【コロナ】 元厚労省技官が断言 「自粛しても収束しない。 集団免疫を獲得するか、有効なワクチンが開発されること以外にありません」 [影のたけし軍団★]
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テレビ、新聞にネット……どこも新型コロナウイルス感染症の話題一色。そんな今こそ、正しい知識を持つことが重要だ。
元厚労省医系技官で、医師の木村もりよ氏（54）に、「コロナ常識の嘘」と「日本人が今、知るべきこと」を聞いた。
「『1カ月、2カ月頑張って自粛すれば収束する』と盛んに言われていますが、それは間違い、嘘です。この闘いが長期化するのは明らか。
一般にどんな感染症も、収束への道筋は二つのみで、集団免疫を獲得すること、
あるいは有効なワクチンが開発されること以外にありません。1～2カ月という短期間での収束とは、現実逃避にすぎないと思います。
“3密” という言葉に固執することにも疑問があります。海外を見ても採用している国はないんです。
カリフォルニア州やニューヨーク州では、PCR検査で陽性となった人たちの何十倍の人数が感染しているとわかっています。
日本も市中感染が広まっている可能性はきわめて高く、現状を考えると、3密やクラスター封じ込めは、焼け石に水です」（木村氏、以下同）
感染症に対する政策は、3種類。（1）徹底的に行動制限して封じ込める「抑圧政策」、（2）社会的距離を保ち経済活動も制限する「徹底的自粛政策」、
（3）緩やかな自粛で集団免疫獲得を目指す「緩和政策」だ。アメリカはじめ多くの国々は、「徹底的自粛政策」をとっている。
「日本は緊急事態宣言で、『緩和政策』から『徹底的自粛政策』に転じたといっていいでしょう。
宣言前、政府は何もしていませんでしたが、日本人の行動様式と医療機関の努力によって、図らずも『緩和政策』状態にあったのではないかと、私は思います。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、厳しくするほど感染を抑えられますが、短期間では効果は一時的。
解除すれば、再び感染が広がることは、4月14日にハーバード大の研究者が『サイエンス』誌に発表した論文でも予測されています。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、ワクチン開発まで継続しなければ意味がないのです。政府は、これを国民に周知できているのでしょうか。
また仮に1～2年後にワクチンが開発されても、そのとき、社会や経済はボロボロになっており、人とふれ合うという、人としての幸福も失われているでしょう。
『社会不安や経済悪化にともなう死者は、新型コロナの直接の死者より多い』という指摘もあります」
一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。
「集団免疫を得るには、人口の6～7割程度は、新型コロナに感染しなければいけません。日本は、諸外国に比較して致死率は低いですが、
死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です」
木村氏は、次のような方向転換の必要性を説く。
「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。
若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです。
いずれは、ほとんどの人が感染するのですから、陽性患者全員を隔離するのも非現実的。
同様に、日々の新規感染者数に過剰反応するのも、意味がないと思います」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/100909
【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588335168/
【新型コロナ】エール大学のクリスタキス氏「感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により免疫をつけるしかありません」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587376346/
「海外がやっているから俺も同じ方法を」は、良い面も悪い面もあるだろ
良い面は
・他人のやることを真似すればよく、無責任でいられる
悪い面は
・自分の国に、それが適しているか分からない
・みんな同じことをやると、何が解決に繋がるかの道筋も見えない (1人間違ったらみんな間違う)
「誰かがやっているから」で物事決めるなら小学生でも出来るんだよ
感染したら余命10年以下確定って説が覆せてないのにこれはないわ
みんなで10年間太く短く生きようってか 仮に免疫ついて、集団免疫を対策にするとしても現状今のペースが医療崩壊するギリギリのところじゃないのね。
結局このまま膠着状態しかないと思うわ。 >>95
そりゃそうだろ？
エイズを封じ込めた国があるか？ 木村って、新型ウイルスのときワクチンを購入しろとテレビで言いまくって
日本に何百億も損させたおばさんだろ。信用できない。
ただ、自粛すればどうなるか国民に実験させてる専門馬鹿会議には、もっとむかつくけど。 韓国や台湾ですら終息させた
つまり没落国のクソニッポンには終息させるのは不可能だから、間抜けなニッポン人は感染しまくって勝手に死ねという事だな リスク高いのは高齢者
ここの年代に自粛させて 60歳以下で経済動かす
でとにかく検査と隔離と医療体制に金をぶちこんで
できうる限りの命を守るで良いと思う。 じゃあなんでみんな自粛してるの？
他県行っただけで鬼の首取ったように騒ぐじゃん なあ厚労省はお手上げしてるだろｗｗ
いったとおりだよ
