【コロナ】ずさんな作業で誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 同じ手袋で検体を扱う [なまけものくん★]
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横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は１日、同様の誤判定が新たに３３件確認されたと発表した。
検査を実施したのは保健科学研究所（横浜市保土ケ谷区）。新たに確認された誤判定は、神奈川県の４病院分１５件、東京都の１病院分１４件、静岡県の２病院分４件。病院には誤った結果が報告されたが、患者に通知したかは不明という。
横浜市が委託した５件で誤判定が判明したことから、同市が４月３０日に立ち入り検査を実施。２８日に実施した全１３７件の検査の陽性率が異常に高かったことから再検査したところ、新たに誤判定が分かった。
試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。
市は同社に対し、陽性率が異常値を示した他の日の検査結果についても検証を求めている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&;g=soc 検査キットも検査技師も当てにならない状態で検査する意味あるの？ 検査に意味がないのではなく、
日本が劣悪なことの証明。 民間なんてこんなもの
メディアはもっと民間を活用せよというけど、みんながみんなまともとは限らんのだよ 予想通りの結果ｗ
机上空論者はこの程度も予測できないで混乱だけを招く災厄な存在 >>5
逆だろ
未熟な検査ではこうなることが分かってたから
検査数を絞って事前確率をあげてたのが日本
もともといい加減だから
最初から最後まで精度なんて気にしてないのが韓国 人間は誰しもミスをする
ウンコを拭く時手にウンコが付いたことがない人間だけがこの人を叩きなさい >同じ手袋
チョンスルーの同じ手袋と防護服のチョン検査員の袖が毎回毎回患者の口に思いっきりついてんのはどうなるんやw どうせパートのオバちゃんにやらせて金を稼いでいる
そしてウェブサイトでは偉そうに自社紹介している 大量に検査すると検査員の質も当然下がるので
このようなことが増えます >>1
ナイス記者名＆スレタイwww
＞同じ手袋で検体を扱う [なまけものくん★] 横浜市って税金高いのよ
なんも市長はしないしひどいよ
市長変えて 昨日のニュースが出た時点で保健科学研究所だろうなと思っていたがやっぱりｗ 逆に言うと、その程度で誤判定がでるほど面倒くさい作業ってことなんだよな
それこそ、検査する人が簡単に感染しちゃうレベル
そういや、初期のクルーズ船でも専門家が数人、感染してなかったっけ？
もう、検査とかしなくていいんじゃないの？ 民間なんてどこもこんなもんだよw
責任ある仕事をさせたいなら雇用から保証しないと 民間検査機関を活用しろと言われ活用したらこのザマか 神奈川の陽性者
１６→７→１１→２５→２６
この２５・２６の部分が減るんだな >>14
検査数絞ってた（というか今も絞ってるが）のは「検査できる体制がなかった」だけだぞ。
で急場しのぎで民間に発注してるし、それでも数が多いからこういうザル検査がでてくる 横浜市って公務員も民間も全部終わってない？
イジメも公認だし
とんでも事件、ミスってほぼ横浜だよね
どうなってんの？ >>30
公表してるやん
ずさんなところみたいだな >>18
あれはTwitterの自称医療関係者が広めたヨタで毎回交換してるって動画が出てる まぁ、急に膨大な作業振られたらヒューマンエラーって起こるからな。 >>5
検査は偽陰性や医療従事者の手を取る等リスクと相殺で意味ねーからするなってこった
効果的な治療方法が無いという現実の最中、医療崩壊したら一般患者すら診られなくなる
そもそも、例年のインフルや肺炎で亡くなる患者数が2万とかなのに
コロナに限ってクローズアップして危険度や対応を煽るマスゴミ等が大問題
死者数から見る危険規模もぐっと少ないのにこのバカ騒ぎようは他に意図があるとしか思えん そもそも、１回ごとに手袋を交換するというのは、正規の作業手順に入ってるのかな？ >>39
ドライブスルーの意味ねえじゃん
毎回変える？現実的じゃないだろ 韓国のドライブスルー検査も毎回手袋を交換しているとは思えないんだけど
いいのかな
どうでもいいか >>29
うちも前は採血を保健科学に依頼してたけど
全然やる気ないし(回収も17時30分まで、日曜日祝日年末年始など全部回収不能)
回収しにくる人もすげーやる気ないし
噂だと営業所も締めてるところもあるってきいて他の採血会社に変えたわ
保健科学なら、ミスも納得しちゃうレベルだわｗ コロナに限らずこの会社の検査結果マジでヤバいな
これが元で誤診とか起きるだろ 陽性のダイプリ乗客に陰性証明書で自由に行動して良いと
お墨付きを与えたのも横浜検疫所
あれで結構第一波来たよな >>5
【韓国】コロナ「再陽性」２７７人…中央臨床委「コロナ再活性化はウイルス学的に不可能」[4/29] [右大臣・大ちゃん之弼★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1588154842/
これやっぱりそういうこと？ 陽性→病床いっぱいだから家に居てね
陰性→人から移されないように家に居てね
どっちの結果でも「家に居てね」なのに
何でそんなに検査受けたいのか分からん(´・ω・｀) ここまでくると、もう何が陽性で何が陰性か、さっぱりわからなくなるだろ
まったく無意味な作業w さすが日本一検査に非協力的な県なだけあってずさんだな >>60
世の中には、自分が陽性だって言われないと安心しない人がいるんだよｗ >>60
別にあなたがコロナっぽくなっても受けなければいいだけじゃない
とういか受けないでね絶対に >>20
こんなので感染拡がったらヤバいウイルスだぞ 科学予算が削られて研究者が自分でピペットを持つのが普通になってるから、テクニシャンの層が薄い
この手の高度人材育成は付け焼き刃ではどうにもならん >>20
そんなの当初から言われてたやん。だから日本は検査を絞ってたわけで >>1
自動でやるから検査員の経験はいらないという話はなんだったのか ほんと日本人のレベル下がってるよね
おそらくこの検査を実施ていた会社もそうだし作業員すらも何も理解してないと思う
何がダメだったの？って感じでね
立ち入り検査でも隠蔽をする知識すらもないアホ集団だといえる
要はどこがダメなんですか？って感じのお話にもならないレベルの幼稚さでしょコレ
他の業種でもそう今の日本人ってアホばっかりだぜ >>1
>>担当者が手袋を交換せず
他でもやってそうだな サンプル一本一本で手袋変えるとかないだろうから
手袋につけちゃったんだな >>72
テクニシャンって、研究者にすらなれなかった人がなるもので
大学によってはパートのおばちゃんがやってるとか聞いたんだけど
本来はそうじゃないのひょっとして？ >>8
ですよね〜
保健所さんの検査が一番安心できるwww 転売屋が買い占めたせいで消毒液とゴム手袋が行き渡ってないんじゃね？転売屋からモノ差し押さえて捕まえろよ ロシュ製薬が強く警告している。PCR検査だけで判定してはいけない 医師も看護師も技師も簡単に感染してしまう
もうコロナ復帰者だけのチームでも作るか 陰性なのに陽性と判断されて、病院で感染してる人とかいそうw >>42
感染者数の把握もできないまま動く方が危険
放置しても医療崩壊は起きるぞ ズキズキする頭痛が頻発するから自己判定でコロナを疑ったが
よく考えたら断酒の好転反応だったでござる もう近くの外国の事なんか笑えないよ。
衰退国というか後退国なのは周知だけどさあ。
国家が衰退するというのはこういうことなのかってことを
ここ７年余りでまざまざと見せつけてもらったわ。 一本あけて 試薬入れて ふた閉める
一本あけて 試薬入れて ふた閉める
って手順を
全部ふた開けて 並べておいて 次々試薬入れて ふた閉じる
とかやってたんだろうな。
一本一本手袋変えるとか 汚染されない限りないわ 取り敢えず陽性って言っときゃ間違いないからな
ケンサーズ集めて検査してやるぞって片っ端から陽性認定してやれば
アイツらの不満も解消されて自粛もはかどって一石二鳥だわ >>81
予算が無いとパートのおばちゃん雇えないんだよ
その辺の零細企業に行くと社長が拭き掃除やってゴミだしも
するのと同じ状態 >>8
民間全てがひどいわけではないが、会社によってマニュアルも異なるから同じ品質はのぞめない
しかし、ハードディスクの破棄問題を起こしたのも神奈川だった 検査なんて真面目にやる必要ない
検査受けにきた奴等はみんな陽性認定してやれば良い
それで万事上手く運ぶ PCR検査は、熟練の医師でも検体採取の際に失敗する事がある
