【地域】ライバル「柏」に負け続ける「松戸」にあえて住む価値とは？ [砂漠のマスカレード★]
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どこの街に住むかの選択は、仕事やプライベートに大きな影響を与える。さらに家賃が家計支出の大きなウェイトを占めることを考えると、居住地は資産形成までも左右するといえる。
総合的に考えて住みやすい街はどこなのだろうか？ 20代後半から30代前半の単身の会社員の住み心地を考えていこう。今回取り上げるのは、常磐線「松戸」駅。
どこにでもある街「松戸」…近年は地位低下が問題に
「松戸」駅は千葉県松戸市にある、JR常磐線（各停、快速）と新京成電鉄の接続駅です。JR駅の乗車人数は1日10万人弱、新京成電鉄の乗降者数は10万人強で、近年はほぼ横ばい。
人口50万人を抱える松戸市の中心駅ですが、かなり東京よりに位置し、3km先の江戸川を渡れば、そこは葛飾区です。
松戸は、江戸時代には水戸街道の宿場町として栄えたこともあり、江戸幕府や水戸徳川家との関わりが深い土地です。
松戸神社は水戸黄門としても知られている徳川光圀と縁があり、旧徳川家住宅松戸戸定邸は元水戸藩主の徳川昭武が明治時代に暮らしていた邸宅です。
この松戸という地名の由来は諸説ありますが、特に有力なのが、この地域が太日河（ふとひがわ、現在の江戸川）の津（渡し場）であったことから、
馬津（うまつ）、馬津郷（うまつさと）と呼ばれ、それが「まつさと」、さらに「まつど」と変化したというものです。
近年の松戸は、東京に隣接するという立地から、ベッドタウンとして発達してきました。
また街の中心地らしく、駅には「アトレ松戸」、西口には「ダイエー松戸西口店」「キテミテマツド」、東口には「イトーヨーカドー松戸店」と、大型商業施設が集積しています。
駅周辺は少々ごちゃごちゃした雰囲気。店の看板もどこにでもよくあるチェーン店がほとんどで、このような街の風景から「松戸には個性がない」とよく揶揄されることがあります。
また昨今、よくいわれるのが松戸の地位低下です。よく隣の柏市と並び称されることが多い松戸市ですが、柏市はTXの開業で「住みたい街ランキング」でも人気上昇なのに対して、松戸はランク外。
さらに2018年に44年の歴史に幕を閉じた「伊勢丹」の撤退が決定的に。そのあとに開業した「キテミテマツド」は、その名前も物議を呼んでいます。
存在感が薄くなってきている松戸ですが、近年、古民家などを利用したショップやアトリエなどが次々とオープンし、若いクリエイターが集う街として注目が高まっています。
今後、どのような変化が生まれるのか、期待されています。
伊勢丹撤退で松戸の地位低下が決定的に
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https://news.livedoor.com/article/detail/18190589/
2020年4月29日 10時15分 幻冬舎ゴールドオンライン
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そんな「松戸」駅周辺の家賃水準をみていきましょう。まずは駅周辺の家賃相場です。
駅から徒歩10分圏内の1Kの平均家賃は4.61万円、11分を超えると、4.93万円となります（図表1）。駅から離れたほうが専有面積の広い物件が多くなり、家賃水準を引き上げています。
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［図表1］「松戸」駅周辺の平均家賃 出所：公益社団法人全国宅地建物取引業協会連合会調べ（4月24日時点）※単位は万円
厚生労働省が発表している「賃金構造基本統計調査」によると、都内勤務の男性会社員の平均月給は、
25〜29歳で27.5万円、30〜34歳で34.1万円、千葉県勤務で25〜29歳で24.9万円、30〜34歳で29.0万円となっています（図表2）。
企業規模によって平均給与は異なりますが、そこから住民税や所得税などを差し引いた手取り額の1/3以内を適正家賃と考えると、
都内勤務20代後半は6.9万円、千葉県勤務は6.2万円、都内勤務30代前半は8.5万円、千葉県勤務は7.4万円となります。
後半、30代前半の平均月給 出所：厚生労働省「賃金構造基本統計調査 」※10名以上の企業対象※数値は所定内給与額※単位は万円
会社員の適正家賃から見てみると、「松戸」周辺は、若手会社員でも十分に居住を検討できる有力エリアです。
常磐線快速で隣駅になるのは、東京都足立区にある「北千住」。
同条件の家賃は10分圏内で5.87万円、11分超のエリアで6.22万円と、所要時間10分で家賃は1万円以上も高くなります。
また常磐線各駅停車の隣駅である「金町」では、同条件10分圏内で5.30万円、11分超のエリアで4.73万円と5,000円ほどの違いが。
江戸川を渡り東京というブランドを得るだけでこの家賃差なのであれば、江戸川を渡らないほうがお得かもしれません。 柏の葉キャンパスは更地に街作ってるから街が新しくていい 次に交通の利便性をみてみましょう。「松戸」駅から「上野」駅へは、常磐線快速で22分。
上野東京ラインの開通により「東京」28分、「品川」37分と、ダイレクトにアクセスでき、利便性が格段に向上しています。
また常磐線は東京メトロ千代田線と相互直通運転をしており、「大手町」32分、「国会議事堂前」40分、「表参道」47分と、山手線内に乗り換えなしにアクセスできるのも魅力です。
生活の利便性をみてみましょう。
「松戸」駅の西口には「ダイエー」東口には「イトーヨーカドー」と大型のスーパーマーケットがあり、また駅周辺は商業集積地でさまざまな業種の店があるので、生活必需品の購入で困ることはありません。
また飲食店もファーストフード、居酒屋、ファミリーレストランなど、多彩に揃っているので、外食派でも満足できるでしょう。
また松戸といえば、ラーメン激戦区として有名で、人気店は常に長蛇の列ができています。ラーメン通であれば、たまらない街でしょう。
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/108163/640x640_rect_108163158.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWnYC7UV4AAbWvV.jpg 流山に追い上げられる松戸、あ、新松戸は関係ないのでー 柏っていうか人気出てんのはTX沿線の柏の葉とかだろ
JR柏駅周辺とかクソ汚い掃き溜めじゃねーか 不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_390319/
5位：亀有駅〜綾瀬駅付近（足立区）
「これといった繁華街が無いのに犯罪が多く起きるなど、とにかく治安が良くないですね。
年々数は減っているとはいえ、犯罪発生件数はまだまだ多いです。
特に女性が一人で住むのはあんまりおススメできないですね。
正直ココなら勤務地が近くにでもないかぎり、千葉県や埼玉県に住んだほうがいいですよ。使える電車も多いし。
どうしても東京都民になりたいけど、家賃を限界まで安くしたいという奇特な人以外はやめたほうがいいですよ」
2位：信濃町（新宿区）
「（不動産屋の身に危険が及ぶ可能性があるため、記者の判断によりコメントは削除いたしました。
読者のみなさまにはご不便をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます）」 千葉東葛は日本のボスニアヘルツェゴビナ
武器与えたらすぐにでも内戦になるぞ あのへんは首都圏でも放射能高かったような
流山付近も >>21
結局、分譲買える若夫婦にまとまった街を提供できるかなのよな
いっぽう松戸は敷地広くて適地な住宅街あるのに、高齢化なのが惜しい >>24
東京には八王子なんかと比べればずっと近いはずなのにな 他地方の人間からすると柏にはサッカーがあるが松戸にはなんのイメージもない
というか名前以外何も知らない JR常磐線に乗ると、いつも角海老の看板を探してしまう。 千葉でDQNドライバーが多いナンバーは柏、習志野、袖ヶ浦
異論は認めない なんでか松戸って治安悪いイメージ有るな
実際そうなんかよく知らんが そごうが潰れてもあまり衰退してないんだよな。
寂れた区画がちょっとあるだけで・・・ 松戸駅より、馬橋駅、北松戸駅、新松戸駅周辺のアジア系外人率の高さが半端ないよ。
俺のアパートも半分アジア系のやつら。 うるさくて騒音がヤバい。 >>42
あのへん酷いよな
北松戸は競輪場あるし住み心地最悪だったわ >>40
ちなみに知ってる暴関係のひとがここに事務所というか会社？やってた >>30
東京駅には近いが新宿・渋谷・表参道・中目黒等、人気商業エリアには遠いわな。 松戸＞隣接自治体合計
っていう犯罪件数及び発生率っていう個性があるだろ！ 松戸は北千住から綾瀬、亀有、金町と23区の駅を3つ通るし常磐線は水戸街道とパラレルじゃないからお得感が少ない。
逆に東松戸の方が空港アクセスは良くなる。 日本のゴッサムシティーこと、マッドシティー
日本人はあまり住んでいませんｗ 松戸在住科学者は、松戸サイエンティストと呼ばれ同僚からも一目置かれる存在 都内から近年松戸に引っ越したけど、別に困ることはないなあ。
常磐線快速で東京すぐだし、千代田線も使えるし。
駅前のみすぼらしさは残念だが、駅前に期待してる層は住んでないだろ。
郊外のショッピングモール行くわ。 >>58
松戸駅周辺は10年以上前から再開発計画があるんだが地権者が入り組んでて進んでないんよ
駅周辺の小汚い店が一掃されて綺麗になればポテンシャルは高いんだがな 北千住までのアクセス考えると東武は草加、ＴＸは南流山。
ただＴＸなら松戸の家賃で三郷中央か八潮に住める。駐車場も松戸より安い。 柏で100回降りたことある人でも、松戸は1回も降りたことないという人が99% バカ野郎！松戸には松戸女学院があるんだぞ
わざわざ柏にまで行かなくていいんだ、大事にしろ 松戸駅前のマックは松戸ナルドと呼ばれて
いないけどタイガーアンドドラゴンってドラマで阿部サダヲ（松戸出身）がそのネタをやっていた。 常磐線沿線から都内に出るなら松戸のが近くていいよ
でも余所から越してきた人はみんな松戸が嫌いみたい
ヤクザみたいな地主が威張り散らしてるからだって
要するに時代遅れの田舎なんだよね、土埃すごいし
松戸育ちだけどあまり帰りたいとは思わない しらんけど昔米軍の放出品を扱ってる店があってわざわざ東京から行ってたよ
松戸って遠いよね 新松戸のけやき通りはいい加減流山街道に直結させて欲しい
ヤマダ電機の所の狭い生活道路が抜け道化してて危なくてかなわん あの有名なドラッグストアであるマツドキヨシは実は松戸が発祥の地なんだよねえ。 二郎ととみ田（系列店含む）があるのはでかい。武蔵家もある。
あと駅前のサウナは重宝してる。 東京マガジンでも再開発できない新松戸駅前特集やってた。
新松戸は優等列車の止まらない武蔵野線の伝統駅。
最近は武蔵野線も優等列車止まるけど。 >>72
そうそう
割と古くから栄えた街がゆえに地主の力が強くて利権関係がドロドロで面倒くさい
