【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]

**みんと ★** · 2020/05/02(土) 00:37:23.70

新型コロナウイルスの感染が拡大するなか、医療現場では医療従事者や機器の不足も指摘されている。医療の最前線でいま何が起きているのか、医療崩壊を防ぐための備えは何か。日本環境感染学会副理事長で医師の松本哲哉氏に聞いた。

――米国や欧州と比べて日本の死亡率が低いのはなぜでしょうか。
「医療提供体制がかなり影響しているだろう。欧州でもドイツは死亡者数が少ない。（死亡者の多い）イタリアやスペインはもともと…

日本経済新聞 2020年5月1日 22:16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58752150R00C20A5EA5000/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:04:06.87

>>90
涙拭けよパヨクｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:05:13.37

>>52
検査を増やすと医療が必ず崩壊するというのは奇怪な話だ。
一般患者がコロナを恐れて来ないんで、今病院はガラ空きという説もある。
軽症者向けの隔離病棟も増えていることと合わせれば、検査増やしても
医療崩壊はしないだろ。要はコロナ患者を引き受けたくないので、医療崩壊で
脅しているとしか思えない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:05:23.66

PCR検査、増やせない理由はいくらでも主張するけど根本的に増やそうと努力した痕跡が無いんだよねぇ
検査できる人が居ないとは言っても実際に増やすためになにかした痕跡がない
増やす努力してたらこういう人ならできるかもしれないけど金が足りないとかこういう人にやらせて見たけど全然ダメでしたみたいな話が出てくるはずだし

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:05:28.14

医療崩壊どろか経済が崩壊する。
ほどほどにしているからこそまだ日本は経済活動ができる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:05:42.93

患者の受け入れ施設用意してからじゃないと無理やろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:06:11.04

>>101
コロナ死体保存する保冷車なんか病院の前にもどこにもないよ
もう隠しきれないの

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:06:18.70

>>104
共産主義は黙ってろｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:06:35.57

>>98
そんなんでいいんだよ

とにかく休校中の学校でもなんでも作ってみなし陽性患者の隔離施設つくれや

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:06:35.91

>>1
>米国や欧州と比べて日本の死亡率が低い

全然低くないよ
回復退院と死者の比率で死者17%くらいだろ
ドイツは3%くらい?
死にまくったイタリアで24%だっけそれくらい
陽性判明で重症化の割合はどこでも同じ3-5%くらいだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:06:48.15

首相が２万件やるって言ってなかった？
あれは、なんだったの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:06:59.83

>>33
こいつは米国も検査スンナ派ってことだなｗ

それでも検査に行きますか？　医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。

参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:07:26.97

>>103
そりゃ医者や技師が急に増やせる訳ないから当たり前だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:07:34.46

>>107
共産主義なら経済の話は無用だろうが。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:07:35.37

>>93
まじでこれが許せねぇ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:07:51.37

>>1
御用専門家「だめです」

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:07:59.11

>>103
日本だけのガラパゴス論理だろうな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:08:42.85

・4/24 中医協の見解表明により無症状入院者への検査が保険適用可能になった
・それにより病院都合による無症状入院者の検査が可能になった
・無症状入院者への検査が大幅に増加したため外来の検査がほとんど行われてない
・結果として新規感染者の減少と経路不明者の割合の減少が起きてる
・帰国者接触者外来は週前半に検査し当日～翌日に発表がある
・帰国者接触者外来を通さない検査分は金曜日にまとめて報告される

>https://i.imgur.com/6JN066L.jpg
4/25から感染者が大幅な減少
s

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:08:57.59

>>106
ほらほらいつもみたいにぱよぱよちーんって鳴いてみろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:09:52.13

＞「PCR検査もっと実施を」

まともな論理的思考能力を有していれば、必ず、この結論になる至る

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:10:01.99

だからバカチョンはガラパゴスから旅立って素晴らしい祖国にでも行けばいいじゃないか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:10:21.61

>>78
だろうね。
本気出せば、東京の保健所がしにそうなんて言ってないで、スキスキの高速使って１時間かそこらで届けられる隣接県の民間検査機関でガンガン検査出来る。
実際暇してるという話。でもやらない。死ぬほど忙しいと騒ぐだけ。なんでかな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:10:38.24

>>113
共産主義って経済体制を指す言葉ですけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:10:59.77

で見殺し状態のスウェーデンが致命率70%
入院した7割が死んでる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:12:00.00