検体をうまく採取できなかったり、逆に陰性なのに他の検体から
誤って汚染させたり
時間がかかって、御判定率も高いPCRは最早意味がない
個人で出来る抗体検査に切り替えるべき
これは個人で出来るし、検査キットがまともななら誤判定の
可能性も低い なにより時間が短時間で済んで、医療ソースも
消費しない 検査キットの値段も安いし
なんで抗体検査に切り替えない？？？？ 現場は汚染が怖くて
PCR検査したくないんだろ？？ 願ったり叶ったりじゃんｗ 民間人には「コスト増は死活問題」「もったいない精神」が根付いてるからなw >>1 これか？
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現場の医師たちからは治療が必要な患者だけ丁寧に調査しろってさんざん
文句が出てるのに
最悪だわ だから言っただろうケンサーズ
これじゃ検査じゃなくて受粉作業だっての 予想通り検体採取の時のやり方だったね。
ドライブスルーよりウオークインの方がいいね。 ケンサーズに説明してたことを
実際に起こしてくれたからわかりやすいなｗ
バカでも自分の目で見れば納得するからな。 >>4
医療崩壊させる、ウィルスを撒き散らすという目的があろう。 >>101
海外の検査もこんな感じかもしれないだろ、 検査しねぇしてもろくに判定もできねぇなんなのこの国。何ならできんだよ 人間にさせるから無理がでるのです
ロボットにさせましょ 海外も同じだよ
取り敢えず陽性認定出しときゃ勝手に自粛するし
国家の信頼性も上がるし良いことだらけ
なんでわざわざ陰性判定出さなきゃならんのよ
次の日には感染するかも知れんのに いーんだよ、精度は二の次でどんどんやれ
不安だから検査させろーのクレーマー対策なんだから >>44
ドライブスルーの利点は消毒が楽で設置も楽って所であってな。 ここは前から離職率半端ないとこだからな
さもありなん そんなわけで、このネット時代にどこの国からも検査風景の動画が出てこないのよな >>115
陽性患者がいれば病院に補助金が出る仕組みで
片っ端から陽性にしてるなんて噂も こんな情報ばかりリークしてくるなw
クズの検査利権ジジイたちは 無症状なのに陽性だった連中の大半は偽判定
これで検査数と回復率上げてる
お前らは国家ってものを分かっていない
日本は真面目に検査やりすぎるから少ないんだよ 海外はこれだよ。（韓国・ドイツも）
日本は真面目にやってっるから防護品が不足するし数もこなせない。 きっと世界中の国々がこんな感じでいい加減な検査やって件数稼いでるんだろうな。 同じ手袋じゃなくて
汚染された手袋を交換せず
じゃないのか 疲れきってるんだぞ
検査増やせと気炎上げてる野党やマスコミは自殺がでたら当然責任取るんだよな >>60
平熱パニックおじさんが答えを見せてたろ
『安心』が欲しいんだよ なかなか信じがたいがこれ本当か？
他になにか隠してんじゃないかと勘ぐってしまう >>102
ここだけ陽性率が高いとかこの日だけ高いとか
おそらく依頼元の病院からのクレームと思われる >>113
個人で抗体検査に切り替えた方がいい 針で指先さして、その血を
キットに付けて検査するだけ
これで感染してるか 初期感染か 抗体があるかが判る
しかも自分でやるから、他人は感染しねーし
処理後の消毒さえちゃんとやれば、何の問題もないのに
なぜ国は、実践しようとしないのか・・・・・・ 汚染された手袋を消毒につけてそのまま次の人にってのをやってるのが海外。
ベルトコンベア式にドンドンこなせる これか、民間に委託できない理由はｗ
それなら日本の今のやり方でいいわ まあ海外の検査は>>1見た居なんだろうな
馬鹿正直にやってるのが厚労省です 馬鹿に検査させると危ないのはニューヨークを見ればわかるだろう >>136
それだって手袋交換しないといけないだろwww もっと雑な国民性の国も多いもんね
外国は参考にならないね 民間に任せれば検査数は飛躍的に増える
精度は問題じゃない、数だよ数 >>97
たこ焼き屋じゃね？
PCRのプレートが似てるし ほかと比べてミスばっかりって検査機関はあるけど何故ここに委託をしてしまったんだという気がせんこともないが…
やばいところはもう同業者や依頼者の間で噂になってるだろ… 病院はわからんが民間の検査会社てだいたいそうだよ
一検体扱うのに一枚一枚いちいち取り替えない
全国からどばっと検体くるからね 実は同じ検体を使いまわしてた とか ゆとりならやりそう しょせん民間の経営者なんて利益出すことしか考えてないからな。
効率をあげるために作業を省略を命じる。 これが特別と考えるのではなくて
検査ってこんなもんと思うべき >>146-147
三井不動産のマンションもアレだから あれ!?玉川さんの話では民間の検査も十分処理出来る実力がある話じゃなかったか？ 5ちゃんでも、偽陽性なんてあり得ない！って騒いでる馬鹿がいたな これまでにそこで検査したものは、その日のだけじゃなくてすべてやり直しが当たり前だが。ヒトの生死に関わることなのに、もう国がやることは民間が請け負ってもマトモなのがまるで無くなった。 >>153
本来陰性だったのに、陽性の検体に汚染されたら意味がないからな
鼻の奥に綿棒つっこまないといけないんで、熟練の医師でも取り損なったり
する場合がある
しかもクシャミが出易くなるから、飛沫感染する可能性あるし
ほんま現場は地獄やでｗ 試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。
担当者がコロナか 頭のいい人ほどやりたがらない仕事だと思うわ
義務を課せられてる医療関係者とかは別にして >>156
ウィルスを培養して検査する仕組みだから無から有を生み出せる超能力があるか、他の検体と混ぜでもしなきゃ偽陽性はでない。ウィルスが足らなくて偽陰性になるのはある。
PCR検査の信頼度70％だ！！ってヨタ話も、元の論文は「ちゃんとした手順を遵守できてないから」って「」つきの話なんだよなぁ 元々民間の病理検査会社なんて病院内の病理検査がコストかかるから外注に変えたのを受けてる会社でしょ
コスト下げる目的でやってるから当然下がったコストがどこで帳尻合わされてるか想像つくわ >>154
玉川、全然現場の取材しないから分かってないと思うが。
岡田晴江も医師じゃないし、臨床経験ないから言ってることが適当。
少し前に名古屋でもコンタミあったけど、本来は陰性の人に
行動制限かけることになるんだから、間違ったら大問題なんだよ。 手袋の交換なんかしなくても普通はクロスコンタミしない。
素人を動員しているのでは。 これ見る限り検査に「技術」がいるのか甚だ疑問だな
絶対機械化できるでしょ 無症状が膨大に存在する以上、多少検査しようがしまいが誤差レベルだけど
大量検査やってポピュリズムを満足させることが一番大事
でないと政権も役人ももたない PCRで陽性が偏ってたら検体の汚染を疑うのは常識
初歩的なミスだよ こんな面倒な検査なんで外国は大量にできるんだろう？ 「日本だけなんで検査できないんですか」に対して
政治的に「よその国が滅茶苦茶なんですよ」とは言えないからなあ ていうか パートのおばちゃんが手袋で検体をバシバシさわってたんだろうな 特定の日に偽陽性が集中しているのは、むしろ器具や試薬や水の汚染の可能性が高いだろうな。
あるいはその日は感染者が操作していた。 >>179
マニュアルつくって訓練する 普通はそれだけで問題なし
ブラック企業はたいていそこらへんがおかしい >>175
1日4000件できる全自動化された機会がある。日本も購入して1日2万件できる体制を作ったのに、
なぜか稼働しておらず。人力に頼ってる。 手袋くらいでか
検査員本人も交換する必要が有るんじゃないのか
1回調査した人間は2週間は調査出来ないとかあるんじゃないのか 薬学部の一年生の実習でもこんな多重ではやらかさないわ
この「民間会社」は間違いなくド素人未満を動員してるな
名前とどういう金額で委託していたか出せよ まさに薬剤師まで検査士のクオモコロナ政治利用感染者増産検査しまくりカオスニューヨークと同じ 縮図
誤判定偽陽性クラスターからの院内感染者製造のしくみだわ まさに
異物が混入で偽陽性ってコロナ混入じゃねーのな 異物混入で偽陽性反応というPCR検査自体の世界的な脆弱さ >>74 自動装置を買えと政府が言わないからだよ。 半額補助すると言ってたがほとんど利用していないみたいだな。
保健所は感染研マニュアルに書かれた方法以外は使わないからな。
頭の硬い感染研の指導力不足だろうな。 むしろ全員陽性判定して片端からアビガン飲ませた方がいいと思うよ
政府が何故アビガンを使わせないのか謎だわ こんなところで検査受けたら寧ろ感染させられそうだな 成田で試薬こぼして検査停止したのが3月中旬
安倍ちゃんがわざわざ会見で「確かな検査」の提供を謳ったのがその1週間後くらい