ロックダウンするぞ東京は
脱出しろロックダウンすると物資が不足するぞ
4ぬよ 自分と妻と娘2人の抗体検査とPCR検査やったんだけど、民間検査会社のPCR、混んでたら世間に申し訳ないと思ったけど、空き空きで困ってるらしいので(笑)
全員が抗体陽性でPCR陰性だった
夏休みは家族4人で、武漢とナポリに行ってくるぜー >>72
木村盛世の集団免疫路線に基本賛成だが、後遺症の
心配が除去されることが条件だな
子供や若者の肺や脳に一生続く障害が出るようなら無理 スウェーデンとかブラジルってアホまるだし
集団免疫っていってるのは、ようは全員感染して失敗した状態と同じだからな。
たんに無能で全員感染してしまったのを集団免疫とか言って責任逃れしているだけ。
免疫はムリだからワクチン待ち
症状が緩和しても血管ボロボロで別の病気で死ねる
罹らない事に全力するのが吉 まあジジババは死んでもらうしかないな悲しいけど
引き籠ってもらうのもありだけど、おそらく一年もしないで頭おかしくなるだろうね >>1
抗体が出来ても年単位持続するかわからん
インフルエンザみたく複数型もあるかも
ずっとお付き合いしていくしかないのよね コロナはどんどん強毒化してるからな
最後に感染したやつがババを引く定期 コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ
まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。
なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって？
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ？
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬ。それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物が人間のせいで死んでいく。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100％マシだ。
コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れるよ。
コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
>>88
違う、台湾・韓国は緩めるとボロボロ感染者出てくるので、緩められない >>107
子供は川崎病 若い子は血栓で心筋梗塞脳梗塞という話もあるで？免疫もつかないとも >>108
首相や知事が自粛しろって言ってるから自粛してるだけでなんで何のためにやってるかなんてわかってる人ほとんどいないよ ワクチンってウイルスを薄めて注射すりゃええんちゃうの？
怖くて出来ないってだけ？ >>91
そうかなあ？
言うほど人出減ってないんだよな
マスクしてても呼気は出てるし 免疫がつくかどうかも分かってないのに、この発言は・・・ その集団免疫作戦が取れないんだよ
人工の可能性もある正体が不明のウィルスだから、リスクの最大値がわからないから
「いくら負けるかわからない賭け」になってしまう
リスクの最大値が国民全滅かもしれないから
パイオニアのスウェーデン次第だが、日本はまだやるべきじゃない こいつも東大理Ⅲだけど京大の准教授もそうだけど、理Ⅲの奴はどうしてペシミスティックな言動が多いのかなと思う
心の病気かな？ 例年の餅の犠牲者2000、肺炎が１３万、交通事故が一万程だろ。知らんけど。
これくらいは許容範囲だろ。 >>9
免疫が出来ない、消えると分かっていても
集団免疫をとらせる行動を国民にやらせようとしているんだよ
経済のために 誰でも知ってることを喋ることにどんな意味があるのだ 理解力の足りない奴とかかれば死ぬジジババ相手にいくら説明しても無理だな。
時間の無駄。 >>123
減りまくってるだろアホか
ゴールデンウィークに新幹線ガラガラとか異常すぎる コロナなら変異されて集団免疫無理だろ
毎年流行するわ ＞一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。
＞死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です
これを「デメリット」の一言で済ませられるんなら
誰だって言いたいことだけ言うわ アビガンが何で認可されないんだろうな
あれだけ喧伝してたのに 高齢者だけ、持病ある人だけ自粛 ←世間の人にこれが理解できると思ってるのが間違い
こういう頭のいい人って頭悪い人のことを見たことがないからわからないんだよね >>88
ニュージーランド、オーストラリア、ベトナム、オーストリアも収束してるけど集団免疫獲得か？ 感染して免疫獲得できる率は3%という研究発表がありましたが 基本的には同意だけど、未知のウイルスだけに後遺症はないのか？本当に免疫がつくのかが明確にならない限りちょっと怖いわな だから３ヶ月前から、封じ込めに失敗すると
１億人感染する想定で１００万人は死ぬつってんじゃんｗ
まあ１億人はないから４０００万としても１％の４０万はかたいな
安部大虐殺だな >>17
少しずつって何年かけるつもりだよ
抗体検査で東京で6%大阪で1%だろ 医療崩壊って崩壊隠蔽して死者までだしてしなきゃいけないものなのか？ >>105
布マスクで金をどぶに捨てたのがいてな
あれ契約不適合で返金させるんかなちゃんと 一気にゼロにしようじゃなくて少しでも抑えつつワクチンとか出来るの待とうってことなんだから
とりあえず自粛でいいんじゃないの？ 今回のコロナウイルスについては免疫がどう作用するかわかってないんだから、集団免疫とか言ってる奴って頭悪いんだろうなと思うわ。
