「検査が足りてないから減っているように見える」わけではなく、国民の努力のおかげで、緊急事態宣言以降実際に感染者は減少傾向 [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200429-00175924/
4月7日に緊急事態宣言が出されて3週間が経ちました。
筆者は緊急事態宣言の発令後に以下の記事を投稿しました。
緊急事態宣言 私たちにできること
ここでは患者の急増、医療崩壊の進行、そして我々がこれから行うべき「ハンマー＆ダンス」の概念についてご紹介しました。
緊急事態宣言の発令から3週間で新規の報告数は減っていますが、本当に感染者は減っていると言えるのでしょうか。
そして今後私たちがなすべきことは何でしょうか。
患者発生数は明らかに減少に転じている
緊急事態宣言から2週間を経過した頃から明らかに新規患者数が減少しています。
東京都の新型コロナ患者発生数の推移（東京都 新型コロナウイルス感染症 対策サイトより）
日本全国の新型コロナ患者発生数の推移（都道府県別新型コロナウイルス感染者数マップ ジャッグジャパン株式会社より）
東京都も1日の新規発症者数が100人を切る日が出てくるなど、緊急事態宣言の効果と考えられます。
医療崩壊は進行しているのか？
筆者は都内の医療機関で流行早期から新型コロナ診療に関わっていますが、3月末から4月上旬にかけて新型コロナを診療していた医療機関にかかっていた負荷は異常なものでした。
新規発症患者数は増加する一方であったのに対し、診療する医療機関が限られていたことが原因です。
筆者も2回に渡って「むりぽ」「もうだめぽ」と危機的状況を紹介しました。
都内の感染症指定医療機関で何が起こっているのか(2020/03/28)
都内の新型コロナ診療医療機関の現状(2020/04/05)
さて、今はどうかと言いますと、私が分かるのは都内の状況だけですが、
・新型コロナを診療する医療機関が増えた
・新型コロナ外来をするスポットが増えた
・新規患者数は減少傾向
・軽症者やPCR検査の陰性確認待ちの患者がホテルに滞在できるようになった
ということもあり、医療機関や医療従事者にかかる負荷は軽減（というか分散）されてきているように感じています。
おかげさまで私のまぶたの痙攣も今は止まっています。
ただし、マスクやガウンなどの個人防護具が足りていないという問題は依然として残っています。
「PCRしていないだけで本当は減っていない」という意見は正しいのか
（略） 身の回りでも結構死んでるけど、コロナ死にカウントされないな。
検査待ってる間に死んだから。 なにいってんだこいつは、ロックダウンしたアメリカはじめ各国が
感染拡大してるのに、自粛程度でおさまるわけないだろ。
あたまわるすぐるだろ。
せめて高校は卒業してから記事書いてほしいよ。
中卒でももう少し理解あるぞ。
小学校もまともにでてないんじゃないかな？ 検査を絞っている、とはいえ、視聴率の計算と同じで、一部だけ測定して全体を推し量る、という考えなのかも知れん
それはさておき、今年の後半に来るという第３波に対する備えは、今度こそ万全にしておいてもらいたい
これでまた、何の準備も出来ずにモタモタするようなら、安倍政権は完全に終了するぞ 芸能人がドンドン死んでるけど、コロナは芸能人にだけ感染するのかもしれんね。 もういいよ面倒くさい。
コロナで死ぬか経済で死ぬか、それぞれ自主責任で好きにさせろ
ジジイ、ババア、疾患持ち、デブは自分の命が欲しけりゃ大人しくしとけ
元気な若い奴、仕事盛りは自分の判断と責任に置いて経済を回すんだ
そのかわりコロナに掛かっても誰のせいにもするな、国など頼るな
唐突に個人の才覚と運と適応力が問われる時代になってしまったのだ。そして、それは決して悪い事ばかりではない >>96
それ、おそらく政府は実態をある程度把握してる >>94
水間さん死んだじゃん。言論人として。
桜に喧嘩売って、あっけなく返り討ち。 今日も朝からテレビ朝日・TBSでは、検査数をドイツ・韓国と比較して検査数が少ない少ないと熱血報道。
医師とかが説明しようがお構いなしに体制批判に必死。
フジテレビは昼から体制批判。
肝心の医療体制とかは報道するのは医療物資不足とかだけで、国民に対する呼び掛けは無いに等しい。
日本テレビとは大違い。 >>71
過去3週間平均の半分以下だから明らかに減っているな 陽性率はどうなのよ