日本は最初からわかってて、ずっと基本に忠実にやってる >>179
偽陽性無視してるんじゃないな…
日本みたいに検査数絞ってないから指摘も入らないし
誰も気づかない。 >>78 中華街のおばちゃんをアルバイトに使ったんだろう。
料理に手袋は邪魔だと言って使わなかったのでは？ >>173
きっちりやってもするときはする
ホントに極微量の遺伝子を増幅するから
だからこれはい陽性でしたーって機械判定の結果を報告する前に技師がデータチェックしとかないといかんのだけどそこの話もスルーされてるなあ >>81 少なくとも検査技師じゃないと操作はできないだろ。 >>189
交換しなかった手袋にコロナがついてたケースでたぶん1人の検査員の個人的な問題だと思う。
おそらく全く手袋を交換してなかった状態だと思われる。 >>14
ネトウヨってなんつーか頭にお花咲いてるよな 検査数が多い諸外国なんてコンタミのような陰性を陽性扱いしてしまう
フェイルセーフは織り込み済みで突っ走って全体像の把握を優先させてるに決まってる。
コンタミが起きたと分かったら再検査して正すのが大切だが、いちいち騒ぐような話じゃない
それよりもロシュの日に数千件検査できる機械が日本に何台もあるのに
それが効率的に稼働できていない不思議を解明しろよ。 民間にもできることは民間に回せばいいとかいって、これかよ パヨクどうするんだよこれw
責任とれよオラ！！！！医療崩壊だぞ！！！ >>207
単純に機械を稼働させてるだけだと思うよ。 普通はこんな陽性ばっかでたら何かしら疑って内々に再検査するわ
手技だけでなくそこも問題 別の日のぶんもー
って書いてあるから 汚染された手袋をずっとつかいまわしてたんだろうな
１せっとごとに手袋交換ならありうる >>209
大量じゃなくてもろくに検査できないってのはヤバい テレビ朝日玉川さん、民間の力を活用しろとか散々喚いてた模様 >>179
できない
>>177
この指摘のようにこちらを優先してる国はお察しの状態
まあでも国民性もあってそういうやり方をやらないと暴動する国々だからね
日本はパヨクが発狂しただけで日本人の大半は落ち着いてられたのが幸いした >>207
検体採取はこれ以上に慎重にやらないとやばいわけで
いろいろ無理があるとわからんかな
海外の失敗を真似するな >>179
出来るわけないじゃん
PCR検査ってのはウイルスは小さすぎて見えないから
増殖させてからリボ核酸がどうのこうのって検査なんだからさ
検体採取も検査そのものの精度もそうだし、
無リスク、高精度で大量に捌けるという誤解が酷いわ PCR検査が何たるもわかっていない馬鹿が
テレビに出て好き勝手煽る煽る
どうしようもない国だね 機械を稼働させたら1日2万件できるんだけどね。
これは政府の見解です。 >>205
問題はスタートボタンを押す前にもある。
全くの素人だと、マイクロピペットのチップを96wellに入れて正確に試薬を分注するのも無理。
混合比が無茶苦茶になったり、wellの間にぶちまけるのがオチ。
で、素人はそれに気づかず、ちゃんと出来たつもりになっているから始末かわ悪い。 >>179
面倒なことを省いてるから大量にできてるんだろうね >>224
最終的な遺伝子シーケンサーの能力だけ見ても意味無いんだって あーあ、民間活用。ｗ
大学にやらせる。ｗ
手技は簡単だから。ｗ
どあほう。 こうして保健所内部にいる反日サヨクが検査を妨害する
だから検査必要ないんだよ >>206
どこが間違っているのか
ちゃんと反論しないと
お花が咲き乱れる国になっちゃうぞ
ちなみにそこまで花畑じゃないけど
>>14はその通りだと思ってる 検査は特別な資格なくても出来る
院生にバイトでさせてるんじゃね 口先で増やすとかは簡単そうでも、実務になると、しろうとの教育から始まるからな
予算だけ用意したり、装置だけ用意しても、現場は回らない 昔、健康診断で引っ掛かって病院で血液検査したら異常がでて、入院だと医者に脅かされて再検査したら異常無し
検体（血液）の扱いが悪かったせいだって…
健康診断結果も、体質ですね、だって
検査費用返せ、と思った そもそもの武漢コロナのサンプルDNA抽出難易度ってどんなもんなんだろう
粗抽出しただけだと不純物祭りになるなら面倒臭すぎる PCRなんか素人でもできるって喚いてた奴、息してるー？ >>228
ベトナムもウルグアイもやってます。日本人って能力低いのかなｗ >>207
数千体検査できるけど、その検査する検体のサンプルメイクは人間がやるから意味ないぞ は？検体混ぜる毎に手袋交換？バカなの？
そんなの必要ないでしょ。
それでチューブの中にコンタミするなら
保健所のマニュアル自体が悪いと思うわ
保健所がやり直したら陰性とか言っても
そっちが偽陰性じゃないの？
同じ検体測り直したら検体だって分解してるし。
こんなのいちいち立ち入りする暇あったら自分とこの検査早くやれバカ！！！ 検査受けに行くとコロナがうつるってことか
万事休すだな >>242
真面目な話、マニュアル通りにちゃんとやれば、手袋交換する必要はない
でも念のため交換するということになっている
でも実際には、勝手に手順簡略化したりしる検査員もいるし
杜撰に扱えばコンタミもありえるから、だからこそ、なおさら手袋はちゃんと毎回かえろよって話 >>242
お前は洗剤まみれのみずで米炊くのか？
これはそう言う話だぞ 天王町の健診センターで健康診断受けると、
この会社がサンプル分析するのかな 二度とこの会社に検査をやらせるな
そのくらいの厳しい処分をしろよ 検体混ぜるだけで手袋の外につく
という発想自体がおかしいんだけど。
どうやったらそんなことになるの？
検体入れてるチューブはそんなに浅いの？
これ多分民間の速さにイラついた保健所が嫌がらせしてると思う
本当に保健所はとろい通り越して害にしかなってない気がする PCRなんて単純な作業・・・ 延々とやってみろ・・・ そうなるわな 検査会社つってもピンキリなのよ。
ちゃんとGLPやGCP対応で測定できる施設じゃないと。
標準操作手順書やトレーニング体制すら完備してないところもあるから。
保健所だから民間だから大学だからじゃなくて、検査の信頼性を担保する仕組みが大切。 現場で検査員が神経研ぎ澄ませて細かい作業で検体取り扱ってるのに
どっかのアホ医者が推奨した、ナントカという機械は一度に数千件の検査ができる！だの
どっかの企業がつくった検査薬を使えば時間を短縮できるのに何故使わないのか。
感染症センターの陰謀だ、とか意味のわからんこと言い出すんだよなあ PCRで試薬なんかにコンタミかまして増えねーぞ!!!となるのはよくあるけど、「手袋」が原因は確かに嘘くさい >>247
いや、手を容器に突っ込むような操作あるわけねーだろ。
手袋にはRNA分解する夾雑物ついてるし
普通は手袋介してコンタミしてたら偽陰性になりやすいと思う >>250
普通だけど？チューブのキャップ開けるときに飛沫が飛び散る可能性あるじゃん。
そもそもチューブのにもともと付着してる可能性もあるし。 PCRのチューブの開け閉めは結構気を使うよ
高温加熱しても開かないようになってるから、キャップは固いし
スピンダウン（遠心分離）してから開けるけど、超微量レベルではキャップに残ってる
本当はウイルス１個でも飛び散ったらアウトだし 玉川徹＆岡田晴恵「保健所よりも民間のほうがはるかに技術も処理能力も優れている」 >>250
眠くてピペッティングの時にこぼしたりとか、割とあるある（ダメだけど） >>259
医薬品の申請データに使うためのGCPやGLP適合レベルで検査できる大手はきっちりしてるけど、
今回中小も参入してるみたいだし。 >>257
遠心とか底に落とす操作してから開けないの？ 猛烈に検査してるドイツとかニューヨークとか絶対コンタミしてるだろ >>253
保健科学（>>1参照）は下請けも複数ある大手だったと思うが… >>256
ウイルスがその場から動かないでいてくれると思ってるならおめでたい
宗教施設でPCR検査してクラスター生み出した国があったはずだけどなぁ
お前の理屈だと検体採取の時に汚染が起きた説明が付かないんだよ
検体は動く前提で対応するのが基本だ >>267
こういうのは多分そういうレベルの話だと思うわ
普段からこういう仕事してる可能性もそりゃゼロじゃないとは思うが
もしそうだとしたら、かなりヤバイ話になるから、
気持ち的にそういう方向で考えたいだけかもしれんが（小心者） >>262
ここ大手じゃないの？
大手って具体的にどこ？ >>269
ＮＹは検体採取に素人つかって、ちゃんとした検体が取れてなかった可能性が今更指摘されてるな
検体とれてなきゃ、そもそもどれだけ検査しても意味ないわな >>250
子供のころから手先が器用で、小中高と図画工作や美術で褒められることが多かった俺が細心の注意を払って実験しても
数回に一回は妙なコンタミが起きていた程度にはデリケートな作業だよ 大学院でそれなりにのんびりやってもコンタミなんて普通に起こるけど、しかし手袋ねぇ…