そもそも日本は他の先進国に比べたら一貫して経済動かしてる方だろ。
家庭内感染も多いんだから高齢者だけ人と接触避けたって自宅で感染しちゃうだろ。 今、自粛要請されている経済活動の連中はコロナ後も復活はないから、そのまま潰してしまうのが賢明だよ
とっととロックダウン
鎖国
ウイルス撲滅
これしかないわ >>105
あの時、病気そのものよりワクチンの副作用で死ぬ奴の方が多くて問題視されてたんだよ
通常のワクチンの二倍以上死んでた
こいつはんな物気にする必要が無いから、当たり前だしって言ってた
グラクソスミスクラインのセールスマンかこいつは、って感じだった それでも
自分らのおトモダチのカネモウケのために愚民を締め上げるクズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ >>1
8月頃から世界恐慌に突入するだろうけど、その時には自粛じゃなくてこういう方策もあったと言える環境がようやく出来るんだろね >>146
最初から2年から10年って言ってるだろ
やっぱり何のために自粛してるか全然わかってないんだな ジジババが死ぬから良いとか言うけど
死ぬ前に入院する期間はコロナと変わらんので
保険料を圧迫する事に変わりはない 医療崩壊が起きているのだから感染を遅らせて時間を稼いでる段階なのですよ、医療体制が不十分な状況で緩和とかしたら死ななくていいやつも大量に死ぬが、こいつはそうしろと >>126
同じこと
収束するかわからないのにいつまで自粛を続ける賭けを続ける気なのか 終息しないことを前提に戦略を練れば良いのだが
日本政府はいずれ新規感染者ゼロになるという根拠のない楽観論で動いてるんじゃないかと不安になる >>145
まあ新型インフルエンザのときは、一年で日本は2000万人が感染している
それぐらいは罹るだろう >>23
アビガンは、他国に無償で渡すくせに
国内では認証されて無いんだぞ
だから、軽症者に配られず自宅待機の人が死んでいってる
更にＰＣＲ検査もしてやらないから、陽性かどうかも不明。だからアビガンは使えない。
終わってるんだよこの国は >>151
免疫ができないんならワクチンもできないよ >>1
収束するとか言って無いだろ増えると医療機関に負担がかかるから自粛しろって言ってるのだろ 終息はしないけど、拡大を緩めることはできるだろ、ほんと厚生省って無能だな。
政治的メッセージとしておおげさ言うのは正しいのよ。
邪魔すんなよ。
ある国はA
ある国はB
ある国はC
と、みんな別々の方法を取るから、後で研究ができるんだろうが
みんながみんなA法しかやらなかったら、
方法がそもそも間違っていたのか、
その国の環境のせいでそうなったのか、
その国の仕組みのせいでそうなったのか、
全然わからんだろ
腹立つが、世界中どこも「人体実験場」になってんだ
ウィルス作成犯の支那でさえ何が起こるか分かってねーんだから
>>153
ウィルス撲滅はない
インフルエンザA型がスペイン風邪なのよ
つまり共存しか道はないのよね >>136
胎児に奇形を起こす などの副作用が確認されている。
副作用のリスクが高いからだと思う。 >>136
副作用だろな
希望者投与でいいんだろう
認可して積極的投与で障害か出たら訴訟めんどくさいし 高齢者を隔離して閉じ込めておけってか
現実的じゃないしボケたり病気になる高齢者が続出するぞ >>166
他国に治験をやってもらうために渡してるんだよ 瀕死者に限ってのみにアビガン使えるようにすれば良いだけの話じゃないの？ 自粛しても集団免疫獲得が早いか遅いかの違いしかないんだろうけど、ペースを落とすことができないと
医療崩壊を起こして死者数が何倍にもなるだろう。 さすが元小役人 言葉遊びがお好きだねえ
混乱が増すだけだから黙ってろ >>126
年金世代が100万人、現役世代が10万人死ぬならメリットが大きい >>152
薬なしに治ってる奴がいる
それ以外は死んでよし
腹括ろうや
って話だろ？ >>120
症状はわかりやすいので早期発見できるだろ？
死ぬことはレアケースだろうかと 収束しないとかいうと、じゃ自粛意味ないんだなって解釈するやつが増えちゃう。 >>159
今の状況で何年も経済持つと思ってんのか？ 普通のウイルスなら出来るのかもだけど
これ変異激しいしなぁ
スウェーデンもう変異してるんじゃなかったか この人、２月ごろ
「マスクするな！！」
言ってたけど。
その分、中国に回せとでも言いたげでしたわ
忘れてませんよ
この人の言うことの
逆 が正しいわ 多分 感染してるのは害人が多いんじゃないかなあ。
だって、東京に知り合いいるけど感染してる人いないから。
どこかの地域は、害人が7割占めてるじゃん ワクチンが無くとも薬である程度治療法が明らかになってきている
時間稼ぎは無駄じゃなかったし、辛抱すべきだね 変異するから免疫できてもどんどん免疫アップデートしないとムリポ
PCのウイルス対策と同じ 最初から分かっていたのは、鎖国すること。
高齢者・疾患者を隔離すること。
感染者を隔離すること。
全て後手後手で、やっと始まった接触機会の減少を中途半端に終わらせることはできない。
せめて、市中に感染者が少ない間に高齢者・疾患者を安全な場所に移動させ、感染者隔離箇所の余剰確保が完了
させてから始めることだな。 いつまでも延期延期してると安倍また右翼に刺されるぞ >>153
ワクチンできるか新型コロナウイルスが弱毒化して普通の風邪レベルにならない限りはコロナ前の世界は戻ってこないもんな。
飲食店なんかはテイクアウト中心に業態変えたりしながら耐えるしかないし、温泉旅館なんかは県外客は来るなって状況じゃ再開したって結果は変わらないし。 元厚労省技官が断言とユーチューバーの〇〇が太鼓判って大して変わらない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