モーニングショーが3カ月前に言っている検査不足をやっと認めた検査スンナ派

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:12:06.72

>>2
PCRは検査のヒット率がいまいち、検査するほど現場に患者が運ばれてリソースを食う。
重症者だけ扱おうとする保健所策もコロナ不審死が出現。
今打開策がない中の抗体検査の結果。
政府が金だして、風邪っぽいなら公的援助するから家出るな、検査はするし、パルスオキシメーター渡すから家族が見守れ、が一番いいのでは？
抗体検査結果見ると、症状出るはイコール重症化ファクタ持ち正解なのかもしれんが。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:12:29.32

>>120
検査イランサーズはトンスル共和国行きって事ね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:12:32.04

検査すればいいってものじゃないんだよ。
陰性と出ても陽性になるやつはいくらでもいる。
であるなら陰性陽性関係なくひっくるめて引き籠らせるのが効率的だ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:13:34.94

>>112
じゃあなぜ国は検査可能な件数を増やすと言ってるんだ？
不可能だという結論が出てるのに

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:13:41.02

ペーパードライバーは普通にいるけど、ペーパードクターもそこそこいるのだな。
そんなペーパーでも、世間は、専門家扱いしなきゃいけないって、、、、、、なんか、理不尽だわ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:13:41.33

>>103
根本的に日本の医者の多くがPCRを信用してないってのもあるんだと。
コロナウィルスって大まかに7種あるんだけどとにかくコロナは亜種がめちゃくちゃ多くて新コロナだけでもすでに小さな変異種が50種以上分派してると言われてて、普通の風邪コロナも相当数亜種がいてて遺伝子レベルでは新コロナとゲノムがほぼおなじなんてのもあるんだと。
だからPCRではかなり土着の単なる風邪コロナが検出されてる可能性が高いって。これを正確に見極めるにはかなり熟練した技師じゃないとなかなか解らんらいしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:13:51.78

>>126
検査イランサーズってなに？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:13:54.74

>>126
お前たちの祖国は検査で抑え込んだニダとホルホルしている最中だぞ。
祭りに加わらなくていいのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:14:34.24

検査拒否率93%位だからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:14:50.80

>>56
30代以下はほぼ死なない。高齢者を重点的にケアすればいい。
軽症者が急変して死ぬのは仕方ないよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:14:57.55

>>127
検査しない理由説明できてなくて草
自分で考える力がないゆとりはこんなもんか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:15:01.69

>>128
お前馬鹿だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:15:53.04

馬鹿の脳みそでは

検査絞れ＝検査イラン

となるらしいよｗｗｗ」

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:15:54.71

>>2
日々状況は変わってるだろ。
検査しすぎない方がよかったのは初期。
軽症者のホテル受け入れ態勢が整ったら検査増やした方がいいのは当たり前。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:15:58.10

>>4
だって検査するのこいつらじゃないからな
他人事だから何とでもいえる
感染したか調べたいなら抗体検査で良いのに
馬鹿過ぎる健康なやつは抗体検査を病院で受けろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:16:08.25

>>135
考える力のないゆとりはお前の方だろう。
自己紹介すんな馬鹿チョン。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:16:26.64

>>103
「絶対増やさない」という結論が先にあって、いろいろ付けている理由は、ただの口実
だろな　与野党問わず政治家やマスコミもその点をほとんど追求しないのも、自分達は
ウラで優先的に検査を受けることのできる扱いがされていて、きっと、同じ穴のムジナ
状態だからなんだろ　

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:16:44.42

>>134
おめーその仕方ないで自分の大切な人が死んでも文句いわねーのかよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:17:08.30

>>131-132
都合が悪い所に当たった様だなｗ
バカチョンパヨク焦りすぎｗｗｗｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:17:33.28

>>104
しっかり検査した中国韓国台湾は経済活動再開してるんだが
っていうか、韓国や台湾なんてロックダウンすらしてない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:17:47.71

>>140
悔しそうだな朝鮮学校卒ｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:18:02.46

>>1
＞日本環境感染学会

環境？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:18:22.40

>>102
検査に仕方理解してないからだろ
一般病院じゃ検査すら出来ないから
外に緊急用テント建ててやってるの
知らないだろ？
しかの一人毎に装備かえないといけない
気になるなら抗体検査進めれば良いのに
マスコミも医師会も一切言わない普通に
もう病院で検査やってるのに

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:18:28.66

>>143
バカチョンとはお前のことなんだよ馬鹿チョン。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:18:42.43

