって事 >>486
免疫が得られないとするならば、
終わりの戦いをしているってことだからな。 はしかも同じように怖い病気だった
45年前はそれが当たり前のように存在してた
ワクチンができないなら一回は感染しないとならないだろうな >>238
逆逆。
集団免疫獲得しないと他国とまともに交易
出来ない。 >>469
取引先の顧問先がとか、事務員の元同僚の職場がってのはあるんだけどね
俺も勤めてる事務所のコロナ対策アピールのためにマスクをしているようなもん 集団免疫めざしても、コロナ免疫できないだろ
再発者が多いのはコロナの抗体できても、免疫効果が持続しない証拠だし
コロナウイルスのrna長くて変異しやすいのは確定だから、インフルのように毎年変異して何回でも感染するだろ >>483
設問は自分自身が恐れているかどうかやろ
身近な高齢者については別の話や 集団自決と照らし合わせるべき宗教的活動なんだろうね
マスコミにとって >>1
>テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した。
普通6割以上免疫を獲得しないとこの作戦は成り立たないと言われている。
なぜ25%でよいと言っているのか全くおかしい。
しかもコロナは感染しても必ずしも免疫は獲得できない。
6割感染したら、死亡率7%だとしても、ストックホルムの人口は約92万人だから、約4万人、
もし死亡率が低くて1%だとしても5500人の死者は覚悟する必要がある。
スウェーデン全体だったら言わずもがなだ。
TVのインタビューで国民がこの説を支持してる感じだったが、そこは計算できているのだろうか。
25%説だったとしても死亡率7%なら1.6万人の死亡だぞ。それを是とする国民なのか！？
北欧の印象が大きく変わったな。 この政策立ってる国には外国から人来ないし、逆に受け入れてももらえないと思うんだが、これで経済回るのか？ 日本もスウェーデンみたいな対策を取れば良かったのにな。 >>498
再発者のソースあちこち繰り返されて多いって話にすり替わってるが再発が珍しいからニュースになっただけやろ そもそも集団免疫がわからんorz
全員感染すれば誰にも感染させないってこと？
それだと単純に全員発症して全滅だよね >>495
麻疹はいいよ一回免疫出来たら永続的に続くから
でも新型コロナは違う免疫が出来難いと言われてるし
短期間での再感染の報告も多い
しかも若くて軽症でも深刻な後遺症、肺機能が著しく低下する可能性や
血栓を発生させやすい特徴ありとか言われ始めてる >>498
だとするならワクチン待つだけ無駄なので
自粛やノックダウンやるだけ無駄なんだよ
ね。
幸いコロナで死ぬのは老人だけなんでスウェ
ーデンみたいに上手く付き合っていくしか
ない。 >>503
ロックダウン中の国へも、ロックダウン中の国からも観光客来ないしな。 なんだーかんだー
日本は上手くいってます。
アベちゃん、がんばってください！ スウェーデンのこのノーガード戦法が成功したら
世界中の検査して隔離とかやってることが無駄であり被害を広げたってことになって
笑えないギャグになるな >>489
それは大半が外国人だろ。
理由は不明ながらもアジア人は重症化率や死亡率が低いんだから
日本も中国と同じように感染拡大防止よりもアビガンで
重症化を押さえ込む方にシフトすべきではという話。 気づいたら死者がヤバイことになってそうな楽観論だな >>503
スウェーデンは何年か前に観光立国目指すでーとか言ってたけど
その路線は捨てるんじゃない流石に スウェーデン人は
国民の大半が政府を信用している
スーパー買いだめに走らない
老人は医療切り捨ては容認している
マスコミもコロナ感染や死んでも騒がない
→集団免疫獲得戦略が可能
日本人は
国民の大半が安倍を信用していない
スーパー買いだめに走る、更に転売しまくり
老人は医療切り捨てに猛烈に抗議しまくる
マスコミは100人足らずのコロナ感染や死亡に騒ぐ
→集団免疫派は死刑、自粛派が大勢 25パーセントは単なる誤魔化しだと思うけどね。
以下のデータでは2万人の感染者で重症者は500人。
2.5パーセント。1000万人で25パーセント感染していると
250万人、その2.5パーセントは6.25万人。
スウェーデンの全病床数は3万。
既存の全入院患者をたたき出して重症感染患者だけ
入院させても3.25万床足らない。
残りの3.25万人はどこに居るんだよ????
スウェーデンの馬鹿の妄想なんか記事にするな。
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>513
なんで老人だけって嘘つくんですか？世界的にみたら0歳から万遍なく死んでますよ。ただ、致死率が高齢者ほど高いってだけで >>503>>521
逆逆。
スウェーデン方式なら幅広い国からの訪問を
受け入れられる。
鎖国してたら観光客なんて受け入れられんわ。 >>483
うちの父親年齢的にコロナ危ないから今回のでもしもの時の詰めた話をしといたよ預金の場所とか色々今迄何度か死に掛けてるけど今回は延命は要らないんだと
人と接する仕事だからリスク高いけど暇だから仕事したいって言ってたから人それぞれだな 結局コロナは体から出ていかず
無症状になっても拡散だけはさせると
正式に認知された暁には
集団免疫という思想は最もナンセンスだが
最も経済的で現況に即していたと判るのかもな 中華の生物兵器だからねぇ
突然変異による新種の出現で、抗体獲得の意味がなくなるとかはありそう >>510
免疫獲得すると
免疫獲得した人が、壁になるよね
１％免疫獲得した人がいて感染しないとすると99％の人がうつり、９９％の人がうつすね
９９％の９９％で98.01％の感染力に落ちる訳だ
これを繰り返していくと、感染力がいずれ1を切り終息するって事
一般に70％が罹患しないと無理と言われてるが、30％は免疫持たないと効果ない
罹患して免疫がどの程度付くか分かってないので、実験だな 疑問なんだけど、台湾はこのままワクチンか薬ができるまで他国と接触しないつもりなのかなあ。
台湾成功してると言われてるけど、今後は国際社会と交流できなくなりそうだけどな。 だいたい、人口密度が低いから可能なわけで、もし日本で真似をしたら国力が阿鼻叫喚の
地獄絵図になりそうな予感がするんだわ。
とにかくお金が回らなくて皆大変だろうけど、なるべく感染者を減らして時間を稼いで、
ワクチンと治療薬を待つ現在の対策のほうが日本には合ってると思う。 >>525
それは全世界がスウェーデン方式を取ったらの話だろ？
今の状況で仮にこの後少し規制が色々と緩むとしても
ノーガード戦法してる国への渡航を認めると思うか？ 韓国式も中国式も取り入れるのには手遅れな現状で
日本も今からマネできるのはこの方式しかないんじゃないか
「スウェーデンにならって導入しました！」って言えば口うるさい有識者も反対しないよ 手に負えないから放棄した流れだが
集団免疫となっとくする国民が凄い >>525
単純にそんな国に行く観光客がいないだろ。しかもそんな国から入国もさせないし。 >>516
日本は昨年12月から知らないうちにノーガード戦法やって成功してるぞ。年末年始のあの咳風邪がコロナだった。
壮大なギャグw >>522
自粛は長期の集団免疫派だからな
スウェーデンは感染に気をつけつつ短期の集団免疫 >>523
それが、スウェーデンのコロナ対策の責任者なんだからな。
スウェーデン国民はペテン師に騙されてるように見えるが、
実は騙されてるフリをしているのかもしれない
（本当はわかっていて、一部の国民が淘汰されるのを
黙認しているのかもしれない）。
さすがにこんなに簡単な算数で、おかしいことがわかるのに。 >>524
アメリカのシカゴ では、人口に占める黒人の割合は約30％だが、新型ウイルスによる死者では70％超だという。同様の傾向が、ニューヨーク、デトロイト、ニューオーリンズなどアメリカ各地の主要都市で報告されている。
イギリスではどうか
アメリカと異なりイギリスでは現在、感染が確認された人数にも死者数にも、人種による偏りはない。
ただし、少数人種の人への影響が偏っていることを示すデータも中にはある。
英集中治療全国監査研究センターの統計 によると、新型コロナウイルスによる感染症「COVID-19」で重体になった人の35％が、黒人もしくは他の少数人種だったようだ。
これはイングランド、ウェールズ、北アイルランドの集中治療室で手当てを受けている患者計2000人をもとにしている。 >>533
北欧に過度な幻想抱いてる連中多いしなｗ 感染者の致死率が１割を超えている国
