【コロナ】 元厚労省技官が断言 「自粛しても収束しない。 集団免疫を獲得するか、有効なワクチンが開発されること以外にありません」 [影のたけし軍団★]
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テレビ、新聞にネット……どこも新型コロナウイルス感染症の話題一色。そんな今こそ、正しい知識を持つことが重要だ。
元厚労省医系技官で、医師の木村もりよ氏（54）に、「コロナ常識の嘘」と「日本人が今、知るべきこと」を聞いた。
「『1カ月、2カ月頑張って自粛すれば収束する』と盛んに言われていますが、それは間違い、嘘です。この闘いが長期化するのは明らか。
一般にどんな感染症も、収束への道筋は二つのみで、集団免疫を獲得すること、
あるいは有効なワクチンが開発されること以外にありません。1～2カ月という短期間での収束とは、現実逃避にすぎないと思います。
“3密” という言葉に固執することにも疑問があります。海外を見ても採用している国はないんです。
カリフォルニア州やニューヨーク州では、PCR検査で陽性となった人たちの何十倍の人数が感染しているとわかっています。
日本も市中感染が広まっている可能性はきわめて高く、現状を考えると、3密やクラスター封じ込めは、焼け石に水です」（木村氏、以下同）
感染症に対する政策は、3種類。（1）徹底的に行動制限して封じ込める「抑圧政策」、（2）社会的距離を保ち経済活動も制限する「徹底的自粛政策」、
（3）緩やかな自粛で集団免疫獲得を目指す「緩和政策」だ。アメリカはじめ多くの国々は、「徹底的自粛政策」をとっている。
「日本は緊急事態宣言で、『緩和政策』から『徹底的自粛政策』に転じたといっていいでしょう。
宣言前、政府は何もしていませんでしたが、日本人の行動様式と医療機関の努力によって、図らずも『緩和政策』状態にあったのではないかと、私は思います。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、厳しくするほど感染を抑えられますが、短期間では効果は一時的。
解除すれば、再び感染が広がることは、4月14日にハーバード大の研究者が『サイエンス』誌に発表した論文でも予測されています。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、ワクチン開発まで継続しなければ意味がないのです。政府は、これを国民に周知できているのでしょうか。
また仮に1～2年後にワクチンが開発されても、そのとき、社会や経済はボロボロになっており、人とふれ合うという、人としての幸福も失われているでしょう。
『社会不安や経済悪化にともなう死者は、新型コロナの直接の死者より多い』という指摘もあります」
一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。
「集団免疫を得るには、人口の6～7割程度は、新型コロナに感染しなければいけません。日本は、諸外国に比較して致死率は低いですが、
死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です」
木村氏は、次のような方向転換の必要性を説く。
「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。
若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです。
いずれは、ほとんどの人が感染するのですから、陽性患者全員を隔離するのも非現実的。
同様に、日々の新規感染者数に過剰反応するのも、意味がないと思います」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/100909
【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588335168/
【新型コロナ】エール大学のクリスタキス氏「感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により免疫をつけるしかありません」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587376346/ だから自粛しながらワクチン待ってんだが…なによ？経済死ぬってか？しゃーねーよ、資本主義の崩壊だ。 免疫はできません
できてもすぐ消えます。
そういう話だったよね それは一気に増えて医療の現場がパンクしないように徐々にやっていきましょうや 交通機関止めて本当に必要なら車移動で働けって手は一応残ってる >>1
正論はねえ
この国では主流にはならないんだよねえ
幕末とおんなじ
今もメンタル江戸土人だもん スウェーデンが死者ばかり増えて一向に終息しませんね 患者が多すぎると医療体制持たないから、少しずつやってんでしょうに >>13
生き残る奴だけで新しい国作り
発症する奴は置いてく 大臣より技官のが優秀なんだよな・・・技官は医師免許必須だろ・・・ 自粛のおかげで助かった、我慢のおかげで助かったと思ってる馬鹿は、
アメリカ人に向かって我慢が足りないから毎日2000人も死ぬんですよって言ってこいよ。殺されるぞ。
https://twitter.com/jp90050248/status/1256208161989521408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワクチンは無理だから特効薬だろな。
だがそれまでこのままでは国の経済がもたないから
ベーシックインカムによる国の運営を議論しろ！
なう！て何度も助言してんだよ >>1
コロナは無差別に上級が感染する、死ぬからだよ
まあ今はアビガンが効くことがわかってきたから、自粛解除の可能性もあるけどな
あと「医療崩壊」が医師会の既得権益を犯すことも問題なわけだ
本当は研修医→歯科医師→獣医師→薬剤師・看護師を動員すれば医療崩壊なんてしないんだが
医師会はそんな前例ができては困るわけだ その積極的集団免疫政策を取ってるスウェーデン見てみろよ
死亡率12%で医療崩壊だよ ひきこもり社会に変容すればok
今の日本ってテレワークに出来る仕事を多少した、遊びに出るのに行かなくなった程度のもんだろ
遊びに行ったり飲み食いしたりする分をオンラインコンテンツと実際に行くにしても他人と接触しないものに変えるだけでいいんだよ >>17
入院できないまま死んでくやつが出てるんだから効果がない >>17
だよな
医系技官て医者だろうに
何でこんなアホな発言してるの？ いつもヒステリー起こしてキンキン声でがなりたててるBBA
若い女タレントをいつも睨み付けてる 集団免疫ねえ。こいつらやっぱり素人集団だわ。
今のスエーデンを見てみい。
人口少ないのに死体累累だわ。 元厚労省技官て無能なんだね
収束なんてしないのみんな知ってるよ
医療崩壊させないよう、単位日あたりの患者数を減らしてるんだよ 集団免疫好きだねえみんな
敵の正体すらまだハッキリしてないのに >>1
「飛沫感染するエイズウイルス」あるいはヘルペスのように潜伏の可能性もあるので、
免疫を獲得できるとは限らないのも懸念材料だ そりゃそうで、抗体が出来なきゃどっかからコロナが入ってきたら感染する
世界には集団免疫作戦取ってる国もあるし、日本が鎖国しない限りウイルスはいずれどっかから入ってくる
自粛してれば一時は収まるかもしれないけど、普通の暮らしにはならない
ワクチンが出来るまで１～２年はかかるっていうぞ いつかは収束するさ、予想が甘いだけだよ。
予想が甘いから人々の行動も甘くなる
だから思ってるほど減らないと感じるが
減り続ければ収束するよ、何か月かかるかなぁ？ >>13
結局、死ぬ数は一緒だよ、スウェーデン医療崩壊してないから 今、開業医は、新型コロナに限らず飛沫が飛びそうな検査は全部拒否だよ。
もし、後からコロナだと分かったら診療所を閉めないといけなくなるからね。 その通り！！
まず経済を回そう
現役世代が自粛することはないぞ
大阪府知事は５月１５日から解除を始めると言ってる
どうせジジババしか死なないんだから気にするな
むしろジジババは死んだほうがいい
http://imgur.com/0KDNdPj.png
４日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ
ジジババが死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
想像してごらん
ジジババがいない 若者だけの日本を >>1
たとえば安倍が感染したら（死にはしないだろうが）、
あるいは老齢の閣僚が1人死んだら、政権運営へのショックは大きいんだ >>1>>46
ひと月後、結局は集団免疫戦略を選ぶことになる
今月末には全国で意志決定されるよ
・いまの自粛は持続不可能
・コロナはもう撲滅てきない
いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる 自粛はあくまでピークを先送りにするしかないもんね
その間に 検査体制と隔離施設増強する時間を稼ぎたいのだが >>47
｢3月4月になり暖かくなれば落ち着く｣とコメントしてた現役専門家は？？？ ワクチンも集団免疫も出来る保証はない
どっちしろ収束するまで時間かかるし なんでアビガンの抗ウイルス剤じゃだめなんだよ？
ワクチンじゃなくてもいいだろ 経済が優先か 死が優先か
能書き語りにコロナ菌感染優先せよ 暗黙 神の教え >>30
死者は高齢者
今自粛でかからなくてもどのみち2波3波でかかって死ぬ
ワクチン効くとして月産何回分？
月30万として年360万で1億越えに27年以上かかる 来たよ 特攻しろってか スウェーデンのは本当なら この人 人殺しになる発言だと思うけどどうなの？ 集団免疫路線で死亡率アメリカの2倍とか出てるけど 自粛すれば感染速度は遅くなるから、ワクチン開発まで粘ろうという目的だべさ 「元」厚労省技官
いいなあ責任ない人は言いたい放題言えて。 この「集団免疫ゲットすれば今後もう感染せず大丈夫」って発想どっから来るの
今日本人が苦しんでるのは弱目の武漢タイプにかかって抗体を得たが
その後強いヨーロッパタイプに襲い掛かられてるせいって話あるじゃん
あるタイプを克服したらまた別のタイプに襲われるんじゃないの
進化していくウイルスにその都度かかって、最強の日本人を目指すのか？ ノーガード戦法が好きならまず自分と家族が感染して手本を見せてくれ 韓国では声闘始める患者が多いから、開業医は戦々恐々らしいなwww いや
誰でも知ってることを言っておいて「厚労省の技官」とか胸を張られても滑稽だわ 優秀な医系技官ほど、早く退職する厚生省（笑）だからなぁ。
全くの正論（撲滅の条件を奇跡的に満たしたのが、世界的には天然痘、先進国的には麻疹くらい）なのだが、
衆愚政治の現在では受け入れにくいだろうな。 自粛ってワクチンできるまでの時間稼ぎじゃないの？
自粛で収束できるなんて世界中見渡しても台湾ぐらいでしょ >>34
薬なしに回復してる人間がいるからね
死なないやつだけの世界でいいんだよ 未知のウィルスで、たとえ医者であっても誰も真実はわからないのに
自信満々にゴミクズメディアで語る胡散臭さ。
国民を煽って不安に陥れようとしていると思われても仕方ない。
サヨクメディアが望むようなコメントをするクズ医者。 >>60
マイナーメーカーなのに史上最強の効果が出る薬なので、
利権で儲けたい人には都合が悪いらしい。 >>60
効けば良いけど、今のところ効果あるか解らない 厚労省のOBが邪魔してんのかな？
口出しすんじゃねーよ、ボケ 自粛は時間稼ぎだろ？
もしくはピークのコントロール >>63
まぁそうなるわな
https://parstoday.com/ja/news/world-i60692
スウェーデンの日刊紙アフトンブラーデットは11日土曜、同国ストックホルムのカロリンスカ医科大学病院の文書に基づき、
80歳以上の新型コロナウイルス感染者、また病歴がある60歳以上の感染者が、特別治療病棟の入院優先順位から除外されることを報じました。 じゃあ、医師の木村もりよ氏（54）お前から免疫を獲得できるかどうか確認してくれ
煽ってる奴らって他人は煽るけど自分は家でじっとしてるんだよね
橋下徹しかり 集団免疫は獲得できない。できないうえにどれだけの死者がでるのか。
今やってる技官は全員刑事告発すべき やっぱり高齢者（60歳以上）が原因か
日本の為を思って自ら離党に籠るとかすればいいのに酷い事するね あたりめーだろ
自粛はワクチンまでの時間稼ぎってバカでもわかるだろ >>40
それするなら、むしろ、
とにかく、医療従事者並みの防護服を、1億枚生産して、
毎日それを着て通勤すれば良いんじゃない？
感染のリスクを医療従事者並みにして、医療従事者と同じように毎日仕事。
レジャーをしたい人も、防護服ちゃんと着て。
そうすれば、経済も回せるし、感染もそこまで急激に広がる事はない。
病床に負荷をかけることもなく、いつの間にか、集団免疫ができているかもしれない。 未知のウイルスに対しては医者の一般論なんぞ通用しない >>86
お前、2月には3月4月で暖かくなり～と言ってたなｗ？ >>26
自粛してなかったらもっといたっｍだから効果ある >>86
エクアドルやマレーシア、今はシンガポールでも蔓延してますよ( ・´ー・｀) 『オール大阪がワクチン開発、9月から実用化にむかう』って
ニュースをみたんだけど
あれは
効果ないんかい？ウソなんかい？ >>85
ワクチン開発に3年間かかったら結果として3年間自粛？民間企業の大半倒産？小学生が中学校飛ばして高校入学？
「海外がやっているから俺も同じ方法を」は、良い面も悪い面もあるだろ
良い面は
・他人のやることを真似すればよく、無責任でいられる
悪い面は
・自分の国に、それが適しているか分からない
・みんな同じことをやると、何が解決に繋がるかの道筋も見えない (1人間違ったらみんな間違う)
「誰かがやっているから」で物事決めるなら小学生でも出来るんだよ
感染したら余命10年以下確定って説が覆せてないのにこれはないわ
みんなで10年間太く短く生きようってか 仮に免疫ついて、集団免疫を対策にするとしても現状今のペースが医療崩壊するギリギリのところじゃないのね。
結局このまま膠着状態しかないと思うわ。 >>95
そりゃそうだろ？
エイズを封じ込めた国があるか？ 木村って、新型ウイルスのときワクチンを購入しろとテレビで言いまくって
日本に何百億も損させたおばさんだろ。信用できない。
ただ、自粛すればどうなるか国民に実験させてる専門馬鹿会議には、もっとむかつくけど。 韓国や台湾ですら終息させた
つまり没落国のクソニッポンには終息させるのは不可能だから、間抜けなニッポン人は感染しまくって勝手に死ねという事だな リスク高いのは高齢者
ここの年代に自粛させて 60歳以下で経済動かす
でとにかく検査と隔離と医療体制に金をぶちこんで
できうる限りの命を守るで良いと思う。 じゃあなんでみんな自粛してるの？
他県行っただけで鬼の首取ったように騒ぐじゃん なあ厚労省はお手上げしてるだろｗｗ
いったとおりだよ
ロックダウンするぞ東京は
脱出しろロックダウンすると物資が不足するぞ
4ぬよ 自分と妻と娘2人の抗体検査とPCR検査やったんだけど、民間検査会社のPCR、混んでたら世間に申し訳ないと思ったけど、空き空きで困ってるらしいので(笑)
全員が抗体陽性でPCR陰性だった
夏休みは家族4人で、武漢とナポリに行ってくるぜー >>72
木村盛世の集団免疫路線に基本賛成だが、後遺症の
心配が除去されることが条件だな
子供や若者の肺や脳に一生続く障害が出るようなら無理 スウェーデンとかブラジルってアホまるだし