新たな検査を何人に実施したか、って数字も公表しろって >>103
ところがどっこい各国はロックダウンと言いつつ電車やバスは動いているんだよねえ。
みんな普通に外出している。 検査数を知りたい人がいるようですけど、検査数は陽性の人の数×1,6ででます。
陽性率が毎日だいたい６割ですから。
それ以外の検査は確認検査で、新規の検査は今ほとんどやってませんよ。
医師会が設置した、検査場の検査は民間で検査してます。保健所と連絡をとっています
が、保健所が認めて陽性数に上乗せしてないようですので、また別扱いと
考えましょう。 >>104
今の検査は「NHKのアンケートに答えた人」を対象に視聴率を測っているようなもん
それで正確な視聴率が出るわきゃない ケンサーズが息も出来なくなっちゃうから本物の専門家が記事書いたら駄目だろ… >>97
陽性率が高いってことは、多くの感染者を見逃しているってことだよ
つまり外出自粛をやめるとすぐに感染者が増えるだろう
そしていつまでも緊急事態宣言を延長して経済的に死ぬことになる >>1
お前は感染研のメンバーだろ？
そこまで責任持って言うなら、安倍にはさっさと解除宣言してもらえよ間抜け。 >>1
数式を出して欲しい。
その考えを裏付けるための。 こういうのを専門家会議や厚労省担当が言うべきなんだよな
マスコミもそうダイレクトに質問すべきで
疑問のまま放置してる中でこういう発言は大事 4/7以降パッタリと物が売れなくなった
やっぱ緊急事態宣言は心理的影響デカかったんだな
じゃぁ解除されたとしても前みたいには簡単には戻らんよな そしてyahooも、
※記事は個人としての発信であり、組織の意見を代表するものではありません
こんな恥ずかしいリスクヘッジをするぐらいなら、初めから掲載しなければいい。 問い「PCRしていないだけで本当は減っていない」という意見は正しいのか
答え 筆者の感覚的には「今はPCR検査はそれなりに足りている」という感じです。 しかし保険会社は大打撃だろうよ。つぶれんじゃないか
保険 民間なら解約しておいた方がいいぞｗｗ 確かに言うほど検査不足じゃないと思うんだよな。
そりゃ多少の漏れはあるから急死したりの人もいるけど。
こんだけ感染力強いんだからそんなに絞ってたらもう人がバタバタ死んでると思う。
現状は死体が山積みになってはいないわけでさ。 >>113
中国の封鎖は強烈だったらしいな
お陰で新規患者が殆どでなくなった
あれくらいやったらコロナも鎮圧できる >>97
んな事ない、都道府県別に検査の陽性率と人口当たりの感染者数の相関を調べると昨日時点で相関係数0.877だった
要するにケンサーズの県は感染が抑えられていて、スンナ派の都道府県ほど感染者が多いということ
因みに、一度抑え込みに成功したのにあっさり第二波にやられている北海道はスンナ派
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000625952.pdf
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000625974.pdf ＞筆者の感覚的には「今はPCR検査はそれなりに足りている」という感じです。
もうこの時点で駄目だろ >>80
元々「八割削減」が国民を脅して自粛を強要するためのハッタリ
専門家委員会が公表している最新の基本再生産数は東京で1.7なのに
何故かWHO(最大値)やドイツの2.5で計算しているから削減率が高く出る
今日の国会でも維新の浅田が尾身や西浦の参考人招致を要求していたけど
「多忙」で逃げて未だに2.5を採用した根拠を示していないし
厚労省が補正予算作成に使った基本再生産数は1.7を採用
ちなみに"基本再生産数2.5で8割削減"と"基本再生産数1.7で7割削減"でほぼ同じ効果がある
基本再生産数1.7も東京での話なので田舎ならもっと緩くして大丈夫 ｐｃｒ検査は保健所でやってもらえないから、医師会設置の検査場にいってるらしい
しかしその検査、民間がやってる検査の判定はね
保健所がそれを発表してないようだから。実数はもっとあるよ。
つっつくならそっちだね
都内で４０か所、順次開始、一つで５０件ぐらいっていったかな
１日２０００件程度処理できるが、６％の陽性率だろうから１８０人程度は
そこで陽性になってないとおかしい。
ここはみといたほうがいいよ。 >>1
保健所介さぬPCR検査、広がるか 医師会連携で迅速化