イタリア13.5％、スペイン11.4％、イギリス13.4％、フランス18.2％、ベルギー15.6％、オランダ11.8％
そしてスウェーデン12％（感染者19,621人 死者2,355人）
（以下の表を参考。毎日更新されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_by_country_and_territory#covid19-container）
いわゆる「隠れコロナ」もいるだろうから、それらを含めたらもっと致死率は低くなるかと思う。
でも福祉大国として有名なスウェーデンだからコロナ検査もしっかりできていると思う。少なくとも日本よりは。
そんなスウェーデンで感染した人の12％もの人が亡くなっているのに集団免疫獲得できる（できた）とか考える意味がわからない。
仮に集団免疫を獲得できたとしても、それまでにまた何人死ぬかわからないぞ。 ブラジルと同じことやってると思えば、見え方も違うはず コロナって治ってもまたかかるって話じゃないか
集団免疫とかそんなうまいこと行くの？ スウェーデンて食糧難を見据えてコオロギ国民食にします！とか国が言ってる訳だが
あんな国いやだ
でもグリペンはすき >>525
A1国、A2国 集団免疫戦略で感染者多数。抗体あり
B1国、B2国 厳格なロックダウン。抗体なし
A1国は、A2、B1、B2国民いずれもウェルカム。ただB1、B2の人は旅行嫌がる。
B1国はA1、A2国の人の入国禁止。B2国を完全に信頼できればB2国民は入国OK、ただ本当に信頼できるか問題となる。
まぁ旅行的にはどっちもどっちやな。 まあアメリカの軍人が武漢行って広めたやつだからなあ。スペイン風邪もアメリカ起源だし、トランプは中国のせいにしてるが。 >>1
もう4月も終わるこの時期に気楽なもんだなｗ
俺は去年の時点で免疫獲得してる、何人かうつしちゃったかも知れんが >>502
テグ寝るはアホだと思うよ
>それを是とする国民なのか
そうだよ
それが北欧型ソーシャル民主主義
老人に優しいなんて幻想 まず年寄りから死んでって作戦
コロナにカンしては 70 80歳で重めの既往症あるやつはICU入れないガイドラインまである 再燃の割合も知らんまま
集団免疫で死ぬヤツは死ね戦法（笑） >>532
移動制限等による感染対策と感染収束期間はトレードオフだから対策する程感染が収まるのは先になるよ
だから対策してない国の方が国交始められる時期は早いのは当たり前 >>516
成功してるとは言えないし今後どうなるかも分からない
他の北欧諸国はこんなに死んでないが
これが正解なのかどれが正解なのかもわからない 日本でスウェーデンくらい死者が出たら政府は袋叩きだろうに
これで文句出ないのはスウェーデンは高齢者はどんどん死ねって国って解釈でいいの >>549
入国前に何日か隔離するとかその違いだけでしょう
ゆるくすれば海外から人はくる人は増えるのは間違いない >>546
データ不足だな
再感染が変異によるものか変異以外のモノかでも違うし
抗体が思った以上に出来ないデータもある
弱毒のウイルスだけど手ごろに強毒に変異して抗体無効の場合とか考えるとリスキーすぎる アメリカやイタリア見ればわかるだろこのウイルスに対して免疫は獲得できない 政治家が馬鹿だと国民可哀想だな
死んだ奴はトリアージか >>554
収束するのは遅くなるし
大惨事になる可能性の方が高いやろ >>504
日本とスウェーデンは同じノーガード集団免疫路線じゃないのか？ 俺に聞けよ無能ども
スウェーデンウンコ軍団の
神風集団免疫戦法 無能国家スウェーデン（笑）は
まずデータの信憑性が薄いw
なんせ自主性を重んじるから自己申告なんじゃないのか？w 人の命を重く考えすぎる風潮は良くないかな
希望の源の赤ん坊を守るなら分かるけど国民全体に負債を押し付けるだけの高齢者を
経済的犠牲を払ってまで守るのは合理的じゃない 姥捨て山を地で行ったって事だろ。素晴らしい事じゃないか。
スウェーデンの年寄り 「私達はもうええ。経済で若い人たちまで死ぬぐらいなら私達は諦めるから。」 スウェーデンは人口1000万人で
感染者19,621人 死者2,355人
これと同じ戦略を人口1億2千万人の日本が取ると
人口比で言えば感染者は２４万人 死者２万８千人
これで成功とか言えるのか？ 結局は中国ベトナム北朝鮮みたいに完全に封鎖した方がコロナ収束にはいいのではないか >近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。
はい解散（笑）
こうならんために集団免疫とかやらんほうがいい
老人◯す気ならやればいいw >>566
具体的に反論しろよw
できないんなら最初から議論ごっこ仕掛けんなよ アメリカやイタリアでも多くの人間が
抗体確認して退院している
免疫機能が正常に作動していないと
抗体を体内でつくれない >>562
日本は、緊急事態だ！と言いながら、移動8割減
スウェーデンはノーガードだ、と言いながら移動8割減w
>>570
何人死ぬまでは成功なんやろな。
これくらいの死者なら仕方ないんじゃね、という考えもありうるし、こんなに死んでる！という考えもありうる >>568
老人がそんなふうに犠牲を強いられる国で、平気で子を産み育てようとする国民性なら平気じゃね。そんな国にはいられないと思う奴も多そうだけど >>570
人口1000万ってことは、70歳以上だけでも100万はいるだろ。
そのうちの2300人が死ぬって、そんなに大ごとなんだろーか？ 予定通りにならなかったら誰が責任取るのか
過去にはあり得なかった性質を持つウィルスなのに。 本当に疑問なのは10万円給付に関して高齢者から給付辞退をする声が大々的に上がらないっていう事
高齢者の方々なんで10万給付されるような事態にまでなったか理解してますっていう疑問が沸いてくる
こいつらどこまで図々しく汚らしい根性してるんだろうね 人口10万人当たりのコロナ死亡者数
スウェーデン 33
日本 0.2 >>580
もうちょいウィルス自体の研究進まないと何とも言えんよね
だから今は慎重に越した事は無いと思うんだがねぇ いまさらだけど
これってどういうことなんだ？
免疫ないやつ出来ない奴は運が悪いごめんね死になさい？ これはスカンジナビア風ブラジル戦法（笑）だから
語るに値しない（笑）
死ぬヤツは死ねってことで
実際死んどる（笑） >>584
免疫できるまでに死んだら運が悪かった戦略 集団免疫ができるとはスウェーデン人の誰もが思ってないんじゃない
弱い者は淘汰されるのは仕方ない、サバイブできた者でやっていけばいいと思ってるだけでは
今回を機に移民は勿論外国人を受け入れない方針でいくつもりのような気がする >>532
世界のほとんどの国が集団免疫頼みだから問題ない。 死ぬヤツは死ね戦法（笑）でええやろ（笑）
だいたいが北欧嫌いやねん（笑）
免疫（笑）とかもっともらしいこと言うだけで
先端の研究はアメリカとかドイツとか中国とかがやってて
おまえらなんもせんやろ（笑）
スカンジナビアはいつもそう（笑） >>2
シニアのネット掲示板なんぞ来てないで
課題やっとけ
登校日あるやろ >>584
すべては神の御心のままにってことなんだろう。 ブラジル大統領は70歳近いけどノーガード戦法を「明日は我が身」って言いながら実践してる
本当に尊敬を受ける人物はこういう人だよ
日本はアベを筆頭に自分だけ助かりたいの精神の老人が多すぎて腐りきってるからなあ スウェーデンの今日までのコロナ死者数は2355人
人口は東京と同じくらいの小さな国だけど死者数が多い
https://coronavirus.jhu.edu/map.html >>568
子供なんだろうけど親は何時までも若くないよ
回りの家族や親戚に同じように言えるとしたらかなりヤバイ奴だよ >>570
成功とはとても言えない
だから日本政府は、最初から一貫して
ピークカットを目標としている
それが医療を守り死亡を出来るだけ減らす
一番賢いやり方だと思う
だから、世界は日本を見習うべき
このコロナは、根絶する必要はないウィルスであり
根絶することは不可能であるウィルスである
だから上手に付き合っていくべきであり
危機管理のマニュアル的手法は全く適さない 日本も似たようなもんだろ
有効な対策が打てないままにズルズル
結果としての集団免疫獲得 >>579
高齢者の死が大したことない主張は
マスコミや野党、高齢者の怒りに油を注ぐだけ >>593
日本が死者少なすぎな割に騒ぎすぎなんだよな 再発した事例もあるし、感染しても十分な免疫を得られるとは限らんからなあ >>1
それ免疫が付いても再感染しないって保障ないんだけど？ 世界一の高齢者国である日本でノーガード戦法なんてできないわ