そら外から来た若いファミリーは流山とか柏の葉とか新しく整備された街の方がいいだろうね 馬橋のココスは夜になると日大生だらけになる時がある
何勉強してるのかチラ見したら歯だった 次々と江戸川に架かる有料橋がタダになったのだけは評価できる。 MADの良いところは今のところ都内が近い以外無いな
柏は駅前が結構栄えてて車で少し走ると自然豊かな手賀沼のほとりがある。
便利さと癒しスポットの兼ね合いが有るってのと柏の方が東京から離れてるので家賃が安めでコスパが良い。とは言っても都内まで＋10分程度。
駅前の規模感だとか含め柏の圧勝。 いま（これから）だとおおたかの森がいいんじゃね？
秋葉まで一本だし 松戸駅周辺は晴天でも街の空気がどんより澱んでいる
映画館のあった頃行ってたけど公園にホームレスがいて子供の頃怖かった >>85
普段は寝るだけだから東京に近い松戸に住んで、休日に柏の高島屋やアリオ行くのが俺 江戸川の土手に上がれば分かるが
右岸東京側はショボショボ
一方左岸松戸側はマンション林立のドヤ顔
千葉必死さが切なくなるねー
川向こうは東京と言っても
都内の中でも最下層の行く価値皆無の最果ての地だもんなあ 松戸まあるく輪になって
おーきくおーきくどどんがどんどん 駅前半径100mのひったくり発生件数は市川駅の1.3倍の松戸駅 >>91
MADに住んで空いた心のスキマを埋めに三郷柏に行くMAD民は多い。 >>92
あそこはとにかく23区の住民のステータスがほしい人が住むところ。
23区内で最後に残された中川と江戸川に挟まれた陸の孤島。 >>18
＞2位：信濃町（新宿区）
＞「（不動産屋の身に危険が及ぶ可能性があるため、記者の判断によりコメントは削除いたしました。
＞読者のみなさまにはご不便をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます）」
ｗｗｗ >>61
千葉県はどこもダメなんだよね道路計画
JR駅だと市川も船橋もそして柏も
あと松戸駅のトイレが信じられないくらい古い汚い
あんなレベルではとても話にならない 松戸より柏の方が人気あるの？
だいぶ奥地になるじゃん >>98
そうなのだ
結局川を挟んでも千葉県と大して民度が変わらない23区がそこには有る。
豊かな自然と通勤の便を兼ね備えた23区西側と大きく異なる点はそこである。
そうは言っても23区西側でも油断しているとあっという間に左巻き市民に囲まれるが。 柏より東京に近いだけマシ。常磐線も昔みたいに混まないしな。 柏とか松戸より遠いしゴミだろ。
流山もオオタカの森以外ゴミ >>105
柏の葉じゃないかな。
流山おおたかの森とかも人気あるけど、住人がファミリー世帯だらけだから、将来シルバータウンになると思う。 >>106
水元公園はまあまあ大きい。
それだけだ。 >>75
ご近所さんハケーン
あそこねぇｗ 行き止まりの先の住宅地をどうするか。
ちょっと北の新しく出来た高架路みたいにできれば良いんだが、無理だろうし・・・ >>4
千葉県松戸市六高台は松戸のはずれのとんでもない場所だぞ。
写真撮りながら歩いてたら変なおっさんに難癖つけられるし。 >>105
地図だとかなり遠く感じるが短い間隔で走っている東京行きと品川行きの快速があるので実は通勤はそこまで苦ではない。
通勤ラッシュ時間でも千代田直通の各駅なら座ったまま大手町や明治神宮前まで行ける。
東京寄りの松戸だと地味に座れないのが辛いところ。 五方面作戦の時、唯一改悪されたのが常磐線
上野発の酒盛りボックスシートとか未だにやってるし 毎日のように事件が起きてる怖い街ってイメージだけどホントに大丈夫なの？ 松戸駅徒歩圏の家賃相場ならＴＸだと六町（都内）に住めちゃう。隣の八潮なら更に駐車場が一万切る。 >>48
知的レベルの低い奴は
西に行けばいいさｗ 松戸市って言っても五香とか野田線六実だと悲惨だよな 子供が滅茶苦茶勉強出来るなら開成まで電車1本で通えるメリットがある。 常磐線ってのと道が昔の畦道しかなく街が古くおまけに谷と崖ばっかで平地が少ない
東京が近いせいかチンピラと貧乏人の巣になってて街がガチでションベン臭い 人口密度は常磐から東のほうが高いが、
住みやすさは断然江戸川方面。
昔なら洪水のリスクでとても住めたもんじゃなかったろうが、
江戸川超弩級堤防のおかげで、今は洪水知らず。
この間の19号でもびくともしなかったから、半永久的に大丈夫だろ。
川沿いのほうが土地が平坦でラクチン >>126
確かに谷と崖は凄い
チャリンコで行った時は圧倒されてしまった '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>1
松戸と柏が合併するって話を聞いたことがあるがアレはどうなったんだ？ 松戸も柏もむかーしからの家の間を縫うようにして道作ってるから
狭いしグニャグニャ曲がってるしで車はとても走りづらい
あと松戸は坂が多いから自転車も役立たず、原付で頑張るしかない 裏ディズニーランドと呼び声の高い（俺の中で）大慶園はギリ市川か。 >>119
名前変えたらいいのにな
松戸、柏ラインとかさ
常盤って名前がダサいだけ >>127
小田急沿線で育ったが町田は小さい頃一回降りた位で粗記憶がない。
八王子も数回しか行った事ないが、町田の方が商業施設が発達しているのかい？ チャリで松戸に何回か行ったけど狭い橋あり陸橋あり他にも色々地獄だった >>77
松戸や柏は美味しいラーメン屋が多くて羨ましい
埼玉西部は少ないのよ >>142
松戸市のラーメンの充実ぶりは素晴らしい 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみ..
http://comsiy.loomer.org/ob?x3n90bp/up2x2oy6xdw.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comsiy.loomer.org/rc?6utvl2/z5i3ah4n1vz.html 松戸の二郎ラーメンはめちゃ混んでる。
柏に松戸の二郎ラーメンより混んでるとこあるのか？ 松戸や柏に住むくらいなら東京の多摩のほうが良くね？府中や調布のほうが断然住みやすい。 >>138
町田は東京な分格だけで言ったら当然上になるであろうが
実際小田急線の都心への通勤は柏より大変かと思われる。 柏が対抗意識剥き出しなだけで
松戸は柏の方なんか見てない。 >>149
どういう意味で住みやすいか分からんがその辺のちょうどいい多摩は良いところだね
ただし高い。 俺は松戸で育ったから歩くだけで落ち着くわ
ここら辺に移住するならおおたかの森か柏の葉キャンパスがいいと思う >>146
柏王道家でも30分待ち程度の行列だからな
松戸二郎は二郎の中でも行列長い事で有名 松戸は駅周辺が古臭いイメージで固定されてる
最近はどうなんだ？
柏住みだが、柏は便利な田舎だと思って暮らすと良い感じだ
東の渋谷とか鼻で笑ってしまう 友達が五香とか六実に住んでるけどいつも産業道路が大渋滞 ちょっと出かけようと思っても6号まで出るのに1時間 あんな所に家を買うって相当安かったのかな
タダでも絶対に住みたくない >>156
いやあーた
調布も多摩ですよ。
てか武蔵野まで多摩ですから。 松戸は羽田着陸の新ルートで松戸駅の真上を飛ぶようになり柏より上になった >>76
松本清はただのいち薬剤師だったが
市長になってから都市開発候補地の噂をインサイダーで入手し、
ある沼地をそれが周りに知られる前に土地全部安く買い占めた。
そこに開発誘致を市長権限駆使して成功し大金持ちになって無限に広がる薬屋チェーンを始めることができた。
その沼地は今、新松戸と呼ばれている。
松戸に古くからいる人なら知っている極悪話。 常磐線沿線でも特に松戸駅の周辺ってなんか違和感を感じない？
いつ行っても独特の悪いオーラ？の様なものを感じる。
今はどうか知らんけど西武新宿をもう少し悪くした感じの雰囲気 >>1
>柏ではなく松戸に住む価値とは？
ホットスポットが無い事かな？ >>159
テラスモール開店で周辺道路が余計渋滞するようになったみたいだな >>78
本来松戸の土地は、地域ごとに開拓者にタダで土地与えて発展させろという名目で得た一族が各地にいる市。
新松戸の駄目な側の土地は開拓サボったクズ一族の汚点なだけで成田闘争の残党が乗っ取って自然第一というヤバい左翼が牛耳る地域になってる。
そんな土地を市が取り上げるのは当然必要なことでアイツらは被害者ではない。 >>153
人工感が強すぎて松戸にしたわ。ごちゃごちゃしてる感じが好き。 >>164
堤義明の親父は国会議員（衆議院議長）でそれをやった。
桁が違う。 マッドシティのイメージが全てを台無しにしてるからな 松戸だと分譲安いよ。これくらいなら手だせるでしょ
駅徒歩5分、新築100平米以上、2500万税込 >>165
その感覚は間違いではない。
理由は以下の通り。
・伊勢丹にハローワークの拠点があって松戸以外の周辺の地域から職を求める人が来るため悲壮感が漂ってしまっている。（まぁ自分も利用したが）
・風俗が多い。しかも多国籍な風俗や違法風俗店もあるため異国情緒というよりも結局は風俗なので異国の邪悪な雰囲気が漂っている。
・駅前に堂々と宗教施設がある。
・客引きが多い。
・ラブホテルや宿泊施設も多数。
以上の理由により貴殿の直感は正しいと思われる。 嘘を飲み込み静かに眠ってるマツドシティなんてかっこいいじゃん。
俺は住まないけど。 松戸駅前が致命的になんもないだろ
一瞬バンダイが、ガンダムミュージアム作ったけどすぐなくなった
ヨーカドー以外なんか駅前のアピールポイントあったけ？
とみたとか二郎とか兎に角とかラーメン店があるぐらいじゃね 松戸民からすると柏=我孫子
駅ソバの鳥唐が名物なイメージ 松戸駅前は今はもう都内でも規制済みで見ないほどの風俗客引きカオスなんだが、あれ対策する気まだ無いの？ 狂った町に俺も20年以上住んでるけどまだ自動車被害以外遭ったことないよ。 >>179
違和感の答えがありすぎて納得だわ。直感もたまにはあてになるんですね。 ふと思ったがMADは埼玉で言ったら川口辺りって感じか？
MAD川口から見た赤羽と北千住に街としての雰囲気やポジショニングも見出せる。 松戸には佐渡ヶ嶽部屋がある。
琴欧洲が大関になったとき地元の星とのぼりがあがってた。
いつから松戸がブルガリアに？ >>192
駅前の繁華街にポツンとそこそこデカい公園があるがいわゆる「公園」という雰囲気がしない。
雰囲気で言ったら鶯谷の駅前にある公園をデカくした様な雰囲気。 >>1
自分が住みたい場所に住めばいいのに勝った負けたって誰と勝負してるん？ マッドシティ
なんだろ、都心には柏よりもずっと近いのにねえ。
イメージとしては柏よりは暗い感じはするな。 >>199
西口の大都会って居酒屋の前あたりでキャバクラの客引きしている。 23区隣接地帯って大体やばめだろ
川崎に川口に松戸にと >>8
唯一の売りであるおおたかの森、田舎じゃんよｗ
なのになんであんな家やマンションバカ高いの？
どんなに頑張っても、流山って野田とかと同じ田舎のイメージしかないわぁ。
実際おおたかの駅前もショボイしさ。 >>74
それ、松戸駅から少し歩いたところにあった
玉三白玉粉の近くの店じゃないか
確か店名は「COMBAT」だった記憶