手袋を交換したほうが良いようなアクシデントがあった上で交換しなかったならともかく、ルールとして都度都度替えるようなもんじゃないけどな >>271
検体は動くってどういう意味？
ウイルスに足が付いてんの？
それとも検体を運ぶという意味？ 検査馬鹿のせいでこういうスキルのないところまで駆り出されておかしなことになってる >>281
流石にアホ過ぎんか…
ナノミクロンの物体が外部に付着していた場合どうやって確認するんだ？ >>263
検体はマイナス80度以下で冷凍された状態で検査所に送られてくる
コロナ検体は患者の喉や鼻をグリグリ拭った綿棒みたいなものが専用容器に入れられてる
容器内の空気が冷凍されて結構な陰圧になってるから、検体によってはフタを開けた瞬間に中身が飛び散る事もある >>275
横だけど、民間の臨床検査の大手っつーと
エスアールエス・ビーエムエル、メディエンスが三強じゃないか？
今回参入してるかどうかは、知らんけど >>283
8連チューブでRNAとる前の検体管理してるの？
そんなことしてたらコンタミするの当たり前だし
マニュアル自体が悪いと思うんだが 検査が少ないからもっと民間を活用しろと言ってた弊害が出てきたな。
どんな分野でもそうだけど習熟している人材は少ない。
人が少ないから枠を広げると作業が未熟で失敗するケースが増える。
どんな事にも言えるな。 https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200430/1000048240.html
>横浜市によりますと、今月２７日にドライブスルー方式で採取した５人の検体について、
>横浜市保土ケ谷区にある民間の検査機関「保健科学研究所」に検査を依頼
ドライブスルーだめじゃん 大学の頃なんでかわからんがよくコンタミしてたわ
俺みたいな素人がやってんじゃないの ピペドはポンコツなんだな
唯一の特技の単純作業でも失敗するとは 今こそ日本は、韓国や中国に頭を下げて感染症対策の教えを乞うべきだろ
検査キットと人員の提供をお願いします、したらどうよ >>283
いや、精製したRNAでもそうだけど
8連みたいなもので管理したら蓋の開け閉めではねるなんて
普通だし、検体の管理の仕方悪くない？ 大手は国・保健所の要請が無い検査は受け付けてなかったような
今はどうなんだろ ここで検査感染するんだよな
心配性のアホの健常者がホイホイ罹患 感染研のマニュアルは、リアルタイム以外だとnestedでやれって書いてあるから、
１回目の産物分注するときにどこかを汚染させた可能性もある 嫁に行った元検査技師いっぱいいるよね
呼びかけたら？ 検査会社ならGCPやGLP対応（以下GxP）してる施設じゃないとダメ。
これは医薬品の承認申請の際の厳しい基準（省令）のことで、
きちんとトレーニングを受けた人しか検査できないし、その教育記録も残さないといけない。
また、あらゆる検査のステップを標準操作手順書でマニュアル化し、すべての記録を細かくつけないといけない。
3年に一回の役所からの査察があり、違反してたら認定取り消されてしまう。
もちろん、ある会社がGxP対応してるからと言って、個々の受託サービスがGxP基準で行うかは別。
それほど信頼性が求められない場合は、non-GxP対応で安く委託することもできる。
ただ、同じnon-GxPであっても、対応施設と非対応施設ではレベルが違う。
対応施設ではGxP対応するために施設をきちんと管理してるし、人員教育も行ってるからだ。 >>286
ならそこを人じゃなくて機械化できないの？
人が手袋付け直すなんて時間かかるし
そんなこと繰り返す間に自分も感染する可能性あるよ。 >>288
RNA取る前のサンプルだってエッペンチューブとかだと思うけど、
開け閉めで飛沫が飛ぶリスクや、そもそもチューブに飛沫がついてるリスクはあるよ。
>>294
RNA抽出より後は8連使わないとスループット悪すぎるんじゃないかな。 ジャップが無能だから検査数も増えないし、ろくな検査ができない 検査がーって言ってる奴らが検査、検査ってうるさいから
こういうメチャクチャな検査でも数こなす為にはしょうがないだろ >>5
ネトウヨだからな
韓国は感染者ゼロ
一方ジャップランドはトンキンの５％が感染
謎の肺炎死者爆増中で、葬儀場は従来の３倍の遺体が運び込まれているという >>301
いずれは自動化されるだろうけど、今のロボット技術じゃまだ無理だよ この検査は真面目にやるとかなりムリゲーなんだよ
もともとの分析系の作りが雑
半導体メーカーみたいにお金かけられないし
小保方は真核細胞１個（ES細胞？）コンタミさせて大騒ぎになった
今回のは原核細胞ですらない、ウイルス１個のコンタミで責任問題になる検査
しかも大量にサンプルがある >>301
機械化はなかなか難しいな。
チューブの形状やサイズもバラバラかもしれないし、凍結されてたら氷の付着とかもある。 ちなみに産総研で実験用ロボットを開発してるけど、億円単位します。 >>306
せめてスクリューキャップチューブ使えば
蓋開ける時の衝撃ないしはねのリスクは劇的に減りますよ 何でこんな時期に、こんな下らない企業に、こんな重要な
作業をさせるのか。
検査というのは、そもそも、こんな下らない企業に頼むものか。
感染病検査を全く軽視している。 >>313
チューブの規格も統一されてないのか。
なんか検査機関以前にもう少し体制整えるべきとこあるね >>317
ケンサーズに言ってやって
簡単にできるって言い張ってる >>306
8連より96でやればいいのに
なぜ扱いにくい8連を選ぶ？
これだけ検体多い時なのに 民間の最終目的は利潤の追求
限界なのだ
>>273 シールにウイルスくっついちゃうのかな
臨床検査では使ってはいけないと言われてる >>312
アホかお前
ウイルスがたった１個混入したところで陽性判定なんか出る訳無いだろ
>ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量（測定限界値）よりも
>少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でも
>ウイルスを見つけることができないことになります。
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html 機械にセットして測るのとは別にどうしても人の手でセットするまでの下処理はしなきゃならんから
完全オートメーションでは出来ない >>317
要するに信頼性保証という概念がない。
検査の信頼性が各施設ごとにマチマチで、それを考慮しての委託も行われていない。
PCR検査できますという施設があれば、深く考えずに委託してる状態。
ISOとかGCPとかそうだけど、規格みたいな概念が抜け落ちてるんだわ。
既に確立してる分野では海外の物真似で企画や認証対応するけど、
そもそもそういう発想がないので、今回みたいな新しいことになると全て感覚でやってるのが日本w >>314
詳しそうなので聞くけどロッシュの全自動ってRNAの抽出まで自動でやってくれるの？ 誤判定された人の医療費は公費取消でいったん金払えになるのかな？ >>321
もちろん96プレートとかでもいいけど、飛び跳ねリスクは同じことでは？ >>325
真面目にやれば、って前提での話ね
感染研ではウイルス５〜１０個ぐらいが検出のしきい値だと言ってる >>314
独自に開発するから金かかるの。
検査機関用の汎用ロボット買えばいいのに。
こんなの世界の規格に合わせるほうが賢い 愛知も盛大にコンタミさせてたのに、技師が黙ってたからねぇ
どうみても陰性の患者も含めて全員が陽性結果だった事を不審に思った医療機関が問い合わせ発覚....という事になってたけど、あまりにおかしい結果が続くから、negative controlを仕込まれたんだろうなw コンタミするっていっただろうが
PCRで疑陽性ないなんて言った馬鹿は首つってしね >>330
96プレートの方がたわみが少ないので
持ち運び時のはねもないし
蓋もヒートプレートシール使えば蓋の開け閉め時のはねもないですよ 袖の下で委託なんぞするからこうなる
マジで糞役人ばかりだな >>331
みっともないなお前恥ずかしくないのかよ ほらほら、パン屋も1検体1手袋を徹底しろや、金まで触って手袋変えないとか今は有り得ないからな！ 民間で検査をやる気がないなら、国営で大規模な検査組織」
を造れ、ということか。 >>293
韓国のキットって使い物にならない不具合だったじゃん
人以前の問題 こういうの防ぐために陰性コントロール入れたりしないんか？
陽性コントロールはだいたいやってるだろうけど >>337
やったことない人ですかね
１コピー増幅はやれないことはないですが、