集団免疫っていってるのは、ようは全員感染して失敗した状態と同じだからな。
たんに無能で全員感染してしまったのを集団免疫とか言って責任逃れしているだけ。
免疫はムリだからワクチン待ち
症状が緩和しても血管ボロボロで別の病気で死ねる
罹らない事に全力するのが吉 まあジジババは死んでもらうしかないな悲しいけど
引き籠ってもらうのもありだけど、おそらく一年もしないで頭おかしくなるだろうね >>1
抗体が出来ても年単位持続するかわからん
インフルエンザみたく複数型もあるかも
ずっとお付き合いしていくしかないのよね コロナはどんどん強毒化してるからな
最後に感染したやつがババを引く定期 コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ
まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。
なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって？
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ？
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬ。それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物が人間のせいで死んでいく。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100％マシだ。
コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れるよ。
コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
>>88
違う、台湾・韓国は緩めるとボロボロ感染者出てくるので、緩められない >>107
子供は川崎病 若い子は血栓で心筋梗塞脳梗塞という話もあるで？免疫もつかないとも >>108
首相や知事が自粛しろって言ってるから自粛してるだけでなんで何のためにやってるかなんてわかってる人ほとんどいないよ ワクチンってウイルスを薄めて注射すりゃええんちゃうの？
怖くて出来ないってだけ？ >>91
そうかなあ？
言うほど人出減ってないんだよな
マスクしてても呼気は出てるし 免疫がつくかどうかも分かってないのに、この発言は・・・ その集団免疫作戦が取れないんだよ
人工の可能性もある正体が不明のウィルスだから、リスクの最大値がわからないから
「いくら負けるかわからない賭け」になってしまう
リスクの最大値が国民全滅かもしれないから
パイオニアのスウェーデン次第だが、日本はまだやるべきじゃない こいつも東大理Ⅲだけど京大の准教授もそうだけど、理Ⅲの奴はどうしてペシミスティックな言動が多いのかなと思う
心の病気かな？ 例年の餅の犠牲者2000、肺炎が１３万、交通事故が一万程だろ。知らんけど。
これくらいは許容範囲だろ。 >>9
免疫が出来ない、消えると分かっていても
集団免疫をとらせる行動を国民にやらせようとしているんだよ
経済のために 誰でも知ってることを喋ることにどんな意味があるのだ 理解力の足りない奴とかかれば死ぬジジババ相手にいくら説明しても無理だな。
時間の無駄。 >>123
減りまくってるだろアホか
ゴールデンウィークに新幹線ガラガラとか異常すぎる コロナなら変異されて集団免疫無理だろ
毎年流行するわ ＞一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。
＞死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です
これを「デメリット」の一言で済ませられるんなら
誰だって言いたいことだけ言うわ アビガンが何で認可されないんだろうな
あれだけ喧伝してたのに 高齢者だけ、持病ある人だけ自粛 ←世間の人にこれが理解できると思ってるのが間違い
こういう頭のいい人って頭悪い人のことを見たことがないからわからないんだよね >>88
ニュージーランド、オーストラリア、ベトナム、オーストリアも収束してるけど集団免疫獲得か？ 感染して免疫獲得できる率は3%という研究発表がありましたが 基本的には同意だけど、未知のウイルスだけに後遺症はないのか？本当に免疫がつくのかが明確にならない限りちょっと怖いわな だから３ヶ月前から、封じ込めに失敗すると
１億人感染する想定で１００万人は死ぬつってんじゃんｗ
まあ１億人はないから４０００万としても１％の４０万はかたいな
安部大虐殺だな >>17
少しずつって何年かけるつもりだよ
抗体検査で東京で6%大阪で1%だろ 医療崩壊って崩壊隠蔽して死者までだしてしなきゃいけないものなのか？ >>105
布マスクで金をどぶに捨てたのがいてな
あれ契約不適合で返金させるんかなちゃんと 一気にゼロにしようじゃなくて少しでも抑えつつワクチンとか出来るの待とうってことなんだから
とりあえず自粛でいいんじゃないの？ 今回のコロナウイルスについては免疫がどう作用するかわかってないんだから、集団免疫とか言ってる奴って頭悪いんだろうなと思うわ。
そもそも日本は他の先進国に比べたら一貫して経済動かしてる方だろ。
家庭内感染も多いんだから高齢者だけ人と接触避けたって自宅で感染しちゃうだろ。 今、自粛要請されている経済活動の連中はコロナ後も復活はないから、そのまま潰してしまうのが賢明だよ
とっととロックダウン
鎖国
ウイルス撲滅
これしかないわ >>105
あの時、病気そのものよりワクチンの副作用で死ぬ奴の方が多くて問題視されてたんだよ
通常のワクチンの二倍以上死んでた
こいつはんな物気にする必要が無いから、当たり前だしって言ってた
グラクソスミスクラインのセールスマンかこいつは、って感じだった それでも
自分らのおトモダチのカネモウケのために愚民を締め上げるクズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ >>1
8月頃から世界恐慌に突入するだろうけど、その時には自粛じゃなくてこういう方策もあったと言える環境がようやく出来るんだろね >>146
最初から2年から10年って言ってるだろ
やっぱり何のために自粛してるか全然わかってないんだな ジジババが死ぬから良いとか言うけど
死ぬ前に入院する期間はコロナと変わらんので
保険料を圧迫する事に変わりはない 医療崩壊が起きているのだから感染を遅らせて時間を稼いでる段階なのですよ、医療体制が不十分な状況で緩和とかしたら死ななくていいやつも大量に死ぬが、こいつはそうしろと >>126
同じこと
収束するかわからないのにいつまで自粛を続ける賭けを続ける気なのか 終息しないことを前提に戦略を練れば良いのだが
日本政府はいずれ新規感染者ゼロになるという根拠のない楽観論で動いてるんじゃないかと不安になる >>145
まあ新型インフルエンザのときは、一年で日本は2000万人が感染している
それぐらいは罹るだろう >>23
アビガンは、他国に無償で渡すくせに
国内では認証されて無いんだぞ
だから、軽症者に配られず自宅待機の人が死んでいってる
更にＰＣＲ検査もしてやらないから、陽性かどうかも不明。だからアビガンは使えない。
終わってるんだよこの国は >>151
免疫ができないんならワクチンもできないよ >>1
収束するとか言って無いだろ増えると医療機関に負担がかかるから自粛しろって言ってるのだろ 終息はしないけど、拡大を緩めることはできるだろ、ほんと厚生省って無能だな。
政治的メッセージとしておおげさ言うのは正しいのよ。
邪魔すんなよ。
ある国はA
ある国はB
ある国はC
と、みんな別々の方法を取るから、後で研究ができるんだろうが
みんながみんなA法しかやらなかったら、
方法がそもそも間違っていたのか、
その国の環境のせいでそうなったのか、
その国の仕組みのせいでそうなったのか、
全然わからんだろ
腹立つが、世界中どこも「人体実験場」になってんだ
ウィルス作成犯の支那でさえ何が起こるか分かってねーんだから
>>153
ウィルス撲滅はない
インフルエンザA型がスペイン風邪なのよ
つまり共存しか道はないのよね >>136
胎児に奇形を起こす などの副作用が確認されている。
副作用のリスクが高いからだと思う。 >>136
副作用だろな
希望者投与でいいんだろう
認可して積極的投与で障害か出たら訴訟めんどくさいし 高齢者を隔離して閉じ込めておけってか
現実的じゃないしボケたり病気になる高齢者が続出するぞ >>166
他国に治験をやってもらうために渡してるんだよ 瀕死者に限ってのみにアビガン使えるようにすれば良いだけの話じゃないの？ 自粛しても集団免疫獲得が早いか遅いかの違いしかないんだろうけど、ペースを落とすことができないと
医療崩壊を起こして死者数が何倍にもなるだろう。 さすが元小役人 言葉遊びがお好きだねえ
混乱が増すだけだから黙ってろ >>126
年金世代が100万人、現役世代が10万人死ぬならメリットが大きい >>152
薬なしに治ってる奴がいる
それ以外は死んでよし
腹括ろうや
って話だろ？ >>120
症状はわかりやすいので早期発見できるだろ？
死ぬことはレアケースだろうかと 収束しないとかいうと、じゃ自粛意味ないんだなって解釈するやつが増えちゃう。 >>159
今の状況で何年も経済持つと思ってんのか？ 普通のウイルスなら出来るのかもだけど
これ変異激しいしなぁ
スウェーデンもう変異してるんじゃなかったか この人、２月ごろ
「マスクするな！！」
言ってたけど。
その分、中国に回せとでも言いたげでしたわ
忘れてませんよ
この人の言うことの
逆 が正しいわ 多分 感染してるのは害人が多いんじゃないかなあ。
だって、東京に知り合いいるけど感染してる人いないから。
どこかの地域は、害人が7割占めてるじゃん ワクチンが無くとも薬である程度治療法が明らかになってきている
時間稼ぎは無駄じゃなかったし、辛抱すべきだね 変異するから免疫できてもどんどん免疫アップデートしないとムリポ
PCのウイルス対策と同じ 最初から分かっていたのは、鎖国すること。
高齢者・疾患者を隔離すること。
感染者を隔離すること。
全て後手後手で、やっと始まった接触機会の減少を中途半端に終わらせることはできない。
せめて、市中に感染者が少ない間に高齢者・疾患者を安全な場所に移動させ、感染者隔離箇所の余剰確保が完了
させてから始めることだな。 いつまでも延期延期してると安倍また右翼に刺されるぞ >>153
ワクチンできるか新型コロナウイルスが弱毒化して普通の風邪レベルにならない限りはコロナ前の世界は戻ってこないもんな。
飲食店なんかはテイクアウト中心に業態変えたりしながら耐えるしかないし、温泉旅館なんかは県外客は来るなって状況じゃ再開したって結果は変わらないし。 元厚労省技官が断言とユーチューバーの〇〇が太鼓判って大して変わらない気がする 無症状感染者、検査すり抜ける偽陰性
封じ込めは無理だわなぁ
遅かれ早かれみんな感染するんじゃないか その通りなんだけど、それはイコール自然淘汰
重症化する者は切り捨て
言うのは簡単だけど、こんな政治判断できる政治家はいないよ
まあワクチンができるまでは感染の波が何回か繰り返されるわな はえー
インフルエンザが一度なればもうらならないと思ってるのか？ 正しい知識を求める人は，軽率に「集団免疫」・・・なんて口にはしませんよ 昨日の安倍も増えると医療機関に負担がかかるから自粛をお願いするって言ってたじゃん 集団免疫
人口 60%～になる
抗体テストでも計算は出来る 感染症予測経済モデルで収束まで最低18ヶ月
平均的なワクチン開発普及までに少なくとも３年
なお秋からはさらに変異したCOVID20または他の新型感染症
高温多湿で収束するかは不明 >>181
医療が崩壊して死者が増えることのどこが悪いの？
弱い奴が死ぬってだけじゃん？ 右翼は我慢の効かないバカや犯罪者が多いけど、初期にパンデミックさせたのはドブサヨクラスターだろ >>197
しゃーない
オリンピックとプーさん国賓で忖度して後手後手た回ったからな 当初よりこうやって拡大を遅らせて医療崩壊させにくくするって寸法だろ？
何か途中で変わってたのか？ 多分免疫を獲得出来ないとは分かってるかんだろうな
治療薬が出るまで気長に待つしかない >>9
一部のワクチンみたく2回やらないと確実じゃないとかそういうのかもしれないね
変異するし一生平気ってことはないだろう >>166
「アビガンで上級は感染しても死なない」と確信すれば、必ず緩めてくるよ
【コロナ】４日ルール、薬事法とは？安倍内閣要人はすぐにアビガンを飲める仕組み。多くの人は無駄死にだった [ジェット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588330543/ >>1
なら急いで症状が出たらすぐアビガンを飲めるように生産体制を作れよ
もし治験で効果が低くてもインフルエンザには聞くんだからインフルエンザ用においとけばいいし >>1 元厚労省医系技官で、医師の木村もりよ氏（54）
「２００９年新型インフルエンザ」のとき、当時の厚労大臣「マス舛添」に
「水際作戦は全く無意味」と噛み付いていたオバちゃんよな。
ロックダウン（lockdown：（囚人の）厳重監禁、都市封鎖）とか
社会的距離（social distancing：physical distancingとも）などの制限は
感染を急拡大させない為だけに必要なものだしな。感染拡大のスピードを
緩める効果しかない。
感染して「免疫」を獲得しない限り、患者の数は増える一方なのだし。 命の優先順位決めないとなそろそろ
老人殺すよりも若者殺した方が賠償金増えるんだから
老人の命よりも若者の命のが価値があるのは自明
死んだら100万円遺族にあげればいいのよ >>211
盲腸や怪我やちょっとしたことでも死ぬけど だからみんなで肺炎になろう！ って頭おかしいんか？ 終息させる為の自粛じゃないと何度言えば
ピークをズラすだけ 俺もこの人に賛成。
5月末で収束する？
なわけあるかーい！
結局、共生するしかない。
インフルエンザと一緒。
インフルエンザは薬があるって？
それで撲滅させたのか？
毎年流行ってるだろ。
共生。それが現実的選択。
さあ、集団免疫の世界へようこそ。 >>175
うん
共存できない奴はどの道死んじゃうんだよね >>161
かぜ症状群の原因微生物は、80～90%がウイルスといわれています。主な原因ウイルスとしては、ライノウイルス、コロナウイルスが多く、RSウイルス、パラインフルエンザウイルス、アデノウイルスなどが続きます。
コロナは風邪なんだよ
だからワクチンが出来ない
風邪のワクチン聞いたこと無いだろ
風邪薬は、熱下げるだけだろ
治す薬は出来ない。症状を緩和させる薬しか出来ない。
今後、ずっと付き合っていく病気 >>206
メルケル（元学者）もジョンソンも国民に言ってたよ >>204
だからそれは改善しないとダメだよ
最低限韓国並みに検査体制充実させてからね
検査体制、医療体制 隔離施設 これら金を投入して充実させてから
60歳以上にだけ自粛させて 経済動かす。 感染する→そのうち２割が重症化→更に１割が死亡
統計的にはそんな感じ ドイツなんか医療崩壊してなくて重症化した人は最期まで治療してくれてるのにあの死者数だから実は崩壊してもしなくてもあまり変わりないのかもしれん 初めのうちに分かってるわ
都道府県知事との連携が出来ない国会議員なんて要らんわ税金泥棒辞めろ 俺も最初からそう思っていたよ・・・
政府ももちろん分かっている。でも、何かしらしなければならない・・・・
大パニックにならないように数をうまく誤魔化すしかないんだよ・・・・ >>226