随分前に閉店して、今は八百屋になっとる 2日前に初めて亀有に行った帰りに間違えて逆方向の電車に乗って松戸駅に降りた。
亀有が東京っぽくないよな。 >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
どこからともなく、物知りな説明する人が書き込んで来たら
それは、砂漠のマスカレード（の中のひと）かもしれません
騙されないように注意してください 快速で都内に出やすい所が逆にネックになってる感あるな
柏の方が街中の平均年齢明らかに若いし 松戸はイラストレーターが多く住んでるイメージ
って思ったらやっぱりそうか
＞若いクリエイターが集う街 まだ大学始まってないけど週一で松戸で授業あるから都内から出なきゃいけないみたいだ 松戸や柏ってより、TX沿線が一人勝ちしてるだけだよ。
どっちも駅前は百貨店が撤退してオワコンやないか。 >>52
元三郷市民だが何もないだろwビバホームか？ららぽーとなら西船の方が近いだろ？ ビルが古かったり汚いと、街全体が汚れているように見えるんだ >>204
しかしハッキリ言ってその中では川崎は利便性はズバ抜けてるね
川崎自体も地価は高いが周囲の地価も高い。
駅前も物凄くデカいし大田区民も川崎まで行ったりする。
ただしソープのイメージである。 >>216
そういう言葉の暴力が逆に松戸を傷つける。 >>207
そういう過激なサービス店は松戸には無いよ
吉原行ってこい >>61
隣の金町より上位互換だしな。利便性も何気にいい。ただ金町も都市開発が進んでるからこれからは逆転されるかもしれんが >>222
駅前のタワマンや開発はもう川口にまくられたよ
川崎は災害に弱いのばれたしな 東京の東の３区はどうにかなんねーか足を引っ張る掃き溜め 松戸は2年くらい前にロイヤルホームセンターできたじゃん 地価も洗練度も利便性も川崎＞＞＞＞川口＞＞松戸の順だけどね >>61
松戸駅前って小汚い感じなんだよな
まあとみた本店あるしドンマイ マブチモーターも松戸。
先代社長がどうなったかはとりあえずおいといて。 >>233
川崎に昔住んでたけど、風俗のレベルは圧倒的に川崎 馬橋辺りに江戸川渡る橋ができるといいな
とにかく不便な街だからね
これも全て新松戸の東側の農家連中が悪い 松戸は車が無いと不便そうなエリアが多くあるわりに道路事情がお粗末と言う印象。 やけに広いのに何故か一通の道とか、道路がいきなり途切れて階段になったり。 松戸か
矢切の川沿いの方には最近よく行くわ
牧歌的でいい
柳原水閘もなかなか 松戸は美味いラーメン屋が多いからな。
とみ田、兎に角は全国レベル。 今のとにかくは不味いだろ
あとまるきは息子がやる気ゼロなので息子が店に立ってたらハズレ 市川市→人口約50万人
松戸市→人口約50万人
柏市→人口約43万人 松戸に価値なんかない
駅も取っ払っていいよ
誰も困らない まるきはオーナーが息子に店継がせたいんだけど、息子がガラスの心臓だから厳しくできないって嘆いてた
オーナー亡くなったら終わりかもね 勝ってる負けてるとかそんなこと考えながら住む場所決める人間って何なんだ？
どこでも自分が気に入ったところに住めばいいだけだろ
>1みたいなのって大体ルーツが関東じゃない家系だよね
自分らを飾るために都会を利用したいだけで首都圏に貢献しようって意識は薄い連中 最近のお笑い芸人で言うと
ハナコの菊田、納言の薄幸、相席スタートの山崎ケイが柏出身だな 福島のせいで柏や松戸の地価下落しまくったからな500万でも売れない中古住宅がゴロゴロしてるだろ
うちの実家が持ってる中古住宅も全く売れない >>150
ローマ駅に行った際に人の数も規模も八王子位だなと感じたが、それで八王子がローマと同格とは到底思えないし、
町田や柏が八王子より上ならローマを凌駕するとも思えない。
人が多く商業施設が多いのが大都市や都会だと、
心が貧しい日本人は勘違いしている。 >>18
5位、アパートのドアのポストに投函したら、アパートの部屋の中から犬が噛み付いて来た。
投函の仕事を10年したが、アパートのドアー郵便受けから犬が噛み付いて来たのは、亀有〜綾瀬のアパートが唯一だ。 松戸はおっパブ客引き、ボッタくりマッサージ、
コロナでもどうせ自粛しないデリヘル、出ないパチンコ屋、
やくざ、創価、中国人etc
日本の魑魅魍魎しか住まないだろ あんなとこ >>175
松戸のハザードマップ真っ赤な所とか
北松戸の山パン工場ある側とかならそういうのもあったかな
不動産屋にあの辺どうですか？って話降ってみたら
暴対法出来て少しはマシになったけどあそこはヤバいっすよ、だって それに松戸駅周辺の半分くらいの町部分って
河が氾濫したら水没する可能性充分あるところじゃなかったか？
わざわざそんなとこ住む気が知れないわ >>48
千代田線直通が使えるから、
表参道や表参道乗り換え渋谷は、楽に行ける。帰りは座れるし。
新宿は少し不便、都営新宿線がメトロと運賃一体化してくれれば負担は軽くなる。 >>269
江戸川の堤防が強力すぎて、この前の台風でも余裕だった。
武蔵小杉とは違うのだよ。 >>269
松戸ナンバーが出来るんでしょ。
※背景は柏ナンバーを意識したと思う。 >>225
金町と亀有は、常磐線各駅停車の本数が増えれば、発展するんだけどな。
日中10分間隔、休日夜間15〜20分間隔だからな、少な過ぎる。
川口や本八幡よりマイナー感が有るのは、電車の本数が少ないからだろう。 >>226
川口もかなりヤバかった
荒川河川敷は今でも19号の爪痕残ってる
小河川は氾濫危険水位に達してスマホ鳴りまくり >>263
ちゃんと検査して公開してるんだから偉いよな
コロナ隠蔽して医療崩壊起こしてるようなとこと比べるとさｗ 松戸に３０年前住んでた
ヌードA級だっけか？ストリップまだあるの？ ハセキョー出たての頃はスゲー柏のやつがイキって自慢してきたな。
今じゃただのオバサンだけど。 そごうは撤退してしまったけど
高島屋は健在
柏の葉も独自の街を形成している
駅周辺の道が狭いのが難点 >>1
松戸神社は徳川光圀と縁があるのか！
365日、夜もライトアップしていて良い神社だったんだけどね
住職の息子が母親を刺し殺してしまったからな 松戸の方が東京隣だよな？
結局千葉は
市川>松戸>柏>船橋の序列か >>273
あの田舎が良いんだろうよ。23区なのに田んぼが有ったり >>12
金町か松戸で最後まで迷った
結局金町にしたが
今でも
松戸に未練あるわ
家賃安いのは松戸のほうだしな 柏にシネコン作って欲しい
高島屋の下の映画館ってまだあるの？ >>230
超ビバやＤ２やユニディが火花散らしてるところにロイヤルでは相手にならんでしょ
コーナンやジョイポンも遠くから睨んでるし 昔、ラブホテルのモアがあった近くに住んでたけど治安最悪でワロタよ 20年くらい前に北小金住んでたわ
サティでよく斉藤洋介見かけたな >>284
土地が平たすぎて風景の変化がないんじゃね
洪水時のリスクもちょっと
チャリ＆公共交通で生活するには便利そうだが >>204
市川(総武線)、溝ノ口(田園都市線)、武蔵小杉(東横線)、和光(東上線)、戸田(埼京線)はどう？ 松戸ってヤフーチャット∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲだっけ？ｗ >>278
松戸はしょぼい伊勢丹もなくなったからね
総合したら柏の方がいいな 千代田線沿いの戸建探してみたら松戸、柏、我孫子の駅近は異常に高いな
我孫子とか舐めてたら土地だけで3000万以上とかクソ高かったわ
他になんかいい駅無いかな >>273
亀有は良くも悪くも完成されてる。離れてはいるがアリオがあるのも差別化出来てる。
金町は南口は駅前の都市開発、理科大周辺を初め高層マンション、ショッピングモールが出来る計画があるらしいからポテンシャルだけならまだまだ分からんね。俺が学生の時は金町(笑)ってディスってた頃が懐かしい。
ただ電車はどちらも常磐線のみ(金町は京成があるが)だからそこがネックだね。 >>205
まぁ、野田ナンバーは野田と流山だけになったからな Twitterの有名人だった「なうちゃん」も松戸在住。 常磐線は家賃安いいうても快速停車駅はそこそこするイメージ
北柏とかあたりはお察しだけど ジャンボ餃子の味華、ギトギトラーメン
この２つが無くなった松戸に用は無いよ >>294
遅レスだが、現ホテルLASEEがあるあたり 埼玉と比べると交通不便な土地なのにバブルの頃より開発が進んでる
この５年くらいで林や田畑はほとんど消滅してミニ戸になった >>61
20年くらい前か？西口のアーケードが撤去されてだいぶ見通しが良くなったな。 山手線から西日暮里から千代田線に乗り換えるのではなく日暮里から常磐線使ってくれよ県民は >>313
未だに家がポコポコ建ってるよね
結構駅から遠いところでも、畑だったところが家になってたりするし >>316
各駅停車が千代田線直通なんだからそうなる。
上野東京ラインがある今じゃ、快速乗って東京以南に行く人もいるけど。 311後のお漏らしホットスポットになって以来共産党員が松戸ー柏間でやりたい放題してるのが問題。 松戸は1990から衰退一途。
とにかく選挙の時に名前しか言わないサラリーマン議員だらけ。 日本人初の美人宇宙飛行士の山崎直子さんも松戸。
それまでのは美人とは言えなかったw 昔、ふらっと松戸駅で降りてみたら祭りやってて、
今でいうマイルドヤンキーっての？元ヤンみたいな人の比率高めでやべえ街だなあと思った。 >>258
だから納言母親とおおたかの森scで買い物してたんだ今年の正月見かけたわ 他地域からしたら、ドングリの背比べだし
松戸の方が都内に近いからどちらかに住まないといけないなら松戸じゃね？ 常磐線沿線は当たり前だけど都内→松戸→柏→我孫子、と妥協していく気がする
まあ遠いぶん安いんだから当たり前だけど
取手から先はそもそも求めているものが違いそう 住んだことがない人はわからないだろうが
松戸は治安が悪い
あのエリアなら柏や流山を勧める
松戸市内でも市の隣接市に近いほうが平穏 川崎ほどではないが川崎だって東京に近いが微妙だろ
あと低地が多めだから洪水になりにくい場所を探して住むといい >>1
TXが建設されるときに面倒を避けるために松戸を通過しないようにしたって話だが
静岡並みに面倒臭いところなのか 県立高校の偏差値でだいたいの雰囲気がわかるよ
市川や船橋も同じだ 柏は駅前が広々してるから栄えたんだろうなぁ
松戸駅前はゴミゴミしてて狭い >>61
松戸はそれが有るから結局何も出来ない
柏や流山に置いていかれる >>337
柏は言い掛かり付けて区間快速と迷惑な列車作らせたから、更にたち悪い 新京成沿線は場末感凄いが
栄えてないので住みやすいよ
家賃安いせいか最近外国人が凄い増えてる
治安はまあ千葉全般悪いよ 松戸市民が気にしてるのは北千住
柏なんか見てなくね んー
柏って急傾斜地が意外と多いんだよね
擁壁とか昔のままのとこ結構あるのよ
わかるよねこの意味 正直 松戸も柏も北千住も どれも同じ
女子高生コンクリ事件の発生した場所周辺っていう
ネガティブイメージが色濃い 気に入れば住み続ければいいし、嫌ならでていけばいいだけでは？ 松戸も柏も昭和で終わってる
あんなとこに住んでるのは地方から出てきた社畜か情弱だけ 保育園にほぼ確実に入れるのに都内に近いのがいいところ。 DQNシティだけど