コンタミで偽陽性が出まくるので、そこまで増幅しないということ これつまり逆もありえるってことでしょ？
こんな企業放置していいの？ 国立感染研「これだから民間は」
玉川 コロナの女王 ソットジ >>327
出来る出来ないの１ビット思考だからな。
下手したら手の空いてる人がいれば出来るくらいに
考えてやがる。 >>348
PCRの検出限界値は固定された値ではなく、サイクル数や増幅効率に依存するよ
コンタミや非特異産物との戦い 検査厨は最初から目的が別の所にあって、ダメ出しされると後からそれらしい理由をつけるんだよな
「正確な検査結果が必要」とかｗ
効果的な治療法が無い、検査の偽陰性の存在、陽性患者の医療機関への集中と既存患者へのリスク
様々な精神負担がある中、軽症患者の隔離が徹底できるか、そもそも検査をする医療従事者をどう割くか、
更に、民間検査会社の安全性に疑問の例が出てしまっている、検査をしている他国の例に相応のメリットが感じられない
要するに、何か文句つけたいだけなんだろ？ 正確に把握？ 一億人検査するか？アホが
さて、どうやって有効性のある検査結果を出すのかしっかり説明ヨロ
ttps://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html 人間は密封容器並べるだけで検体の操作もロボハンドでできるようにはならんのけ？
ロボハンドなら紫外線なりオゾンなりで毎回除菌したらいいやん。 >>328
全自動のは使ったことがないけど、核酸抽出からしてくれるみたいね。
でも核酸抽出だけ自動でやってくれる装置（QIACubeとか)もあるよ。そっちは使ったことがある。
テレビでも映ってたので、そういうのを使ってるラボもある。 コロナ対応で、韓国や台湾がロボット、ITを使いこなしてるのに
日本はひたすら手作業、電話、ホワイトボードでやってて
ウイルス検査にいたっては発展途上国と同等しかこなせない
レベルといいう現実が浮かび上がってきたね。
中々ショックだわ 信頼性を担保という点では、抜き打ちでランダムにポジコン（必ず陽性になるサンプル）
やネガコン（必ず陰性になるサンプル）を混ぜて検査会社に送るというのもあり。
それが陽性あるいは陰性と判定されない限りは、検査の信頼性がないってこと。
それぐらいしないと、しっかりしてない検査会社だと陽性が出ると面倒なので、
検査せず陰性と返してくる可能性だってある。性善説は通用しないよ。
バイオ実験は捏造いくらでもあるんだから。 >>1
民間に出す検体に、ランダムナンバリングで絶対陰性・絶対陽性のをいれて
毎回業者テストしなければいけない
仕事が増えた >>353
その通り。保健所が信頼性高いというわけでもない。
むしろミスを報告するところは検証してるってことだから、レベルが高めw 今日からタカラバイオが検体から直接リアルタイムPCRできるキットが
発売されるんだってさ。もうこれで保健所介さずに検査してほしいわ。
早く保険適用しろよ なんかなぁ、こんなのが出てくると民間は当てにならないって風潮になって検査数増えなくなるんだよなぁ… 日本ってなんで何をやらせてもダメダメなんだろう、カスしかこの国にはいないのかな >>179
日本人だけが異常に無能で、プロセスの管理をできないのだと思う これ陰性の人が感染する原因になると思うんだが酷くない？ >>311
現在のロボット技術でできなくもないけど、多分全自動ロボット一式で何億円もすると思う
今から作っても数年後だと思うが、次にそんなものが必要とされるのが果たしていつくるのか 研究所を名乗りながら株式会社なのは、何となくイヤ。 >>343
本来はポジコンとサンプルとネガコンを同時に走らせるよな
だいたいネガコンが盛大に光ってしまってがっくりと膝を付いてやり直しなるケースが多いが
同じにやってるつもりなのにポジコンの輝きが妙に弱い時もあった
ああいうのだと弱陽性のサンプルを見逃してしまう可能性がある
でさ、あちこちの国でえらい速度で大量の検査してるけど、あれはどうやってんの？
鼻腔スワブを詰めたチューブをリボルバーの弾倉みたいなのに装填して蓋閉めたらあとはクローズドですべて機械がやってくれるようなものが他国では開発されてんの？ >>375
ロシュで既に検体と試薬セットするだけの全自動測定器発売されてるよね。
ただ最初の検体チューブは専用の規格だろうから
最初の検体の入れ替えれは必要なのかもしれないが。 日本人の質も落ちたもんだ
ものづくりに関してもそうだもんな
こんなふうにしたのは日本の政治、教育なんだろう >>377
ドイツとか週50万件のペースでやってるし
おそらく手作業は介在してないと思う。
検査員を調達できたとしてもドラフトがそんなにあるわけないし >>380
大阪だけどゴムグローブは一時期なかったが
今はドラッグストアでも山のように売ってるよ >>371
なんで陰性の人が感染すると思うの？
鼻スワブ採取のときのこと？ >>381
そういう機器って今まで何の用途で使われていたものなんだろう？
週50万件って日本なら春の集団健診並みの検体数なのに >>385
横だけど、感染者病棟に入院することになったら危ないんじゃないの？
無症状なら自宅待機かもしれないけど、ホテルってこともあるし、陽性者と一緒にされてしまう >>287
やってますよ
30社程度に依託していて3割程度が民間依託ですね
その名の一社が保健科学研究所 ケンサガーはこういうことになるのも想像できないアホだから仕方ない >>387
でも医者が必要と判断する時点で高熱と肺炎があるのだろうから
なんらかの感染症でしょう。
インフルエンザやマイコプラズマぐらいの検査なんて
もちろん陰性だからコロナ検査に回されてる >>386
PCRで検査してるのはコロナだけじゃないのでは？
肝炎ウイルスやHIVウイルスの検査でも使える >>287
大手でも全く同じ業務をしている訳じゃなくて
得意分野で棲み分けしているし中堅も同じだと思う
検査機器と施設はあっても普段は感染症は
ほとんど扱わない会社もあるんじゃないかと思う 手袋してると油断する。素手だとなんか不安になって何度も手を洗うけど、手袋してると安心して洗う回数が減ってしまう >>391
それは知っているんだけど
遺伝子解析ってそんなに多い検査項目じゃないと思うんだよね
インフルも迅速キット使うから検査会社まで送る検体は少ないし >>388
3割しか委託してないんだ。検査会社はまだ余裕あるとインタビューで答えてたけどな >>394
そうか？献血なんて全部ウイルス検査してるし需要かなりあるでしょう >>395
上層部と現場の見解は違うの典型だと思う
>>396
献血も1施設で1日数百件もないよ、桁が違いすぎる
まあ日本にないものを羨んでも仕方ないんだけどね >>85
ロシュは自分とこの検査キットと全自動検査機を売り込みたいから 保健所はこんなちまちました民間への嫌がらせする暇あるなら
ドイツの検査会社がどういう機器を組み合わせてやってるのか
勉強してきたらいいのに。
ロボットでやっても定期的にネガプレート入れるなどで
機器側のコンタミレベルはモニターできる。
もっと外国人の合理的な考え方を学んだ方がいいのでは。 手袋なんて関係なく余計なところ触らなければコンタミなんかしないだろ普通
どんだけ下手な奴にやらせてんだよ 嫌がらせって…これは流石に立入検査はするだろ
ヒヤリハットを放置したら事故に繋がる >>399
もちろんコロナで急遽台数追加してるでしょう。
中国なんか武漢でかなり検査機器購入したと報道されてたよ。
まあ資金力は違うのは分かるんだけど
日本は一台も活用してないでしょう？ >>133
1人分の検体を複数の検査機関に出してるんだろ。
東京都で検査人数に比べて検査件数が多いのはこれが原因かと。
まぁ民間検査機関の質もピンキリだから複数に出して比較したくなるわな。 >>402
コンタミは絶対に許されないし擁護もしないけど
普段は白衣で作業している技師が
防護服で作業したらどうなるかは想像出来るけどね さすが、適当なジャップクオリティーｗ
韓国の有能っぷりが更に明らかになる。
ネトウヨ右往左往ｗ >>404
機器は追加出来てもドラフトは急には増設出来ないし
技師の感染を防ぐのにグループ分けしてるから
人手が圧倒的に足りないらしいよ >>402
そうだよね。チューブの外側の汚染なんて
最初にアルコールスプレーかければウイルスは落とせるし。
でも8連チューブとか使ってなら蓋の裏を触る事になりかねないし
まあコンタミはするだろうと思う。
本当に8連チューブなんか使ってるのなら
保健所のマニュアル自体が稚拙だと思う 前いた職場の取引先だ
検査技師の待遇ってまあまあ酷いからな
なんかわかる >>406
防護服とゴーグル着て一日中実験してたけど
不織布は軽いから動きやすいし
別に白衣とそんなにやりすさ変わらないよ？ 民間にやらすと金儲けにはしってこうなりやすいんだけどね。
これって大問題だよね。