長々ダラダラと自粛続けるのがウイルスと共生するコロナ後の世界だぞ。 オバマあたりがめっちゃ静かにしてるのが気になるんだよな
もう少し騒ぎそうなもんだろ？民主党に有利になるしさ 俺も散々同じこと言ってた 家族にだけｗ
馬鹿には教えなくてもいいのに、真面目な方だな
免疫学でいいから基本的な疫学知識は持っとけよ
細胞性免疫と液性免疫ってのを簡単に理解するだけでいいからさ >>196
ベトナム製の布マスクがワゴン山積みで売られてたが誰も買わない
アベノマスク情報破壊力あるわ
不織布マスクはメイドインチャイナでも売れるのに
つか、ドラッグストアー以外で不織布マスク販売がすごいｗ >>176
違うわ
アビガンは元々コロナの薬じゃないからコロナに適用するための時間がかかるの
アメリカのギリアド社の薬はテストが始まった時期が早かったからそれが終わった段階で日本でも許可できるけど、アビガンは日本より先にコロナ適用で治験してる先進国はないから同じ手が使えないというだけ YouTubeで小林よしのりと対談してたな
なかなか深い話をしてたぞ
要はこんなもんどうしたって罹るんだからある程度の犠牲は覚悟で経済回すしかない、みたいな話だったかな 全面賛成
自分も初めからそう主張してました。
だって、そうして疫病あっても生き残ってこれたんだものさ、人間は。 >>226
残念だが、このウィルスと共存は認められない
SARSより強いウィルスだ
SARSは完全に無くなったがコロナも無くすまでやめられない >>187
経済には有害だよ
自粛やめて弱い奴が死んで
それでいいじゃんってこと
の
残るのは強いやつ 自粛って心の御守り程度しか効果がないからなw
何処の国でも隠してるだけw >>232
それが出来ないからこうなってるんだと思うで あれ？
台湾と韓国が終息してるんじゃないの
言い訳見苦しい このブス婆さんの言ってること当たったことないだろ
糖質婆さんだなwwwww こいつは頭も性格も容姿もおかしいから相手にしないで >>240
舌鋒するどくトランプ批判して売電についてるやん > 「『1カ月、2カ月頑張って自粛すれば収束する』と盛んに言われていますが、
これはデマ
そんなこと最初から言われてない
どの文献を見ても「少なくとも1年、通常想定では2～3年」この生活は続くと論じられてる もう目つきや言動でおかしい奴だとわかるだろ、あぶないオバサン ワクチンが開発されるまで引き伸ばすのが自粛だろ
でもそのために経済即死したら何にもならない >>240
選挙前に余計なこと言わないやらない
トランプが自滅するならそれでよし 自粛に効果ないのはロックダウンしても無駄だった欧米を見てれば分かるだろ
ただ問題を棚上げして先送りにしているだけ、高温多湿でコロナが自然消滅すればいいけどね ワクチン接種までの道のりは遠そうだからまずは抗体検査をして
抗体獲得している人から仕事に復帰して貰うという選択肢しか無い 風邪に効くワクチンが開発されたらノーベル賞ものなんだけど
半年でノーベル賞クラスの結果出せんの？ 今日の東京は、たぶん感染者少ない。うん。それで段々ヘーキじゃね？となって、街に繰り出す人たちがでてくる。
それで集団免疫へと広まる。
八割はね。八割。八割は無症状。
そんな程度の風邪なわけさ。
死ぬ人もいるよ。
だけどね、だけど、だけど聞け、俺の言葉を聞け！
ウイルスは防げない。
ロックダウンした国がどうなった？
うん。
むしろ日本より酷い状況。うん。
ようこそ集団免疫の世界へ。 欧米なんてロックダウンしてもあのザマだもんなホント意味ねぇわ ワクチンが出来たとしたら、ウィルスの開発もとは、新しいバージョンのウィルスを
リリースして、作ったワクチンが効かないようにするだけだな。
仮に人為的にバージョンアップがされなくても、ウィルス自身が突然変異でワクチン
による免疫ではやられないものが繁茂して、以後はそれが感染の主流になって、
人々を襲うだけだ。
インフルエンザのワクチンがこれ1つでどんなインフルエンザも大丈夫という
ものが出来ないように。
それに免疫系もしばらくすると、覚えていた免疫を忘れる。
抗原を忘れた免疫は、柳の枝でぶちましょうか、いえいえそれは可哀想。 集団免疫なんか効果ないのはスェーデンの死亡者数出てるだろ
それこそ歩行者が倒れて入院先もないから放置のヨーロッパやアメリカみたいになる
医療関係者百人単位でなくなってるんだよ 中国は規制解除したところで、人と人の間は2メートル離れているし日本も同じ
以前の日常は戻ってこない 自粛自粛言ってる奴らは
コロナが収まった後今までと同じ暮らしができるとでも思ってんのか？
日本はただでさえ増税で一段も二段も景気が悪化したところにコロナが
襲ってきたんだから他の先進国もよりも更に経済が崩壊する
自粛が解除された頃には地獄のような光景が広がってるだろうよ ＞＞1
武漢コロナって、SARSそのものだからね
結局、収束なんかしてなかった このオッサン医者なんだからスウェーデンに送ってやれよ >>260
だからワクチンできるまで自粛は続く
将来必ず肺炎起こし長生きできないウィルスをほおっておけますか？って話し 子供だけ自粛してても、意味もなく平日電車で出勤しているサラリーマンがいたら収まらん。 そんな常識を偉そうに言う技官ってなんだろね。厚労省技官に不信感が増した。 >>198
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
長州出身の総理大臣で日本人に暗殺された人間は1人も居ないんだから┐(ﾟ～ﾟ)┌
あっ・・・(察し) お前は何も知らないニワカだ
逆に近代日本の四大国民暴動は、すべて長州出身の総理大臣に対して起きている
日比谷焼打事件（第1次桂内閣は総辞職）
第1次憲政擁護運動（第3次桂内閣、桂太郎は失意のうちに死亡）
米騒動（寺内内閣は総辞職）
60年安保（第2次岸内閣は総辞職）
もうわかるよね？ 自粛してるのは時間稼ぎ
医療崩壊防ぐ手段なのに元も含めて厚労省は馬鹿しかいないのか？ >>265
瀕死にしたのは
先手コロナウイルス「( ・∀・)ﾉやあ！」
後手安倍ちゃん「春節ウェルカム！щ(ﾟдﾟщ)」 >>251
できないじゃなく、やるしかない
それができないのならずっと自粛のセルフ経済制裁しかないもん インフルエンザだってワクチン打ってもかかる人はかかるし
型が違えば意味がない。高齢者では死者が出る。
新型コロナだけ特別扱いするのが理解できない。
集団免疫だってようはインフルと同じだろ? >>39
感染して免疫できないなら、ワクチンなんか期待しても無駄。
遺伝子の変異多いから、薬もすぐ耐性できて期待できない。
いつまでたっても克服できないから、市中感染症として共存するしかないよね。 集団免疫獲得しようとしてる国がどうなってるか
そんなもんまやかしだ >>248
そう思って一生ひきこもってればいいよ。
でも、世の中の現実は？
今日の東京はめっちゃ。
めっちゃ。
めっちゃ人いるやん。
残念でした。
はい、ざんねーんでしたねぇ。
ようこそ集団免疫の世界へ。 >>269
知り合いで、生まれてから一度も風邪に罹ったこと無いって人がいてさ
いつもあんたを研究したらノーベル賞だって言ってるw 自粛だけではこれ以上へらない
ちゃんと、外からくる物を殺菌する事を啓蒙しないとだめ
買い物、宅配された物は全て殺菌してる なんかワクチンにすごい夢持ってる人いるけどインフルエンザですら予防接種していてもインフルエンザに罹るし重症化したり死亡したりしてする人もいるってこと知らないのかな そうなんだよ
だからこのままダラダラと欧米レベルの崩壊にはならずに
市中で抗体持ちが増えていくことは良い事なんだよな
まぁ無理だろうな >>278
ウイルスで死ぬか経済で死ぬかの二択で後者選んだんだろ。
でも経済は他国に比べたら動かしてる方だからな。 >>244
でもアメリカのアビガンの治験が始まったのは日本より遅いけど、日本より先に
認可されそうだとか聞いたけど。 「集団免疫」を獲得するといっても、日本全国でまんべんなく感染するなんて事は
有り得ない訳で。東京やら大阪など人口が集中している地域で感染が広がりやすいし。
一方地方ではジワジワ広がっていく。
「多い」「少ない」を作らず「ほぼ均一」に増やす方法は「ワクチンの集団接種」
しかない。既に十分な抗体を獲得している人＋ワクチン接種した人たちが「６割以上」を
超えたらば、「普通に生活」していても感染は「収束」する方向に進む。 生鮮食品中心にどんどんインフレ化が進んでる
3ヶ月前に比べて、生鮮食品に関しては20%程度紙幣価値が下がってるわ 回復した奴も免疫が出来て治ったのではなくて、大半が元々人間が持ってる自然免疫の力で撃退したみたいな話だしな…
ともあれワクチン開発を切り札と見て各国開発してるね
オバマは鳩山からカネ貰ってワクチン開発進める様な事をしてた
相変らずキモイ関係だ、こいつら >>224
ならない奴はたくさんいる
心配いらないよ そもそも日本の方針て、感染爆発と医療崩壊起こさない様にPCR検査絞って外出自粛させて徐々に集団免疫に向かわせるって事だろ。
もし、一年で収束めざしてるとかだったら方向間違ってるが、国民の大多数がそう信じてるっぽいところが
怖いな。
バカの考える事は怖いw
しかし、安倍とかはっきり方針を語らないから仕方ない面もある。 >>294
だからワクチンできるまで自粛は続ける
将来必ず肺炎起こす凶悪なウィルスほおって置けますか？って話し 実験特区とか造って
コイツとかよしのりで実験しょうぜ コロナ対策補正予算で国債25.7兆円充てて当初予算と合わせて58.2兆円だ
感染症収束しても経済への影響は20年は響く 早期発見のための査体制と隔離施設の拡充
軽症ならさっさと隔離してアビガンでも飲ませておけ
重傷者のみ病院で治療
あとはマスクと消毒液の生産体制強化
販売に関しては台湾方式 >>280
蓮舫によれば大学卒業さえしてれば今年も来年も就職に
困る事は無いらしいからいい加減な事を言うなよ コロナウィルスは確認されてから50年以上たっているが
SARSでもMARSでも、未だにワクチンが開発されていない
新型だから未知のウィルスといって騒いでいるだけ >>269
世間はワクチンが出来る前提で動いてるよな
失敗する確率が高い事は誰も言わない ワクチンと治療薬の時間稼ぎと医療崩壊を防ぐ目的でしょ。
知ってるよそんなこと。 >>297
致死率が違う
あとなクスリあるなしじゃ全然状況が違う >>287
経済がーとか言ってる奴らもすっかりそこ忘れてるからな。
医療崩壊起こしたら若い人もどんどん亡くなっていくし、他の病気でもどんどん人が亡くなっていくことになるのに。 >>1
収束させるために自粛してるんじゃなくて、医療崩壊を防ぐために自粛してるだけ >>1
木村医師かな
保守界隈も緩和と抑制で綺麗に別れてしまってるからな 厚労省が薬害を度々起こすのってやっぱ技官が癌なんだな
今回のPCR不足や4日ルールも技官が元凶説あって、絶対遺族に訴訟起こされるし >>296
外から買ったもの宅配は、表面はアルコール殺菌し数日放置してから使う。
腐るものは洗ってから冷蔵庫へ
その後、手洗い、顔洗い。普通でしょ 自粛なんか無駄って最初からわかってるのにな、賢い人ならば まず時間稼ぎ
医療崩壊防ぐ
ｲﾅｶに拡散させないため ＞＞1
５年間くらいは、
武漢コロナに 特化した
医療施設、医療体制、社会体制 社会生活に 変えて
しのぐしかないのよ 世界的にな >>288
解説のテドロスさん「ちわっーすｗｗｗｗ ワクチン信仰強すぎだろ、最低でも再来年って話だし
そのころには日本の失業者二千万人くらいになってんじゃね
自殺者が百万人にならなきゃいいね >>305
もっとこわいのは検査体制無もなしで
３Ｍだけでアンダーコントロールできると信じていて
爆発しかけてロックダウンしてもまだそれを信じているところ インフルエンザワクチンは型があった場合重症化リスクを軽減するのであって接種したからかからないというものではない >>317
まぁスウェーデンと比較実験最中だからさ
結果を待ってからでもエエでしょ 岩手は感染者ゼロ
感染者が減ってる県も増えてきた
移動を停止させれば収束は可能
一部地域を除いて 少なくても2種類あるみたいだし
抗体も3か月ぐらいしか持たないって何かで読んだけど >>290
スウェーデンは延命とか無駄な治療はしないお国柄らしいと聞いた
寿命だったとアキラメロンの集団免疫作戦なんだろうなと >>311
まあ北朝鮮式がコロナも一番被害少ないって事だな >>317
それでいいのだよ
生産性が無い奴は淘汰される時代が来たと言う事 社保庁の泥棒逃して省内のどこで育ててるんだ？厚労省 >>297
知らないみたいだよ
ワクチンとかウイルスとか肺炎とか免疫とか
基礎知識のない人がたくさんいる 自粛をして時間稼ぎをすれば
こういうものも出来る
【全員回復】COVID-19の有望な治療法をアブダビの幹細胞センターが開発 [幻の右★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588388208/ こういう｢言いにくいけど正しい事を言う人｣だから厚労省は続けられなかったんだろうな。 >>329
多少の犠牲は承知の上
先進国は目先の利益だけ見る土人じゃないから
未来のビジョンを見てるから ロックダウンした国がどうなったか？
聞いてくれ。
ロックダウンした国がどうなった？
日本よりひどくなった。
プッ。
あいつら…ｸｸｸ（腹を抱えて笑う）
あいつら…経済を壊滅させて、人をたくさん死なせてやんの…ｸｸｸ
で、フランスは日本より深刻なのにロックダウン解除とキター！！！
って、結局こうなるんだよ。
空想じゃない。
いま目の前の現実の話をしてるんだ。
日本もいずれそうなる。
だったら、はじめから解除しとけよボケ！
他山の石で学べ！
ようこそ集団免疫の世界へ。 >>304
なる奴がたくさんいるから世界中このザマなんだが コロナは新型コロナ以外にも6種類くらいある
でもワクチンは存在しない
つまりワクチンは作れないってこと
世界は滅ぶ ワクチンは眉唾物だと思うわ。
致死性の猫コロナのFIPにだってワクチン無いのに。 無症状ですべばいいけど 万一発症してしまったら
軽症扱いでも高熱頭痛嘔吐味覚異常呼吸困難が何日も続くんやろ
そしてなかなか治療もしてもらえない
一人暮らしだと、誰も看病してくれない
そんなん絶対感染したくないわ じゃあ、まず厚労省関係者全員で集団免疫獲得してみてよ？ 台湾や韓国が収束してることを無視して収束は無理とかいってるアホ多すぎ なんで台湾、ニュージーランドは収束したんですかねｗ >>306
はい、頑張って。それまで生きてるといいね。 有効な薬がみつかればかなり状況は良くなるんだけどね。 >>1
弱者ははよ死ねか
集団免疫なんかつかないからそういうことだろ >>275
そうなって何が悪いんだ？
弱い奴が居なくなるってだけじゃん？ アビガン承認すれば全て終わるのを分かっているのにｗｗｗ
中外製薬の回し者ですか？ ロックダウンやってるっぽいノルウェー、フィンランドより、現時点ではノーガードやってるスウェーデンの方が長い目で見たら正解なのかもな
今んとこはスウェーデンの死者数が突出しているが、だんだん経済回せないノルウェーも焦ってくるだろう >>341
じゃあ経済回らなくなって淘汰される会社も増えても問題ないな。 木村もりよ
って、PCR検査は出来るだけ絞れ、とずっと言ってる奴だろ。
それだけで信用できないよ。
こいつもそうだが、あのコネクティング大坪寛子も医系技官。
医系技官って要は理系の官僚だからね。
文系の官僚となんら変わりはないよ。 >>332
死ぬのは弱者ではない、ウィズコロナ環境への未適応者だ
雰囲気かもし出してないでダーウインぐらい知っとけ >>323
ああせい厚生省と言われていた頃から体質変わってない