やったら他のコロナ以外の医療行為も出来なくなるしお前らだってもしもの時困るでしょ 無能晒してきた日本でも
ピークを遅らせる（笑）これを連呼してきて
確かにピークは遅らせたこれ事実（笑）
これは押谷か西浦か知らんが結果を残した（笑）
ただピークを遅らせる意味を強く言ってこなかったから
差し引きでいったらマイナス（笑）
負けや（笑） これでもしコロナが長期潜伏しようものなら、スウェーデンは2世代くらい変わるまで鎖国状態にさせられるけど。 >>604
ピーク遅らせるのも、最終的には7割程度の人が感染して(又はワクチン等で)免疫を持つことが前提の戦略だよなぁ >>592
50代日本人だが
自分が死ぬのはいいが
80代の親に感染させるには忍びないし
20代の子らには生き延びて子孫を残してもらいたい
そう考えるととても達観できない 電車止めないのは棚に上げてパチンコ営業には怒る知的障碍者しかいないからね日本は >>556
だからそうなんだよ
国民も理解してるよ 時事馬場は自衛のため引きこもっとけって話し >>595
ピークカット戦略は長期戦になるから経済のダメージが大きい。
こいつはできうる限り根絶を目指すべき。
SARSの被害を受けた国はみんなこの戦略をとって成功している。 免疫は本当に保持できるのか
保持できたとしてどれくらいの期間保持できるのか
抗体の存在によって、次回感染時に悪化することはないのか
不明な点が多い中で先んじて集団免疫獲得を目指してるというのは他国からすれば有難いな >>613
根絶なんかできるはずがないやん病院がもたん
実際もってないやん >>574
このコロナウイルスの性質からして封じ込め出来るものでは無いのは分かってると思う
んで出口対策になるのが皆んなウイルスにある程度触れて得られる抗体を獲得する事で所謂集団免疫ってやつだよ
ワクチンや治療薬の開発もエクモ回すのもそれを獲得する迄の犠牲を抑える対処療法
んで感染のピーク抑えるってのはそれらの準備が整う迄の時間稼ぎ
感染拡大対策すれば救える命は増えるけど感染の収束時期はその分先になるの
よもやこんな当たり前の事説明させられるとは思わなんだ >>45
なんか、ベットがある程度埋まらないと仕事にならないらしいな
ホテルやネットカフェ、飲食業務みたいなさ
>>611
人口10万人当たりのコロナ死者数
スウェーデン 33人
日本 0.2人 >>597
まったく怪しからん話だな。
海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ
の精神を失って日本人と言えるのか？ｗ >>616
現状でも自宅でコロナ死が出ているわけで
医療はかなりギリギリギリなんだよな 日本は陸続きの国と違って島国なんだから本当水際対策さえちゃんとしていればこんなことになっていなかったのにね
もっといえば暢気に海外行っていたやつのせいだが >>425
見た目と心が美しく頭は特に良くはない人種なんだよ。
我々と逆だね。 >>616
根絶は無理でも封じ込めはできるだろう。
地方の多くは封じ込めてるぞ。
医療が崩壊しかけているのは、
クラスター対策で潰せなくなったのを放置したからだよ。 これが世界の模範だよ
バカな国は、ウイルス怖い怖い言って、引きこもって、問題を大きくしてるからね 免疫数ヶ月しか持たないかもって言われてんのに大丈夫か？ 集団免疫って狙って獲得するもんなの？
「おさまった理由を振り返ってみるとそういうことだったんだ」っていう奴じゃないの？ ボルボは安全性売りにしてるけど
ノーガード戦法するような国だとは思わなかったな >>621
日本の死亡率が低いのはＩＣＵで必死に人口呼吸器つけて治療しているから
スウェーデンでは70歳以上はＩＣＵにすら入れない >>619
医療崩壊すると死者数増えるけど、どうせ死ぬのは年寄りが持病持ちだからと割り切れるなら自粛せずにノーガードもありだとは思う
けど、そもそも病気治るのかどうかとか基本的なとこでよくわからないことが多すぎる 世界が一部のテンサイで回ってるって証明されたら
みんな困ると思うんだよ 免疫を獲得した？抗体が出来ただけだろ？勇み足もいい加減にしろよ >>631
狙って獲得するのがワクチン。
スウェーデンのはただの集団感染。 >>613
無症状陽性者が、10倍もいる新型コロナ感染症だよ
しかもほとんど抗体は出来るが2週間以上かかり
その間ウィルスは消えない
これは地球上の全ての人間が、他の人との交流を１ヶ月程度完全に断たない限り、根絶は絶対に無理であることを意味する
根絶するためには、地球上の全ての人間が消える必要がある >>635
結局のところよくわからないから怖いってのが大きいよな
データ集まってコントロール出来るってなったらノーガードでもいいんだろうけどリスク大きすぎるわ >>637
SARSの被害を受けた国は徹底した封じ込め戦略とってるよ。 集団免疫ってのは免疫不全にならない病気に対するものだろ
HIVに集団免疫って聞いたことあるか？
今回の新型は免疫細胞に感染して正常に働かなくなるんだから
一回コロナに勝って追い出しても次勝てるとは思わないほうがいいぞ つーか抗体検査もまだしてないんじゃないの？
25%って検査したん？ ブラジルと並んで感情論に流されず世界で最も冷静な判断が出来てる国 【AFP＝時事】米ブロードウェー（Broadway）の劇場やテレビで活躍している
俳優のニック・コーデロ（Nick Cordero）さん（41）は、
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の治療のため、病院の
集中治療室で3週間近く過ごした後、医師団の判断で右脚の切断を
余儀なくされた──血栓ができ、血流が滞るようになったためだ。
(((( ；ﾟДﾟ))) ご老人が自分で食事できなくなったらそのまま放置するってここだったっけ？
なんだか人情がない感じ でもスウェーデンってエボラでも同じ事やりそうだな。 >>644
免疫が出来なくて
どうやって治るのかな？ >>634
命は大切だ！という考えはわかるが、70とか80の人の延命治療に、税金から1000万円とか2000万円医療費を出すのはどうか、という気もするわな
自己負担なら払いたくないw
逆に貧乏人は保険に入れず、軽症でも死ぬしかない、みたいなのも嫌だが 抗体ができたとしても有効な抗体と無効な抗体、逆に悪さする抗体があって、それができるのは個人差によるってテレビで見たぞ 延命治療やめろよ
家族が100%負担ならしなくていいですって話が
保険で払われるから生かしとこって
税金が溶けていく >>648
ブラジルはロックダウンしてるけどな
感情論ガーとか言っている本人が、印象だけで語っているの笑えない >>656
ほとんどは治るための抗体だから大丈夫だよ
ワクチンを打って抗体が出来て
それで殺人をするのかな？ >>645
SARSとは違うでしょそれは感染力がそんなに強くなく逆に毒性は強かったので今回のコロナみたいに不顕性感染が多いって性質が無かったから >>642
世界は置いといてとりあえず国内は徹底的に封じ込めるべき。
このままダラダラいけば経済死ぬ。 >>660
ウイルス名はSARS-CoV-2だぞ。 色んな作戦取る国々がある方がいろんなデータ取れるからね
抗体や免疫ってのもどれだけ有効かわからないんだし 収束まで長期にわたると計算上医療や財政が
破綻することがわかってるんだろうな。
合理的でなくては生きていけないディストピア国家。 >ウイルス名はSARS-CoV-2だぞ
最初から厚労省がSARSと言わないのは確信犯だよなぁ
加藤のドヘラ顔は犯罪者の顔 >>662
それはいろんな可能性があるよ
疑陽性偽陰性の問題
検体の採取の仕方の問題
検討が必要だけどね >>659
問題はコロナウイルスが短期間で遺伝子変化をする事
武漢型、ヨーロッパ型、弱毒型など目まぐるしく変わる
インフルエンザと同じく同じ型じゃないと免疫働かないなら
集団免疫論は意味が無くなる 免疫が持続しないという説もあるし、再発するねんという説もあるし、
集団免疫って大丈夫なんだろうか？
まあ、かっこくそれぞれ人体実験だと思えば ノーガードの事を集団免疫って言うのやめない？
身を守ることを放棄したら相応のダメージは受けるだろ、その事を誤魔化してる
ほとんどの人が死にはしないと言うが、健康被害を抱えてこの先生きていかなきゃならなくなる人だって出るだろ >>654
よこだが免疫ができなくても治るよ。
もう少し正確に言えば細菌やウィルスに対抗する能力を総じて免疫という。
人間は生来幾ばくかの免疫を持っており、致死性の感染症でない限りは治癒する。
この免疫が自然免疫。