必要ないのに薬を服用して健康被害とかあれば尚更大問題でしょ。
検査を急激に増やせとか発言してた医師はどう説明するのかな？ 検査って微妙なんだな。簡単に増やせ増やせといっても増えない理由がよくわかる。 そうすると本来、陰性だった人が今頃は陽性患者と一緒の病室に入れられて本当の陽性になってるのか ケチることしか考えないからな
形だけの安全マニュアルは用意して
作業用の裏マニュアルでやってるんだろ
バケツ作業の臨界事故と同じ 訳のわからん会社に任すより理研・島津とかきっちりした会社に任す方がいいんじゃないの？
メーカーだけどさ。 陽性を陰性と判断したなら大問題だが
陰性を陽性と判断するのはなんら問題ない
正確ではない、という一点のみ問題なだけで
だって検査お願いした奴は陽性であってほしいのだから ド素人集団かよ
感染拡げるだけじゃないか
あほすぎる 保健所のマニュアルは関係ないでしょ。
この会社のマニュアル・管理がずさんなだけで金儲けに熱心たったんでは？ >>414
金儲け以前に、とろすぎて検査できない保健所の方が害悪だよ今は。
検査受けれず待ってる間にそれなりに若い人も重症化して死んでるのだから。
まだ日本は感染爆発してないけど
これから先どうするつもりなんだか。 医療機関に迷惑かけるだけとはいえ陰性を陽性って間違えるのならまだましだけど逆は怖いな >>420
帰国者、遊び歩き夜の街感染などの検査をしてくれって騒いだバカならそれでいいんだけど
院内感染や施設での集団感染での濃厚接触者でそれをやられると困るわけ >>422
保健所が査察に入って指導してるのだが。
我々のマニュアル通りにしないからだ！というわけでしょ なんでもいいから検査増やせとか言ってたここにいる馬鹿どもなんか言うことないのかよ 日本にはQC（品質管理）って概念がない。
製造業でも戦後になってアメリカから入ってきた。
新薬申請用のデータを除き、
バイオ系の実験や検査はそういう決まりが無いので、
データ改竄や捏造し放題だし、悪意がなくとも再現性のないデータばかりになる。 >>420
> 陰性を陽性と判断するのはなんら問題ない
余計な患者が発生すれば医療崩壊に繋がる。それが一番の問題なのに。
誤判定の患者を受け入れたがために本当の感染者が治療を受けられずに死んだかもよ。 >>425
症状ないけど濃厚接触者として検査されてる人は
保険所で検査すればいいのでは。
でも既に高熱何日も続いてるような病院からの案件は
もう保健所介在せずに検査できるようにしないとあかんと思う。
保健所のキャパ不足という側面だけで先進国で死ぬ人がいるなんて。
倫理的にもあってはならないでしょう >>429
検査数増やすことと、品質管理や保証を行うことは別問題なのに、
その議論はおかしい。そもそも保健所の検査にミスがない確証も現時点で存在しない。 >>436
ミスをしてそれを公表するってのは優秀だぞ 日本人は本当にだめになったな
>>429
おう言ってやるよ
おまえみたいなのが検査してたんだなあとしか
ちゃんとやれ >>52
今はどこに検体依頼してますか？
ウチはBMLなんだけど、検査項目の漏れが時々あるから困ってる
どこに依頼すれば間違いなく処理してくれるんだろう >>420
コロナ部屋に連れ込まれる恐怖。
いや、まったく症状が無いから大丈夫か？ｗ 日本は全く信用できない国になりさがったね
トップがアレだもんな
隠蔽、ねつ造、改ざん、ずさん。
防疫も検査もできなければ、感染者数、死者数もまともに数えられていない >>432
民間に直接、医者が依頼すればよいのではないか？
なんか、規制でもあるの？ >>435
別問題じゃないよ。
何事でも品質を維持したまま数を増やすのは簡単じゃない。 アベノマスクの不良品問題も根っこの原因は同じ。
品質保証の考えがすっぽり抜けてる。
マスクを供給できるか、いくらで供給できるかしか考えてない。
そこに品質という要件が抜けてる。
規格とか標準とかを作るのが日本は苦手。 検査キットとしての信頼性０％だな
検出率５０％だけど陽性と出たら１００％陽性なら
検査の一部として使い道はあるんだけど
陰性が陽性と出るなら使い道がない >>432
各地域の比較的大きな病院は自前のPCRかLAMPの検査機器あるから心配しなくていい
CTにしてもそうなんだけど日本は医療機器天国だからｗ >>445
品質というなら生産数ではなく負荷や手順（装置等含む）に依存する。
例えば検査数が10倍になっても人員が100倍になれば負荷は減るので品質は上がる。
手順も改良すれば生産数と品質を両方上げることは可能。
そもそも品質が下がってるかのエビデンスもない。 神奈川はマイナス33なの？
まあ、同じ病室にいれられたなら感染してる可能性高いが >>444
そのルートは解禁されたと聞くが実際はあまり使われてないようだよね。
一つは保険適用じゃないから高額な費用が問題なのでは。 ひでえな
会社のホームページ見たけど今回のことについてなにひとつ触れてないわ
相当適当な会社なんだな 公務員と民間の差まんまだな
お役所仕事ってのは、これでもかってくらい地盤を固めながら進めないと大変なことになるコンテンツを扱ってるからこそなんだよな >>448
ただ、民間が勝手にやる検査が保険適用になってない。
その結果陽性になっても、指定感染症として医療費は公費負担になるの？ 毎回、無菌室で手袋・マスク・防護服・シューズカバー変えなきゃコンタミ起こるでしょ >>460
それしたら間違いがあったときに隠蔽するところが出る。 手袋代えずに連続して検査してたら混じっちゃった ﾃﾍ 民間検査も公費、その結果の入院費用も公費にすれば解決するのにな。
お役所が牛耳れる仕組みにする事で
自分達の存在意義というか利権を作ってる。
普段はそれで通用しても緊急事態にそれでは間に合わないんだわ。 陽性になって医者がつかないと薬は手に入らない
検査の判定は重症の患者優先、入院も重症者優先
だから急激に悪化した患者への対処がままなってないのが問題
先に薬だけでもくれっての ケンサーズこれどうすんの？
民間の検査機関を有効活用するのは賛成だけども、一定のレベルに無い民間の検査機関なんて無駄に医療資源消費しちゃうだけだよ
(´･ω･｀) >>468
保健所が重箱の隅つつくような事してるだけ。
そもそも保健所の検査でさえ3割偽陰性でてる時点で
正確なわけでないのに。
こんな事してる暇あったら現場手伝えバカ 本当は陰性なのにコロナの人と相部屋で入院させられたりしたのかな ラテックス、ニトリル手袋も不足してきてるのだわ。
プラスチック手袋もかなり危ういのよ。
手に入らないんだから、節約のつもりなんだろ。本当はいかんのだが。 >>449
人員を100倍に増やせるなら苦労しないってｗ
簡単には増やせないって散々言われてるじゃん ご飯定食
前菜 … ライスバーガー
おかず … 山菜ごはん
汁物 … おかゆ
主食 … 白米 だからこんな検査はやらない方がマシなんだよ
どうせ陽性でも家にいる以外ないんだから
外出て働かなきゃいけない人はどうしたって働かなきゃいけないんだしね 丸鶏の解体みたいな複雑で清潔さ求められる作業さえ
今はロボット化されてるのに
なんで保健所は手作業に固執するのだろうねえ ドライブスルーなんて出来ても行くなよ
感染させられるだけだ え？横浜市（とか神奈川県）とかの発表した感染者数減るって事？ >>1
もしかして感染者数も実は少ないんじゃないか？ >>478
自宅で39度が1週間続くってどれだけしんどくて不安か想像できてないでしょ？
来月にはレムデシビル承認されると話だが
それでも君は治療受けれなくていいの？ 依頼した方の責任は無いの？
民間企業が一方的に悪い印象にしたいのか？ >>14
韓国新たな感染者0 死者230人
日本 死者470人
あれ日本..？ >>486
知り合いは37度８分３日でPCR受けられたよ
子供が三人いたからかもしれないけど家族全員受けた >>73
やりかたの問題だけだろ、あほか？
検査絞ってどうやって宣言解除すんだよ
ニートは黙ってろ >>492
それ関係ある？
それより39度で１週間放っておかれた人は誰？
自分？ ほらね。臨床検査のプロでさえ手を焼くのが今回のコロナウイルス。
シロウトが入った韓国式の検査だと、偽陽性も偽陰性もさらに増えるから意味がない。 ぱっと見それっぽいがよく考えると胡散臭い会社名だな >>498
一応は全国トップ10に入る大手の検査会社。 この会社って一応日本の民間検査会社のパイオニアだけど、年々業績落としてて今は業界5位に甘んじてるからね
労働環境も悪いし若手社員の離職率も高い事で有名
民間といってもこういう所もあるわけで 逆よりマシだからいいだろ
ていうかもうどうでもいいわ >>500
この会社、地震が来たら一発でつぶれそうなボロいビルをいくつも使って、無理に利益を出してる感じがするわ。
しかも血液検査はルーチンで回してるが遺伝子検査とか新規の検査項目やってる部署は人数も予算もない。 天王町にあるやつか