賃貸安いから我慢(´・ω・｀) 勤め先の場所によるが30分くらいで通勤できるっしょ？ 松戸の中心地に近い森のホール側(コンサートホールや公園が有る)に新たに市立病院も出来て、そこからすぐ側にテラスモールまでできた
ここから外環道路までも計画道路をもうちょい進めれば直ぐに乗れるとこまで来てる(下道でもホールから10〜15分で行けるけど)
その中心部近くが実は昔都市計画で昭和40年代頃には市街化になったのだが、地権者が固定資産高くなるので撤廃しろと市長室に乗り込んで暴れ元の調整地域に戻ってしまった。
この残された調整地域を再度市街化にして財源は
高度成長機に作られ既に老朽化で酷い常盤平公団住宅を更地にして再開発に充てデベロッパーに売るなり
更なる人口増加目指して超大型施設を作って一気に人口を倍に増やす計画を個人的にはして欲しいと思ってる 春日部みたいなもんか？
それなりポテンシャル有るのに地主やら有力者の影響で駅も古く開発できないまま沈むという。 千葉って西部はいくら東京に近いって言っても、葛飾区とか江戸川区とか
足立区とか、DQN区としか隣り合ってないから住みたくない
常磐線で通うってのも恥ずかしいし >>356
テラスモール松戸は失敗だろ。
市場の時よりヒドくなってる >>133
それは無いんじゃない？
松戸って周り全部から嫌われてない？
柏は我孫子なんかと話し有ったけど >>363
松戸と柏も含め千葉北西部は合併何回か話し合ってるけど、市川松戸柏船橋どこも譲らないから話が纏まらず結局解散したんじゃない？
嫌われてるみたいな話は聞いたことないけど 柏は土砂崩れとか洪水は聞いたことないな
まあ利根川流れているが田舎のほうだし
地震は知らん >>142
ラーメンに関しちゃ松戸に負けてる気がする 映画館も見事に消滅したね
昔は映画見に松戸に行ったもんだ。取手市民 >>286
いちおうある。キネマ旬報シアター
一周した古い映画やってる わらそうとサニーランドが無くなった時点で
松戸は終わってる >>368
テラスモールは映画館としては最高なんだが行きにくいだろうねえ >>38
松戸駅1番線の柏寄りにあるピンサロ気になる >>100
昔処刑所あったところだよね。明日のジョーが住んでる町のモデルになってる 松戸と柏の駅に降りたとして
直感で比べてみて松戸の方が良いっていう人はいないと思う。
松戸の方が良い理由の多くは通勤を考えた時に東京に近い方っていうだけだからな
他の理由で松戸と答える人はいない。
駅前周辺の環境だけで言ったら柏の圧勝かと思われる。 >>377
独身で安く住めれば住環境を気にしない人ならいいかもしれないけど
それでも松戸駅に近すぎる場所は勧めない
少し駅から離れたほうが良い 都市計画がうまくいってないせいはあると思う
もったいないわな 柏出身、松戸在住の俺に言わせれば、
上野まで10分近い
それに尽きる
品のない愛着の湧かない町 >>382
まぁそんな熱くなるな
結構現実的なレスよ。 どっちも変わらないよ(笑)柏何て駅前だけだし松戸も買い物するなら東京行くし。 流山に10年住んで分かったのは、
松戸の最大の欠点は
東京に近いということだ
流山になぜガラの悪くない住人が集まるのか、
それはTXは速いが運賃が高いからだ
その高い交通費を通勤手当と認めてくれる
そこそこ普通の会社員が住む
じゃあ松戸はどうか
金のない非正規でも都内に通える運賃だから
結果として若くてガラの悪い人間が集まる >>356
武蔵野線の新駅とそれに伴う開発次第というのもあるだろうな >>28
柏ももう高齢化
どっちもどっちも寂れた活気のない街
夜になったら、女の子は住宅街歩けない 松戸と新松戸の違いはありますか。
競輪場の有無だけ？ >>384
東京行くってどこまで行くんだ？
北千住？
上野？
柏は駅前で全て揃う時点でどちらも変わらんってのは暴論だわ。 柏もかつての活気はなくなったよなｗ
路上ミュージシャンが少ないわｗ >>371
水戸街道走ってると、松戸も柏も場末感が半端ない
もうどちらも高齢者の街 柏は東京に近い地方都市ってイメージ
松戸は東京から遠い足立ってイメージ >>388
新松戸は住宅街や並木道が有るので街って感じがある分個人的には新松戸の方が雰囲気は良い。
車があればモールも近い。 >>385
そう
あの辺は少し入ってきにくい場所こそ平穏で住み心地がいい
でも松戸も以前よりは少しずつ良くなってきたんじゃないか >>388
新松戸はマツモトキヨシの元本拠地
住宅街としては新松戸の方が安全 >>21
おれ不思議だよな、まだ割安だから高級とは違うけど人気住宅地化してるよな
ららぽーとがある柏の葉やイオンの南越谷とかなら分かるんだけど、南流山って大型モールがなくて不便そうなのにな どっちにしろ足立区を挟んでるのがイメージ的に残念ではあるｗ 松戸駅前の東口の雑居ビルの
地権者のせいで松戸の発展は無いようなもの
だから、いっそのこと
今の松戸駅は閉じてしまって、
北松戸側の山崎パナとかの工場ら辺に
移転すればいいんだよね
金かかるから無理なんだろうけど 流山おおたかと柏の葉は出だしのイメージ戦略で成功したな
綺麗な街並みは人工的感もあるが綺麗なものは綺麗。
どちらに住んでる住民もガラが悪いみたいなイメージは無い。 >>400
子育て環境が整っていてコスパが良いので人気が出てきたと聞いたことがある。
おおたかに引っ張り上げられている感もあるが。 >>400
あそこは子持ちには良いと思うよ
ショッピングモールは流山のおおたかの森という駅にある 松戸は足立区や葛飾区の千葉側なんだよね
千葉の川崎というか
歴史はそこそこあるらしいが… 松戸内なら新松戸の駅から徒歩5分以上離れた場所や新京成沿いが少し穏やかかも 松戸といっても
松戸駅に近い人たちは亀有のアリオへ行くし
北小金や新松戸の人たちはテラスモールへ行く
そもそも上野が18分くらいで
東京駅も30分くらい
品川、新宿40分
コスパがいいから悪くないよ >>385
その理屈だと、北総線はエリートの住む場所だなw >>410
松戸の風俗だとかチンピラみたいなイメージを一掃するためには
駅前思い切って全て破壊するぐらいのことが必要かと思われるね。
俺が松戸版シムシティやるならまずゴチャゴチャした駅前を一掃してデカいデパートをいくつも建て、噴水や大きな植栽を設ける。
そして今時珍しいアーケード街を作り個人商店を誘致する。
松戸市民は50万人ぐらい住んでいるが駅前の供給は追いついておらず、電車で柏に行くか車なら新三郷や亀有に行くのが現実だ。
松戸の需要が爆発すればもうマッドシティとは言われない様な上野まで18分のお買い得な街になるはずだ。 >>411
北総沿線は見た目ではわからないが変態男が多い 前に松戸の馬橋住んでたけど、のんびりした良いところだった。常磐線で大手町まで１本で行けるし、駅近の韓国焼肉も美味かった。
ただ、千葉北東部〜茨城南部は地震が多い上に地盤がゆるいのか、よく揺れるんだよね。 >>413
最近はかなり減ったみたいだけど
以前は柏もチンピラみたいな客引き沢山居て苦情が出てたな 松戸と柏って松戸の方が都心に近いんだっけ？
目くそ鼻くそだがｗ 一度鎌ヶ谷市に行ったことがあるが畑ばかりで驚いたことがある
地方民からすると千葉って都会のイメージがあっただけに 柏と松戸が束になってかかっても
取手には敵わない。 >>1
松戸は、ここ10年どこに住んでるのすらわからない音信不通の叔母一家が、昔住んでたとこ
新松戸のダイエーで買い物した思い出がある
北小金に住んでたのは、母の同級生の1人
数年音信不通後、柏に転居したのを知った
柏の方がオシャレな街ってイメージあるしね
粕レイソルって煽りもあるけどｗ
それから松戸って、関東に憧れる大阪出身者が移住してるのが多いと思う
大阪人が何か惹かれるものが松戸にはあるのだと思ってるｗ >>400
南流山は武蔵野線が便利なんだよ
新三郷にも越谷にもすぐ行ける
松戸経由でどこか行くのって
西新井大師くらいしかないや 「キテミテマツド」？ビルの本屋は品ぞろえが豊富のような？ 国道298号ができて、俄然海に近くなった。
都心、横浜へも、距離的には遠回りだが、298、357とつなげば
高速より便利。
鉄道も、武蔵野、常磐、TXと、自由自在。
成田も近い。
首都高、外環も近い。
駐車場も安い。
車派にはもってこいの土地。 元船橋、流山市民で今は松戸市5年目だけど松戸は市役所がクソだからな
クソ公務員の巣窟
ただ柏より東京近いのに不人気で家賃も安いし田舎だから静か
田舎好きだからここに住んでいる
駅前の駐車場を1万で借りれるなんて松戸市くらいやろ >>425
確かに松戸は298で明らかに新しい扉を開いたな
特に松戸矢切辺りの住民は歓喜しただろうなw 千葉自治体ランキング
A→千葉(中央区)、船橋、市川、浦安、柏、松戸
B→Aの近隣市
C→Bの近隣市
D→千葉市より下った全部 松戸出身だけどホントスレタイで、東京にもすぐ出られるし、土地も安いのになんで人気ないのか分からないわ
高校から公立で柏あたりも通えるし、私立なら東京に行ける >>425
海に行きやすいなんて知らなかった引っ越したら家族で遊びにいくわ みんなで松戸ナンバー取りに行こうぜ！
野田なんてダセーのいつまでも付けてらんねーよ！！ 「キテミテマツド」ビルの本屋はワンフロア占有してるのだったか、どうだったか、
広々と、書籍も何万冊並んでるか知らないが、やってゆけるのかしら？ 結婚して23区に来たけど、狭い土地やマンションに5000万超えなんて払ってられないので買えない
じゃどこにするかと浦和とか川口とか埼玉見たけど、これなら松戸でも大して変わんないし、むしろ松戸のが広い家買えると考えて松戸に家建てることにしたよ
ステラタウンも出来たし全然生活できる >>430
ネズミ公園まで車で40分くらいで行ける。
ま、ネズミ公園の駐車場が高いので、車は使わんだろうが。
葛西とか、ゲートブリッジが近くなったので、
とにかく手軽に東京湾方面に行けるようになった >>435
葛西臨海公園も好きだわ
松戸に行くの楽しみが増えた まあ298と外環で都内出るのが爆速になったのはあるな 浦安＞船橋＞柏・市川＞＞＞＞＞松戸＞千葉
現在の千葉県はこんな感じ 松戸駅前のあの湿っぽく閉塞感のある感じが好きになれない
煽りでなく、地元民として毎日通勤で利用すると心が荒みそう >>441
陰鬱としてるよね。拘置所とかもあるし。
松戸駅周辺は20年くらい前に少しの間住んでたけど、二度と住みたくないわ。 柏ナンバーに対抗して松戸ナンバーか
高崎ナンバーに対抗した前橋ナンバーみたいだｗ 松戸はラーメンのレベルが高いな
ラーメン激戦区がたくさんある東京を除くと
千葉の松戸、神奈川の厚木、埼玉の川越、茨城のつくば
この辺りはめっちゃレベル高いし激戦区だなあと思う、特につくばはめちゃくちゃレベル高い 心配するな、俺の住んでいる渋谷区も近年は港区にやられっぱなしだ 実は松戸駅から市川駅に抜けるバスは結構な本数が出ている。
所要時間もそれほどかからない。20〜30分程度。
江戸川沿いを走るので有事のプランＢとして使える。
ついでに途中に北総の矢切駅も通る。 柏は松戸やたら意識し過ぎ。
松戸は都の方しか見てない。 >>8
武蔵小杉と一緒で、不便だった20年前に計画を信じて安く買った人だけが勝ち組。
あんな田舎を高騰してから買うやつはバカ。 >>448
それ考えたことあるけど