一方で一度罹った感染症に対してその菌やウィルスの特徴を記憶して、血漿中にその病原体に張り付く物質抗体を用意しておいて、より早く、効率よく準備をしておく事により得られる防衛能力が獲得免疫。
もちろん単に“備えておく”だけなのでコロナに対してどれくらい防衛力が上がるかは不明。
効くとは思うけど。 >>667
このウイルスに対して舐めた対応した結果が、今の状況だからな。
SARSの被害受けた国は、SARSと同等の対応して、封じ込めに成功している。 当分人口減り続けるな
早かれ遅かれ世界中も減り続けるけど
いい参考になるね 元々、老いて自分で食事ができなくなったらそのままお亡くなりになって下さい、て国だよね確か
そりゃ高齢者を護る為に自粛しましょうとはならないだろう
確かにこのウィルスは人工物らしく色々な武器を持ってて得体が知れないが
永遠に自粛を続けられずどこかで日常に戻さないとならないなら最初から通常通りってのも有りなのかもしれない
国民の価値観に合っていれば問題ない訳だし
それにスウェーデンて外食はすごく高いそうで持ち寄りのホムパが普通とか
元々たくさんの人を集めるサービス業が貧弱なら不要不急の外出自体が少ないんだろうし自粛できる部分がそもそもないのかもしれない >>266
ベトナムは男は働かないからすでに在宅ワークしてるというオチ >>1
日本も続け
意味の無い自粛とか早くやめろ
もうコロナどころの話じゃない
経済が死んでしまう >>669
ワクチンは、一つのタンパク質に対する抗体を作る
集団免疫は、ウィルス全体に対する多くの種類の抗体を作る
ウィルスの一つの遺伝子が変異しても他の遺伝子が変異しなければ、集団免疫での抗体は働くだろうね
一度抗体が出来れば
抗体産生細胞が無くなる前に
体にウィルスが入れば
刺激が入って抗体産生細胞はまた生き残るから、
抗体は消えないよ 自然界のウイルスなら免疫の話もわかる
だけど人為的操作色が強いウイルスならどうなるかだな ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
れｇれ >>682
インフルエンザワクチン射っても
別の型ならインフルエンザに罹るわけだが スエデン人は頭がいいな
遅いか早いかの違いなだけで、いずれ皆がかかることを理解している
だから自粛は無意味なのだよ ちなみにインフルは血栓なんか作らんから
いきなり当然死はない >>677
世界全体で言えば人口爆発してたから減った方がいいんだろうけど
環境負荷的に減らないとまずいのはアフリカ中国インドなんだよね >>674
詳しい人、よかったらちょっと教えて
このウイルスはT細胞とやらを壊すって説を聞いたんだけど
たとえ全部壊されちゃっても完治したらT細胞ってまた作られるん？
それとも一生免疫無いまま生きなきゃならんの？
新型コロナが完治するかどうかはまた別の問題として、もしわかったら教えてください 集団免疫獲得出来るとか、おめでてー話だな
そいつらは抗体持ってても慢性化してるぜ多分
身体弱ったらまた攻撃されるやろ
こういうのは感染しないもん勝ち 新型コロナの集団免疫って、6割だっけ？
25%だったら、まだまだ先じゃない？
キスハグなどで積極的に感染させるようにしてるとか？ 免疫はあてにならないだろ
社会実験として離れた所から見るにはいいけど陸続きの隣国は大迷惑 血栓の話はマジでやばい
40代でも血栓が出来やすくなるとか少しでも太ってるとオワコンやろ >>694
T細胞なんかすぐ作られるだろうが、それは元気なときで、
弱ったらそら物量で負けるわけだから、ヘルペスみたいに潜在してウイルスが残るならずっと戦い続けることになるんやないか >>701
ありがとう！
そっか…このウイルスは消えないってのも聞いたからどっちにしてもダメなんだね…
でももしも治ったらまたT細胞作られるってのは少しだけホッとした 大量の死人と引き換えだけどね。
凄い国、国民の覚悟だよ。
日本じゃ絶対真似できないね。 >>688
インフルエンザワクチンは
一つの抗原だけだからね 自分が弱い人間だと思ったら
死ぬまで一歩も外に出ないこと
それ以外に生きる道はない T細胞の話は続きがあって、樹状細胞も破壊されるから
T細胞が復活できなくなって、
死ぬんだよ(笑 へー
1000万人口で2,000人死んでるんだっけ？ >>613
根絶は不可能だから収束は集団免疫が正しい。 >>703
引き換えて成功出来るならまだいいけどな
失敗して復活出来なくなる、まである >>688
じゃあ、インフルもやばいからロックダウンしようよ >>709
それは困ったね
中国でも韓国でも回復者は
実は回復者ではないと >>627
封じ込めるのはとっくに手遅れだよ。
未だに封じ込めなんて言うのは破壊消防が必要なのにホースやバケツリレーで水をかけろと叫ぶようなものだ。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
５４ｙ５４ >>1
免疫不活性化能力があるウイルスに対して集団免疫とかバカじゃないか？ 日本を始めとする各国が抑え込みに頑張っても、
こういう開き直った国があるから、恐らくあとあと問題になると思う。
武漢とダイプリ由来のウイルスは抑え込んだのに、欧州由来のウイルス
で感染が広がったように、
やっと抑え込んで、外国との往来を復活させても、スウェーデンからの
旅行者にウイルスを持ってるのがいっぱいいて、
それがまた日本国内で感染させるとか。
ブラジルもそうだな。経済活動を優先して、何もやってないだろ。
やってる国がある一方で、やってない国もある。だけど往来は盛ん。
本来なら、世界中、やることを統一すべきだと思うんだが、
このバラバラな状態だと、よくは分からないが、
日本の場合、来年の冬も自粛、それ以降も適宜自粛みたいになって、
最終的にはいわゆる集団免疫を獲得するのかもしれないが（このウイルスの場合、
集団免疫を獲得すれば大丈夫なのかは、まだ分からないんだろ？）、
それまでに経済は崩壊だな。
思うんだが、１カ月以内には、新規感染者ゼロ行進の毎日が続くようにしないと
マジで大企業もヤバくなって来ると思う。
んで、学校や経済再開後も、ことスウェーデンやブラジルとは、直接的なのも間接的（どっかの国経由での入国）なのも、往来を禁止すべきだと思う。 もう、強烈な自粛が始まってるから
GWも自粛するから
ウイルスを広げたいメスイキ・集団免疫厨の思う通りにはならないよ(笑
今から
自粛解除すると今までやってきた自粛が水の泡だから、自粛解除はもうあり得ない。 >>635
医療崩壊で高齢者の治療放棄して死んでもらうほうがベターだ。
今みたいな自粛を継続してたら若い世代と働き盛り数千万の生活と命が危機に瀕する。 集団免疫って死にそうな人は大体死んだから大丈夫って事？ レアケースにビビってもしょうがないし
ゼロリスク目指すなら洞穴にでもずっと篭ってればいいけど経済がもう瀕死状態なの分かった方がいいよ >>715
極一部はそうだけど
めちゃくちゃ大多数は免疫は保たれているよ >>712
武漢でも封じ込めてんぞ。
2か月半かかったけどな。 >>618
ベッドに寝たきりの老人を置いて、死ぬまでチューブで栄養を与える簡単なお仕事です
儲かりまっせ！！
安楽死や尊厳死なんか認めたら商売にならんがな！！ >>720
アホかよ
経済なんてこれ以上広がったらもっと悪くなるわ >>716
医学を修めた奴がいるなら訊きたいんだが、
日本を始めとする多くの国がやってるような、抑え込みに躍起になる国がある一方で、
スウェーデンやブラジルみたいに、野放しの国がある場合、
往来が再開されると、どういうことが起こるのよ？
>>716で言ったみたいなことが起こるだろ？ >>715
免疫不活化能力あるならワクチン無理だし、変異多かったら耐性獲得で薬も無理だね。
早めに市中感染症扱いにするしかないよねw >>720
コロナの正式名称も知らずにわかったようなことを語っていた馬鹿がほざきおるww 武漢でもめちゃくちゃ無症状陽性者がいると
中国も発表しているよ >>719
一定数抗体持ちが増えると感染拡大はしなくなる
その途中で死人が出てもやむ無し
ただ経済的には早く復帰できる >>669
インフルエンザは集団免疫があるから軽い影響で済んでいる。
免疫がなければ世界で一億二億レベルの死人が出るよ。 英国、イタリア、スペインじゃ、子供に新コロ関連で変な症状が現れてるって
話だから、スウェーデンはこれからひょっとしたらトンデモないことになるかもね。 もしかしてまだ封じ込めからのウイルス根絶出来ると思ってる人居るの？まじで？ スウェーデンやブラジル野放しで往来怖いとして
押さえ込んだとされる中国や韓国は往来怖くないのか?