アヘウヨﾄｰﾁｬﾝｽを全員訴えろ
大本営発表でコロナ孤独し
を続発させた殺人ざいだな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:19:01.01

ピークを越えそうな今からなら検査増やしても余裕あるかもな。
ただ、検査ミスが何件起きているようだから、後1~2ヶ月は検査数を増やずに、保健所との二重チェックで民間検査会社の習熟度を上げるべきだな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:19:59.04

ここにも貼っておこうか。
武田邦彦氏によると…

・武漢肺炎は未知のウイルスで感染力が非常に強く
　医者はその診察を怖れた。なので医師会は、
　保健所と感染症指定病院に武漢肺炎患者を押しつけた。
　医師会も病院も、武漢患者は来るなと言っている。

・保健所や感染症指定病院は数が限られるので
　ここだけは患者が集中して、満杯に近い。
　なので検査・診断の段階で患者が絞られてしまう。

・そもそも武漢肺炎患者は手間が通常の４倍くらい掛かって
　感染症病院もやると赤字で、患者を嫌がっているのも大きい。
　一般病院はもっと嫌だ。

・一方で、今年は季節インフルが非常に少ない。
　ザックリ、毎年1000万人の患者だが、今年は200万人だった。
　なので呼吸器系のお医者さんはヒマだから、
　日本の医療崩壊はない、嫌がってるだけだなんだ。

・医療費を年間40兆円もかけて
　医者に年間3000-4000万円出しても
　こういう肝心な時には、診てくれない、自宅で治せ。
　…とのこと。

youtube「武田邦彦、この大問題を怖れている人が大勢います！
　　　　なぜならこの問題の”正体”が決し…」

因みに「有事には死んで来い」の防衛費が年間5兆円だ。
まあ、勝ち組のお医者様は武漢患者は診たくない…それはわかる。

k1バカとか、半身藤波、開店前パチ屋に行列のクズとかさ。
なんでこんな連中の為に、勝ち組のお医者様がだよ、
危ない思いをしなければいけないの？絶対におかしいよね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:20:03.96

>>148
ほれ鳴けｗ追い詰められるといつも鳴くじゃん？
合唱しろよｗぱよぱよちーんってなｗｗｗｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:20:29.49

>>145
はいはいお前が朝鮮学校卒業だということは判った。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:20:32.66

検査検査言ってるのはシナチョンとパヨク
バカだからPCR検査の基本的な知識すら持ってない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:20:41.00

>>103
コロナ抗体検査すればかかってたかは
解るからこれ受ければいいんだよ気になるのは
普通の病院で普通に受けれる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:20:52.00

>>142
言わない。言っても仕方ない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:20:53.52

島津製作所の簡単検査キットの話は？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:21:19.26

>>153
悔しそうだなｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:22:04.95

安倍「（検査）やれ」
厚労省「俺が認めた方法でしかやらせないよー、バーカバーカ」

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:22:46.85

対症療法しかないのにPCR検査しても意味がない。
初期の防疫的な意味では有効だったが。

「若いやつは死なない、年寄りが死ぬ」これが貴重な事実。
これで治療者を選別するのが一番。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:23:03.76

>>144
中国は根本的に怪しい。韓国はそもそも中国人のインバウンドが近年激減してたからそもそもほとんど感染者いなかったんだろ。
韓国のPCRがいい加減とは言わんがPCRじゃ原理的に新コロナの正確な診断は無理だから。台湾はそもそも大陸の中国人の出入りを徹底管理してる国だからな簡単にコントロールできて当たり前

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:23:28.13

検査しろといっているのは日本人ノーベル賞学者ばかりだが。
ゴーンさんのいうとおり日本人はノロマでマヌケ
それ指摘すると発狂する民族なのだなあ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:23:59.05

>>152
言ってみろウリはパヨチョンニダと。
>>158
自分が卒業した学校に誇りが持てないのかお前は？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:24:16.63

>>156
犬とか猫も感染すっだぞ！
お前んとこのわんにゃんいいのかよ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:24:19.73

>>160
対症療法するのに原因の確定が必要
頭2月か？

**朝鮮漬** ◆A9o2GkvA8V2W · 2020/05/02(土) 01:24:22.26

>>1
ケツに火がついて

感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学から

遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法に衣替えがな？かな？m9(^Д^)

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:24:33.40

>>127
検査イラン派は、論理破綻しているから、必ず、こういうしょもない論調になる
「やたら」とか「やみくもに」とか、検査ヤレ派が言ってもいなことを挟んで、
話をすり替えてくる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:24:53.73