日本はともかく基礎体力となるカネがない
もともとカウンターパンチやボディじわじわくらって足に来てるとこに必殺パンチ炸裂状態よ >>316
その論に立てば、ワクチンより治療薬を重視する安倍首相の
路線が正しいとなるね
俺は治療薬よりワクチンに総力を集中すべきだと思っていたん
だが、間違っていたのかな >>305
その方針をはっきり言ってほしいよね
貧乏でテクノロジー遅れてるけど国民は真面目だけが取り柄の国家が取りうる最高の策wだと思うんだよな
たぶんアヘちゃんは集団免疫とか医療崩壊阻止しつつ検査ってこともよく分かってないと思うよ
だって、これにこれにこれに！の人だから…
本当はコロナはやってないんじゃないの？ってくらい鈍いと思う 政府が要請だけして補償をしない
こんな中途半端なやり方ではだめに決まってる
安倍政権は国民を見殺しにするつもりだからこうなる どう考えても 医療体制 検査拡充 隔離施設に金かけたほうが安上がり
このままアホみたいに自粛するほうが経済ダメージデカすぎる >>363
ノーガード意味なし
抗体できても最長１年しかもたない
ウィルスを完全に無くすまで終わらない 正しい意見ですよ。
死亡率から見ても、経済を死なせてもいいから感染しないようにすべきだというほどの
ものではないですよ。ある程度の制限は必要ですが、経済とのバランスを取らないと
いけないでしょう。
これから夏ですから、一回は終息します。第2波は秋にくるでしょうから、それまでに
人口呼吸器や対応病床など、重症者による医療崩壊を防ぐ取り組みやＰＣＲの時間短縮
キットなども発売されてますので、発熱即検査とかの体制を整備し、学校・経済も
7割程度は稼働させながら共生していくしかありません。
ワクチンができるまでは。
忘れてはならないのは、病気だけでなく経済疲弊によっても人は死ぬことです。 だな
スエーデンとかブラジルとか果敢に挑戦中だから
見守るのもひとつの手だわ普通のヒトは
コイツは志願して逝ってくるべき このウイルスは集団免疫の獲得がどうも怪しいらしいじゃないか。
得られないのにそっち路線にすると後戻りは出来ず結局年配はかなりの割合で、その他も結構死ぬからその戦法は取れないよ。 防疫作業徹底しなかったせいなのは日本と台湾の差でよく分かった
ついでに厚労省は今回も役立たずなのも再確認した ワクチンで解決するか、
遺伝子操作でウイルスに強い人類を創るしかないよ 感染分かったら初期のうちにアビガン投与
これを繰り返すしかないだろ
自粛はいつまでもできない 究極的には国民全員を繰り返し検査するというのが一番で
罹患者の方を全員隔離してしまえば完璧 >>353
>>354
だからその鎖国を永遠に続けるわけにもいかないだろって話
台湾とか内需だけで生き残れるの？ ここはジジババ多いからな
若者より自分たちの利益を大事にする
年金問題と同じ構図だな
若者に出来るのはとにかく自粛やめるって事だ 集団免疫なる単語はそろそろ禁止して自然淘汰なり放逸なりと言い換えさせないと >>226
人工知能は９月にはなくなると言ってるな
６月上旬には収束するらしい >>9
こいつが感染して、それでもなお同じ事を言っていれば少しは耳を傾けるけどねぇ…wwwww >>324
靴やスリッパの裏はマイペットかなんかで消毒しろ
トイレは使用前後に便座と触るとこ消毒しろ
調理者は最低限マスクして調理しろ 湿度、温度あがってきた。
台湾、沖縄、あったかいとこ収束してまーす。
今日の日本あついでーす。
感染者減り続けてまーす。
これで自粛する。
意味不明。すっげー意味不明。
集団免疫を目指す。これが現実的選択。
これが唯一の答え。 緩和を支持している人の根拠としてワクチンがそんなに早く出来ない事を上げてるんだよな
だから自粛を選択すれば長期間必要自粛になり強い経済政策が打てない現政権だと長期の自粛は日本が衰退するだけだと
逆に抑制を支持している人の根拠としていずれワクチンが出来ることを考えてる
だから自粛はワクチンが出来れば自粛は終わるだろうと
それまでは現政権の尻を叩いて補償はさせるべきだと
ワクチン希望観測か悲観観測かで緩和と抑制が分かれてる >>1
アホかい
大村氏のイベルメクチン、新型コロナに効果 米ユタ大が報告
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58525110X20C20A4I00000/
抗寄生虫薬のイベルメクチンを新型コロナウイルスの患者に投与したところ、
投与していない患者に比べて死亡率が約6分の1に低下したとの報告を米ユタ
大学などの研究チームがまとめた。重症化した患者にも効果があったという
北里大学・大村智記念研究所の花木秀明センター長は「これまでのイベル
メクチンの通常の投与量とほぼ同じ量で、死亡率が大きく下がる結果が出た
ことに驚いている」と話した。 ＞若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
結局、ジジババだけ自粛すればいいんだよな
この当然の意見が多数派にならない5chはいかにジジババだらけかわかる
実際やったら、ジジババどもは「何で俺らだけー」って文句垂れまくるだろうからなｗ これ感染したら子供できんくなるやつやろ
青少年は守らないといかん >>377
韓国賞賛する人たちはまずこれを読んでから。日本じゃあり得ないから。
日本に兵役に基づく動員はありますか？
感染者のプライバシーを全部さらしますか？
韓国式大量検査は徴兵制の賜物…新型コロナが揺さぶる「自由」の価値
https://www.fnn.jp/articles/-/31819 >>1
そりゃそうよ
ワクチンと治療薬があれば一気に収束する
治療薬のほうが早い時期に開発されるだろう アメリカやイタリアよりは中国、韓国のほうがいいと思う >>1
アビガンがかかりつけ医で処方されるなら、自粛案不要だよな。 集団免疫は建前じゃねえの
コロナには勝てないんだよ引き伸ばすだけ時間の無駄 >>341
窓口負担無しの生活保護者がどんどん病床埋めちゃうよ。
医療崩壊したら生き残るのは生保ばかりになってしまう。 >>357
違う。
弱者は、健康な若者の多くが感染し、集団免疫が広く広まるまで、
ステイホームで引き籠れば良いんだよ。
そうすると、まもなく集団免疫を獲得した若者が、
弱者にとっても、コロナウイルスに対する盾になってくれるんだ。 >>386
まだ人体での副作用が分かりきっていない
薬害訴訟になりかねない 集団免疫の過程でウイルスが変化したらどうすんだよ
また一からやぞ >>374
権威のかもしだす雰囲気にのって空気で動く連中を
まじめとはおもわんね
まじめという雰囲気をかもしだいていはいるがね
まじめではなく、まじめにやってる感だな
感じだけだから生産性あがらないｗ 免疫つかずに血管やら脳神経やらやられるんじゃなかった？あと肺もやられて寿命が縮んだり 外出しないから毎月10万よこせщ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ 安倍トモ技官が命を受けて業界寄りの公式発言
ご褒美は轢き
メル
木又しても無罪 自粛を突き詰めると貿易も止まるから食料やエネルギーを輸入に頼ってる日本は終了。
それらを輸出してる国にとって、輸出する分なんか不要不急の経済的なお仕事なので自粛対象。
日本は自粛するけど他国は経済を回せというタブルスタンダートが前提なんだろうな。 >>391
今もべつに貿易止めてるわけじゃないでしょ
意味わからん >>353
台湾や韓国は初期段階で感染者を把握して隔離したから蔓延を防げた、人権無視のこの政策は日本を始め民主主義国家では無理
蔓延した後ではどこに感染者がいるのかもう把握出来ないからロックダウンでの収束は不可能 むしろ市中感染が広がってる方が朗報だろ
それで死者が４００人ってｗ
全く恐れる必要が無い >>1
頭のキャリアが良くても、狂った思考しかできない
こんな人が行政にいたこと自体が問題
国家追放して欲しい いくら自粛したところで感染者は永遠に出続ける
究極的にはコロナと共存するしかないんだよ ４０歳以下から自粛を緩めていけばよいとも言っていたな まず、ロックダウン（都市封鎖）や要請に基づく自粛に一定期間耐えれば、
事態が終息するという幻想から覚める必要がある
ロックダウンに踏み切った欧米各国とも、事態の短期での終息は見込めていない
次に、ロックダウンや要請に基づく自粛を際限なく続けることは、経済上の
事情から不可能であることを認識する必要がある
ロックダウンに踏み切った欧米各国とも、経済的打撃に耐えられず、死屍累々の
惨状にありながら、経済活動の再開に動き出しているのが現状
そうすると、各国とも、いずれ経済活動を続ける選択をすることになり、人間が
生活していく上で、ウイルスとの折り合いをつけざるを得ない時期が来る
もとよりウイルスの早期の根絶は不可能なのだから、長期的視野に立てば、
できる限りの救命体制と日常の経済活動との両立を図るのが政治の役割
短期的に決着がつけられると信じ、成算のないロックダウンに踏み切った各国の
傷痕の大きさと深さを教訓にすれば、日本でも現在のような経済活動を過度に
制限する形での自粛を続けることは相当でない 免疫が獲得できるかどうか不明だし、出来なければ何度も感染する
そのリスクをどう評価するかだな
今は気付いてないだけで、こんな症状もありました、後遺症が残りますってなったら
どう責任取る気だよ >>365
理解力皆無だな
老人や病人は生産性が無く淘汰される存在
経済に寄与出来る奴は生産性があると言う事
どちらを活かすかは自明の理
今後の政策も自ずとそうなる >>419
弱毒性に変化する可能性もある
それはそれでよし
というかそれを期待するしかない 仮にコロナで毎年１０万人死んだところで
年間の死亡数が１３０万人から１４０万人に増えるだけの誤差レベル
しかもその大半はどのみち先の短い老人
そんなことより少子化対策で元気な赤ちゃんを１０万人多く産め
とみんな思ってるだろうが、口には出せない
建前でがんじがらめになってしまった世の中 自粛要請しても感染0にはならないんだからいずれ集団免疫できるだろ
自由に行動させてさばききれない感染者数になると困るからこれでいいのでは？ その過程で淘汰される人も出るけど、受け入れざるを得ないって事やね。
それしか終息の方法が無いんやから。 根本的な理屈としては免疫を得ることなんよな
その手段が何もせずそのままの抗原を罹患して得るか無毒化した抗原(=ワクチン)を得るかの違いだけ
自民党は前者を選んだ んなことは解ってんだよ
だからはよ隔離施設と専用病院作れって言ってんだよ
とにかく医療崩壊しない体制作れ >>122
ゴルゴ13は、なんかのウィルスにかかったとき
簡易の遠心分離機使って自分でワクチン作って
投与してなおしてたよ。 集団免疫とか馬鹿じゃねえのか
HIVも肝炎もノロもインフルも検査と隔離方式だろ
何が集団免疫だよ嘘つくな 5chでほえてる子供部屋が正義マンなのは
年金で生活支えてくれる親が死ぬと困るからなんだよな スウェーデンノーガード言ってるが
今の日本と同等の規制はやってるからな
マスク付けないと店入れないわ、コンサートイベントできないわで
勘違いしてもらったら困るね
日本は本当に甘い甘い わたくし鮫島伝次郎は自粛などではなく免疫獲得より他に解決作はないと固く孤軍奮闘で長く戦ってまいりました
なのに世間はマスク真理教団に頼り切り手水をしてマスク神にお祈りをしたりマラソンを禁止することが大事でそれさえやってれば大丈夫などと主張していたのであります
やがて鮫島伝次郎の思いとは逆になりウイルスは蔓延していきました号泣
鮫島伝次郎胸が張り裂けんばかりであり血の涙であります血流
いまふたたび皆様に真意を打ち明けます！鮫島伝次郎と平和の熱き戦いをともにしようではありませんか！
ワクチンが重要なのです！免疫なのです！自粛してるだけではだめなのです！
号泣 感染したら最後。ウィルスは体内に残り続け、免疫が負けた奴から発症して死ぬ
集団免疫とか信じたらいけない
体内に抗体ができるという今までのウィルスとは全く違う ここで、一旦整理しよう。
・自粛は収束のためではない。
・急激な感染拡大とそれによる医療崩壊を防ぐ為
・『収束』とは、
極少数の感染者、対症療法、ワクチン等普及、正常な経済活動、市民生活が確保された状態。
よって、自粛は収束までの第一フェーズ。あと2.3か月自粛は必要 >>402
マレーシア「え？」
ブラジル「え？」
オーストラリア「え？」 >>20
大臣より技官、技官より現場の医師のほうを信じるね。で、医師会は自粛してくれと言っている 急がば回れと言われる通り、最初に全国民を検査してしまえば早いと思うんよ
莫大な費用は掛かるけど、その後の経済復興はずっと楽に出来る
市中に感染者を野放しにしている状態では、何をやっても効果は薄い >>385
遺伝子的に新型コロナに強い人間だけが生き残って残りは淘汰される可能性も 集団免疫で大失敗やらかしてる国があるのですが。。。 だからワクチンができるまで時間稼ぎのための自粛だろ
あと一年は自粛するけど仕方がない
助かるとしてもワクチンができればの話ね 今の世の中日本だけ成功すれば全て良しと逝かないから だいたい、医師免許取って厚労に入る人間ほどおかしい人はいない 身体の中に蓄積すると言う話もあるし
都合良く集団免疫が獲得出来るとは思えないな >>404
いやワクチン完成は最速で今秋です。（5/1日経）
しかも本当に効果があるかは不明です。
仮に秋まで、今の抑制続けたら、一部上場企業だってバタバタ倒産します。
経済崩壊でも人は多数死にます。 >>447
免疫ができないか
できても機能しない可能性も高い まあでも、自宅待機のまま死亡するってのもおある意味医療崩壊状態かも。
医療関係者や病院ごと共倒れになるよりは軽いとしても。 ワクチンが開発されるまで2年も自粛したら
10万単位で自殺者出るだろ
しかも自殺するのは働き盛りの男がほとんど >>443
医療崩壊しないという雰囲気をかもしだしていますｗ
まじめに考えてます感がいいねｗ そう思うならさっさと安倍に言って自粛解除させろよ元厚労省
ほんと腹立つわこういう奴
WHOの渋谷とか
遠くから吠えてるだけ 自粛の方が被害がデカい、のが問題
この人はそれを言いたい 免疫も何も何ヶ月もつのかね。さらに型もいくつもあるし後遺症もある。集団自殺のようなもの。 医療崩壊が起きないようになだらなかに感染して抗体を作る過程が必要 その通り
コロナで死ぬか？コロナの行き当たりばったり対策の経済困窮で死ぬか？とどちらを選択したいかと言えば前者を選びたい
不可能だよ ロックダウンしても０にするのは >>442 危険な賭けに国民巻き込むなキチガイ( ｀д´) 感染ゼロには出来ないから
糞安倍、今すぐ解除しろよ 今日は真夏みたいに暖かいから、今から公園でスポーツでもするかな
いい汗流したいよね～ 一時的に収束はするだろ
収束と終息を間違ってないか？ 緩やかな感染拡大しか無いんだけどなあ
オリンピックやりたいなら特に コロナに負けない体を作ろう！
体が弱い人は田舎に引っ越そう そういう時代もあったろう ワクチンも本当に出てくるかどうか怪しいところだけどな >>1
＞「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。
＞若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
＞それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです。
＞いずれは、ほとんどの人が感染するのですから、陽性患者全員を隔離するのも非現実的。
＞同様に、日々の新規感染者数に過剰反応するのも、意味がないと思います」
正論だな
