【抗体3.3%】外来患者の約３％に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査 [蚤の市★]
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神戸市の病院を新型コロナウイルス以外の理由で受診した患者1000人を対象にした調査で、およそ３％から新型コロナウイルスに感染していたことを示す抗体が検出されたことが分かりました。専門家は、「感染者の多さを示しているが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
神戸市中央区にある市立医療センター中央市民病院の医師などのグループは、ことし３月末から先月７日にかけて、新型コロナウイルス以外の理由で外来を受診した患者から無作為に1000人を選び、血液中に新型コロナウイルスに感染したあとにできる「抗体」があるか調べました。
グループによりますとその結果、3.3％にあたる33人から抗体が検出されたということです。グループでは、調査の対象が外来患者に限られることや検査の正確性に一定の課題があるとしたうえで、これを神戸市の人口に換算するとおよそ５万人が感染したことになるとしています。
２日夜、記者会見した市立医療センター中央市民病院の木原康樹院長は、「われわれの想像以上に、多くの市民がすでにウイルスと接触し、抗体を獲得している可能性がある」と話していました。
この結果について感染症の予防対策に詳しい関西福祉大学の勝田吉彰教授は「実際の感染者の多さを示す貴重なデータだが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
NHK 2020年5月3日 5時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416071000.html インフルと同じで、来年には違う型になって抗体が意味無しになるんだろ。 ２月頭から微熱が数日続いて治まったと思ったらまた数日後に微熱が数日続くのを４回も繰り返した俺はコロナだったのかなと思ってしまう
自律神経失調症か更年期障害だと思ってたけど４月になったら落ち着いた
３％の中の一人だったのかな 現状を把握する気があれば、定期検診やらの血液検査を利用して抗体検査もできたろ？
安倍内閣はバカなのかやる気がないのかすらわからない。
やる気のない無能って感じかな。
つまり、最悪だ。 抗体を持ってた年代まで発表して欲しいな
そういったデータは取らずに検査だけしたのかは知らんけど クラスター追跡がバカらしくなるな
一か月前の神戸でこれだから
今の東京なら15%くらい抗体を持っているのでは
スウェーデンみたいに集団免疫はもうすぐ でその抗体とやらの有効期間はどのくらいかね
答えられる奴誰もいないだろ >>74
別に抗体無くてもウイルス弾いた屈強な自然免疫持ちが30%はいる >>95
国が抗体検査をやる気がないってあなたが言っていたから結果の公表は遅れているかもしれないけどやっているよ、って事
国に思うことがないわけじゃないけれど、あなたが実施されているのを知らなかったのに「やっていない」と言い切ってしまうのはフェアじゃないから >>102
微熱って37.5℃越えない程度か？
俺もずっとそうだった
たぶん自律神経 >>95
たぶん
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
にも関わらず
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
で
科学的な説明が出来ないのだろう
原因は
Ａ．新型のウイルスではない
Ｂ．感染力がインフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか無い
Ｃ．感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が出来ない
のどれか 抗体持ってても再感染するみたいだし、再感染するとより重症になる様だから何も安心できない。
むしろ、肺がやられてて免疫細胞が破壊されてる率が高いから、再感染で死亡する率が高くなる。 クラスター班、せっせ、セッセ、クラすた潰し、プチプチ。
コロナ わーい、増えるのたのしー
こいつらアホか！ はえーとこ、厚労省よ、献血からの抗体検査結果でせよ。
誤魔化すなよ >>103 他所の国の検査キットなんて大量には使えないよ。
ようやく国産が出来上がった段階だがまだ未承認。 >>107
感染経路不明が30%を越えた時点で、抗体検査に切り替えるべきだったな。
インパール作戦が大好きなんだよ。
名目GDP成長率が30年間で世界最低なのにいつまでも続ける消費税みたいだ。 >>107
感染力が強いウイルスにクラスター追跡は無駄 >>107 想像でものを言うな。 東京は6%だよ。 一月の終わりから三月の頭までの丸々１ヶ月間38℃前後の発熱があった
逆に発熱以外に症状はなくて掛かり付け医も「風邪かねぇ」の一言で終わったし特に薬の処方もなかった
私が感染してたら一緒に暮らしてる高齢の両親(73と68)と子供(19)と完全室内飼いの雑種の茶トラ(2)にも感染してるよね？ クラスター対策などというものが、
子供の遊びレベルでしかなかったということだな
架空の想像をしてやっつけただの言ってたにすぎなかった
くだらない妄想をせずに、しっかりPCR検査をいまの千倍は
やっていくしかない。抗体検査も。 >>95
たぶん、抗体検査をしたは良いけど
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
にも関わらず
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
で、科学的な説明が出来ないのだろう
原因は
Ａ．新型のウイルスではない
Ｂ．インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い