ただのコンタミで終わったならまだいいんだけど、技師が感染してコロナばら蒔いてないだろうな
ていうか今消毒とかしてんのかな 同じ手袋で・・・
韓国のドライブスルー検査を思い出す >>1
〉担当者が手袋を交換せず、
でも137検体で毎回、137回も手袋交換するのは、かなり大変だな。
手袋を脱ぐときに、表面に触れると感染してしまうし、こんなのやってられないぞ。 テレビでは民間の方が仕事をしているから能力は高いって言ってたぞ
嘘ばっかりじゃねーか >>494
今検査受けれず問題になってるのは都市部の話なので
地方の田舎民の話持ち出されて検査簡単に書かれてもねえ。 こういうヒューマンエラーが偽陽性になるんだよね。
岩田教授とかが「偽陽性は無い」って言ってたけど、それは嘘。 >>508
検査キャパで世界から取り残されてるのも分かるわ 「ＰＣＲ検査やれ」と吠え続けている検査厨どもよ
これが実態だ
こんなＰＣＲ検査やるだけ無駄ですよ こういうの、アメリカでも起きまくってるって報道があったな。 これは世論操作だろうね
今保健所に批判が集中してるから
民間の粗探しして民間批判させるよう誘導してる
こんな時に下らんことするな！！！！ 神奈川県警はＰＣＲ検査の結果、「感染者はいない」と力強く断言 やっぱり、ロシュの自動検査機器「コバス8000」を導入すべきだな。 >>468
韓国や中国やロシアに出来ることが
日本でやれないっていうのが、
日本人の劣化をあらわしている。
検査をやらないのではなく、
日本人が劣化して「出来ない」が正しい。 >>1
こう言う民間は２度と公施設と契約出来ないようにしろよ。
以前HDD横流しした馬鹿会社も同様だが。 >>519
検査を安易に拡大するのはダメともう明らかになってるよ。
PCR検査の感度が最大でも７０％で、不特定多数に検査すると偽陰性が大量に出てしまうから。
だから事前確率の高い集団に絞って検査するしかない。
新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性
九州大学教授 馬場園明
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
> PCR検査を拡大しない背景には、医学的な理由がある。最も重要な点は、検査の精度が低いことである。
> 検査の精度は、感度と特異度の２つの観点から評価する。感度は感染者を陽性と判定できる確率であり、
> 特異度は非感染者を陰性と判定できる確率である。
> PCR検査の感度は最大70％とされており、感染者の30％は検査で陰性と判定される。【３】
【３】 Ai T, et al. Correlation of Chest CT and RT-PCR Testing in Coronavirus Disease.2019 (COVID-19) in China: A Report of 1014 Cases. Radiology. 2020 民間会社ってすごい差があるからなあ。
大企業以外だと儲けなくてもいいのか？って会社も珍しくない。
お金もらって仕事してるの？本当に？って会社もなぜか生き延びる。 ロボットアーム＋紫外線灯の組み合わせで自動で行けたらいいのに 東京のコロナ発生数のカレンダーも修正が必要だね。
ところで楽天で民間で検査するなんて言ってたけど
今回のを考えると偽陰性だけでなく偽陽性もバンバン出しそうな気がする。 横浜は保育士が感染したのを隠すように市が要請したけど
他の保育士が黙ってなかったので隠蔽しようとしたのがバレたってのがあったっけ 誰も実績のないコロナ検査を民間にやらせろーって言ってる連中がマスク調達はなんで実績のない会社ガーって騒いでて笑える >>439
やっぱりSRLかな？
BMLがだめなら PCRってのは単純作業をミスなくこなしていくものだから、
どんなにベテランでも、検体数が増えて負荷がかかるとミスをする。
だからとにかく人海戦術で検体数や工程を分担して一人一人の負荷を下げるしかない。 やっぱりニューヨークやイタリアって…
あーあ、完全な人災だな >>528
単純作業はロボットというのが世界の流れ >>528
そもそも海外でPCRばっかやってるってのが嘘なのに
PCRにこだわる必要あるのか？
島津の検査キットとかでいいんだよ 内田クレペリン検査通るやつだけにやらせろ
ADHDとかだとミスるんだよ >>530
それこそPCR工場みたいなの作って、大規模にやるとかしないとな。
保健所ごとにロボットとか今は無理だ。
>>531
島津のもPCRだよ。RNA抽出が省けるってだけで。 >>531
島津の検査キットも測定原理はPCRですよね こういう奴がいるから、関口宏が憂うのも無理ないと思うわ
全員均一の高いレベルでやれてないんだよ 保健所かCROかによらず、毎回のPCR1セットごとに、
必ずQC用サンプルを流せ。
QC用サンプルは陽性か陰性かが既知のサンプルで、
ID番号によって国のPCR中央センターが管理し、
検査施設はそれが陽性か陰性か分からないものとする。
そして結果報告時にはPCR中央センターに結果を送り、
一緒に流したQCサンプルの判定結果とID番号を伝えるようにする。
PCR中央センターはQCサンプルの判定が正しい場合のみ結果を採用する。
スループットは下がるがこうするしかない。
現状で保健所が完璧にやってるという証拠もない。 アメリカも素人ボランティアがやってたし
雑なことして誤診断やってたんだろうな >>534
衛生研は建物も古そうだしスペースないのは予想できるけど
扱う対象が小さいので工場レベルの広さはいらないですよ。 >>536
レベルが高い場所なんてないし、どこがレベル高いかもわからないw
しかも施設依存の対策はスケーラビリティの面で問題。
各施設が検査のクオリティを高めることにインセンティブを設けるしかない。 まさか検査キットのメーカーで判定感度や前処理方法が微妙に異なるとかないよね 組織ぐるみで検査妨害やってる神奈川か・・・わざとだろｗ 福島の除染業者と同レベルのとこが山ほど出てくる
それが検査を増やすと言うこと ここの会社を擁護するつもりは無いけど、PCR検査やってるの臨床検査技師だって、メディアでも全然言わないし、知らない人ばっかりだったのに、失敗すると、すぐにつるしあげる。どうかしてるな…。
民間の検査会社はコロナのせいで、24時間稼働してたり、疲労困憊なんだよ。 この保健科学研究所って、結構大きくて古いのに、オヤジから息子に直接社長交代してるんだな >>60
ドクターショッピングで検査に辿り着く人は陰性になるとガッカリしたり納得しない人が多い
そもそもの動機がちょっと違う人達
病院巡りの過程で体力消耗してめでたく感染してでも陽性という結果が欲しいんだよ 素人のバイト大量に使って検査してるからなここ
検体の扱いも雑なもんよ >>548
キャリブレーションや補正で標準化しないの？
検査の妥当性が疑わしくなるよな 検体回収も殆ど知識もないようなバイトが素手で回収してたりするからね >実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」とする誤判定
そしてコロナ病棟に送られて本当に感染してしまうのか
地獄だな・・・ｗｗｗ >>527
SRL良さそうよね
また営業の人に来てもらおうかな >>554
検量線引いて絶対定量することもできるけど、
その分サンプル数が増えるし、
陽性か陰性かの判定なら相対定量で十分なのでやってないんじゃないかな。
まあPCRはプローブの塩基配列さえ適切なら、
キットは比較的大手のものが中心だし、そんなに心配はいらない。
それより抗体検査の方がキットによる差が多すぎてヤバい。 検査に詳しい人「精度の高い検査ができるには数ヶ月から数年。簡単には増やせない」
検査に詳しくない人「民間を使えば簡単に増やせる！PCRなんて教えれば高校生でもできる！」 >>544
それは当然変わる
と言っても数個〜数十個のウイルスを検出できるかどうか、程度だけどね
見逃したところで感染性なんてあるわけがないレベル いまだに3階の社長室の所に自民党のポスター貼ってんのかな？
小泉内閣の時に酷い目に遭ったのに よーやるわなw >>565
PCRなんかできても派遣時給1000円
これで業界内での評価は分かる CDCですら最初にやらかしてる
ネガコンとれないキット >>568
Vitroの実験でも一番スキル要らない部類だしな。PCRなんて。
スキルを売りにするなら最低限、動物の解剖や採血ぐらいはできないと需要ないね。 >>568
その価格でやらせた結果が>>1だね
検体処理〜拡散抽出で1人、試薬調整で1人、陽性コントロールの調整で1人が1クールの人員
陽性コントロールは使い回すとして、1日3回の検査をするなら3+2+2=7人必要