リスクはあるけどこの方法しかない 先延ばしにすれば治療薬が承認されてるかもってのもある これで緩和しますとなれば今度はここで流れてる免疫に対する適当な物言いとか
ほとんど症例もないような後遺症の話とかが「なんとかバイアス」とか言われて
取り締まられるんだろうな
まったく適当なもんよ >>166
いい加減そんなデタラメばっかり言ってるの止めたら？
認証ってなんだよ言葉も理解できてないバカが偉そうに。 そもそも新コロナというものは存在するのか？
最初はやばいやばい思ってたけど
時間がたてばたつほどうさんくさく感じるわ >>476
このタイミングで無責任すぎる
自粛しなくていいなら今から沖縄行くわ >>289
それをみんな言ってるけどそうならない訳で… スウェーデンは高齢者施設での感染予防に失敗したことと、高齢者への医療的な対応がそもそも日本とは違ってるってだけで、市民がやってることは日本と大して変わらないのにノーガード扱いになってる気がするんだが。 でも、自粛しなければ、今死ななくていい人が山ほど死ぬ
それでいいのかって話
国家として見頃すのか 厚労省関係者にもまともな人がいたんだな。
大賛成だ。
自粛など不要だ。
楽する事ともらう事専門の労働者の主張や、責任逃れしか考えてない感染症専門家の意見など国を壊すだけだ。何事もバランスが重要なんだよ。
医療崩壊というが、そもそも病気を治す為に病院はある。
大変だからと、いま医療現場から逃げた奴は敵前逃亡で免許を剥奪すれば良い。 >>404
インフルエンザワクチンだって例年の流行期の1～2月の三ヶ月前ぐらいには接種しないと意味ないし
３年最速でできても
国民全員接種分確保と全員接種がいかに難題が想像つくよね 民主党政権で国籍条項を廃止したため、公務員にもスパイが入ってます
怖い怖い >>441
生産性は供給だけで成立するという雰囲気をかもしだしています。
まじめにほんと考えてる感ってすばらしいｗ
まじめに考えてないけどさｗ >>467
台中韓は国民のプライバシーを完全無視するＩＴシステムによるものです。
ＮＺは観光客の流入を早期に止めたうえに、国が小さいですから
密な都市自体がないですよ。 日本がやってるのってどっちつかずの中途半端な政策て感じよな
しかし免疫獲得が確実でないとなるとどうすりゃいいのか >>487
どっちも特別なことは言ってない
突き詰めれば同じこと言ってるよ
２人とも商売上手だわ >>348
日本の感染者今1万数千だろ？
多くないと思うよ
抗体持ちが5.6%って人口比で700万人以上 医師の木村もりよに、新型コロナウイルスを静注するところから始めようかｗｗｗ
勿論、強く抗体獲得してもらうために、アビガンなどの治療薬はなしで。 必要な産業だけで回せくだらないスポーツや飲食やサービス業など必要ない
回さなくてもよい産業は潰して転職させろ 正直に、現場の意見を表明する技官
自分たちの失敗を隠したい、政権・高級国民
国の金で、工作員を雇って、技官をネガキャンする政権
日本人はＢＣＧ摂取しているので、死亡率が欧米の１/100です。
インフルエンザの死亡者のほうが人数が多いのです。
ですから、集団免疫は最適解です。日本は最短位置にいます。
入院患者の50％が外国人で、その医療費用は税金
そして、それを報道しないマスごみ、追及しない売国野党 技官とかまともな知識ないぞ？
っ台湾だけで論破だな >>478
それなんだよな。
なんでお偉いさんはそのこと言わないのかね。
今の発表はゴールが見えない。 個人的には自粛や常態化しようが緊急事態宣言が延びようがいいけどさ
これ毎年やるつもりでいるの？本当に？まさか今年だけで収まるなんて思ってるの？ >>387
言うのは簡単だが万能過ぎる薬は他の権利も侵害し経済的にはどうなんだろう？
確かに富士フィルムは儲かるかもしれんが遥かに多数の会社がダメージを受けたら？ 未知のウイルスだから後にどんな異変が
体に起きるかわからないのに特攻するとか
絶対ヤダ 知った被って言ってるが、みんな知っていることだろ。
今更何をほざく？ 専門家会議のコンセプトは
緊急事態宣言による行動変容の要請は
・感染拡大を防ぐ
・医療提供体制の崩壊を未然に防止
を目的とする
これは
①早期診断及び治療法の確立により重症化予防の目途が立つ
②効果的なワクチンができる
まで、まん延防止を第一としつつ、社会経済活動との両立を図っていく必要がある
感染が一定範囲に抑えられており、医療提供体制が確保された地域については、
・対策の強度を一定程度緩め、感染拡大を予防する「新しい生活様式」へと移行
・効率的なクラスター対策により新規感染者数の発生を一定以下にコントロール
医療提供体制のキャパシティを上げながら
再度まん延が生じた場合は「徹底した行動変容の要請」を講じる
以上。 さあ、見せてもらおうか
スウェーデンの集団免疫とやらを >>1
嘘ばっかり言ってるから対応遅れたんでしょwww 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
朝異変なく 夜死亡で発見 自宅療養の57歳男性 新型コロナ 勝手に誤解して治療自粛しておられた馬鹿ｗに誤解を与えたことをお詫び申し上げます（ニヤニヤ ＞集団免疫を得るには、人口の6～7割程度は、新型コロナに感染しなければいけません。
この議論って「どういうわけかほとんど感染しない人」の存在は含まれているの？
一定の割合、たぶん過半数以上はよっぽどウィルスが濃い環境にさらされなない限り抗体がなくても感染しない人がいる、
裏返せば感染するのは体質的に免疫の相性が悪いごく一部の人だけだと思うんだけど。
インフルエンザだって今まで罹ったことがないって人、大勢いるでしょ。
こんな人たちの存在を前提にしたらもっと早く集団免疫が獲得できるんじゃないかな。 SARSにエイズとエボラ組み込んだウイルスで集団免疫？
SARSでさえワクチンなんか無いのに？
これ絶対に感染したらダメなウイルスだろ。 中国だけじゃなく韓国でさえ本気で取り組んで終息させようと必死にやってるのに、こいつは盲目かよｗ
無能安倍政権もオウベイガーオウベイガーって関係ない他所の国と比較して無能を誤魔化すのに必死なのに、
すぐ近くのシナチョンが抑え込んでる事なんぞ一切見て見ぬふりだからな
クソすぎるわこいつら 組織抜けた後に誰でも言える事を言う技官ｗ恥ずかしくないのか いろんな薬試せば一つくらい効くやつあるだろ
さっさと探せ >>1
厚労省医系技官って、臨床知らない人ばかり。
SARSはワクチンも集団免疫も無しに収束しています。 2月に手を打たなかった時点で手遅れ
ちゃんと検査しまくって陽性をつきとめるべきだった
橋下徹の言うことを聞いたのが間違い 大阪の吉村が9月にワクチン実用化宣言してるぞ
出来なくてフルボッコに叩かれると思うけどな 自粛しても無理て事は
結局ワクチン出来ない限り
東京脂肪フラグて事？ いつまで自粛出来るか実物だな
自分は収入なくなっても1年くらいは遊べるけど観光飲食は死ぬだろw 帰省の禁止と高齢の親とは数年間会わない事を徹底すればいい 集団免疫作戦をとるとしたら、ウィルスが人工物じゃないことが確定し、かつ集団免疫作戦のメリットが昭かにデメリットを上回る場合のみ
すなわちリスクの見通しは必須
具体的にだいたい何万人死ぬかわからんうちは「いくら負けるかわからない賭け」
絶対にやっちゃダメ >>509 免疫なんて出来ないぞ何度でも再発する悪魔のウイルスだからな😈 まともな専門家や医者は忙しくて
こんな文章を書いてる暇がない
出てくるのはポンコツの売名ばかり、、 若者が感染広めてるから若者が自粛しろって、小池都知事が何度も何度も会見して言ってたじゃん…
専門家も識者とやらも、全員それぞれ言うことが違う
この人の言うことも本当に正しいかどうかはわからないわ 未知だしわからん。
他人にとってはその他大勢の高齢者であっても、自分の親には死んでほしくない。
収束して欲しい。でも自分と自分の大事な人の命が最優先。 韓国のＰＣＲ検査に従事した公衆保険医は兵役の代わり
韓国を方式を真似しろ・・・と叫ぶ識者たちがいかに無知かがわかる。
公衆保険医は、徴兵制に基づいて生まれた存在だ。
韓国では男性に対して徴兵が義務付けられているが、医学部を卒業して医師国家試験に
合格した男性の場合、医療が整っていない地方などで医師として3年間診療すれば、
兵役を務めたと見なされるのだ。
新型コロナウイルスの蔓延を受けて、韓国政府はこの公衆保険医をコロナ対策の最前線で
働くよう命じた。しかも今年公衆保険医になる予定だった人も、講習をすっ飛ばして
現場に派遣したのだ。最前線に投入された人数は、何と合計2700人以上である。
日本全国の保健所に常勤する医師が728人（平成30年厚生労働白書より）である事を見れば
その数がいかに膨大か分かる。
https://www.fnn.jp/articles/-/31819 >>529
日本がやってるの集団免疫だろ
封じ込めできるの初期だけなんだしさｗ 予定通り5/6に緊急事態宣言を解除しろ。
どうしても延長するなら「どのような条件になったら解除する」のか明確に決めろ。
明確な解除条件を決めずに延長が最悪中の最悪だ。
いつまでも解除する決断ができずにずるずると引き延ばした結果
完全に経済が崩壊するぞ! >>1
みんな知ってるよ
自粛は伸びを緩やかにして時間稼ぎするためなんだから 強硬策が正しいなら最初からそうするべきで
自民党オリンピック利権を優先してPCR検査を避けた意味が分からない
感染者が数百人規模だった最初に連中を隔離しとけばそこで終わっていたけど
自民党五輪優先でしなかった 自粛なんてやめだ、やめだ
今日は真夏みたいに暖かいから運動日和 中共、アカを潰さないと意味ないよ。蛇口を閉めないとね
しかし安倍チョン＆オール野党＆マスゴミは「キンペー閣下マンセー！中国人ウエルカム！」
くだらない論点すり替え 抗体検査はNYで１５％？マドンナみたいなビップも陽性
慶応病院では無作為のPCR検査で６％が陽性
自粛したってゼロにはできないが無症状のままの人もたくさんいる
違いが分かれば発症しやすい人だけがワクチンを数種受けていくって可能だと思う
ただし2年ぐらいは余裕でかかる ワクチンができることはありません。
感染するとキラーT細胞が破壊されつづけています。 >>513
不要な産業など無い。
自分の価値観が全体の価値観だと思ったら大間違いだ。
どの産業も文明に必要だから存在してる。 >>447
免疫ができる保障がないだろ
いまのところ期待があるだけ 医療崩壊したらコロナ以外でも死人が出るから感染拡大のスピードを遅らせようって話だろ >>493
これまんまスウェーデン
けどやっぱり隔離してる高齢者への接触は防げないで死にまくってる
日本の今でさえステルス感染者に老後施設爆撃されてるよね そうだよ
初期の目標は「感染爆発を防ぐ」だったんだが、
今の目標が「接触者数8割削減」だったり「感染者ゼロ」になってる
そもそも海外がノーガード戦法やっる国あったら、
そこから感染してくる訳で、日本だけやっても無意味なんだよ
「コロナをコントロールする」のか、「コロナを根絶する」のか
後者は不可能だから、目標設定として無意味 自粛させないとマスゴミが叩くからやらざる負えないんだよなあ 集団免疫主義の奴はスウェーデンかブラジルに行けと
特にスウェーデンなら自由行動し放題
その代わり病気になっても放置されるけどね よく考えよう
外国人のコロナ患者がいなければ
ベッドの半分が空く・・・医療崩壊は起こらない。 京都で、あぁ～～ん、の先生だけ、
中々まとじゃん。 >>6
資本主義が崩壊したらワクチン開発の資金も失う ・【東京都】インフルエンザ関連死が急増！！
（今年のインフルは、昨季比で4割減。しかも流行はほぼ収束。）
・隠れコロナか 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味（日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
・「グッディ！」でも葬儀屋の証言として
肺炎死が3倍増えているとの証言を紹介。
・東京都の件数が減っているように見えるのは、
検査数を抑制しているから。（山中伸弥教授も指摘）
など証拠のまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
インフルと比較しての、感染者数、死者数の少なさは、あまりにも不自然です。
感染経路は似たようなもので、
感染力はインフルの比ではないはずなのに、
ケタ違いに少ないなんてありえないですよ。
今回の致死率は、スペイン風邪よりも高い。
ということは、放置した場合の死者数は、
それを上回るということです。
そして、ウィルスの変異も急激に進むわけですから、
ワクチンの開発が追いつくはずもなく、
人類の平均寿命は、グンと落ちるという・ことです。
その過程で、何人が最悪の病状で死ぬのか、
わかったものじゃありません。 まんま絶賛老人切り捨て中のスウェーデンじゃんか
じゃんじゃん老人死んでるけどこの人はそれがいいんか？ 50代以上か60代以上にするかは判断別れるが
死にたくなかったから接触減らせっていうしかないだろ
東京で夜の街で感染経路不明はこの年代が多いんだから
全年代自粛など無意味 アビガン待ちかな
流行ってきそうになったら早めにアビガンな生活が来年から始まるかも 「収束」の定義によるだろ
厳密に言えば、殆どのウイルスは永久に収束しない
天然痘を除けば厳密に収束できた例はない >>1
スゥエーデンみたいに？死人が5千人出てもいい？ なぜかホームレスが元気な奇妙な流行病
誰が何の目的で"流行"させてるんだろうねw
年寄が肺炎で最期迎えるのはコロナ関係なしに多い事なのになんか変だよねぇ
精神的に不安になってストレス溜めると免疫力も低下する
半年にもなるのに未だに情報が錯綜していて真実が見えてこない謎のウィルスwwww
真実がバレたら困るんだろうね誰かさん
ｵﾏｴﾗもそろそろ流れ変えろよ 分かってんだろ？ﾅﾆかおかしいってw >>313
開発されない理由は開発した頃は下火になっていて
売れないし金にならない
今回は致死率の低さから長く拡がるので商売になる・・と思う 集団免疫の獲得を目指すなら
やはり治療薬(緩和薬)
及びワクチンの開発はマストだな 緩和を考えること自体が、政府に補償させるためのケツを叩くことを疎かにすると言う考えも一理あるし
抑制をし続けること自体が、今の安倍政権下では経済的被害を拡大させることに繋がると言うのも一理ある
全て安倍政権がコロナを入れたのが悪いんだけどな
国民の特に保守は抑制補償ワクチン待ちと緩和集団免疫に二分してる >>166
国内治験もやってるよ
ググればアビガン使ってもらったという記事はたくさん出てくる
なかなか使ってくれないとか愚痴記事が多いけど
医者が必要だと思って製薬会社の基準に合えば同意書にサインして使ってもらえる アビガンは完全スルー
天下り拒否した富士フイルムは絶許！
。。。但し、上級国民には即アビガン出します！！ 百万人に一人から二人死ぬだけなんだよな
風邪＞＞＞インフル＞＞＞餅＞＞コロナ＞＞飯塚ロケット
もう解禁でもいいよ
ジジババはあきらめろだが 日本の警察官（学会員）
アビガン治療で助かってますが？ 既存の社会システムを壊しワクチンができるまで自粛
もしくは山ほどの死者を出して集団免疫獲得か このウィルスは２週間事に変異を繰り返して広がっている
集団免疫論は通用しない だから亜種が多くて集団免疫は無理だってノルウェイが証明しただろカス。
頭の中が古過ぎんだよ >>562
インフルエンザワクチン接種してもインフルエンザにかかるのと同じ できるだけ増加をなだらかにしないと病院がパンクするから自粛してんでしょ
アビガンはよ承認してくれたら多少安心材料が増えるから
それまでは自粛延長でしょうがない >>1
わかりきったことだろ。ただ、少しでもピークを遅らして