https://www.asahi.com/articles/ASN4N6FDYN4MULZU009.html
保健所を介さぬ検査で陽性が出た場合に、累計数に反映しているのかどうか答えて欲しい えぇーオーバーシュートいつ来るかと内心ワクワクしてたのにー（棒 色んなバージョンのウイルスがいる時に
悪質性の低いウイルス（無症状タイプ）無視して
悪質なウイルス（クラスタータイプ）のみ追いかけるという戦略が成功したんだよ >>143
医師会の分、民間検査は保健所の数にはいってないよ
今日だけで医師会設置分で２００件程度新規検査やってる、まあ昨日か
それだけで６％だから１８人は陽性がいるはず
昨日の数字に＋してかんがえると６０人程度はでないといけないから
保健所はぷらすしてないと考えられるよ。 クラスターつぶしをするには東京10人以下に減らすこと。そこまで自粛。
日本の新型コロナ戦略は、クラスターつぶしとだらだら自粛戦略なんだから。 >>41
いや、勝手な素人判断で就業の機会を奪うのはよくない。
検査不要と医師が判断したのなら、問題ないのです。 国民を誉めて黙らせるやり口か
誉めてきた相手を貶す気にはなれんからなあ そんな寝言を真に受ける分けにはいかないだろ。4日間熱があっても医者に行くなと言った癖に嘘付いて 相談したのに検査拒否されたという国民の声は無視かな？
相談センターの相談数で見た方が正確やな オレ数学、全然得意じゃないんだけど、
感染者の増加数はロジスティック方程式みたいな数式て出るのかな？
数学板にも、感染者数について考えるスレが見当たらないんだよな。
昔のUNIX実装みたいな、直面した現象にリアルタイムでアタックするようなユーザーはもはやいないのだろうか？ バイスチャンネルでイタリアのパンデミックのドキュメンタリーアップされてたな
感染収まりつつある時期に取材したらしくて、かなり感染対応が確立されていた >143
ﾄﾝｷﾝの数字に入っているかどうかはﾜｶﾗﾝｶﾞ
www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
国内における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施状況 これさ、終息させても
インバウンド乞食のギブミー中国人の観光業を叩き潰さないと
何度でも同じ事が起きる
ギブミー中国人の観光業の売国奴を皆殺しにしろ！
日本が滅ぶわ >>152
お前らはダイコンやニンジン
料理人に切り方や火の通し方意見するもんじゃない >>21
でも自分の医院で感染者出したくないから検査しない！とかやってる医師も一部にいてなかなか進まない
看護師の検査すら躊躇するのがいるという 研修制度と言う人民解放軍を日本に送り込むのはヤメロ >>154
安倍ちゃんと麻生なんて算数が出来ないけど？ ＞筆者も2回に渡って「むりぽ」「もうだめぽ」と危機的状況を紹介しました
時代も変わったな 愛知県（名古屋）や三重・岐阜の東海三県はほぼ抑え込み
愛知県の検査件数と陽性者数 30日は感染者0人（現在時）
https://i.imgur.com/oPh5QLH.png
>>138
>>143で知りたかったことが書かれていた
成程、今の数字+200前後というなら想定値だ
世田谷区の人口94万人に対して
区の保健所の相談センターでは
たったの3回線しか対応していなかったと発表があり(今は6回線になったそうだが全然足りない)
憤懣やる方無い思いでいたが
ここにきて公表数まで不透明だというのは
国として如何なものだろうか >>158
相談する奴が全員コロナなわけがねーだろ
他の病気が一切ないことを考慮なんて意味不明な前提だとでも 発表するかわからないけど4月の肺炎死者数の去年との比較ができれば結構実態に近い数字わかると思う >>162
武漢と広東の市場から禁止されると聞いたら野生動物を連れ出したんだぜ
これが支那人 >>160
それが基本的な患者と医者の立ち位置
魚屋は「おめえに売るサンマはねえよ！」 >>134
陽性率が高い方が患者が多いのは当然じゃないか 死亡者数から陽性率も逆算できるな。
いよいよ検査なんか要らん。 >>131
そこは考えたけど世界的に自粛解除始まってるし大丈夫そうだな
マスクも外した2週間後の中国次第だな >>173
なるほど
単純に考えると、
死亡率2%とすると、亡くなられた方の人数の50倍の重症者がいるということになるか。 超重傷者が減ってるなら、保健所が今までの無茶苦茶なハードル下げて、