>>157
多分、出回っても検査を絞らないと医療が崩壊するとかで保健所が検査に回さないと思われ。
首相が現状でも１日１万数千件できるとか言ってるが、絞ってるんで関係無いわ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:25:06.50

検査増やしたらパンクしちゃうけどｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:25:08.45

>>160
つまり一定率ICUが埋まったら、今がその時だが、老人はICUに入れず見殺しにすべきだということだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:25:21.97

国立大の研究機関仕事しろ。文科省に施設を閉鎖させるな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:25:38.68

陽性率が高すぎる場合、PCR検査は、誰が考えてももっと増やすことが必要。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:06.22

>>167
検査してもしなくても自粛だ。やることは同じ。
どこが論理破綻？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:07.49

>>163
ほれほれ反日反日バカチョンｗ一言も反論出来ないのかよｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:17.69

>>164
なにメメしいこと言ってんだ！
毅然としないから後手後手に回ちゃうんだよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:17.30

5月6日までは我慢してくださいと言われたから我慢したのに
減少は難しいもっと我慢してねとか軽く言われるのは腹立たしい医学会の助言うのみで人の意見で決めるとか5月6日までと決めてる店舗は開けるし外出も増えるだろ知らね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:18.63

>>167
>>137

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:23.51

来月あたり終息したところで検査を始めるべきだろうな
てか発症者がいなくなると無差別抜き取り検査をしない限り感染の実体が分からなくなる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:33.66

>>88
コロナで軽症者って39度1週間出てる人も軽症者だからな。
人工呼吸器つけるレベルでやっと一人前扱い

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:48.65

検査スルナ工作員よ、もっと、頑張らないと、完全に負けてるぞｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:54.59

>>167
ほんま、自ら負けを認めてるようなものだって気付いてないのかな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:26:55.86

自粛要請に従わない馬鹿は市民による処刑も許されるべきだと思う

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:27:08.34

抗体検査＆抗体パスポートはよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:27:30.09

検査しろキチガイも処刑でいいよ
人殺しだからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:27:57.67

今のオーバーシュート状態から脱するには
全国民同時ＰＣＲ検査を複数回行わなければ
感染拡大を防ぐ事はできません...

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:28:10.63

>>173
自粛と治療の違い分かるか？バカチョン

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:28:16.14

>>180
>>137
誰と戦ってるんだよ
検査するなってさｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:28:36.15

>>162
検査したほうがもちろんいいとは思う。ただPCRじゃ大まかな数しか解らんだろうからそれで曖昧な感染者増やして医療リソース無駄に消費するだけ。実行再生産数を把握するなら抗体検査した方がいいだろし。
ちゃんと診断するならCTが確実だしな。PCRはまあ無駄

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:29:11.66

ケンサーズの領土が増えたで！
さあ検査スンナ派よ！聖戦だ！決着をつけよう！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:29:12.08

まるでPCR検査したら治るように思ってるようだ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:29:39.53

>>181
今から検査して感染者数が100万出ましたとなったとして何ができる？
経済のダメージを大きくするだけだ。
何が論理破綻？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:29:57.74

>>130
アホか。普通のコロナと見極められない部位でプライマー作るわけねーだろうが。
特異度は熟練度とは全く関係ないよ。
プライマーの設計で決まるからプロトコルで固定される要素

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:30:48.38

治すのに時間かかるのに何言ってんだか
医者殺す気か

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:30:48.41

>>191
致死率と実行再生産数。まあそれなら抗体検査のがいいが

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:30:51.52

検査だよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:31:26.19

>>186
症状が出れば検査して治療する、それでいい。
無症状者は陰性同様に引きこもってもらう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:31:33.06

>>191
アビガン治験拡大
実験台がいっぱいいるぞ！

>>190
自己紹介かよｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:31:54.68

新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。
世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:32:15.25

スンナ派はそろそろ覚悟決めた方がいいよマジで
どうせもう検査拡大に舵を切らないとどうにもできなくなる
陽性者の正しい数が把握できなければ規制解除することが出来ない
抗体検査ではこれは出来ないことだ
スウェーデンのノーガード戦法は取れないからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/02(土) 01:32:22.01

>>192
そのプライマー作ってるのが素人ばかりで話にならんと思ってる専門家や医者は多い。精度はどうあれ根本的にPCRは日本では信用されてないねん。