無症状陽性者は一緒だろ >>723
『封じ込めた』と無理やり『封じ込めたことにした』のは違うんだ。
仮に封じ込めたとしたら、そのまま50年100年鎖国しなきゃいけなくなる。
日本で鎖国なんかしたら数千万人が飢餓で瀕死だよ。 世界はコロナ免疫国とコロナ清浄国の二つのブロックに別れそれぞれの貿易圏をつくることになる、コロナ清浄国は経済的には厳しい >>734
インフルエンザはワクチンと特効薬があるからだぞ。
集団免疫がどう働くかなんて専門家でもろくに理解しとらんよ。
コロナに関してもみんな言うことがてんでバラバラでちゃんちゃらおかしいんだが。 >>751
スペイン風邪ってインフルエンザＡ型
結局は新型ウイルスははじめに多くの死者数出すしかない。 まぁスウェーデンやブラジルの方が収束は早いんだろうな。
日本のように如何に罹からないよう防御(手洗い、うがい、マスク)に重点置いてたら、、、
来年の今頃になっても収束はしてないだろう。 >>748
他人の非を指摘するなら何が違うのかを具体的に反論しなさい >>655
１０００万２０００万なんてはした金だぞ
日本が貧しいからそう思うだけ どんなウイルスなのかもまだ完全に分かってないのに凄えなあ
もし免疫不全起こしたりヘルペスみたいな常駐ウイルスだったら国家壊滅やんけ これまでの死者数
アメリカ ５万８千人超（人口３億２８２０万人）
イタリア ２万７千人超（人口６０３６万人）
スペイン ２万３千人超（人口４６９４万人）
フランス ２万３千人超（人口６６９９万人）
イギリス ２万１千人超（人口６６６５万人）
ベルギー ７２０７人（人口１１４６万人）
ドイツ ６２８０人（人口８３０２万人）
カナダ ２８５９人（人口３７５９万人）
★スウェーデン ２３５５人（人口１０２３万人）
ポルトガル ９４８人（人口１０２８万人）
韓国 ２４４人（人口５１６４万人）
日本 ４２８人
（クルーズ船１３人含む）
（人口１億２６５０万人）
踏ん張れニッポン！
頼むぞスウェーデン！ スペイン風邪の時と同じく地球規模で絨毯爆撃されて焼け野原となり自然消滅を待つしかないよ >>1
人口の７～８割が感染するまで続けないとダメだろ
今後毎年変異したウィルスに曝されるのだから十数年後に
判断するべきことを 今論じても無意味 >>752
大丈夫w
無能自民党のおかげで日本もそのうち集団免疫になっからw ストックホルムの人口は87万人だから首都だけで既に22万人が感染している？
現在のスウェーデンの陽性者数は2千人以下だから実際は十倍以上も隠れていると？
人口あたりでは日本の約十倍も検査してるのにね 台湾のように水際で食い止められなかった国は、日本も含めてほとんどの国が集団免疫獲得を目指しているよ。 無理でしょ
再感染もあるし感染しても免疫できてない例もあったってニュースで見たけど 集団免疫を否定する人がちらほらいるけど、過去に何度も繰り返されてきたパンデミックで起きてきたことなんだから、
今回もその様になるだろうという自然な考えだと思うんだが。
ロックダウン、行動自粛では感染拡大は止められない
スウェーデン政府のGiesecke科学顧問
ロックダウンで感染の拡大が防げるというエビデンスは全く無い。
机上の理論、絵に描いた餅と考えて良い。
都市閉鎖をすれば一時的にはウイルスが減るだろうが、
閉鎖を解除すると確実にまた増える。戻るだけだ。
死亡率の増加がゆるやかになるだろうが、
それは病弱な高齢者が最初に死亡するからで、
長期的にはロックダウンしてもしなくても結果に大した違いはない。
医療資源を超えないよう感染者数のピーク値を時系列上、抑えることには貢献する。
ロックダウンは感染拡大のスピードを緩やかにするだけの手法であり、
後伸ばしするだけと考えておいてほしい。
>>753
ＮＹ市で人口１０００万も無いのに
１万以上死んでるんだけど
スウェーデンとかどう考えても集団免疫には足りてないと思うんだが
なんでこのスレこんな伸びてんの？
数学じゃなくて算数できない人が多いの？ >>763
集団免疫で防いできたわけじゃない。
強毒のものは宿主が死んで、弱毒のものしか残らなかったってだけ。 必至に検査増やしている国ほど死亡者高い
アメリカはいい加減検査やめろ、重症者のみにしろ >>764
エボラ出血熱でも同じって事にはならんだろ。
実態は似たようなものだけど。 >>763
もうやめとけここの奴は言っても理解出来ん
私はもう諦めた >>769
その考えは無理があるんじゃない？
少なくともこの新型肺炎みたいに、発症前から強力な感染力を持つケースだと、
宿主の生死は感染拡大抑制に繋がらないかと。 >>761
逆にワクチンできなかったら
台湾方式の国はどうなんのよ
無菌室のまま （免疫獲得した国々の）皆で守ってあげる感じ？ｗ あ、無菌室というのは物の例えで
ウィルスと菌は違うというのは分かってます
すんません>>778 >>778
それ気になってる。
台湾は、この後どうするつもりなんだろうかって。 >>776
スペイン風邪もSARSも弱毒に変異したから収まったってこと。
人類が集団免疫を得て収まったわけじゃないってこと。 >>783
その考えも違和感がある。
一部が弱毒に変異したって、それまでに残っていた強毒性のウイルスは残るわけで、
それをどうにかしないといけないわけでしょ？
結局は、動物の持つ免疫力が勝ったていう単純な話だと思うよ。 >>775
この手のスレの専門家気取りの知ったかおじさんは毎度ええリアクション取ってくれるわ 国が言うなら仕方ない。
アメリカも仕方ない。
今後の医療・疫学の貴重な資料となろう。 集団免疫っていうからコロナ菌を培養して国民全員に注射でもしてるのかと思ったら
何も対策しないで普段通りに生活するってだけかよ 税金たっぷり取るくせに肝心な時は自己責任で何とかしろって
スウェーデンみたいな国は嫌だな >>785
強毒性のウイルスは宿主が死ぬことで生き残れなかったの。 日本では肺炎死亡者が１０万人程度 半分が
インフルエンザウイルスのよるものとしても
５万人死亡という大虐殺が行われている >>1
新コロナの特徴から考えるに、集団免疫など存在しない。
>>734
少しは新コロナの特徴を調べろ。
>>745
バラバラじゃないぞ？
「自称専門家」が語る「未来はこうなる」はバラバラかもしれないが、
現場の医者たちの言う事は、国も医療水準も医療体制も何もかも違うのに、
ほぼ全員同じことを言っている。
「肺だけではなく、リンパ免疫系、腎臓、血管、脳、筋肉、あらゆる場所に感染する」
「免疫を破壊するので。直接新コロナで死ななくても、他のウイルスで死ぬこともある」
>>716
まあ、今の中国みたいに、旅行者は強制的に２週間隔離。
その後、自宅かどこかでやはり２週間隔離の合計４週間強制隔離で。
イタリアやニューヨークが外を出歩いただけで罰金取ってるんだ。
「国難」であれば、やってもいいだろう。
（そもそも、おっしゃる通り、現在感染拡大しているのは帰国者から。
志村が死んだのも旅行から帰ってきた風俗関係者からだもの。
これは、海外から来た人間を封じ込めれば何とかなることを意味している。
周囲が海でよかったな） >>788
原始時代も同じ、
これ以上感染が広がらない。
最後の状態が集団免疫。
当たり前だよね。みんなにかかれば広がらないからね。
でも、免疫できないだったら滅亡だね。 【解説】新型ウイルスには2度感染する? 免疫についていま分かっていること
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588058279/
【新型コロナ】ハーバード大「免疫は一時的」“抗体”弱まる可能性 ★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588037207/
こんな報告が出ているのになんで集団免疫が可能と思っているのか
全く理解ができないないわ。 >>790
だからさ、宿主が死んで生き残れないケースは、この新型肺炎には当てはまらないでしょ？
感染、発症、重傷化、死亡までにかなり時間があって、発症する前から感染力があるんじゃないかって疑われているぐらいなんだし。 >>32
集団免疫ができなければ人類滅亡するからそんなことを考える必要はないね >>796
免疫ができるのかどうか分からん状態で免疫獲得作戦に全振りするとか
集団ヒステリーとしか思えんな EUROPEを生んだ国
デスメタルではENTOMBEDを生んだ国 一杯国民を殺したから集団免疫がとれないと大変な事になるわな スウェーデンって
人口密度的には
首都ストックホルム以外は
ソーシャルディスタンスの要件は
満たしてるんだがなぁ... >>797
だからこいつは過去のパンデミックで起きていることとは違うってこと。
未知なんだよ。 世界中の感染者を南極か北極に全員集合させて核兵器で一気に〇〇するしかな >>752
それ
解明された訳でもないのに怖すぎる 集団免疫で摺り込もうとするのって
知能が幼稚園児ぐらいに
思われてるのかもな。
発症前から感染するし、
手の打ちようがないのかもしれんが、
未知のウイルスに
集団免疫とかいうのが理解できんわ。 >>49
半年後に罹患したことのある人が、バタバタ死に始めたらどうなるかな 色んな取り組みする国がいればデータ取れるしね
スウェーデンは欧州各国から富裕層が集まってバカンスしてるらしいし >>694
オレはそんなに詳しくはないけどT細胞はどんどん作られるよ。