有効薬やらワクチン開発の恩恵に近づくようにするってこと。 >>529
スウェーデンはどうだ？
ダメです
収束できません
助けてくださーい！少佐ー！収束できませーん！ 集団免疫なんて負け戦だろが！
何度でも再発する悪魔のウイルスなのに集団免疫なんてありえないね😈 集団免疫が成立するかどうかすらわからないのにあほすぎる発言じゃないか？ >>504
仕方ないよ
そういう仕事なんだから
危ないからってすぐ逃げて要人や雇い主をほっぽらかして逃げるボディガードやＳＰはすぐお払い箱だ
ただしその分の危険リスクはあるんだからコロナ収束するまでは危険手当として国が別途保証してやれ
財源が足りないならぬるま湯の公務員の給与をカットしてもいい 1ヵ月前にコロナに感染したつもりだったけど１日で治したせいか？
抗体検査したら獲得免疫が出来ていなかった😢 >>1
ケンサーズが文句を言ってくるのでは笑
韓国のやっている検査隔離を否定する内容だから。 マドンナはすでに抗体持ちらしいじゃん
ニッポン人だって抗体もってる人いるかもよ アビガンを解禁にしたらワクチンに頼らなくてもよくなるのでは？ 元厚労省が偉そうに語るなと
防疫体制がザルなのも強制隔離が法的に出来ないのもお前らのせいだろうが >>1 自粛の目的は収束じゃないんだが・・・
厚労省技官はこの程度なんだよね。なのにエボラ菌の輸入を去年やってたよね。
東京の水源地から２㎞にある施設で研究するとかで。 日本は集団免疫戦略をやってない感をかもしだしているだけ
なんちゃってロックダウンｗで集団免疫戦略ｗ
だらだら長期化して台湾や韓国みたいなのは望めないだろう
実際、政府もいってるだろうｗ長期化ってｗ >>504
昨日くらいから集団免疫推しが湧いてきたけど
アビガン認めないって言ってるのと同じ層なの？ 政府の失策を誤魔化すために集団免疫を唱えるのはやめて下さい >>442
長期的にみるとウイルスは必ず弱毒化していく
いつかは分からんが みんなで中国植民地にすりゃええやん
あいつらに責任とらせろ 厚労省がアビガンをガンガン出しゃあいいんだよ
副作用は判明しているわけだし、そこをキチンと説明して処方すりゃあいいのに 明らかに普通のウイルスじゃないのに
免疫がどうのってリスクしかねーじゃん 中国あたりはもうワクチンの動物試験とかはじめてていい結果出てるらしいじゃん。 今諦めたら
世界の信用なくす
日本は常にアメリカの真似するしかない >>506
>民主党政権で国籍条項を廃止
国籍法を改正したのは自民党だよ。
移民中国人増やして感染拡大したのも自民党 ワクチンがない状況で集団免疫が獲得されるまでに何人死ぬんだろうね
外国がやってることは正しくて日本は常に間違ってるとの前提に見えるのもバカじゃねと思わせてくれる
こんなのをメディアが取り上げちゃいかん 医療崩壊の危機は医師看護師の成り手が少ないとコロナの前から言われていた どんどん変異して何十回もかからないといけなくなるのか？しかも免疫期間半年だったりして >>579
先の戦争煽り立てたのはマスゴミだってはっきりとわかるよな >>573 必要のない産業だから有事で潰れるんだろが無能( ｀д´) この人も最初と言う事180度変えた人だよね
全く信用できない
なんか、性格的に問題ありそう
いつもかっかしてるのに、自分の中の矛盾に気が付かない
最悪の無能の働き者臭いよこの人は >>469
他のアプローチを模索はしているけどね
増殖の機序を崩すパターンだったりウイルスそのものを破壊するパターンだったり
でも実用化の観点から言うと現状気休め程度のものしかないのがネック 日本国内での感染を全て潰し、
それ以降外人を日本に入れない事が重要 このタイミングでこの技官の発言はかなりズレてないか？
誰もそう簡単に終息するなんて思ってるバカはいないだろ。
自粛して感染者を小出しにして医療機関がパンクしないように
理性的に行動してるだけだよ。
最低2年の戦いを覚悟して、少しづつ感染者を増やして自然免疫を獲得する or ワクチンの開発を待つ
という選択肢だというのは3月前半の段階で国民の大多数が理解していたはず。 厚生省が安全な特効薬アビガン認証すればいいだけ、日本が世界を救うはず
厚生省の上のほうで裏金もらって1週間SEX我慢すれば良いだけのゅアビガン認めない売国奴がいるんだ
米制約会社と手を組んで厚労省の上のほう
クソ薬うりつけたい輩、命に関わるのに金
さつじんと同じ
安倍さんや現場は命救う為、特例で
なんとか使えるように
よく頑張ってるよ 詳しい人教えて欲しいんだけど、ワクチンが開発されたらどういう風にに変わるんのかな？
今でも致死率がそんなに高くないのに。 最悪なのは医療崩壊、多くの人命が失われる
早期に集団免疫を得るやり方はリスクが大き過ぎるだろ >>620
中国ではもうガンガン作り始めてるのにね＞アビガン
日本で開発した薬なのに日本では手に入れられないなんて情けない話だわ ウィルスやがん細胞を殺す薬なら簡単に作れますね。
重要なのは、正常な細胞まで殺さないようにすること。
【アビガン】
〔動物実験において初期胚の致死及び催奇形性が認められている。
https://kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
・胎児に副作用があるため、妊婦には使用できない。
・富士フィルム先進研究所（富士フィルム）
・
「融和・創新・創価」をｺﾝｾﾌﾟﾄに、
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1245265379481382912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でもこれ勘違いしてるやつ一定数居そうだわ
SNSやマスコミで取り上げられないと理解できない、びっくりするほど想像力がない奴らが居るんだよな
車で遊びに行ってた奴らとか別荘や帰省した地方で移してる奴らとか
悪気がないからタチ悪い層 でも
街中に死体が転がるのはちょっとね
臭いじゃん 感染症はワクチンより抗生物質で克服された。ペニシリンの発見、開発が感染症で死ぬ人を劇的に減らしたんだよな。
これは全部の細菌に効くわけじゃないけど、それがきっかけで違うタイプの抗生物質の探求が行われて、あらゆる菌に対応可能になったんだよな。
これは細菌用のみだけど、ウイルスに対する、この抗生物質に当たる薬がアビガンとされてるわけで。なぜアビガンを無視するのか理解できない。ちょっとおかしいだろ、医学史の認識が。 >>1
嘘だとわかってても自粛しない池沼共を騙しながら医療崩壊を防ぎつつ、
波の最大値を低く抑えながら時間稼ぐんだろ？
池沼を騙すために言ってるなんか普通の頭してたらわかってんだよ
それも理解出来ないバカは黙ってろ 太平洋戦争の英霊300万人に続いて
お国のため人柱になってくれる方大募集 >>9
情報が確定してから方針を決める事が必要なのに、それが出来ていない。
技官は情報誘導する前に早く正確な情報を公開しろ。
ワクチンだか集団免疫のような素人に毛の生えた話など、貴職から聞きたい話ではないのだよ。 >>561
欧米のロックダウンが効いてないのが謎
長くても1か月の隔離でウイルスは消えるはず
糞便からのウイルス排出は長く続くなんて話もあるし、本当は1か月では足りないのかも んなこたわかっとるわバカか
一気に感染したら医療崩壊するからじんわりと
自粛しないアホ → 医療関係者、物流等、要外出者 → その身内 → そのその身内
ってうつすために自粛してんだろうが、何いってんだコイツ だからワクチン開発まで感染者を抑えて
医療崩壊しないようにしてるんだろうが
そんなことも分からないのか木村 >>590
アビガンの副作用が心配ではある
ヒトのRNAポリメラーゼも同様に阻害するかも知れない
つまり、寿命が短くなったりする可能性も、ある >>543
それを既存薬スクリーニングといい
それで効果あり？と数千の薬から洗い出されて治験中なのが
アビガン(インフル治療薬)
レムデシビル(点滴投与)
シクレソニド(喘息吸入薬)
イベルメクチン(犬猫フィラリア治療など寄生虫駆除薬)
あと猫コロナの薬とか その集団免疫を獲得するか、有効なワクチンの開発に要する時間を稼ぐための自粛なんだが とはいえ数年も自粛が続くわけないそろそろ決断するしかないだろ やだよ感染したくない
予防に気をつけながら経済回すでいいじゃん 集団免疫の考え自体怪しい。都市伝説と変わらないレベル コロナなんて ないさ
コロナなんて うそさ
風邪ひいたひとが
ひどくなっただけさ
だけどちょっと だけどちょっと
ぼくだって こわいな
コロナなんて ないさ
コロナなんて うそさ
ほんとに コロナに
罹患したら どうしよう
ホテルに いれて
軟禁されちゃおう
だけどちょっと だけどちょっと
ぼくだって こわいな
コロナなんて ないさ
コロナなんて うそさ 最初から言われていたことを思い出せよ
2回感染したらヤバいって >>362
遺伝子変異多いから、アビガンすぐに耐性できそう >>632
抗ウイルス剤を使って治療する事も一応免疫を得る方法ではある >>614
みんなどっかで罹るんだからさ
早いか遅いかの違いだけ 集団免疫獲得法には、有効な治療薬（投与すれば完治が十分見込める薬）が必要
有効な治療薬さえあれば何も怖がることなく自由に外を歩ける >>658
うろうろ出歩いてるやつがたくさんいるんだろw >>571
未定。
ちなみに同じコロナウイルスの一種のSARSのワクチンはいまだに作れていません。 インフルですら毎年ワクチン打ってる
ならコロナは年に数回打たないといけない
面倒な世界になった >>555
だからむしろ、「感染者数が全国でゼロにならないと自粛解除できない」
なんて思いこんでいる安倍政権と専門家会議に苦言を呈しているのだろ。
4月からの自粛の成果で、すでに10以上の地方自治体の新規感染者数
がゼロになっている。
GWの気のゆるみを避けたいというのはわかるが、感染者ゼロで一ヵ月も
自粛延長させられる地方はたまったものじゃない。 >>654
どちらかというとエイズが不治の病ではなくなったのに近いのかもね いやいや、そのための時間が自粛なんですが。。。
集団免疫もワクチンも時間が必要だっつーの >>9
免疫についてもまだ確実なことは言えないのかな。テドロスはつかないって言ったんだっけ？これについてはもっと検証が必要かもね 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると・、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 厚労省って、財務省や通産省に入れなかった無能が行くところだからな
有効な策を打ち出せるはずが無い 1億2千万人の日本で1万人感染しただけでもう医療崩壊とか言ってるのに
集団免疫作戦とかアホなこと言ってる奴の空っぽの頭かち割りたい >>662
でも体内にあんまりとどまらない薬ってみたよ？
だから結構な量を飲み続けないとならないとか 朝日放送は、竹下派、小沢、創価寄りだからね。^^
こういうわざとらしいミスをして点数を稼ぐ役回りなんだよ。
宮根誠司も、羽鳥慎一も、所属事務所は、
バーニング系のテイクオフって時点で気付かないとね。^^
感染者数も死者数も、
保健所が断りまくって出した
ごくごく一部を捉えた数字なんだから、
これをもって、
「日本はなんともなかった」だと・か言ってる奴らは
真性のアホか、カルトの工作員だろうね。^^ >>1
この木村もりよ先生は岡田晴恵なんかよりずっと理論的で経歴も立派で首尾一貫している。
10年くらい前から日本の感染症対策の欠陥に警鐘を鳴らしていた。 >>1
現役があれだけひどいザマなんだから、
「元」がどれだけ底が抜けているか
最近は肩書付きの人間の方が怖い
医学だろうが文化だろうが、
「偽物」ほど怖いものは無いわ 友人（Sverie）が身をもって示してくれている
集団免疫を自然に得る前に国が傾く ガンの進行遅らせてるやり方して特効薬待ちやのに今ごろわかりきったこというなや無能 ７０歳まで健康な人は労働せいやと年金制度を改悪してきて
ここにきて６０歳以上は内にこもれとな？ｗｗｗ
政治家を初め企業の社長や会長職についてる老人たちに引退を迫ってみろｗ
経団連なんか６０、７０どころか８０代さ
介護職にもいたな家事支援をしてる７０代訪問介護ヘルパーさんたち
衣料品販売員にも６０代７０代が活躍してる世界もあったな
６０歳以上が一斉に隠居老人になると、それはそれで困ったことになるかもな。 >>100
ずいぶん楽観的な想定ですね
前回の新型コロナウイルスのワクチンも前々回の新型コロナウイルスのワクチンもまだできてないのに どうも認知バイアスかかってるな
日本はなんちゃってロックダウンで集団免疫戦略をやってない雰囲気を
必死でかもしだしているだけで、集団免疫戦略をやってない感なだけ
実際は自粛程度で感染放置なんだから集団免疫戦略だよ 高齢者の死亡者の大量発生と一般市民の立ち直れないほどの経済的被害を天秤にかけたら
高齢者には悪いがおのずと答えが出てくるね
集団免疫は
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
この猿ネタを信じたら
日本民族は滅ぶ
現場の地獄を知ってたらこんな他人事のような事言えないと思う
医師免許あるのなら現場出てこいよ 元技官がこの程度の認識、この有り様だよ
自衛しないとヤバい 正体不明のウイルスって認識のうちは
集団免疫なんて言っても誰も罹りたがらない 無症状の新型コロナウイルスに罹ったらラッキー
重症の新型コロナウイルスに罹ったらもうアレだってこと
(´･ω･｀) >>558
若者が、というか無症状感染者な
もう市中に蔓延しまくっていつ誰が発症してもおかしくない状態だから集団免疫と言い出した >>373
治療薬は耐性の問題あるからね
世界中で一気に使われたら、すぐ効かなくなるかもね まぁハイリスク者を隔離して、その接触者に対して、無症状でも積極的にPCR検査。ハイリスク予備軍を都道府県跨いだ医療体制で療養観察、それ以外で経済回して、集団免疫路線って感じなのかな。。 少なくとも地方では自粛の効果が出て収束に向かっている。
問題は都市部で、人口密度が高い分地方と同じ自粛をしていても地方の自粛以前と同じ量の人が出歩いているのに近い状態。
そのツケが地方に回っているもんだから、今地方でやっている自粛は意味の無いものになっている。 日本経済の実態はグダグタ
それにも関わらず日経平均株価は日銀ETFにより買支え
安倍政権のやってることは異常すぎるよ 自粛って元々特効薬流通の目処が付くまで医療崩壊を起こさせないための時間稼ぎだと思ってたから特に驚きもない >>641
馬鹿か？
経済止めてるから資金がショートして潰れるんだよ。
不要だからではない。
緊急事態宣言下で人の流れを制限した事が原因だ。
無能か？ >>672
アビガンの性質上、耐性のリスクは低い
アビガンへの耐性＝DNA型になる事を意味する >>658
欧米人が素直に政府の指示に従うわけないよ
日本も北海道や福岡が人口のわりに多いのは従ったら負けな地域 心配せんでもある程度押さえ込めば
通勤や学校、飲食店、デパートぐらいは問題なくなる。
中国や台湾が証拠。
集会、ライブ、映画なんかは今でも無理だけどな。 意外と日本は正解に近いかもしれない
発症しないか症状の弱い人のコロナは放置で
強いコロナで重症化した人と濃厚接触者だけを隔離していく
そのうち弱いコロナだけが蔓延していくのでは？ 関東圏と関西圏を隔離しろ。
他の地域は通常に戻す。 害のある年寄りだけとっととあの世に送りこめればいいのにね どんな後遺症があるかもわからないけどみんな積極的に感染してね☆ >一般にどんな感染症も、収束への道筋は二つのみで、集団免疫を獲得すること、