常磐線完全に死んだ時とか振替で使える？ >>6
東口は公明党のポスターがいっぱいだったけど。最近、ハイブリッド多いよね。 >>445
有名ラーメン屋はレベル高いですモードの外部客が多くて、住人としてはウザくて仕方ない >>449
逆だろw
松戸は柏の駅前が心底羨ましい。
はっきり言って松戸は立地も悪くないし松戸が柏みたいな街だったら柏なんて目じゃ無いと思うのだが
松戸の駅前のあの雰囲気がどうしても気になるって人は多い。
松戸が再開発とかそれに近い形で変わったら鬼に金棒じゃないか？
神奈川だったら溝の口とかね
汚かったけど再開発して結構良い街になったと聞くし渋谷まで20分かからないぐらいか？
渋谷を上野と捉えると松戸は溝の口とか武蔵小杉に立地条件は近い。しかしそこの二つの街より人気は無い。
駅前を変えれば一気にハネ上がるのに勿体ない街
それがマッドシティ。 千葉って埼玉とはまた違う微妙さなんだよなあ・・・
かといって神奈川は窮屈な印象しかない。 >>277
ハセキョー高校は松戸東だったよな
今は松戸国際だっけ 松戸は今の中山競馬場の前身の松戸競馬場が戦前にあった ttps://www.police.pref.chiba.jp/content/common/000031246.pdf
これを見る限り松戸の治安は普通。
千葉で最悪なのは千葉市中央区。
比較で埼玉。
ttps://www.police.pref.saitama.lg.jp/c0011/kurashi/documents/r1hannzairitukakuteiti.pdf
人口1万人当たりの犯罪発生件数でみると、
さいたま市大宮区 ... 166
千葉市中央区 ... 111.3
:
川口市 ... 85
松戸市 ... 69.2
松戸駅前の治安は確かに微妙だけれど、それ以外はいたって普通。 >>458
だから駅前どうにかすりゃ地域最強の駅になるポテンシャルがあるんだよ松戸は。
通勤良し、車環境よし、駅前雰囲気邪悪
って勿体なさすぎ。 >>6
それな、前松戸の友人宅に遊びに行く途中で改憲反対のデモ行進に出くわしたｗ 松戸の人って初対面でも人懐こい人が多い
柏は慣れるまで結構冷たい慣れると世話焼き >>444
柏ナンバー凄い人気だっらしいね
松戸はどうなるんだろ？ 松戸に住んでたことあるけど柏より都心に近いから
松戸に軍配かな
柏は駅前が廃れる一方 松戸って車の運転ヘッタクソなのクソみたいに多くねえ？ 車の運転がヘタな人間が少ない地域なんてないと思うけど >>8
一応在住だけど、流山の響きが嫌で今でも住民票は柏のままにしてる。 日本で東京の次に感染者が多い
パチンコ屋も風俗店も未だに営業しているところが多い
警察署の目の前でヤクザが銃撃戦
教師の高齢化日本一
治安が非常に悪く市全体がスラム化
共働きしやすい市と唄っているのに学童保育の料金が異常に高額
公明党が第一党
創価学会の施設が異常に多い
カルト教団の施設が異常に多い
市営の競輪場がある
学生の学力が非常に低い
危険運転・煽り運転の車が異常に多い
孤独死世界一の団地があるとNHKで特集が何度も組まれる
朝鮮総連がある
市民の2人が生活保護を受けていると報道されたことがある
凶悪事件が多発している
タワーマンションが一つもない
つい数ヶ月前まで20年以上も映画館もショッピングモールもなかった
市議会議員・公務員の数が人口に対して多すぎていて給与も高い
公務員採用・教員採用が非常に楽で低レベルな者で溢れかえっている
評判の悪い病院しか存在しない
性犯罪が多い
教師の性犯罪率が非常に高い
パチンコ屋・風俗店の数が異常に多い
2日に1人という増え方で貧困国の外人が増殖してると報道されたことがある
電車内・駅構内で飲酒・喫煙・犯罪をするものが多い
公務員・警察・議員が仕事を全くしない >>468
柏？自粛前は若い人多いし賑わってるよ
てか廃れる一方とか言ってるけど松戸はいつから廃れてると思ってんのよ
松戸知ったかしてんだろ？ 柏
駅周辺になんでもある
学校関連が割りとしっかりしている
プロスポーツが身近で活気がある
土台がしっかりしていて+娯楽がある印象
税金高いのがネック いま千葉県で勢いが半端無いのは流山・印西だよ
どちらもそれなりの金稼いでる子育て層への環境が最強クラス 今常磐線の柏松戸よりもつくばの流山や柏の葉の勢いが半端ない。
マンションの値段見てみ。
都内とたいして変わんないから。
千葉でこれですかって感じ。 >>467
我孫子と沼南を入れて柏ナンバーだからな 絶対無理だと思ってた外環がちゃんと出来たから、次は北千葉道路が来て松戸の利便性もさらに上がるな
柏はそこで生活が完結する地方都市的な立ち位置で、松戸は利便性の街として個性があっていいじゃない 松戸は区画整理やって通りをスッキリキレイにしたらいいのに
何かクネクネ曲がってて田舎っぽい >>276
ストリップは今はないね
1970年代は東口、西口に１軒ずつストリップ劇場があった >>410
市川船橋は快速に乗れば東京や品川や逗子まで1本でな・・・ >>439
浦安は税収はいいんだろうが防災面でちょっとな >>471
チバラギ全般にいえる
ヘタクソなのにやたらイキった運転する馬鹿しかいない
おまけに20年前みたいな変な改造車が未だに多い >>499
低脳って「イバラギ」って必ず言うよな。 書店がいくつもある。
「キテミテマツド」ビルの書店なんかは千坪くらいの売り場面積か？
沿線で比較できるは、お茶の水（新御茶ノ水）の三省堂とか、丸善とか？ >>501
そうですか
テナントが入れ替わってから行ったことないので 柏ってもうおわこんだろ？
松戸駅前をなめをじゃねー >>480
家探してたので分譲見に行ったが、人工感しかない街並みにドン引きした
将来のシルバータウン 駅舎キレイにして、西口も東口も区画整理したら人気出るだろうね。
アーケード街にしたらいいのに。 >>480
松戸は代わり映えしなくて昭和の雰囲気だし、柏は開発しすぎて家を持つなら駅から徒歩何十分と歩かなきゃいけない
そこで流山なわけだけど、それほど住みいいわけでもない
ショッピングモールあるけど逆にいうと昔ながらの安いスーパーとかないからね
そして何よりそんな多少の付加価値なのに土地が高い
それなら松戸駅から二駅あたりの土地買って住んだ方がいいだろ
東京に近いから通勤楽だし、車があればそれこそ流山印西行けるんだし
ただ教育だけはもう少し頑張ってほしい！！
浦和みたいにわざわざ他県から集まっちゃうくらいの学校を作ってほしいわ 新松戸はひどいねー、こじきと多国籍アジア難民の町、あそこには住みたくない
特に東南アジア系は吐き気がする、こしきまち >>502
ジュンク堂と同規模の
喜久屋書店が入ってますね
今コロナで営業休止中です 東京に近すぎると町が栄えない。
程よい距離感が町を成長させる。
そういう意味では柏と松戸じゃ柏の方が町は成長するわな。
でも東京に近い松戸の方が当然便利！ 松戸駅前と柏駅前だけを比較するなら柏の方がいいだろうけど、それ以外の郊外は柏悲惨だろ。 千葉は住むなら市川以外ゴミだろ
これを論破できる奴いないだろ >>511
土地、不動産が高いやん
賃貸なら市川じゃなくて都内に住めばいい >>355
千葉県内なら市川だな
南行徳や真間あたりは松戸と家賃は大差ない 松戸って一口に言っても例えば松戸駅と新松戸駅と六実駅と五香駅でだいぶ世界変わるからなあ >>1
松戸駅って雰囲気暗いからな
少し歩くと本当スラム街？って感じの空気
まじで淀んでる
近づきたくない >>514
松戸ナンバーできたんだが。
野田ナンバーは野田と流山だけ。 どっちかというと松戸のほうがいいと思うけどな
東京勤めなら 松戸住んでかれこれ17年だけど50万人の大台乗せまであと約1000人まで来たな。
上野東京ライン開業、増発で手頃な値段と利便性が両立したんで
空き地や貸し駐車場だった場所にどんどん家が建って来てる >>523
松戸ナンバー出来たのか？
へぇ・・・
俺が学生時代野田に住んでいた頃に野田ナンバーが出来て、そりゃあもう柏や松戸市民がかわいそ過ぎて同情したもんだったよw
地方出身の自分にとっては、卒業したら出ていく地だから自分自身にはあんま関係ないが
それでも風の噂で柏ナンバーが出来たと聞いた時は、「おー、おめでとう！」と思った記憶 柏は買い物に行くのに都内に出る必要がないだけで、都内への通勤を考えると松戸のほうがよい。
あと俺得だが、松戸始発の快速で東京方面に乗り継ぎながら行くと、沼津発7:30のホームライナー静岡に間に合うので、
青春18きっぷシーズンはよく使う。 柏より松戸っていう弁は決まって「柏より都内に近い」ことのみなんだな
これって結局誰も松戸そのものの話をしていないわけよ。
しかし柏の話をするとなると駅前徒歩圏内に住むともはや都内がどうとかってよりも全てが完結してしまう。
手賀沼も近いので自然環境にも恵まれている。
など色々柏そのものの話が出てくるわけ。
松戸より都内に10分遠いってだけで柏にはオプションがメチャメチャついてくるのが現状よ。
俺は松戸の文句を言いたいわけでも蔑みたいわけでもない。
結論としては松戸は駅前の再構築を頑張ればイメージも利便性もアップして誰もが住みたい街になるポテンシャルを持っている。
それが言いたい。 >>1
柏や松戸より東京駅まで総武快速直通で18分の市川がお薦め >>531
ファミレスの話題で自炊の話をするくらいバカ 今20時に閉まってるから意味ないけど終電の松戸行き0:51があるから
散々飲み歩いても家に帰れちゃうんだよな そんな不便なく暮らせる程度の田舎が良かったんで流山にしましたん >>536
仲町に行ってるときは終電か、湯島から始発だったな〜 >>530
松戸に住んでる人ほど問題も知ってるはずだよ
逆にいえばそこを改善すればいいんだが、この際駅の位置を少しずらせば？駅前の土地の権利問題が解消しないんだろう 松戸の駅前は歓楽街とか商業地って感じで住むには適さない
少し離れれば住宅街もあるだろうが駅前がな 柏〜おおたかの森〜南流山の
三駅の近くがいいよ
東武野田線が意外に便利
この辺のモールはおおたかの森SC、ららぽーと柏の葉が
メインで、少し足を延ばせばイオン柏にモラージュ柏といったところだが
新流山橋ができて渋滞が解消されれば
新三郷や越谷も十分近い
柏にしろ松戸にしろ、国道6号より西側のほうが今は有望 >>506
柏は入れ替わり激し過ぎ
ちょっと駅周辺行かないだけで知らん街並みになってる事有るし 大阪の北摂に住んでた時には3回も車上狙いの被害にあったけど、松戸に越してきてからは窃盗被害はゼロ >>540
それこそ10年や20年では解決しそうにない問題だね
100年後ならって感じか >>547
駅を変えられないなら駅を増やすとかさ…もう少し何とかな 江戸川寄りに中心部を移すのかな？
災害リスクを背負う川口みたいになると言う事だぞ
利便性なら武蔵小杉よりも川口はダントツだ
それで良いのか？松戸 松戸は通勤前提の住み目的なら完璧。
治安も都心とは比較にならないほどいい。
ただ店出すとか、地元チンピラ化する住み方ならあまりオススメしないかな。
その手は柏のほうが合ってる。 >>540
結局MADシティというところに帰結する。
松戸の駅前が未だにあの体たらくなのは恐らく我々一般人が知らない重大なタブーがあるのだろう。