骨髄に増血幹細胞とかいうのがあって分裂をしてふえながら赤血球とか白血球とかに分化する
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E9%AB%84
なのでT細胞が減っても骨髄の増血幹細胞がやられてなければ大丈夫。
ここがやられると骨髄移植するしかないんだと思う。
でもHIVと違ってコロナは白血球を踏み台にしてそこで増殖する力はないらしいからHIVほど悪質ではないらしい。 生き残れる国民だけで今後やってくから
免疫負けしちゃった人はドンマイヽ(´･∀･`)ﾉ
日本で表向きのスタンスにコレは無理かな >>101
高齢者が圧倒的優位な国だからな
若者が政治に無関心だったツケが回ってきたということ 大阪だけど、去年11月くらいから変な咳が治らない症状の人が自分含め周りに結構いた。あれは武漢タイプの（初期の頃の？）コロナで、その集団免疫みたいなのは出来たんじゃないかなって思ってる。春節までワンサカ中国人が来ていた割に、当時の大阪では市中感染が少なかった。 ふと思ったんだが、
新型コロナに対しての集団免疫とかいってるやつ
戦時中の竹槍と被るんだが。。 >>763
ポリオみたいにワクチン打たなきゃおさまんないウイルスもそこそこあると思うけど >>805
仕方ないだろもしそうだとしても
自粛をあと何ヶ月も続けるのなんて不可能なんだから日本もそろそろ決断しなきゃならんのだぞ >>810
1度で殺せなかった者は、2度3度と襲って殺すタイプかもしれないぞ。 >>763
あのさぁ…その「過去」にいくつの国家が滅亡したと思っているんだ…。
どこかで「人類は過去に何度も免疫を得てきた」という文章を読んだんだろうけど、
結局、十分な免疫が得られなくて封じるしかなかった病気もいっぱいあるんだよ。
>>785
一般的に言って、同じ種類の亜種ウイルス同士は共存できない。
人体内の受容体が同じなのだから、いわゆる「住み分け」が出来ないからだ。
したがって、どれかの一亜種のみが ちょっと後まで残る。
（つか、遺伝子データからすると、ニューヨークでリアルタイムで
これが起こりつつあるようだ） 今の時点で集団免疫はないと思うんだよな。
人類は英知を結集し、
やれるだけやってダメだったら、
自動的に集団免疫にかけるしかないから。 この方法は失敗したって確かなデータが取れるのは良い事かも知れん
なかなか絶望的になってくるが >>813
布製マスクの方がそれに近いと思うな。
これまでの疫病というやつは、集団免疫か特効薬でしか封じ込めない。歴史を学んでくれ。 >>821
まぁいい方は悪いがいい実験体だよね
貴重なサンプル国家だよスウェーデン >>822
なにもやらない土人国も集団免疫になるのだから、
特効薬を頑張れるだけ頑張るべきでは？ >>822
集団免疫で封じ込めた過去のパンデミックって何？ >>818
過去にいくつの国家が何のウイルスで滅亡したん？ウイルスで滅亡した国家なんて知らんから後学の為に全部教えてくれや >>798
ワクチン、抗ウイルス薬の開発があるだろう
アビガン程の副作用の無い抗ウイルス薬出来る可能性だってあるぞ
人類滅亡は大げさ。株が変わり続けても１％は多分生き残るぞ 結局あれだろ、人類に手段がなければ、
集団免疫しかないのだから、
最初から集団免疫はおかしくないか？
途中で他国に特効薬ができたら、
死んだり再起不能な者は浮かばれないと思うんだよね。 日本の場合アクティブ馬鹿が集団免疫獲得するか
死に絶えるまでは終息は無いね イギリスでも初めは集団免疫をしようとして
ほったらかしだったが集団免疫獲得までに４０万人が
死ぬと試算されて首相が慌てて方向転換した経緯がある 本来なら台湾みたいに感染疑いを潰せていれば、
かなりの時間は稼げるはずだったんだがな。 >>828
若くて健康だったら死なないから死ぬのは自己責任か稀に運が悪い若いやつって事で良くないか？インフルだってSARSだってエボラだって一緒やん >>832
台湾方式にずっと鎖国するのは厳しくないか？ >>828
集団免疫に全振りするのは最後の手段だな
ただ、免疫が10％でもあるなら（分からないが、これをこの国でやってくれるのは大きい）
免疫と他の非医療的介入のコンボで医療崩壊を出来るだけ小さくできる可能性はある
集団免疫全振りはありえんと思うがな >>834
SARSもエボラも免疫獲得する事で収束したわけじゃないじゃん。
もう無茶苦茶だな。 若くて健康だったら死なないからというが、
疾病後５年生存率もでていないのに、
現時点でそんなことを言い切れる確証がどこにあるのかな？ スエーデンの場合多くの税金を取るけれど
その分教育や医療がタダで至れり尽くせりだから
国民が政府を信頼しきっている その分油断してるね
何万人も死んでいるのに 現実を見ようよ >>837
心配しなくても医療崩壊するから先進国で全振りは無理 一人一人、免疫システムが独立しているのに、なぜ、免疫がリンクするの？？？意味不明。 オカルト？ >>745
ワクチンがなくてもインフルエンザは集団免疫でパンデミックを収束させてきたんだが？ >>838
ＳＡＲＺもエボラも何もしてない訳じゃない
エボラとかもつい最近でも、流行ったとこ封鎖とかしてる スウェーデンでは親に今は会わない様にとか外出は最低限にするとか自粛している人はちゃんと自粛しているんですからノーガードではない >>838
免疫で収束したなんて言ってないぞ論点はそこではないのに何をもって滅茶苦茶だと言ってるんだ？
そもそも弱い奴が死ぬのは自然の摂理だろ 日本も目指している所はあまり変わらないよなぁ
建前では欧米よりも緩い自粛型だが
現実には強制力伴わないから欧米ほど効果上がってない まあ、まだ未知の部分も多いし、
今の時点で集団免疫で大丈夫だから平常通り行こうというのは、
ギャンブルだな。
間違ってない可能性もあるが、失敗したら取り返しがつかない。
後進国民グレタとテドロスを射殺すれば
コロナは終息へ一気に進む。
マジで射殺しておけ。 医学とか生物学に無知な俺がノリで言ってみるけど
例えば蒙古斑が出る民族は症状が重くならないとかウィルスに組み込んでるのでは？ スペインガセのウイルスはその後どうなったんだろう？弱毒化したのかな。 >>849
先進国だと確実に医療崩壊するからギャンブルになってない 中国では根絶したと言っているがどこかの都市で
また感染が始まっているから注意な >>840
そんな事いいだしたらキリないやろ
コロは風邪ベースなんだから現時点であり得ないひでぇ憶測は山ほどあってバカな話を信じてるバカは沢山いるが ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ｒ２３２３ >>844
非医療的介入を何もしなかった訳じゃないぞ >>853
俺もそう思うけど。
１％でも可能性があればといことで。 >>848
言ってもコロナはアジア大したことないからな >>848
欧米の効果のあった対策ってのが全くわからんのだが。 >>845
集団免疫で封じ込めたわけじゃないでしょ？
可能な限り封じ込めて収束させたわけでしょ？ >>794
集団免疫が獲得できないんなら尚更、自粛もロックダウンも必要ないな。
隔離すら要らなくなる。 >>859
集団免疫獲得と無関係に医療崩壊するから論点は集団免疫獲得より医療崩壊に耐えられるか否かになる 70％感染で集団免疫が出来て終息へと言うけど
TVで事象は言うけど、理由は言わない。何故なの？ 愚策だとは思うが
他の各国の見守りっぷりが変だわ
ワクチンがどうなるか知ってるのかもな >>847
人類史の逆行だな
集団免疫獲得厨は、少数派なので弱者として死んでください
という理屈も成り立つのに‥‥何故かコロナ医療を放棄してくれと言うと嫌がる >>865
それも、おっしゃる通りで
全くそう思うが、
このスレの論点が集団免疫だから。 >>799
日本も欧米各国も最終的には集団免疫で収束する前提なんだが？ >>851
中国が人工的に作ったんだからアジア人には
重症が少なくなるように作られていたのかも
中国だけは知っているんだよな 張本人だから もうスウェーデンは面倒だから国民全員に新コロ接種しちゃえよ。そうすればすぐに集団免疫経済完全回復だw >>5
いずれどのみち世界は何回罹患しても死なないやつだけになる
スウェーデンは世界で一番早くそうなる
ロックダウンしてる国はだらだらだらだら死人が出続ける
淘汰だ淘汰 >>871
だよな
世界中目指してるのに全否定するやつはなんかの博士か研究者なんかな？
まさかイメージだけで言ってないよな >>825
インフルエンザが一番有名だね。
集団免疫でパンデミックを収束させた。
今みんなが単なる風邪だと思っているのも昔に集団免疫で収束させたウイルスたちだ。封じ込めじゃなく収束だよ。
免疫によってウイルスと共生できるようになる。 そう現時点で集団免疫の議論は全く無意味。
あらゆる方策が役に立たなくても自動的に行き着くところだものな。
集団免疫で免疫で収束するっていうのも、
現に間違ってないしね。最後にたどり着くわけだから。
社会が存続できるか、この現代社会が滅ぶ可能性があると言わないだろう。 何が正解なんて分からんし。
ただ、今の人権ガーだと集団免疫目指すのは難しい。 効く薬が出来るまで耐え忍んで頑張るしかない
結核だって昔は不治の病と言われて恐れられた
そして多くの人が死んだ スウェーデンは致死率の高さから考えて治療もしていないんだろ？国民全員新コロ接種はいい案だと思うんですけどね >>766