実は危険なのに放置されてた人を検査すりゃいいのに、
ハードル高いまんまだから、数字上減ってるんだろ？
あんまりこんなこと言ってると、検査受けられずに亡くなった方々に祟られるぞ とりあえず自粛してる間は医療崩壊は防げそうな感じなんだな。
問題は５月６日以降か。 37.5度4日以上じゃないと検査拒否って日本くらいだろうな
それで志村や検査待ちの人も死んでるんだから明らかに検査するべき対象を除いてるよ 保健所の言い分は検査して陽性になっても医療が崩壊してるから
治療できないので意味がないってことらしい。
都内はもう医療が崩壊していて、一般外来すらうけつけできてない状況
そこに陽性だけばんばんだしても、混乱するだけということなんでしょ
せめて、死因が肺炎のものだけでもｐｃｒ検査すべきなんだが、それすらやってない
ってことは厚生省はお手上げか、医師会の医療放棄を待ってるか
ロックダウンしてもすでに意味がない段階にきてるから、お手上げなのはわかるが
医師会が医療放棄して医療チームが疎開したらこまるのは議員、官僚だから
そこを法律で抑え込もうとしてると考えられる。
それが検査をしない理由と思うよ。 ホントに減ってるんならいいけど
これで減らないとなるとホント大変 >>65
下戸が感染症に強い説あるけど下戸が唯一存在する
我々東アジア人が一番重症率・死亡率低いの見るとあながち間違いじゃないのかも 5月になると日差し強くて気温30℃近くなるが果たしてコロナはどうなるか。 >>154
これかな
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~inaba/inaba2009_actuary_manuscript.pdf ド直球の専門家が減ってると言ってるのに信じ無い連中は何なんだろうね ただの風邪って世界でもバレてきてるからな
sns病です。
今回の俺の教訓
手のひらスマホは嘘や虚栄心の塊 人殺し内閣、最後までこれで押し切るのか
まあ見てろ、そのうち検査も打ち切るぞ
一度そう言いかけたことがあった、３月の初め頃
こんな人名を粗末にする屑な政党をよく支持するわ
気が狂った田舎のジジババ共、それで幸せになったか？
誰もいなくなって放置されてるんだろ？ >>53
このウイルスどこに落とし穴があるのかわからないのが怖い。再陽性で無症状とか、そこからクラスターとか >>176
現実的な祟りとして
検査を受けられずに亡くなった場合には
無防備な状態で感染者のご遺体を検死したり搬送したりするわけで
警察や葬儀屋を始め、市中感染が拡大する一方だろう
今のように感染爆発が収束したように見せかけると
市民の警戒心も緩んでしまい、
感染流行地はますますメガクラスター化するのでは？ 2週間前は感染者が多かったから軽症者はそろそろ退院でしょう。
退院に向けてのPCR検査が増えそうだ。
新しく入院する人は減っているからこの1、2週間を乗り切れば検査に余裕が出るだろう。
その間増やさないようにするのが大事。 検査で感染が広がるとか言ってるバカに一つ聞きたいことがある >>187
人の口から出てくる言葉よりもいくらか真実が多いがな 政府はどうかわからないけど指定感染症だから厚労省はそのルールにのっとって
やらないと訴訟は起こるよ。
お金になるからね。
その対策といういみもあるかもね検査不足はさ 検査数は増えてるのにそれを認められないバカがたくさんいるよね
情報を集める能力がないんだろう 東京は減ってるけど北海道とか大阪が東京と比較したら比率的にまだまだ多い人数なんじゃね？
東京の検査受けれる閾値が高いだけのような気もするが >>1
なんだこの御用医者の媚びておチャラけたような不真面目な文章。
ただの印象操作じゃねーか。
自信があるなら真面目に論じろ。
おちゃらけてるのは自信がない証拠だろ。
日本の致死率が低いことは不審死や死後要請が判明してしかもコロナ死にカウントされていない例が多数出ていることで直ちに否定される。
真面目に論じてみやがれ、インチキ野郎！ 東京都の場合は、現在入院中の陽性者がキャリーオーバー中で
そっちに検査資源を使ってるから、新規は一体どれ位で来ているのか
それをまず数字で示さないと 何にも分からん >>1
えっ！ばーーーか！
調べてないからに決まってんじゃんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