松戸の発展だけ考えたらもっと綺麗で健全な人間達で賑わう東葛地域最強の駅前になっていたはずであり、後ろからきた柏に抜き去られるはずもなかった。 常磐線快速の松戸駅発がある
特に始発電車
あと家賃安い 柏のアイデンティティはここ数十年でいくつも誕生した。
サッカー好き嫌いに関係なく柏レイソルの存在。
駅前の広大なペデストリアンデッキとそれを彩るデパートの多さとテナント・個人商店の活気。
セレクトショップや古着屋など、若者が根付くのに必要な店の多さ。
駅前を少し離れれば田舎や自然が多いと言われるが逆にそれが素晴らしい事。
これらと松戸を比べた時に松戸が出せるカードは利便性のみである。
これでは松戸のアイデンティティはガタガタだ。
「じゃあ金町の方がいいじゃん」とか言われた時に柏の様に「駅前が賑わってるしコスパが良い」「ちょっと離れれば自然が有るので」とは言えない。
松戸のアイデンティティを蘇らせるためには駅前の再開発を行い
江戸川を綺麗にすることだ。 >>552
だからサブみたいな駅を沿線内に作る
北松戸と松戸の間に作ればいいじゃないか >>558
半蔵門線延伸計画オシャカになってもうそういう事も出来んしどうにもならん
松戸駅東側はイトーヨーカドーの背後に崖があり拡大出来んし西側は
万一江戸川氾濫しようものなら全部水没のハザードマップの危険地帯 >>557
松戸駅前は利権絡みが多くて再開発は難しいみたいよ。893だっているし。あなたが市議会議員になって変えてくれよ。
個人的には松戸駅周辺はどうでもいいわ。無理に変えなくても。 松戸や柏って田舎から出て来て東京にはマイホーム持てないから千葉にしましたって感じでコンプが凄い。だから、流山や我孫子、野田などを馬鹿にする。これからはテレワークもあるからわざわざ東京に隣接してる松戸や柏に家買う必要もなくなるかもね。 >>559
崖知ってるw難しい地形だよね
だけど松戸と北松戸の間に駅を増やすのはなんとかやればできない？ >>560
俺一人で出来るわけないじゃないの。
つまり裏を返せばそういうどうでもいいという声が多いのもまた今の松戸駅前の結果なんだろうね
もうね、松戸市民はアイデンティティ獲得を諦めているわけ。
言いたいことは松戸のアイデンティティが東京に近い以外無いのはどうかということ。
こう言っちゃ失礼かもしれないが君だって松戸の良さを言う時は「通勤に便利」だけだろ？
例えば川崎や溝ノ口は駅前の再開発により生まれ変わった。
イメージはまだ良くない部分もあるがそれでも綺麗になったため住む人も増え、人種も教養の有る人間が増えてきた感がある。
川崎へは周辺の東京から買い物や娯楽で人が集まり、溝ノ口はわざわざ渋谷に行かなくても駅前で全て揃う。
松戸は上野まで18分。いやいや、＋αで駅前で全て揃う上に綺麗な街になりましたよ
江戸川が綺麗になりましたよ。
これだけで松戸の未来は一気に明るくなる。 平均地価は松戸の方が上なんだが。
柏は都内から遠すぎだろ。 >>565
松戸はそれしかない。
柏は栄えた駅前や豊かな自然をはじめ、柏にしか無いものが沢山ある。おまけに松戸より安い。
松戸に比べて都内から僅か10分遠い所に住んだだけでその恩恵だもの。そりゃ街として伸びるよね。 柏には柏の葉も含まれるからなあ
新松戸は何もないが柏の葉は順調に発展してる まあ松戸は東京一歩手前で
柏は茨城の一歩手前みたいなもんだ。 >>561
埼玉の川口に住んでた時は1年間で自転車３台盗まれたが
松戸に4年住んだ時は1度も盗まれなかったな
京浜東北より常磐線のほうが住民の質は上だわ まあ松戸のほうが坂道が多いから自転車だと不便って点もあるかも >>566
なにが豊かな自然だよこの田舎っぺが全てにおいて松戸のが上だわハゲ 駅数が全く違う。
人口と面積だって、沼南を合併しても松戸に勝てなかった。
松戸に勝つために我孫子も合併しようとしたら、我孫子に柏とは歴史が違いすぎると拒否された。
柏ナンバーの時には松戸を入れたかったが、松戸に柏となんか嫌だ
と断られた。
結局、成金の様に合併で大きくしようとしても松戸に勝てなかった柏。 >>573
全てが上だったら今の松戸柏流山の評価にはなってないだろう。
もう少し松戸を真面目に考えようか。 >>576
イメージだけで実際はどうかは
>>458
が証明している 松戸市内での犯罪は減ってるんじゃないかな
カモが近辺にいっぱいいるから >>576
目立つ犯罪は大抵ヤクザ同士の殺し合いで一般人にはダメージ0。
唯一そんな松戸市民でも珍しくビビったのが六実で渋谷一族の穀潰しが暇をPTAで過ごしながら起こした（連続）幼女誘拐殺人事件。 >>579
もしかして今話題のWHOの上級顧問もご一族？ >>566
それが一番重要なんだが。
柏は都心からの遠さが嫌われて地価下落傾向なんだし。 >>564
何故そんなに駅前を発展させたがるのかが理解出来ないw
松戸は今くらいの規模が丁度いいよ。駅から離れれば静かだし町歩きしてもディープだし肩の力抜けてて最高だよ。 >>564
駅前に金太郎飴のような商業施設を作ることがあなたの言うアイデンティティなの？
伊勢丹で買い物しなかったのに無くなったら騒ぐ人と一緒だね。 松戸駅前歩いたことある？
年季の入った店とか結構あって面白いよ 常磐道・柏インター辺りの渋滞を緩和する道路作ってください。
よろしくお願いします。
東名・横浜町田インター辺りもお願いします。
考えると、どちらも16号です。
よろしくお願いします。 新葛飾橋での追尾スピード違反に注意
クラウン、マークX とにかく都心にアクセス悪い負け組エリアだな
湘南新宿ライン 上野東京ラインと揃ってる埼玉は勝ち組 柏ってTXができて乗り換え客が減って
衰退気味って聞いたけどそうでもないのか？ 常磐線の金町〜北小金と江戸川にはさまれた広大エリアは、最悪の水没エリアだぞ。
住もうと思ってるなら絶対忘れるな。湾岸とかを抜いて首都圏一の水没水深エリアだからな。
ハザードマップ参照 >>571
いつの話だよジジイ？
松戸が川口に勝ってるとこなんてあるわけねえだろデコ野朗 この手の話題でいつも無視される我孫子駅(´･ω･`) >>584
違う。
あの利便性を持った立地条件で再開発したらどの様な金太郎飴になってもアイデンティティになるということ。まぁなるべく金太郎飴にならない様に再開発が必要だが。
皆が伊勢丹に行かなくなったのは駅前の雰囲気と車で行きづらいからでしょ
需要は有るが皆他の街に行ってしまっている。
これを取り戻すには大開発をして駅前を綺麗な雰囲気にすればよい。
そうすれば柏流山など相手にならない。 >>590
それが怖くて東側に家買ったけど、この前の台風でもびくともしなかったスーパー堤防があるから、川沿いも大丈夫そう。 >>595
西側はキテミテマツドみたいなのはいらない（テラスモールでいい）から、アーケード街になったら面白そう。
東側は坂あるからモノレール走らせたり。 柏と松戸、ターミナル駅前だけで判断すりゃあ、そりゃ柏だろ
他は松戸の方がいいけどな >>598
アーケード街は良いね。
老若男女が他の街に行かなくて済むような、駅前に気軽に来れる街づくりが大事だ。 松戸は何気に路線の接続悪いんだよ
このへんは常磐線とTXで南北、武蔵野線と野田線で東西をカバーしていて
それぞれ柏、おおたかの森、南流山、新松戸が直交しているんだが
新松戸には常磐線快速が止まらないんだ
そして松戸には新京成線しか止まらない
野田線や武蔵野線は買い物にも使い出があるが
新京成線は帰宅しか使い道がない
もう松戸は見捨てて新松戸を中心地にし
常磐線快速の停車駅にするのがいいと思う 松戸に住むんだったら、新松戸か八柱かな。
どちらも生活必需品は駅周辺の店でほぼ揃うし、
複数の鉄道路線使えるのがよい。
東松戸も羽田や成田、東京、海浜幕張に乗り換えなしで行けるのは悪くないが
いかんせん駅前の商業施設が貧弱すぎる。 新松戸はベトナム人が急増してベトナム人のコミュニティがある
ベトナム人しか入れない秘密の店があるとの噂もあるくらいだ >>602
新松戸と八柱なんかより松戸駅のが便利だと思う 松戸−柏で、一番良い公立高校が、東葛飾高校だからなぁ・・・・・
昔からの地名とはいえ、東プラス葛飾 だからなぁ・・・・・
知らない人からしたら、東葛飾高校？ 都立なの？ って言われそう。
船橋−市川なら、県立船橋
千葉なら、県立千葉 やっぱり スッとしているわ。 >>606
車がないなら松戸のほうが住みやすいかもね >>571
川口と比較される松戸がかわいそ過ぎ（笑） マツキヨ本社があるんだっけ
千葉に住んだことないけど柏と松戸なら松戸のほうが印象いいな 常磐線で開成、武蔵野線経由で渋谷幕張か慶應志木、ちょいと下がるが東葛飾高校か専大松戸と子供の進学先は放題や！ >>601
アクセスは新松戸駅の方が良い
水害が起こりやすかった時は畑だった場所があったがゆえに新興住宅街も作れた
でも松戸と新松戸は仲が悪いのか変な鳥居をつけられたり無駄な事にだけお金を使われてそう 子持ちで住むなら今は流山かな
松戸の中で比較的いい場所はどこだろう >>612
慶応志木に通学出来るなんて
聞いたことなかったから検索したけど
めっちゃ遠くね？
何かの間違いでは？ >>619
通えなくはないって話なだけで、知り合い（二人）は新三郷、金町から通ってた。 おおたかの森の保育園幼稚園の開園ラッシュがすごい
コンビニより多いわｗ >>621
そもそも、あんなどこからも通いにくい立地はない 信濃町は長野県民怒っていい
日本最大の風評被害問題w 松戸は駅前が寂しいけど、
柏にはない二郎の支店がある。 一時はネットの首都だったな。
油豚、小保方、ハッセ… 新しいショッピングセンターが出来て松戸新都心みたいになると聞いたが >>612
今の東葛は東大4人だけ、専松芝柏はそれぞれ2人、
利根川渡った江戸取はとんでもなく凋落してて東大は推薦1人、
早慶も一般合格が1桁の酷さ。 北海道に住んでる俺にしてみりゃ、競馬場にも空港にも行きやすい松戸が羨ましい >>318
ラッシャー板前、仲村トオル、おやま遊園地のおっさん >>61
駅前再開発は、都心から同距離の街が2000年代にやったけど、松戸はできなかったよね。仰るように利便性やポテンシャルは抜群だからもう少しなんとかしてほしいよね。
正直、柏なんかには100年立っても負けるとは思わないけどね。柏から都内に出るのは大変だし。
県北西部は道路事情をなんとかして欲しいね。 いまスマホの緊急通知がなったから何かと思ったら家の近くで猿が出たらしい津田沼駅前なのにw
松戸までいくかもよ新京成線で >>637
いや、大変たってたかが10分だしむしろ松戸から乗ろうとすると車内は既に柏・我孫子の連中が良い席確保してるし。
てかそんなことよりもここ数十年で柏にだいぶ差をつけられたと自覚しないと。
その柏に勝ってるつもりというおごりをまず悔しさに変換しないと柏には勝てないわ。
駅前どうにかすりゃそれこそ柏なんか100年以上追い越されることは無いはずなので。 >>640
いやいや、ご冗談を。松戸のライバルは市川とか川口だよ。柏のライバルは川越とか所沢とか立川でしょ？
近年、柏の人が勝手に松戸に喧嘩売ってるよね。
茨城や埼玉の田舎の人が千葉県に喧嘩を売るようなやり方で。
それなら俺は駅前がしょぼいと言われても松戸の方が遥かにいいわ。
都内まで松戸からでも近くないのに、柏からのその１０分が辛いんだよ。都内から我慢してギリギリ立ってられるのは松戸まで。その先は嫌だよ。それに電車も帰りは松戸行が多いしね。