これまでの死者数
ニューヨーク市 １２５０９人（人口８３９万人）
ヤンキースタジアムにつめかけた５万人の市民の内７２人がコロナ死してしまったってことになる計算だから怖いね。 >>1
取り敢えずランダム抗体検査は東京でも2週おきぐらいでやって欲しい
それで60%超えた段階で自粛解除として欲しい >>882
スウェーデンは元々が高齢者の治療しない国。 >>862
強制的な巣篭もりで感染拡大がまったく自由にしたよりも抑制できてるのは明らか
あのイタリアやスペインですら爆発的感染はもう収まっているし
アメリカでいちばんひどいニューヨークも同じ
日本は接触率8割目標にしてて7割に達するかどうかって所
いつも「瀬戸際」で「ぎりぎり」の状態ｗ 封鎖した頃の武漢を放置して、
もっと何倍も感染させてたのが集団免疫。
間違ってる？ 重症化して治療を受けられないのが自分であっても
文句言わない人だけが賛成できる話 >>881
経済崩壊するからそこまでは耐えず死ぬ人が死ぬのは許容する
死ななくても済む人が死ぬ医療崩壊は許容されない >>880
人権無視の集団免疫でいくなら
若い世代全員を強制的に感染させるのが最も効率的
流石にそれはスウェーデンでもやってないみたいだけど もう集団免疫の本来の意味から外れてただの自然淘汰説みたいになってんじゃん。 >>863
君の意見に賛成で、ちょっと横レスしただけ
そもそも最終的に集団免疫獲得で終息でも、努力したかしてないかで死亡率違うし
感染カーブも違う
エボラの集団免疫ってそんなのあるの？レベルだし。エボラは高い致死率とロック
ダウンで封じ込めてるのが大勢って思ってたんだけど違うのかな？って感じだ スウェーデン式とかブラジル式とかいろいろバリエーションが多い方がどこかが生き残るから
いいんじゃないのかなと思ったり
今のところ台湾式が正解っぽいかな >>881
ところがだ
療養所から生還する奴もいた
かからない奴もいた
BCGでかからなくなる奴もいる
それが免疫の力 スウェーデンスウェーデン！スウェーデンでんででんでん レッツゴー 日本のジジババは生にしがみ付いてて本当に醜いな
老人の癖に全然賢くない >>897
似たような者のじゃないのかな？
集団免疫を失敗したら自然淘汰でしょ。 >>903
今は全容がつかめてないから、
若い人だから大丈夫というのは、
ギャンブルになると思うよ。
俺はジジババじゃないけど。 自然淘汰はインフルエンザ死と同じだから許容される
医療崩壊は不自然淘汰だから許容されない >>897
同じだよ
免疫獲得できるかでその個体が生き残ることができるかが決まる 新コロナは人工的に作られたんだから
今までの菌とは違うのでは？
治ってもまたすぐかかってる人もいるし免疫など
出来ないのでは 一部の人は獲得できるかもしれないが >>797
この新コロナは変異速度が速く、ニューヨークでは３種類もいる。
で、これらを受け入れる人間の受容体は同じなので、ウイルスの
椅子取りゲームが始まる。
>>807
そう、なにしろ、人類がこれに感染してから、まだ半年もたっていないのだ。
「熱が引いて動けるようになった」＝「治った」か どうか わからないのだ。
>>674
その通り。コンピューターウイルスじゃないんだから、少量のウイルスなら
口内粘膜（の抗体・免疫機構）で撃退できる。
（新コロナにPCR検査がヒット率が低いのは 恐らくこれが原因。
検体をとるのは のどからであり、肺からじゃないからね）
のどなどの粘膜は、乾くと性能が大きく落ちる。
したがって、保湿のために（免疫力を上げるために）、布マスクでも有効なんだよ。
>>809
新コロナウイルスはT細胞を無効化させる。
HIVと違って、T細胞を宿主として増殖したりはしないが…。
で、一方はウイルス。一方は細胞。細胞は作るのに時間がかかる。
つまり、巡航ミサイルに対するドローン飽和攻撃（ドローンバリア）みたいな感じ。
よって、体内に入るウイルス量を減らすのは重要。
やはり日本で少ないのはマスク、うがい、手洗いだと思うなぁ。 >>892
あってるよ
だから集団免疫派はそもそも何の病気にかかっても医療受ける必要はない
自然終息のみが正義なんだから
人類史無視だよ。笑う >>857
で？当たり前のこと書いてるだけで何の反論になると？ >>896
スウェーデンも社会的距離の推奨は普通にやってるんだよね
集団免疫とか言ってるけど実際には感染抑制しようとしている >>905
人には胸腺という器官があってT細胞とか作ってる
40歳を境にその器官はなくなる
死亡者の年齢にはっきり出てる
死ななくても重篤化する若者？
そりゃしょうがない >>906
医療崩壊って防げないと思う
人為で防げないならそれも自然淘汰だろうと思う >>903
世界中どこも同じだろうになぜ日本のジジババと
限定するのか >>907
集団免疫は個体が生き残るかどうかより、
感染防止の壁になるかどうかだよ。
壁にならないのならそんな戦略をとるべきじゃない。 T細胞と自爆とか、血管の壁にウイルスがどっさりとか、
思いっきりダメなやつだろう。
これかかったら、ダメなやつじゃないのか？ >>759
そもそもワクチンは集団免疫を得るための手段なんだがw >>913
集団免疫作戦ってことにしようっていうただの結果論だと思ってる
病気なら死んでもしょうがない時もあるとか街が焼け野原になる程ではないとか
国全体でコロナはコロナでしょうがないものと諦めてそう >>920
だから感染する機会を極力少なくする
戦時中と思えば耐えられる 太平洋戦争だって
4年くらいで終わっただろ 2年もすれば薬が出来るん
じゃないか ワクチンが集団免疫なんていうのは、誰でも知ってるだろ。
ここの記事での集団免疫は自然にできる集団免疫。
ワクチンできればいいけど、医療系の人の話だとかなり無理筋らしいし、
素人の俺が考えただけでも、株の種類がいくつもあるのに、
造れるのだろうかと思う。 >>809
ありがとう！
どんどん作られるのはマジ心強い
あとはウイルスがずっと身体に潜み続けるらしいのが何とかなってくれたら嬉しいんだけど…ｗ ただの風邪だと思っているのも
集団免疫で沈静化された？
これはどうなんだろう？ >>885
インフルエンザは1918～1920年に世界中でパンデミックを起こした。
死者は5000万人以上と言われている。
日本でも人口の約半数が感染し40万人近い死者が出たんだよ。 >>918
壁になって防いだことって証明できるのかな？
風邪やインフルエンザをこじらせて死ぬ人って今もいるわけでその人たちには壁は効いてないんじゃないかと
もちろんワクチン待って全人類に打って免疫獲得なら最高
でもワクチン月産30万とか言ってて日本人全員分だけでも10年かかる
経済か免疫弱者か命の選択をしなければならない >>923
それを言ったらロックダウンは飢え死に覚悟戦法だぞｗ >>883
これまでの死者数
東京都 １１７人（人口９２７万人）
東京ドームつめかけた５万人の都民の内コロナ死したのは１人いるかいないかとなる計算だ。 >>924
耐えられない
医療環境が整ったら自粛終了 昔は予防接種のワクチンでもそこそこ死んでたんだよなぁ
いまワクチン無いしジワジワ感染して免疫獲得しながら医療崩壊防いで悪くなったやつは対処療法してたまに死んじゃうのは仕方ない寿命だってのが世界の理想やろ
欧米は医療崩壊してめっちゃ人死ぬ国が多いから過程は失敗気味だが目指すゴールは免疫だワクチンでもいいが今は現実的では無い >>925
変異多いからワクチンも無理、薬も変異多ければすぐに耐性できるから駄目。
市中感染症として受け入れて普通に暮らすしかないと思うけどな。
それが嫌な人は一生引き籠るしかないわ。 >>930
別にロックダウン押してないけど
集団免疫説は後付けかなって話ね >>911
治るんなら受けるよ
技術や文化も人間の自然
新型コロナは今も治療と予防を試行錯誤中 >>929
集団免疫って
死者を0にすることではないよ
感染爆発防ぐってこと >>924
感染をとにかく抑えて、
特効薬などを待つ、
それがベターだと思うけどね。
経済がもうかどうかだよね。 >>935
状況を考えたらそれを試さない手は無いからな
もっとも、ノーガードに近いスウェーデン方式はちょっとアレだとは思うけどｗ >>915
日本の場合は医療崩壊はしないぞ
日本の場合、病床一杯で治療を受けられずに野垂れ死にすることを医療崩壊と言わないからね >>935
集団免疫無理ってことはワクチンも無理ってことだよ
分かってる？ >>933
順番が逆
医療崩壊を防ぎながら集団免疫獲得
まともに治療できるなら新型コロナで死ぬのもインフルエンザで死ぬのも同じ >>919
うーん
アメリカとイタリア見るとなあ
原油先物マイナスのショックはでかいんだよ
原油買うと金くれるってことのショックは本当にでかかった >>925
現実的なところとしては
不活性化ワクチン、抗ウイルス薬開発で医療従事者を守りながらだろうね
不活性化ワクチンは多分よくて一ヶ月程度の効き目と思うから
コスト、資源的に医療従事者、経済的な拠点となる産業への配布以外無理と思えるからな
本格的なワクチンには時間かかると思う 免疫は長続きせず何度も感染するので十分な数の特効薬やワクチンが開発されていない段階での
集団免疫戦略は破綻するだろう。せめてコロナに弱い人たちを賄う分の十分な数の特効薬やワクチンが