あるいは有効なワクチンが開発されること以外にありません
その通り
自粛なんて意味ないと前から言われてたもんな >>671
それ言ったら日本に2、3回罹ってるやつなんてとっくにいるんじゃね？
そういうやつが道端でバタバタ死んでるか？って話だ 日本は人口密度が高すぎる。集団免疫を獲得する前に死ぬ >>674
でも国医の中でも最上位級の筑波医学学群を出ているからね
岡田晴恵や岩田、西浦よりはかなり優秀なんじゃね？ スレタイ読んでこの元厚労省技官は女性じゃないかな？と思ったら
案の定そうだった。女性の方がこういうとき正直だからな。 >>1
三連休後の急激な増加で方針が狂っちゃってるけど、収束ではなく緩やかに抑えて医療現場への負担を減らしていこうというものだろ 免疫力のある人だけが生き残ればいいじゃん的な
中学生のような集団免疫の発言w 集団免疫を獲得するまでの間に
・死者をどれだけ抑えられるか
・経済的損失をどれだけ抑えられるか
この２点を両立させるために各国とも四苦八苦している >>654
ウイルスに効く抗生物質なんてのは存在しないんだけどな。
アビガンは抗生物質とは全くの別物。 官僚がこれほど愚かで馬鹿だとは思わなかったな
高学歴なんて無用の長物だ 木村もりよ
コイツは当初、コロナは大したことない、騒ぐと風評被害になると言い放った国賊 死にたくない老人は引き籠ってればいいのに
望み通り外出てこなくていいだろ >>557うん。その通り。その代わり、ニューヨークは、悲惨だよ。
「棺桶も無く、紙製の遺体箱」で「デカイ穴掘って、数十人単位で土葬」してるし、
「火葬は、１ヶ月以上待ちで、火葬は、恵まれてる」し「葬式もほぼ行われず」
4月11日。死者が１日で779名。→之までの最高死者数
知事：「昨日は、悪夢の日でした。死者数を発表するのは、辛いです」
→埋葬が追いつかず、デカイ穴を掘って、数十人単位で、土葬
葬式もほぼ行われず、行われても数名の参加者
4月15日。自宅で死亡した3778名が、コロナに感染してた疑い。
他、8000名以上の死因が不明
4月21日。火葬待ちが、１ヶ月以上。棺桶の製造が間に合わず、紙製の遺体箱使用
4月29日。葬儀場近くで異臭がすると通報→トラック荷台から多数(100体)の遺体 >>505
抑制派はワクチンの完成と接種
緩和派はコロナにかかりやすい人だけを隔離して集団免疫
どちらも難しいって言うね 今日は各方面で下級で人体実験する気マンマンみたいな記事出てて
流石にゲンナリするわ
まずは自分と親族と職場で実行してよ >>712
韓国は国民をGPSで監視して、クラスタをパーフェクトに追える環境になってる
日本は韓国と違って民主主義を採用してるから、その方法は使えない 完全に自粛すれば完全に収束すると勘違いしてる奴が大勢いるのが現実。
仮に国内で完全にウイルス居なくなっても、世界のどこかにいればまた入って来るのがなぜ分からないのか逆に不思議だ。 緊急事態宣言も遅い上に効果も薄い内容だったからな
掌返してるんじゃなくこんな程度のもの望んでた奴がどれだけ居るんだっつうの 今は医学部の現役学生の情報のが正確なんじゃないか？ 理屈上封鎖がまったく効果がないということはありえないはず
検査でしか測れないからロックダウン始めた時点で予測をはるかに上回る程
蔓延していたならしばらくは効果がないように見える可能性はある 終息するまで感染せずに逃げ切れると思っている人いるの？ >>703
現場がどうなってるか報道しないじゃん
ちゃんとすりゃいいんだよ
９１１だってちゃんと死体亡き災害だったし
数字だけ見せるから危機感なんて生まれない 正しい知識って何？
研究始まって３か月かそこらでろくにデータもあつまってないよね？
各国の研究者が言うこともバラバラで相矛盾するものもあるよね？
次々に新しい事実がでてきて整理もできてないよね？
このウィルスで集団免疫がどう作用するかなんて全くわかってないよね？
査読もしていない誰が書いたかもよく知らない論文やそれを元に知識のない記者が
思い込みで書いたニュース記事を拾い読みしてそれを正しい知識って思ってないか？ >>708
最低限無作為サンプルによる母集団の免疫獲得率ぐらいは調べて欲しいけどね 感染者減らせば重症患者減るから医療ケアが出来る
重症患者がパンクすると医療ケアの選別で放置されてそのまま死ぬ
だから自粛してんだろがイタリアの惨事忘れたのか鳥頭？(゜ロ゜) 国全体で関係ないところに金ばら撒きまくったツケ、いや天罰だよこれは アピガン認証しないのは癌の特効薬丸山ワクチンと同じ
厚労省が売国裏金で政治の力及ばない
政治家でと丸山ワクチン認証力尽くしてもダメだった
厚労省の売国の委員会のメンバーが、海外の薬認めてその会社から裏金もらってたんだよ
厚生省の上のほうが裏金の闇、悪の枢軸 >>713
地方で言えば収束というより終息してる地域もある
外部と完全に遮断すればいいだけ だろうね
必ずどこかで燻るし
完全な感染シャットアウトなんて日本の規制じゃ無理 >>718
一時的に本業を休業して、Uberでもやりゃ良いだけだろ
甘えんなカス ワクチンって抗原接種によって免疫獲得する方法だろ
免疫不全ウイルスにはワクチンも作れないだろ
集団免疫が無理ならワクチンも無理だろ >>680
新型肺炎のワクチンはすごく儲かるだろうと見られている。
だからビルゲイツが真っ先に飛びついた。 度重なる経済打撃で国を上げて基礎研究やSARSの際の感染症対策や医療体制拡充に予算を振り向けられなかった
国家権力による私権の制限を極力廃してきた良い面が今は後手に回る原因という皮肉な状況 まぁそうなんだろうと思うけど
ワクチンか有効な抗ウイルス薬を探す時間を稼がないといけない
集団免疫を得る前に死人が沢山じゃぁ政権がもたない
パフォーマンスとして自粛、自粛
あ、経済は死ぬけど >>407
経済回らなくなれば年金制度も崩壊
その時も文句たれまくるんだろうね 当たり前だ！都内でも無症状感染者が７５万はいるというのに現実逃避のひきこもり政策 実はみんな感染してるのに、判明したら
、大騒ぎして社会的に村八分にするって
シュールかつメンタルが原始人と変わらん。
客観的にみたら全く意味が無い。
集団免疫獲得しようぜって言ってるのに、
感染して何が悪いのか？ ばーか
日本人らしく竹やりと根性でなんとかすんだよ
もし感染したら人のせいにするのが伝統だろ >>416
若者の間で感染が広がればウィルス変異でまた凶悪化するだろ 自分が責任取るわけではないからなｗｗｗｗ
ネットの俺らと立場的には大差なし >>1
糞キチガイが
感染速度の調整ができれば医療破綻を抑えられるだろ
どうしてサヨクマスコミの命ずるがままにサヨクに都合のよい発言ばかりするんだ屑 >>1
記者が収束と訊ねて終息と勘違いして答えたって感じするんだけど・・・ まあ猿以上の知能がある人間ならこう思うよな
常識的に 自粛は医療崩壊防ぐため
崩壊防げなかったのがイタリア 収束させてる国がいくつもあるのに日本は相変わらず誤魔化しと現実逃避ばかり まあ権力握った爺は学生時代に散々パリピに虐められて来たからなw
復讐心でやってるだろうなw その集団免疫が獲得できない可能性が高いからこうなってるんだが >>493
若者の自粛をやめるとしても、
東京と大阪から外に出てはいけない、というルールは必要
ほぼクリーンな地方に蔓延させない方が良い イキガミやらソイレントグリーンじゃなくて、ある程度の諦観は致し方がないでしょ。
それでも公権力が集団感染まちは問題じゃね。 免疫破壊するとかそれこそデマくせーよ
なにひとつとして医学論文として根拠あるでどころじゃないからね
このウィルスめぐっては色々うさんくさい 三密批判とか良いことは言ってるが、1ヶ月きつい（8割とかは論外）ロックダウンすりゃあ収束はするぞ、終息はしないが 早いと二週間程度で変異するらしいから集団免疫戦法でもワクチン耐久戦法でもヤバそうなんだよね
マジで早く収束しないかな >>347
昨日、イタリアの人とライン電話で話をした
その人は、こう2ヶ月も自宅に引き篭りっぱなし
でもって、イタリアはそれだけ厳しく外出規制しているのに
死者が減ってないそうだ
さらに、イタリアは日本と異なり、全て貸付で返済義務のあるものばかり
日本の給付金を羨ましがってた >>32
記事をよく読め
医療崩壊を防ぐ方法もちゃんと提示してるだろ >>617
99.6％は陰性のかん違いだからコロナじゃなかったんだよ
3月初め、絞らないで検査したらぜんぜん陽性が出なくて陽性率は0.4％だったって >>693
いや、こいつろくに臨床の経験ないぞwww >>6
治療法が見つかるまで少しでも時間稼ぎになれば、と思って協力してるが
終息するまであまりにも長い時間がかかるなら、どこかで見切りをつける必要はある >>799
それが徹底できない国なんだから無駄だって言われてんだろ >>701
一定数の馬鹿は言っても意味がない。ということだな。www ワクチンができないとだめなんだろうなという気はする
それまで社会が持つかどうか 集団免疫には７０００万人が感染
コロナの致死率考えると１００万人死亡
集団免疫は無理 ウイルス性の間質性肺炎引き起こすようなやつで集団免疫とか目指したくないわ >>593
人口比で見たら、日本で5万人死ぬようなもの もしもワクチンが開発されたとしたら風邪も引かなくなるという事だな。
ノーベル賞ものでないの？
そもそも風邪はコロナウイルスによるものだし。
しかし、これは更に支那がエイズとエボラを組み込んだもの。 >>699
自分もそう思ってる
スウェーデンみたいに集団免疫戦略をハッキリ言ってしまうと批判が起こるし訴訟の可能性も起きるから
日本政府は国民には言わないまま集団免疫戦略してるんじゃないかと思えてくる 医療崩壊を防ぐといっても高齢者が重症化して人工呼吸器付け出したら死ぬまで回復せずにそのままだからなあ 集団免疫とかバカか
完治しても肺にダメージが残る上
再発してる人が居る
生物兵器かも知れんと言ってんのに… >>768
まともじゃないな。もう話しかけんな。
お前と俺では社会的立場が全く違うw >>44
だって医療してないもん
国民引き取っての治療のためにトルコが飛行機飛ばしたろ >>699
病院に空きがある地方も自粛させているのだから、
集団免疫戦略なんてとっていないことが分かるだろ。
日本は何とか封じ込めたい、でも経済は止めたくないという欲張り戦略。 質問だけど
>> “3密” という言葉に固執することにも疑問があります。海外を見ても採用している国はないんです。
3密防止とパーソナルディスタンスは異なる概念なの？
パーソナルディスタンスを徹底すると、3密防止になると思う、
海外でも、ライブハウス、ナイトクラブ、レストラン、バー、映画館、劇場、みんなロックアウトじゃね？
日本では許されてるホテルの営業も禁止している国も多い。
日本もレストランをテイクアウトオンリーにしても良いと思うよ。 消えるのは撲滅っていんだよ
天然痘は撲滅な
収束は撲滅できるわけじゃないから
１００年後も変異した５６７がいつづける可能性もある 集団免疫は無理です
抗体を獲得しても一年程度しか持たない
治っても再感染のループだよ >>793
そんなことないよ
仮に免疫が付かないなら、何回もかかってそのうち死に絶えるでしょ
そんなウイルスあるかしら？ >>816
徹底すればできる
できないなら弱者から死ねばいい >>539
どう考えてもヤバいウイルスだわな
そもそも得体の知れない未知のウイルスに対して集団免疫とか軽々しく言うなって話だよな
まずはジジイが掛かってみろっつーんだよ >>1
>>『1カ月、2カ月頑張って自粛すれば収束する』
誰もそんなことは言ってない
患者の急速な増加を防ぐためにやっている
言ってないことも聞こえるようになるとは
これだから理系は人間的な馬鹿と言われるんだろうね >>743
アジア諸国は、あるかどうかわからないものにすがるとか、あそこまでバカな真似はしてないな 本来は数週間で通勤客含めて一気に止めるべきだったな
中途半端にズルズルと増えたからこれをやるみたいな対処法
最初から長期戦にしてピークアウトする戦略だったというが、
それならその間に準備することがあったのに何も準備もしなかった
長期戦なら補償もしないと持たないけどその辺も想定してないところを見ると
最初は短期で終わらせる予定だった
ところがやってることは長期戦の戦略でずるずる引き伸ばす
これはもう失敗と言っていい
今まで中途半端に自粛したことは全部無駄だった >>1
時間稼ぎしてるのは分かってるよ・・・
問題は
・時間稼ぎはしてるけどマスクが普通に買えるようにならない
・ＰＣＲ検査の絶対数も増えない
・集中治療室も足りないと言い続けてる
・ワクチンや特効薬を主導して開発してるように見えない
これらだと思うｗ
そもそも政府のロードマップが見えなずただ頑張れ頑張れ言われてるだけ 感染者の体内のコロナウイルスはトランスフェイズ効果によりワクチンの攻撃から自身を変化させながら増殖を繰り返すので従来タイプのワクチンは短期的な効果しか期待できない。
従来のタイプのワクチン開発による永続的な抗体獲得は不可能である。 元々自粛で収束すると思ってない
自粛100%なら可能だけど不可能だし
ピークを抑える目的
と思ってたけど韓国とかの例があるし… >>761
疫学的アプローチする余裕がなく
戦場で絨毯爆撃されてるから現場対処に苦慮してる状態
やるべきよな 地方はだいたい収束してるんだけど
換気や日光消毒で頑張れや東京 >>722
どう見てもすれ違いざまの空気感染、飛沫感染より
長時間、同空間を過ごすことによる接触感染がメインだからな
全然それでいける 若いうちに罹れなかったのは、
ちょっとした不運だからな >>1
だよねー
馬鹿みたいに政府とか都知事の言うことなんて聞かないで今日みたいな行楽日和はみんなで密に集まって楽しくガヤガヤしながらBBQするのが最高
深夜まで飲めや踊れやのどんちゃん騒ぎが一番楽しいよ
家に引きこもってないで外に出よう！ そもそも医療現場が自粛してる国民に感謝すべきじゃね
医者がマスクしてる人を賞賛したり有難うも言わない
やって当たり前だと思うなっての 若者を集めて強制感染
老人はしばらく家から出さない。食い物は配給
短期決着はこれしかないね
問題は40代ぐらいをどうするかだが・・・ >>772
ゲイツは自分が作った財団で社会福祉活動の
偽善してる偉い人
ワクチンや薬暴利で販売されるの阻止する為
一枚噛んでるだけ COVID-19との戦時。集団免疫獲得の為、都市封鎖を解除して、経済を
優先する、ブラジル、スウェーデンが危険な実験をしています。50歳
未満は軽症で済むという非人道的な考えがあります。もし集団免疫獲
得実施の際、50歳以上にはPCR検査、アビガンを無条件で無償給付をす
るのが筋であり、義務である。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>678
罰則つきのロックダウンの国もあったと思う >>560
むしろ分かってて薦めてくれているのを願うね。兵役をやれまでは飛躍しているけど今の日本政府は医療リソースをコントロール出来無さすぎてるよ。 >>778
＞集団免疫を得る前に死人が沢山じゃぁ政権がもたない
民主主義の弱点。中国ロシア北朝鮮は無敵だ。 コロナのワクチンなんて出来ないんでしょ
だいたいエイズのワクチンがあるのかね そのためにも必死に時間稼いでるんだろ
なんで台無しにするような事言いふらすの？ 変異して強毒性の感染が広まったらそれこそ人類滅ぶレベルになるんだけど
そこんとこどうなの まずは自粛して国民にストレスを与え自粛してもしょうがないと言う空気を作らないといけない最初から死ねと言っても反発が強い 実際感染しても無症状な人がほとんどだからね