車でも都内から柏はかなり時間かかるじゃん。遠いよ。
柏には高校生の頃はよく行ったよ、南船橋のららぽとか柏の高島屋とか。もうなかなか柏に行く用事はないなぁ。 >>642
天下の川口様と比べんなよ松戸土人www
川口は本当に住みたい街ランキング2020、一位にして東京駅まで15キロ圏内で大田区や吉祥寺と同じだがむしろアクセスは上
駅前は武蔵小杉以上の摩天楼
発展性日本一位
松戸が喧嘩売っていい相手じゃないんだぞ分かったか小僧？ >>24
柏→立川
松戸→国分寺か小平
柏は10年ぐらい前ならJKのパンチラ見放題だった >>643
だよな。
>>645
はいはい、そんなもんマジで信じてるの？
そしたら日経とかで出てるデータで隣の戸田なんかは川口よりも遥かに上じゃないか。サステナブルシティとかそーゆうの。
千葉で１位は確か流山だぞ。馬鹿かっつーの。
実際のところ、川口は昔から市川と同じく松戸のライバルなんだよ。市川と違って街が汚いところや見た目が汚いおっさんおばさんが多い点は松戸によく似てて住みやすいけどな。
>>642
土浦さん、チーッス！！ 柏→東京 29.6km 6時間11分
松戸→東京 18.1km 3時間46分
これが全て >>642
松戸は柏なんか目じゃない。
そう言う人に限って10分という利便性しか言ってないんだよね
松戸を擁護しているようで利便性以外何も無いと言っているようなもの。
近年はおおたかの森にも柏の葉にも惨敗。
「うちらの方が上なんだからこのままで良いでしょ」
ってのは完全におごりだわ。 >>649
川口に住みたいわけでもないし擁護するわけでもないが川口をナメ無い方が良い。
駅前の環境が松戸とは段違いだぞ。
供給力と活気が圧倒的でデパートも多いし子連れも多い。
汚いおっさんおばさんは居ない方がいいとは思わないが若い人が少ないのが良い点だと思ってるならそれは違うと思うぞ
松戸は若い人が安心出来る街づくりをしないとダメになる。 >>649
お前はなんもわかっちゃねえなwww
松戸が川口に喧嘩売れる時代は終わったんだよwww
川口は東京24区って言われてんだぞ？www
松戸はなんだ？あ？言ってみろよコラwww
お前くれえだぞ川口がライバルとかほざいてんのはwww >>654
昔の川口しか知らないんじゃないかな？
俺もそんなに知ってるわけじゃないが降りてみて結構栄えててビックリした記憶がある。
そごうもあったしダブルデッキもあったしデパートがいくつもあった。
反対側口はブキミなぐらい照明が無かったがすぐに住宅街が広がっている。 >>653
＞>>649
＞お前はなんもわかっちゃねえなwww
＞松戸が川口に喧嘩売れる時代は終わったんだよwww
＞川口は東京24区って言われてんだぞ？www
＞松戸はなんだ？あ？言ってみろよコラwww
＞お前くれえだぞ川口がライバルとかほざいてんのはwww
川口は東京２４区かぁ。すごいね！！マジすごいね！！さすが、川口さん。ちょっと格が違うね！松戸市川も昔東京２４区なんて言ってましたが。
じゃあ、松戸は千代田区松戸に編入で我慢しときます。 >>657
お前現実みろよw
ここでは川口のライバルで良いが外で言ったら恥ずかしいから気を付けろよwww >>652
デパートって、あの、毎年来年は潰れて閉店かもって言われてるそごうのことか？それとも川口ではアリオもデパートと呼んでるの？
それこそ川口駅前なんて柏未満じゃねえかよw
なんか、異様な川口あげだよね。自作自演？ばかなんじゃないのかね。恥ずかしいから外で言うなよ。 あれあれー？川口あげの柏市民から返事がないな。今、顔を真っ赤にして書き込んでるのかな？
松戸のライバルは川口や市川。柏のライバルは立川とか所沢とか川越とか。簡単な事実だからさっさとちゃんと覚えてね！
つーか、立川には噛みつかないんだなw１番噛みつくべきところだろ。 >>659
ありのままの街の様子を言っただけで異様とはねw
本当は松戸の駅前も栄えて欲しいんでしょ？
気持ちは一緒ですよ。 >>660
あんまり間接的に松戸を蔑むような書き込みはしないでもらいたい。 川口使って松戸下げしてんじゃねーよ。
この糞柏市民が。
沼南町合併して人口水増ししてんじゃねーよ 川口のライバルは武蔵小杉当たりだからなw
松戸なんか眼中にないどころか論外なんだってwww
頼むぜぼくちゃんwww >>661
え？俺も事実しか書いてないんだけど。
松戸は駅前区画整理なんて無理だろ。あと、柏はライバルではない。常識的に考えて喋れよ田舎者。 >>664
武蔵小杉はもうインフラちゃんと整えないと立てないでしょ・・・ 松戸ってショッピングモール何もなくね？
ていうか何もなくね？
休日何してんの？
八柱霊園とか行くの？ >>666
ライバルどころか流山にも負けとるから駅前頑張ろうぜって話よ。
街の良さ語るのに利便性だけってイヤですわ。 松戸はアクセスが悪い。もう一本主要な路線が乗り入れたらもっと発展した >>672
訂正してくれ。
アクセスはいいんだ。
しかし駅前がダメだ。それだけだ。 >>663
あ、あの地平線が見える町か。懐かしい。
基本、国道１６号の街はそっちで争ってて下さいって感じ。
>>664
それって、最初からうんこ杉に完敗じゃないですか！！
しかも川口市のライバルが駅名w
川崎市じゃないの？東川口を見捨てないであげてよ。
蕨や戸田に合併断られた癖に、どこにライバル要素があるんだよw
とりあえず市川に勝ってからにしろよw
>>670
利便性は超大事よ。都内行かないの？もともと柏の高島屋とかで買わないよ。 >>675
行くけどそれだけじゃねって話。
虎の威を借る狐みたいでイヤじゃん。
しかもその一発目の都内が治安良い地域じゃないってのもね。
駅前栄えてれば金町辺りからも人がじゃんじゃん雪崩れ込むじゃん？
川崎に大田区民がくるみたいにさ。 >>675
だから市川も松戸も敵じゃねえんだってwww
言ってんのはおめえくれーのもんよwww >>678
無理でしょ松戸はw
松戸、来たことないの？
１都３県は全て虎の�ｾよ。
万が一首都移転でもしたら人がいなくなるんだから。
それに駅前が賑やかなのは１６号沿いの特徴だよ。千葉にしろ柏にしろ大宮にしろ立川にしろ横浜にしろ。それより内側にしちゃうと外からくる人がたくさんきて大変だから国土計画上しょうがないよね。戦前から決まってることだから。
柏にはこれからも茨城とかの人にとっての渋谷として頑張ってほしい
>>679
川口が？あはは。それはない。少なくとも市川に負けてるよ。川口ってカブトムシ取れるくらい田舎じゃん。松戸でも無理じゃないの？
関係ないけど、川口のコミュバス・みんな仲間バスとか、ネーミングヤバいな。まとまらなかったんだろ。松戸みたい。
ゆるキャラのきゅぽらんってうんこにしか見えないしな。政治がだめなところが松戸によく似てる。 柏は放射性物質が大量に降った街だから柏よりは松戸のほうがまだマシだろ
むしろ柏に住む価値が分からない >>17
この円形チャーシューって糞不味いんだよな
使ってる店は多いけどいつも残す 川口、松戸、市川、川崎は都内に住めなかった感がある
まだ大宮、柏、船橋、横浜の方がいいな >>682
そうやって他の市を貶めるような真似をして松戸市民の民度が疑われるようなマネはやめてくれ。 学生時代常磐線使って通学してたけど松戸に家があればなあと思った
快速の一駅１０分の差ってけっこうでかいんだよね
友達は北千住の柳原に家があってめちゃくちゃうらやましかったわ >>686
さっきからちょいちょい出てくるおまえ、どっちなの？ 流山なんて昔は松戸、柏、我孫子、はては野田からもバカにされてたんだけどなあ
時代もかわったもんだねえ 常磐快速は混雑率が比較的低いから新松戸に停めたらいいのに
武蔵野線って微妙に不便なんだよな >>689
どっちとは？
>>690
流山はおおたかで伸びたね。
言い方悪いけど新しい治安の良い人種が入ってきて血の流れが変わったような気がするわ。 松戸ってコミュニティバスが走っている感じはあまりないが、ゆめいろバスってのが北松戸・馬橋・上本郷の方に走っているようだ。
柏はコミュニティバスはなく乗合ジャンボタクシーが増尾・逆井方面に走っている。 >>691
ほんと、それがあればみんな助かるよね。
JRは速達性って言葉が好きだから、つくばエクスプレスとの速達性の競争を理由にやらないよね。 松戸は、松戸駅で降りてからがなあ・・・。
東は丘ばっかり、西は水田。
道が狭いから混雑してバスもトロい。 松戸には日本人がいるが、川口にはいない。
市川は松戸をディープで軽蔑していたが、今や凋落甚だしい。
市長はテスラ騒ぎを起こし、鮮がのさばり市民を追い回す。
松戸は他県から犯罪人足呼ぶが、市川は自前。
市川市長はアホ学テスラだが、松戸市長は東大卒。
これでかなり変わった。評判良くて金持ち多いと鮮が押し掛ける。
松戸は時々クリーンヒット打つ知識人が出る。
宇宙飛行士だの、上皇陛下の執刀医が名誉市民だったり。
価値が上がると物価も上がるからほどほどでいい。 >>674
松戸なんざ乗換駅に過ぎないのでノープロ >>40
「カメレオン」ってヤンキー漫画の影響大だと思う。 松戸は駅前のパチと、売春婦と談笑している巡査を一掃すれば
劇的に変わる市。半島と懇ろだった愛嬌ある顔した前市長が
辞めたから徐々に変わるんじゃないか。表裏のある日本人は
少ないから公人はさくさく仕事するだけでいい。裏の顔は無しで。
無理なら発想の転換で、駅を動かせばいい。
日本人都民が流入すると市民の質が変わる。 >>543
南流山まで候補に挙げるならＴＸで三郷中央や八潮も候補になる。
南流山より東京に近づき家賃は下がる。 東京の中心を
皇居のある東京駅か
都庁のある新宿駅か
で考え方もだいぶ変わるよね
もちろん皇居がある東京駅こそ
東京の中心、日本の中心なわけだけども
吉祥寺、立川、八王子が過大評価されてるけど
東京駅からは遠すぎる
ようは田舎ってこと 俺の中では柏も松戸も一括り
東京だと青梅と奥多摩は一括り 三郷はイメージが悪すぎて引き取り手がいない。
産廃業者の街。
三郷のすずき北海道知事も都庁ゴミ課に潜り込んだ。
いつものSルート。
ｲセタンは元々S会企業。型落ちした新宿商品を松戸で販売。
最後はばら撒き買収用婦人部御用達だった。当然一般市民は二の足を踏む。
通販の時代だから大型店舗要らない。丁度良かった。
黒川紀章の幽霊ビルも長らく放置されてた。
突拍子もない施設は止めて住宅とプラネタリウム博物館あたりに
した方がいい。 >>402
何しれっと良いこと言ってるのよ
北松戸は穴場だと思う >>431
嫁もそれ言うんだよな
字光式で555は抽選も面倒なのに 科学者が松戸に住めば、名刺に英語で
Doctor XXXX in Mad
と書けるぞ。 >>715
それは高崎駅ナメすぎでは・・・
色々揃っててすごいぞ
松戸よりデカい。 >>716
デカきゃいいという問題ではない。
その理論だと北海道が日本一になる >>632
松戸に越してきたばかりであんま知らんのだが、江戸取なんてところもあるんだな。
松戸の優秀層はどこに通うの？ 松戸から見るとTXのおかげで常磐線が混みにくくなってとても良かったが、
柏駅的にはTX沿いの発展に追い抜かれて松戸に八つ当たりするしかない感じか。 あれが凄く価値ある場所だったのは後から気付いた。