揃ってからするべき >>939
変異多いってことが本当なら、耐性の問題で特効薬も期待できないってことだけど
このまま一生ひきこもるんかw >>929
壁があれば感染爆発が起こらず、
罹った人が少なく医療が崩壊しないというモデルだよ。
犠牲者が0になるというわけじゃない。
免疫もワクチンも治療薬も期待できないから、
SARSやエボラのようにできる限り封じ込めて収束を待つしかないよ。 免疫がついて何年も持続するのなら集団免疫もありかと ただ・・・？ だからな >>939
もう倒産してるからベターでも何でもない >>942
ワクチンの話も集団免疫は存在しないなんてことも言ってないんだけど スウェーデンは感染率25％でも集団免疫が形成されるから羨ましい。
それでも国民1000万人の250万人が感染し、すでに２％の５万人が犠牲になったのだろうな。 引きこもりたいやつは黙って引きこもり続ければ良くね？薬やワクチン出来るまで思う存分誰とも会わないで勝手に引きこもってくれ >>946
免疫期待できないっていいながらワクチン期待してる矛盾w >>946
その目途が立っていない状況でのロックダウン戦術は危険
人口１４億超のインチキ国家に先に克服されると軍事バランスが崩れる しかしこれだけ世界規模で各国が同じ危機的状況に立ち向かう、って
歴史上初めてじゃね。それぞれの国の特徴も出て面白いわ >>923
週末の外出自粛や高齢者の隔離などのソーシャルディスタンスでの対応はしてるよ
週末の外出自粛に関しては日本の比じゃ無いくらい徹底出来てる
合理的な国民性も有りそれ以上の移動制限などは経済的に割に合わないからしないだけ >>938
パンデミック防ぐことにあまり意味がある気がしないんだ
速度が違うだけじゃんって思っちゃう >>945
医療従事者は替えが効かず、
人的資源に限りがあるから
手厚く保護しないとね。
本当に頭が下がるよ。
感染者に石を投げるやつもいれば、
手当てする人もいる。
人はいつか死ぬ。
だから自分は、
どんな状況でも人間らしくいたいと思う。 >>929
免疫がなければインフルエンザで数億人が死ぬ >>948
封じ込めwww
ロックダウンしたニューヨーク市で4分の1が感染してるんだがw >>949
何度も繰り返し感染していく中でコロナに対する免疫が強化される
これが可能なのは健康な人だけ。 >>963
ロックダウンなどの制限は感染爆発前にやることな。
スペイン風邪の時のフィラデルフィアとセントルイスの対応調べてみ。 >>939
失業者を医療関係の助手にさせて給料出すとか
発想の転換をして暫くはコロナと戦う事だと思う
自粛に耐えられなくなった国の人達が政府に解放される
みたいだけど またぶり返すと思う 廃業するホテルや
旅館と契約して軽症患者を入れたらいい 従業員は訓練受けて
助手位できるだろ 軽食屋はホテルに食事を納める
コロナを中心に世界を回せばいい >>959
だから経済とかのバランス優先した結果論で集団免疫作戦でしょ >>963
関係ないけど割り込んでゴメンネ。
それって、抗体反応があっただで、
感染しているのとは
違うんじゃなかったかな？ >>948
封じ込めか
感染経路不明ってのがなあ
ふつうの風邪と同じくらいの感染力だと思うんだよ
そうすると最低限の経済活動だけでもじわじわ感染者が増えってっちゃう
封じ込めできないじゃんってなる
で、さらに普通の風邪と同じ程度の感染力だと収束しない可能性がある
それならいっそノーガードってのもありになっちゃう
致死率高ければノーガード推奨してない
感染力弱けりゃ日本もロックダウンだって言ってると思う めっちゃ怯えてるやつって年寄りか成人病抱えた中年なんかな？w
コロナにかかるの嫌だかかって免疫なんて無理無理言いながらワクチンは心待ちにしてるやつw
まぁハゲてはいるだろなw >>969
感染して体内にウイルスが入ってきて
自分の免疫力が勝って発症しなかった。 >>971
これは思ったw
スウェーデン国民だけ持ってても他の国が免疫無きゃ結局鎖国のままよね >>954
一人の学者がストックホルムの25％って言ってるだけだけどね。抗体検査したわけでもないのに
ちなみにスウェーデンの公表感染者数は2万ちょい。ストックホルムの人口は97万
言ってることメチャクチャだよｗ >>969
新型コロナに感染あったから抗体できてる
抗体検査での疫学的調査では、統計学的にニューヨーク市の検査結果は信頼性が非常に高いんだよ
しっかり勉強してね >>975
このままならヨーロッパ諸国は封じ込め無理でしょ
スタンダードだよ >>972
コロナが蔓延している限り、医療崩壊して社会機能マヒするのだから、
封じ込めなきゃ経済活動すらままならないよ。 >>826
元の周辺国家がいくつも滅んでいるよ。
ヨーロッパでもペスト（と言われている）病気で国家が壊滅した国が他の国に取り込まれている。
※「国家が滅んだ」というのは「人が全滅した」って意味じゃないぞ？
おまいは電気水道ガスが無い日本で生きていたいと思うか？
もしくは、生きるのが物理的に可能だと思うか？
っつーか、国家じゃなくて街レベルなら、近代でもあるぞ。
>>822
「集団免疫で封じ込めた疫病」って？
布製マスクは意味があるよ。>910読め。
>>832
日本は人権がありますので。
要請守らない店の名前発表するだけで人権侵害とか。
イーストウッド「じゃあ、あいつが殺したあの子の人権はどうなるんです！？」
俺、テレビをロクに見ないから知らなかったんだけど、千葉のホテルでの
「弁当をドアの前に置く」というやり方を、マスコミは「ひどい」と
非難したんだってな。
>>839
菌やウイルスに限らなければいっぱいあるぞ。
イギリスの王立研究所に、ヤバい植物とかが保存されてる。
>>855
武漢からの報告という根拠があるんだよ、アホ。
そして、PCRが空振り率が高いとか、再発症するとか、免疫がきかなくなるとか、
世界からの報告は ことごとく武漢からの情報の後追いばかりだ。
（例外は嗅覚と味覚の障害くらい） スウェーデンやブラジルのやり方に外野がケチつけるのがよくわからない
何が正解かわかんないだろ？ コロナが睾丸や精子に影響して男性不妊を起こす可能性があるらしいけど
かつて人類がDNAに取り込んできた内在性ウイルスのように
コロナの遺伝子も精子から人のDNAに入り込んで子孫が免疫を持つことになるんじゃないか
アジア人の死者・感染者が少ないのは過去に新型コロナの先祖に感染してDNAに取り込んでいるからかも >>956
>>964
今の子供たちは免疫力が強いのでコロナに何度も感染していく中でコロナに対する強い免疫を徐々に
持つことができる。今の子供たちが高齢者になるころはコロナはただの風邪と同じ扱いになるだろう。
だが免疫力が弱い人たちは繰り返し感染しながらコロナに対する強い免疫を徐々に持つことは
難しいので十分な数の特効薬やワクチンが開発されていない段階での 集団免疫戦略では脱落していくだろう。 >>972
結果を見れば、スウェーデンも日本もやってることはたいして変わりないよ
スウェーデンは集団免疫獲得を目指す、と宣言していて、
日本は自粛だけでロックタウンしなくていい感じだからぼーっとしてる
それだけの違い >>975
ウイルスはやがて体内から消えるぞw
仮にウイルスが全く入ってない国の方が、これからはヤバい。
まあ、そんな国はないくらいコロナの感染力は強いけどね。 >>928
それスペイン風邪やら？
インフルエンザの一種ではあるけどインフルエンザ全部がスペイン風邪由来じゃないよ。
インフルエンザは16世紀くらいからある。 >>987
ロックダウンしても医療崩壊起きてるけど？ >>986
免疫はついても一時的だからそれじゃあ収束しないな。 >>986
集団免疫獲得するまでの2・3年間の医療崩壊どうすんの？ってことかと >>967
たしかに日本の産業はコロナにあわせて、
対応していくしかない。
日本人は比較的に創造力が世界と比較して、
欠如しているのを仕事をしていて感じる。
外食産業や輸送業をはじめ、
各業種でコロナ対応という点では、
クライアントが何を求めているか考え直したほうがいいと思う。
政府もアタとの良い人が揃っているはずなのに、
もっと主導できないのかなと思う。
マンパワーが足らないのかな。 >>981
目に見えないウイルスと植物を同一視するような知能で恥ずかしくないの？ 南米に天然痘とかの疫病もたらして国滅ぼしたスペイン人とかポルトガル人みたいになるのかなあ
こいつらの入国拒否しないとな >>993
日常の範囲で一番対応できているのが日本だぞｗ >>985
日本だって口酸っぱくピークを遅らせる言ってるのは医療崩壊防いで最終的には集団免疫やで
世界中がその方針や >>990
順番が逆
医療崩壊したからロックダウンせざるを得なくなった
日本はギリギリ医療崩壊してないから自粛で済まそうとしてる >>987
イタリアは崩壊してたね
でも感染者数は減り出してる
これからどうなるかはわからないって？
人類対コロナウイルスさあどっち？
って問いの答えはどっちかがいなくなった時にわかる
まだまだ先の話だと思う >>989
スペイン風邪はインフルエンザだよ。
今流行しているインフルエンザもスペイン風邪の末裔だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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