それが精度管理なんだが、>>571程度の認識ってPCRとPCR検査の違いを未だに理解できてない人なんだろうなぁ >>572
どう工程を分割しても単純作業であることは変わりない。
逆に単純作業だからこそ品質管理が大事。 >>572
>試薬調整で1名
バッファ手作りでpH合わせたりしてるの？
こんなのキットの試薬使ってるだけでしょ？
>陽性コントロール調整で1名
え？PCR台数そんなにないのに
陽性コントロール入れるタイミング以外何してるのその人 >>575
言葉尻を捉えても仕方ないだろう。
実験と検査は目的が違うかもしれんが同じ行為だし、
しばしば交換して使われる。
（例えばPCRを実験スキルと言っても、検査スキルという人はあまりいない)
また、目的が研究であっても、その中の工程は検査という。
（例えば治験における測定など)
いずれにしても話の本論と関係がない 安全地帯で医療従事者叩くのってとっても簡単なお仕事ですね >>576
PCRしたことがない人なんだろう。
そんなに人員かけられるわけがないのにな。
全部一人で作業なのに。 大規模なロボットシステムでも動かしてるなら
必要な知識が違うのは分かるけど
手作業でやるならそんなに変わらないよね。
ぶっちゃけ検査と実験の違いは検体の最初の処理だけでしょ。 >>577
うーん、実験で出したデータは診断に使えないんだ。 あと手順書に沿って作業実施したかのチェック記入とか
そういう事務作業が入るから補助的な人は必要かもしれないけど >>582
なかなかいいところに気づいたね。
それに一番近いのが所謂GxP（GCPやGLP）ってやつで、
医薬品の承認申請に使うデータを得るときのルール。
実験操作は施設内できちんと統一して手順書として文書化しないといけないし、
行った操作は全て記録を残さないといけない。
携わる職員はきちんと研修やトレーニングを受け、
一定の技術レベルに達していることが求められる、等。
このレベルをマックスとした時、対極にあるのが（多くの）大学研究室。
信頼性保証レベルはこの両者を対極としてどのあたりに位置するかで議論できる。 >>581
それを言うなら研究目的とかそういう表現が正確。
実験って言葉は研究色を感じるけど、スキルや操作を指しても使うことがある。
特にPCRのような研究で多用される測定法に関しては。 https://www.thermofisher.com/order/catalog/product/954519#/954519
まともそうな陽性コントロールがRUO（Research Use Only）でがっかり
100コピー/uLの調整とか、現場に任せてたらどんなのが出来上がるか判らない >>585
その辺どうなってるのかなって思って調べたら、
島津のキットの説明に
注意：本キットは研究用試薬である。医薬品医療機器法に
基づく体外診断用医薬品としての承認・認証等を受けて
いない。ただし，国立感染症研究所が定めた評価方法で
性能を検証し，保険適用の対象となる「臨床検体を用いた
評価結果が取得された2019-nCoV遺伝子検査法について 」
（2020年4月9日版）に記載された。
って書いてあるから、研究用試薬かどうかと、
コロナ検査の保険適用になるかってのは別問題らしい。
ロシュとかのキットも同様。 これにはケンサーズもそっ閉じ
>>587
だから朝鮮産の検査キットは使うなと >>588
民間検査会社でコロナ検査に使えるキットは
国立感染症研究所が認めたものしか使えないので
それはない。よく記事読め。 モーニングショーが民間は優秀ですからって言ってたけどこれは政府が正しかったのか？？？
まあ民間1社だけで他の民間会社も同じにしたら可愛そうだから俺はまだモーニングショーの民間は優秀説は信じてるよ >>591
・保健所も過去にミスしてる
・ミスする＝レベルが低い ではない
むしろミスに気づき報告する姿勢は称賛されるべき
・そもそも誰のミスか、ミスなのかもまだ分かっていない デマ朝 玉川や共産小池にやらせろ。
ミスったら死刑。 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗオマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アフリカ系米国人の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」 ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ >>60
診断してもらわんとアビガン処方してくれないんでしょ？ 韓国に頭を下げて、機材や人員教育お願いしたらどうよ 小さい検査会社なんてこんなものなんじゃない
大手も実際どうなんだろう
大手ほどコストもうるさいしな 俺はひねくれてるからよ
国がPCR検査をさせないためにわざと変な民間会社にやらかさせて信用を落として飽くまで国だけでやろうとしてる印象操作にすら感じるわ 手袋毎回交換すると思う？
時間かかるしゴミ増えるし笑 大量検査やってるところはどこもこんな感じだろうからね
検体採取もその後の検査プロセスでも
感染したい人が検査して真偽関係なく隔離される分には問題ないけど
とばっちりで検査に回った人はちゃんとしたところで検査しないとかわいそうだわ >>179
全自動で大量に検査できる装置使ってるからな
日本はなぜか使いたくないようだ >>608
もうマシンスペックだけ見てイキるのやめな
バカがそうやってイキっていい段階じゃないから 所在地見てみたけど 住宅地のど真ん中に 2階建てのプレハブで
（株）保健科学研究所なんていう名称に似つかわしい感じじゃないｗｗ
惣菜とか弁当の仕出しやってそうな外観 >>218
そもそも公務員叩きって、マスコミ連中が自分たちが特権とか上級とかにいるのをカムフラージュするための手段の一つなんじゃないの？
公務員叩きすることで、自分たちは民間の味方ですアピールみたいな面もあるんじゃないかな
情弱が引っかかってくれたら、自分たちに叩きが来なくなる
10万円公務員は除外しろって言うやつは居たけど、マスコミ関係は除外しろって言うやつはほとんど居なかったし
公務員よりあいつらの方がはるかに悪質なのにね >>555
一月前まで素手オンリーで検体回収のバイトしてたわ(笑) >>593
まさにこれ。この先を見ると使い捨ててられない。 病院行ったらびっくりするだろうね、何でまだ
使いまわしてるんだって 検査するな派は日本の検査が杜撰だから反対していたのか？ マジで日本はロボットITを使った大量処理フローを知らん。
このスレ見てもそんなことできるわけねーとか
ほんと日本人の劣化すごいわ。
ヤバイよあんたら。
中国韓国にも馬鹿にされる民族になるよそのうち 「神奈川県」の横浜市では豪華市庁舎への引っ越しが忙しくて特別定額給付金申請用紙の発送が滞っている。 今新しい市庁舎に引っ越し中でウキウキソワソワなんだから、
ウイルス対策なんてやったられるかよ、と、お偉いお役人様は思うのであった、 コバス（自動分析機）の動画
https://www.youtube.com/watch?v=LJQPsMmfsDY
検体（液）の入ったスクリューキャップをロボットがねじ開けて、試薬分注
いちおう全自動で出来てるみたいだけど、サンプルが全部開放系で扱われてる
ロボットアームについた分注器がテキパキ動作
微生物学的にはありえない仕様
分注器にズレが生じると装置内が盛大にコンタミしそう >>31
そんなことはありません。
現場の臨床検査技師が扱う検体は全て、なにかの病原体がある前提で扱います。全ての検体について、全ての技師が日常的にそうしています。
そもそもが、手袋に検体が触れることがありえないのです。
手袋変えなかったことがコンタミの原因ではありません。
コンタミが生じることは有り得ますが、エリアにある全ての機材を洗浄滅菌し、全ての試薬を廃棄するような大事です。手袋変えて良かったねではありません。 本来なら陰性の人が陽性の人と同じホテルで過ごす
恐いねぇ ロシュは確かに大手製薬だけど、
自動分析機の仕様はPCRや微生物の培養に使えるレベルに達してない
口が開いたままのサンプルの上をディスペンサーが行ったり来たりしてるし、
口が開いたままサンプルがライン上を輸送されてる
同じ空間内に、口の開いた別のサンプルも存在する
メンテナンスの動画も見たけど、ディスペンサーをアルコールでワイプするだけ
抗体検査とか、増幅過程がない検査用に開発されたものなのでは
PCRは遺伝子を１０億倍ぐらい増やして検出するし、
微生物は細胞を１０億倍ぐらい増やして検出するから、
数個のコンタミでも、最終的に数十億個に増えて偽陽性が出る 結局、精度安全性を無視してとりあえずの大量検査やったところは
判定ミス多すぎて隔離場所で感染、死亡がこの後大問題になりそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