全てバカみたいな値段で客他にいないとたまに何故かタダでミルクコーヒーくれたり完全な趣味経営カオスだった。 最近ミニ戸がバンバン建ってるけど
新住民は茨城や福島あたりから引っ越してきた人達なのかね >>1
関東はろくな城下町がないから、
どうしてもどこそこ沿線だとか高級感とか、
そういう都市としての機能ではないところにいくよな
まあ路線は関係なくはないけど、
街そのものはどうでもよくて「東京に何分で着く」
が大事なんでな…
最近は住みたいところに住めば良いじゃんと思ってる 松戸にはマツドナルドってハンバーガー屋あるって噂が。 昔は松戸の方が有名だったんだけどな。
柏が駅開発の時に埼玉の大宮駅を真似て開発したら流行りだしたんだよな。 >>725
東京が城下町そのものだけど、
二回も全焼して残ってないからな。 >>727
柏はダブルデッキのデパートに行けるのが
今でも新鮮なんだが、そごう潰れちゃったからな。
どうなるか。 >>632
昔は県立千葉の学区以外、千葉県北西部の優秀層は都立に通ってた。
キッコーマンの社長がそう。
東京都が他県民を締め出してから県立船橋や東葛飾が躍進したり落ちこんだりしつつ、
今は渋谷幕張や都内の私立に行くのが普通。
落ち込んでいた県立船橋は県立千葉の中高一貫化を嫌がる高校受験者を吸収して大躍進、
かつては東大20人以上受かってた東葛飾は中高一貫化したら私立と同じ土俵に乗ってしまいますます没落。 >>692
オオタカの森はまだまだ建設途上だし、
イメージ的には柏の葉とセットなんだよな。 柏在住だけど居心地良すぎるよ。
櫻田元大臣や高木ブー、地獄先生ぬ〜べ〜の作画担当の人もいるし。 松戸は土建屋が多いイメージ。
板橋や葛飾、江戸川も同じ。
千葉なら柏より流山だよな。 柏に住むなら筑波でいいっしょ
もしくは八千代とかか
北総線にしろ千原線にしろ千葉の開発ってなんか千葉っぽい特徴を感じるな
幕張以外は わらそうでラジコン買ったなー。メクマンも懐かしい。
柏駅から徒歩10分くらいのところに短ランとかツータックのズボン買いにいったなー。
松戸の映画館にビーバップ観にいったなー。
松戸駅ヨーカドー側のバスターミナルみたいな隣りに1Fが狭いゲーセンだったとこあったなー。 >>734
サンプラザ中野くんとパッパラー河合も足してあげて >>718
男の子で新の優秀層は
西日暮里にある開成中学だろうな
女の子は桜陰かな 柏も衰退しているし我孫子と取手にいたってはもはや廃虚だからな
流山おおたかの森や柏の葉キャンパスとかひたち野うしくみたいな新しい駅前の方が流行っている
これはある意味街の宿命だから >>736
八千代やつくば市なんて不便すぎるだろwww
そこは守谷市か取手市だろwww >>1
こうすれば柏に勝てるって内容ではないのが情けない
今後も延々と負け続ける前提なのか 柏より10分東京に近いだけでも十分住む価値はあるよ。 関東在住じゃないから実際は分らんが、
昔のヤンキーマンガでは千葉＝ヤンキーがいっぱいだったな
その中でも松戸は不良の吹き溜まりみたいな描写が多かった 柏はそごうのビルなんとかしないと。
あと、二郎の支店作って。 俺松戸苦愛の松岡だけどヨ
今日も走ってっからよろしくナ >>744
松戸は駅を降りる理由が二郎しかない。
しかもいつも行列 >>749
あんな量があるのよく食えるな
この前 小を食べて死んだわ >>718
優秀層は開成か渋幕だろう
県内なら市川か、高受で県立船橋
宇宙飛行士の山崎さんはお茶大付属だったかな
オボちゃんは東邦大東邦
地元の県立東葛飾は昔は良かったけど今は冴えない 松戸は柏より東京に近い
どうせベッドタウンなんだからそれだけで選ぶ理由になるわな
柏は東京に出づらい距離だから地元に色々揃えてるんだろ >>400
なぜかヤオコーの周りに建ててるんだよな >>754
松戸柏間は快速で5分
ほとんどかからない。 >>758
南柏民「はたしてそうだろうか？（いや違う）」 >>758
さすがに 北松戸 馬橋 新松戸 北小金井 南柏 柏でいくら通過しても5分しかかからないわけがない >>728
東京はともかく周辺都市の話な
東京だとなんだかんだで皇居もあるし、
昔の区画を引き継いでるところは結構あるからな
だけど東京から出ると城下町らしい街は本当にないんだな >>762
今調べたけど8分だよ
たまに仕事で使うけどそんな短いことは無い >>562
逆に考えれば金町などと違って洪水の時には山に登って避難できる
堤防よりはるかに高くこれが水没するときはノアの大洪水規模なので考えても無駄 >>585
街道だったころの建物の保存とかも一部で行われてるな >>721
メクマンは震災でつぶれて移転してそれも閉店 とにかく千葉、松戸も柏市も道路、歩道が狭い。渋滞も結構多い
ただ北小金に居た時はスーパーやドラッグストアが多くて便利だった
でも自転車は二かい盗まれた 埼玉県民からしたら柏の圧勝だろ
松戸と言えば、矢切の渡し、角海老、とみ田、いわたきくらいしか思い浮かばない 千葉なんかに住むくらいなら都下の方が100倍環境いいわ 昔、北小金に住んでた。
鉄塔通り下りたとこにあるお好み焼き屋とか 新松戸の角ふじとかまだあるのかな？
ロータスがゼウスに変わったころかな。 >>772
意味のないマウント取ったつもりの田舎者か 駅が遠く国道に接しない場所にモール作った時点で松戸市は救いようがない馬鹿 ダイエー近くの映画館閉館から去年まで松戸市内の映画館全滅状態が
ずっと続いてたな。
テラスモールに出来たと聞いてるけどまだ一度も行った事がない >>777
2019年10月頃オープンして
コロナ騒動だからな
思った以上に広いしデカいよ どっちもどっちすぎる
千葉は本八幡か船橋以外やめたほうがいい
常磐線沿いに住む理由が分けわからん 松戸から原宿まで通いの上司をバカにしまくったらめっちゃ恨まれた >>780
各駅停車は千代田線直通しとる常磐原宿ラインで乗り換え無し。
柏や松戸の始発もあるからちゃんと考えて選んでたんだろうに
バカにするから怒り買ったんだろw >>776
そんなん言い出したら常磐線は水戸街道沿いなのに反対して鉄道すら通さなかった葛飾区白鳥の方がもっと馬鹿。
21世紀でも陸の孤島。 常磐線見てると松戸から東京まで向かう途中に北千住へ寄って遠回りしてるよね。
これが本当にもったいない。
まっすぐだったら、あと１０分は早くなるかもしれないのに。 >>782
恵比寿、渋谷、中目黒界隈から通勤してるような人がかなりいるような会社だから
松戸からの通勤はインパクトでかかったのよ >>776
6号に接してるようなもんだろ。
柏はゴミ >>785
そんな事で馬鹿にしてるお前はチンパンジー並の頭脳だな。 >>1
柏も松戸も、足立に住めば勝てるんじゃね？
一応23区内だし 松戸ってカメレオンに出てくる連中みたいなのがいるんだろ つくばエクスプレスのせいで柏駅も人が減ったよな
やはりこれからは流山なのか
嫌だなぁ >>1
駅前に朝鮮総連と創価学会のアジトが乱立するマッドシティですか？ 10年くらい前に松戸から柏に引っ越した。松戸時代は柏、北千住などに買い物に行くことが多かったが柏に来てからはほとんど行かなくなった。駅前でたいてい揃うし、ないものも自転車で十数分行ったショッピングセンター等に行けばあるから。 松戸や柏など常磐TX方面は、交通の選択肢が少ないのが他と比べて致命的に悪い
今から住む場所を選ぶなら、都心へ向かう路線が徒歩圏内に複数走っているエリアを選ぶべき
さらに幹線道路と高速も複数の路線がある所が良い 江戸時代の水戸街道の宿場町は、千住、新宿（にいじゅく）、松戸、小金、我孫子、取手の順
柏なんかのぽっと出とは違って歴史が違う
いまは跡形もないけど、川の近くには遊郭もあった
まぁ、そのせいでにっちもさっちもいかな部分もあるんだろうけど >>13
常磐線なんでだめなの
これから使う予定なんだが 新宿渋谷に行くことを東京に行くと言うから驚いたが上京するイメージなのだろうか
都内の話しで通じるのは上野〜亀有限定 森雅之さんに呼ばれて、何かしら？と、（ときめいて）いきました。そしたら、
あなた、どこの出身？と聞かれました。千葉です、と言うと、
千葉の顔をしてる、とおっしゃられました。
市川悦子と申します 松戸と言えば、宮本佳林とか河添恵子とか
柏と言えば、荻野目姉妹が小さな子供ころ居住歴アリ？ >>796
地域語りを始めるとこういった場ではネガティブな意見が大半を占める。
自分の目的と合わせて考えればいい。
治安が悪いと言っても火炎放射器持ったモヒカンがいるわけじゃない。 柏松戸と市川船橋津田沼の比較はどうなんだろうな、柏松戸住民からしたら
市川船橋津田沼の方が住みやすいし交通の便も良い気もするけど 常磐線は東京駅までの時間を考えるとコスパに優れている。
横浜方面は坂が多いし、地価も高い。 かなり前からマッドシティーと呼ばれし街か
駅前にモヒカンお兄さんがたむろしてそうな世紀末都市のイメージだな
(´･ω･`) 松戸市が抜けたから野田ナンバーもご当地ナンバーみたいになったんだね
伊豆と富士山抜けた沼津ナンバーみたい >>805
今は知らないけど、市川や船橋だと保育園入れなそうだったから松戸にした。フルタイム共働きでも入れなそうだったから。
松戸はポカスカ保育園建ててて有難いわ。 >>811
俺も市川駅と松戸駅で迷ったけど戸建ての価格が違いすぎて松戸にした。 市川とか通勤ラッシュ地獄じゃないんかね？
新小岩に住んでた時は地獄だった。特に総武快速。
常磐線は北千住で一息付くイメージ。 総武は通勤行き帰り激混みでしょ
常磐はまだちょっとマシよ >>805
総武線と常磐線なら圧倒的に総武線周辺の方が地価が高い
つうか常磐線は東京周辺で一番の不人気路線 >>804
松戸が与野なら柏は上尾だろ
地図間違ってるぞw 流山はおおたかの駅近の戸建て6000万越えとかが当たり前の基地外価格になってるから、今から買うのは現実的じゃないね
それならと少し離れた3000万代にしようと思うと、家は狭くて日当たり悪くてその値段
それを可能額ギリギリにフルローンした余裕無い輩系が
些細な事で喧嘩売ってくるような雰囲気最悪な感じだし 最高にかっこいいアーバンパークラインを擁する柏に勝てる筈がない >>818
松戸から池袋って意外と時間掛からないよ
市川から池袋より全然早いのでは >>795
それを知ってて、北小金を柏に入れたが小金民に拒否されて松戸に属したからね。
我孫子に歴史が違うと言われる由縁 北小金に住んでた頃は柏方面のスーパーに毎日買い物に行ってた。特別いい景色が有ったわけじゃないが懐かしい >>820
首都圏のJR5路線の中で一番ね
首都圏向かわない路線は論外 >>790
おおたかの森はビジネスホテル、スーパー銭湯、
各種カーディーラーと続々建設中
新流山橋ができて、新三郷から16号までつながるようになると
柏で詰まってた人の流れがスムースになる予定
実はTXは松戸を避けて通っていたわけだが
もうすぐ車も松戸を経由せずに済むようになる >>650
何の時間？徒歩？
常磐線乗れば10分の差しかない >>827
朝の通勤往復20分はとんでもない差だよ。
しかも松戸で2、3分停車とかよくするしな。 おおたかの森や柏の葉みたいなニュータウンって今はいいけど、30年後は老人だらけなんだろうなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