ここで自粛だと息巻いている連中も実はすでに感染者 風邪のワクチンができなうようにコロナも無理だよ・・。 集団免疫は万策が尽きたときの一か八かの勝負でやるもんでしょ 現状でお前ら底辺が検査してもらえると思ってんの？
入院させてもらえると思ってんの？
医療崩壊とは何かね いちおう武漢やニュージーみたいにはなるんじゃないの？
武漢もまだ軽いのが出たりしてるみたいだけどさ
外出を極端に減らして家族内感染や施設内感染を極力減らせばかなり収束するのは確かだと思うよ >>749
さらに動物や鳥を媒介して感染するようになったら防ぎようもないな
香港ではすでに犬への感染も報告されてるし 集団免疫だ自粛は経済をだいってるコメンテーターや自称専門家たち
自分らはコロナになったら優先的に検査、治療してもらえるからいいたい放題だよな >>1
医療崩壊を防ぐのが目的だろ？文系はこれだからｗ 終息を願ってる人は徹底管理でもいいと思ってるが
終息しない方がいい人もいるから
そういう人は人権盾に喚きちらすよ 月曜から喉の違和感と悪寒、軽い倦怠感、身体の火照り、それと37度近い微熱っぽいのが続いてたけど今日の朝で全快したわ。
ずっとビクビクしてたけどコロナ免疫獲得したっぽいわ >>823
集団免疫獲得の意図でもないと、武漢封鎖直後に春節ウェルカムなんてイカれた事はできんわなw コロナ関係の女性有識者胡散臭い奴か感情的なやつしかおらんだが… あの毎日のカウントに意味はね
実際はどのくらい感染してるかじゃないのですよ
どのくらい重症化してるかの目安なのです
だって8割は無症状で既に感染しているのですから >>546
検査をしようと隔離をしようと治りません >>1
このおばさんファッションセンスがおかしいね >>514
日本全国の1～4月の死亡者数を教えてください
2019年と、2020年とでそれぞれ教えてください ３年緊急事態宣言して完全自粛してついにコロナウイルスの感染率が０になりました
日本の人口 困窮による餓死自殺で人口たった１０万人になりましたとさ 抗生物質じゃ無くてワクチンと衛生的な生活環境で多くの疫病から解放された。ウイルス病に抗生物質は効かないよ。結核のBCGはストレプトマイシンより古い エイズウイルスと合体させてるからな
集団免疫なんて幻想にすぎないよ コロナって変異しやすいのに集団免疫ってありえるの？
もともとこのウィルスで風邪ひいて来たわけでしょ？ んなのはわかってんだよ
医療崩壊しそうだから自粛してワクチンできるまでしのぐんだろうがボケが 各DNAの長さ
ｲﾝﾌﾙ
-
風邪
――――
コロナ
――――
こーゆー事だろ
長すぎ＝解析→特効薬作っても速攻変化するんで今後も延々と続く パチンコたたき厨むけだろ
５６７だけでなく、賭博行為さえも撲滅は出来ない、アングラ化するだけだからな
そういうことわからんのが多数ってこったな 自粛で収束するわけねーだろ
このウィルスだって最初は一人からここまで感染爆発してるんだし全世界ロックダウンしても無理 ワクチンなんて期待しない。もし出来ても数年後。普通は10年。
それより薬の認可を期待するほうがマシ。今、一番期待されてるのがアビガン。
早期に唾液検査してアビガン投与できれば、普通に暮らせる。これが一番期待してる。 >>747
感染源の追跡以外にも初期からの大規模検査に
電車のつり革の消毒機能やショッピングカート置き場は紫外線で殺菌
600件以上の発熱外来など根本的に感染症対策の姿勢が違う >>60
天下りOB「このメーカーはわしらの受け入れ拒否しとんよ。高給で受け入れてくれる製薬メーカーに示しがつかんしな。どんなもんじゃい（ｶﾒﾀﾞ」 ワクチンしかねえっての
覚えたての集団免疫言いたいだけの猿はだまってろ >>681
だからもう、「政府の言うとおりにしてたら政府に殺される」状況になってしまっている。
これで5/6に解除しなかったら、国民の半数は断固自粛拒否に回るだろう。
最悪中の最悪の事態になる。 ん？
エイズとの相の子だから免疫がどーたら、って言ってなかったか？
あれはガセ？
まあ、再度罹患するやつがいる時点で免疫ってのはないんじゃない？ >>511
まわりにかかってる人がいないから予防接種しないタイプ 政府がやらないといけなかったのは
検査しまくって計画的感染だったのは
まちがいない ただ、今の60台以上って若者が想像している以上に金を貯め込んでいるんだよなあ。年金もガッツリもらえる世代だし。
こいつらを自粛させたままだと思うように世間に金が回らないのも事実。
実は老人達はこちらが思っているよりは行動を自粛している。だからここ最近の感染者は病院や老人ホームのクラスターを除けば若者の比率が非常に高い。
でも、老人達の我慢も色々と限界にきているんだよね。子供達がずっと家の中にいられないのと一緒でさ。 今でもガン患者が手術出来なくて延期してるのに何を言ってるんだよ
免疫獲得しながら医療崩壊を防ぐには、40歳以下は病院門前払い絶対に入院させないとかしないと無理だろ
それで死んでも経済のためだからしょうがないよな >>799
人を入れないのも無理だし輸入品を止めるのはもっと無理たな。 結局は一度は感染しなければならないってことか。
助かるかどうかはわからないが、一度は
火中の栗を拾わなければならないってこと。
日本の致死率（死者／感染者）は2.3％だから
死亡率1/４3のロシアンルーレットの引き金を引けるか？
さあどうするおまいら？ ワクチンも集団免疫とやらも数年経ちもう変異が何周もまわって
これ何度も見たなって陳腐化されてきて
その型番の特定と治療法がそれなりに確立されてからでないと意味ないよ
まだまだ変異が続く流行期にはやってもあっさり乗り越えられて被害を拡大させるだけ
絶対にそこのとこ講義中に寝てたか飛ばしたろ 「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★7 [首都圏の虎★] 今は時間稼ぎをしつつ対処法を探っている時期だ
現時点では分からない事だらけで安易な結論をするべきではない 厚労省技官なんて現場も知らん、大学教授ドクターの付き人みたいな奴なのに、何をありがたがってきいてんのやら。
感染症に関してはド素人やろ。 この人のいうのが正しい
専門家会議とかキジルシ
だって今は帰国組が中心の第2波ってわかってるんだから
今のより弱毒性と言っても武漢の例があるのに
なんでノーガードの12月～2月の第1波でも死者が少なかったんだ 断言するのは逆に胡散臭い。求められてるのは正しい解じゃなくて責任能力を伴った実行力だってば。間違ってたとわかった箇所は後から修正してくれりゃええから コロナが強毒化しているときに集団免疫もクソもあるかよｗ
ロックダウンあるのみ！ 抗体検査は見込み客の調査だろう
何が見込み客なのかは分からんが アメリカの膨大なデータから
9割以上は無症状での陽性と結果でてるわけで
免疫がきかないウィルスとか言ってるやつは頭がそうとう悪いか
ネットのどっかしらん学者が言ってることを信じちゃってる馬鹿のどちらかだな ワクチンウイルス免疫の基礎知識の差がありすぎて会話がすれ違ってるｗ リレンザは効かないねかな？
インフルだと劇的に効くが もともと勝ち目のない戦いなんだよ
幸い人類を滅ぼすほどのウィルスではない
受け入れればそこそこの犠牲で済む
それなのに過剰反応して社会を崩壊させ滅亡さえしかねない状況に突っ走ってる世界 軽症のアホまで検査と入院希望して殺到するから崩壊するの
だから不安を煽る様な報道やネット上の扇動は控えろ
特効薬の無い風邪と認識しろ
2ちゃんねらともあろうものがマスゴミの扇動の片棒担いでどうすんだ？
しっかりしろこのヒキニートども >>868
風邪はがんと同じで症候群
がんの治療薬は無いと言ってるのと同じだぞ
実際は効く抗がん剤もあるけどな この人台湾や中国や韓国の今の状況をどう説明するんだろうな
完全終息は無理でもある程度うまく制御することはできそうだけど 高齢者って何歳を想定してんの？
40歳以上？50歳以上？
何歳以上の感染者を守りたいのか知らんけど
中高年者だけの感染を防ぐ有効な手立てってなに？
具体策も出しなよ >>774
待つ必要ないよ、未承認でも観察研究の名目で厚労省も患者に投与できるように進めてる。 原理的にはそうかもしれないが現実的にお年寄りを半隔離状態にするのは難しい
金融資産の多くはお年寄りが持っている
老々介護でもない限り若者の介助が必要
若い世代と同居しているお年寄りもかなり多い
日本の平均年齢は48歳 ﾏｽｸなんか感染者以外が着用しても
効果なんかない いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://bunshun.jp/articles/-/37476
武漢も韓国も台湾も公衆衛生学のやり方で成功している
何故か老害専門家の意見を聞く日本 >>834
あれくらい致死率が高いと撲滅も狙えるんだろうけどな
保菌しちゃうからねえ 封じ込めに成功した台湾とか韓国とか
今後永遠に他国と交流しないつもりなのかな？ 収束させるためでなく医療崩壊防ぐために自粛してる
そんなこと国民はみんな分かってる ビルゲイツ・メリンダ財団
人口削減ワクチン
毒ワクチン
バラマキの布石
>>1 いやアビガン投与すれば回復するじゃん、またコロナる可能性あるけど
発症者には片っ端からアビガン投与してけばいいだけだろ。それで経済回せるじゃねえか
アビガンを承認して自粛解除すればいいだけ。ワクチンできるかわからんがそれまでそれでいけや
集団免疫もしかり。とりあえずアビガン飲ましときゃ死なねえだろ、やれやボンクラ日本政府 あのさ、ワクチンができたって撲滅できるわけじゃないからさ
ほんと頭よわいなあ
インフルエンザぐらい理解しとけ また当たり前の話持ってきて言質取った気になってる阿呆？自粛は現状が一気に悪化しない為の時間稼ぎで解決法じゃ無い。 >>1
偏向報道が最近酷いな
収束が違う、終息ですよ
トランプ発言も、わざと変な翻訳したり
ホント酷いわ、中国の工作員でも導入しているのですかね？ 自粛は嫌、自分が感染するのも嫌
愚民はどうしようもない >>922
実際、恐怖による人の狂気の方が怖いよね >>907
近所の山や川は老人だらけだぞ
まあバカの一つ覚えみたいに自粛するよりは良いと思ってるが
集団で登山だけは勘弁してくらたらそれで良いわ コロナ前に戻れると思うなよ？
ずっと自粛しながら死者数を減らすしかない
くたばるスピードを遅らせないと全滅すっぞ(￣^￣) ソーシャルディスタンスは密集・密接には関係あるが密閉がないから
三密の方が優れてるんじゃないの >>745
経済もたない！で最終的に緩和に転ぶと思う >>1
>一般にどんな感染症も、収束への道筋は二つのみで、集団免疫を獲得すること、
>あるいは有効なワクチンが開発されること以外にありません。
エイズやエボラで集団免疫を獲得する訳にいかんだろよ
結核なんかもそうだけど、一先ずは病原体の封じ込めで収束させて
その間にワクチンや治療薬を開発するのが普通だ
wikiと年表良く見て勉強してくれ >>911
感染者は今の10倍はいるっていうから
そのロシアンルーレットはもっと確率低いな >>936
そこが謎なんだよなあ
とりあえず全員PCR検査やりそう 木村もりよはテレビで東国原に「37.5度以上が4日ぐらい全然辛くないでしょ」と言い放ってた 初期でロックダウンと追跡を見失った国はもう失敗してんだから
経済まわすべきだろ
こんなこと何年もやってたらホント日本終わるぞ だからその受け入れるスピードを遅くすることに意味があるんだよ
具体的には重症者を治療する余力があれば死なずに助かる人が多くなる ライブ…
結局、椎名林檎のも埼玉スーパーアリーナの格闘技も何も起こらなかったんだよね アビガンがちゃんと処方されるなら
反対する理由は無い。 今の厚労省官僚が役に立っていないのに、元の厚労省官僚も適当なことしか言えないｗ ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは死にたくなかったら
ﾁｮﾛﾁｮﾛしなければいい 木村もりよって、最初の頃、インフルエンザとかわらんってすげぇ態度でかかったやつだから話にならないよｗ 特定の細菌なりウィルスに有意に弱い社会的グループがいるならば
そこに集中して対策を施せばよい
社会全体を無菌室にする必要など無い 日本は最初からずっとピークを低くする作戦取ってたからなぁ
おっつかなくなりそうだから方針転換したけど
ところで集団免疫までたどり着いて落ち着いた感染症なんてあるのかな？
ペストなんかは国によってはそれ以上に死んでるような気もするけど >>898
これしかないんだよ
何かの利権がからんで出来んのだろう
抗体はすぐ弱まるらしいから集団免疫も怪しい この人は一貫してまともなことを発言しているから信用している。
岡田のようなむやみな不安を煽ったりしない。
とにかくこのコロナを収束させるには今のところその方法しかない。 なんだろなこういう未知のウイルスに実際にあたったわけでもないのに
満を持して発表しますみたいな全能感バリバリの人って
よっぽど承認欲求が強いんだろうねｗ この人、前からテレビに出てるけど
最近、女っぷりが上がってきた
よろしくお願いいたします 間違ってもらっては困るが、
中・韓は、集団免疫で感染がほぼ無くなったのではない。
そこを間違ってはいけない。 >>738
RNAウイルス全般に効くわけだから、これはまぎれもなき抗生物質。 東京もやろうけど大阪もやな
地方からの流入が多いせいかガラ空きや
民度言うならさほど変わらんやろ >>853
疾患なく健康体であった40歳の狂言師が
コロナ感染して敗血症発症して亡くなった
死亡確率が低いだけ感染すれば健康でもあっさり死ぬ >若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
>それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです。
これ、イギリスが最初に言ってたけど、やっぱりやめた方針なんだが？
高齢者隔離とか無理で、感染爆発で（言葉の正しい意味で）オーバーシュート出るからな 集団免疫は結果だっての
丸腰で向かうとか馬鹿じゃねえの
有効なワクチンがあってはじめて立ち向かえる >>281
ベースがサーズでエイズとエボラのハイブリッド説も有るみたいだよ 宣言なんか解除してウイルスを抑え込むんじゃなくて
いかにどのように重症化を防ぐかを第一優先順位にしょましょう政府さん
お金無くなればみんな重症化しますからお楽しみに >>959
病気って気の部分ってあるって言うし
格闘技観にいくひとは元気そう
感染者にはなってるだろうけどね 25歳までの若者を順次ウイルスが充満した場所に集めて免疫を付けていく政策を実施、 働かないと食糧危機もくるよ
死亡者がこんなに少ないのに、何馬鹿なこと考えてるんだろうな >>900
検査精度も悪いので鎖国して国民全員個別隔離強制監禁してやっと止められます ちょっと想定外の死亡者が出ただけで大騒ぎする国では無理 抗体を持ってるの健康で若くて美しい女性と
性交することで
じゃなくて輸血することで抗体を広げていくしかない >>956 人の心がない李氏朝鮮人安倍一味( ｀д´) >>1
交通事故が起きるのはトヨタが悪いって言ってる人の意見 マドンナは、抗体陽性だったから、遠くまでドライブして、コロナを吸うんだとか、、
姉さん貪欲だな。
まぁ 免疫が有効ならいいんだけどね。 >>699
その通り
公言されてないだけで日本も実は集団免疫戦略
だから幅広いPCRによる市中全感染者の見つけ出しも最初期から一貫して放棄してる >>1
わかってる人にはとっくにわかってるんだけどね。 検査して隔離するだけなのに、
どうしてもしたくないらしい
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