Ｃ．感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が出来ない
のどれかで、
どれも国が公表するにはヤバすぎる内容になるからねぇ コロナってどんどん変異するらしいし、抗体持ってたとしても安心材料にはならくね？ 政治は結果が全て。
台湾、言い訳なしの素早い対応で、今や新規感染者ゼロ、ほぼ封じ込め成功→経済活動再開へ
韓国、徹底的に検査して、今や一日の感染者はゼロ～１０名程度、ほぼ収束
日本、出来ない理由探し＆言い訳だらけ＆徹底的に検査させないようにして、超絶後手後手
一日の感染者、数百名以上(あまり検査してないのにｗ)
未だ全く収束せず、6月まで緊急事態宣延長、経済活動再開目処立たず
これが現実だからね
国民の民度は韓国・台湾より、日本の方が遥かに上
つまり、政治政権能力の差、安倍政権異常なくらい無能すぎ >>117
死亡届けの件数がわからないからわからない。 >>99
献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だったかもね
5月1日発表するって言ってたのに、政府びびって公表できない状況 日赤の結果が発表できないのは
今までのやり方が崩壊するからだろうな
緊急事態宣言の延長に影響する >>120
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
しかし
流行開始から４ヶ月以上経過しているにもかかわらず
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
真っ先に考えられるのは
【ほとんどヒトヒト感染しない、感染力が最弱ウイルス】
ですよ >>117
単なる肺炎扱いや、
診断書の死因が心不全、老衰、癌、心筋梗塞、脳梗塞での死亡者
の真のトリガーがコロナだったりする。
調べていないだけなので、分母も分子もわからない率は意味ない >>127
安心材料を探せなんて頼んでない。
現状を知らず知らずして対策もクソもねえだろって話。 致死率から考えれば経済を止めてまで対策する必要なんてないわ >>111
37.0～37.5をウロウロ
二回ほど37.8まで上がったが数時間後には37.5以下に戻った
寒気を感じたらやはり微熱が出て少し痰が絡む感じだった
微熱が引いたら寒気はないので体調の変化がとてもわかりやすかった >>136
だから死亡届けの件数の集計の速報すら出してないのでは？ >>130
献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だった
なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない
という結果になるのだけど >>131
専門家会議「オーバーシュートはしていない（キリッ）」
の翌日に、実は50万人東京で感染してましたなんて
言えないからな
ほんと東京はもうダメだよ 生物系の人間は、科学者としての姿勢が薄すぎる。
実態把握が第一で、それは先ず実験であり、すなわち検査。
検査で実態把握して、そこから対策が始まる。
検査を大量にやれば、医療崩壊など言ってたバカな政治家に
耳を傾けることなく、愚直にPCR検査を続けるしかないではないか。 >>115
俺もそう思うんだけど４月になって体調は絶好調に戻ったからどうなのかなと思って
自律神経失調症について詳しくないからよくわからん 完全無症状が3%は結構笑えない話だと思うが
この検査コロナじゃないと言う人間が対象だったんだろ >>4
韓国や中国で起きていることを信じるなら
まだわからない
信じないなら雑魚ウイルス確定
信じるならこれから
流行の第二フェーズではなく
新型コロナの全貌第二フェーズがはじまる
はたしてどっちかね 今回の新型によるものじゃなくて既に似たウィルスが存在するんじゃないかな 東京は50パーセント近く持ってるんちゃうか？連休あけから経済動かそうぜ 献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だった・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という結果になり
献血で抗体調べたやつは3%しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という結果になる コロナは昨年11月から日本に入ってた。
中国が隠蔽してたからね。
年末年始に流行ってたあの咳風邪が実はコロナだったんだよ。
この咳風邪、満員電車で通勤するサラリーマンの間でめちゃくちゃ流行ってた。
献血での抗体検査、早く出すべき。 >>133
よく分からないが、ほとんどは感染力が弱いけど、
中にとんでもなく感染力が強いのが居るんじゃないの？
そういうのがクラスターになる。 >>141
この国の政治には科学がない。
そこにあるのは願望だけだ。
感染が収まったらいいな。
消費税増税の影響は軽微だったらいいな。
宗教か？ >>145
何年か前に子供の間で流行った病気があるんだよね
熱が出て咳が止まらなくなって入院までいっちゃうの
喘息って処理をされるんだけど
同じ施設から同時に入院してきたりとか
その当時喘息ってうつるのかよって疑問に思ったんだよねぇ >>136
致死率とは発症した人に対して何人死ぬかを表す数値です
無症状感染者であれば致死率には含まれない >>142
あれって正直なんでもありで
どんな症状でも出るやつじゃないっけかな
でもちゃんと検査すると何も異常がないってやつだったと思う 無差別検査だし神戸のおおよその感染率として正しいだろうけど海外と比較するとほんと少ないね
春節で中国人が大量に来たのは一緒なのにこの差はなんなんだろうか 5万人が感染したならそれなりに死んでる可能性もあるでしょ
いくら死んでも気が付くことがなかったと考えるのが自然なんじゃ
院内感染で気が付くはずだから死んでないというのは世界で否定された
日本でもすべての病院で感染者が素通りのノーガードだった
死んでいないことを確認する方法は死者にPCR検査してみることだと思う
数が多くないからコストも掛からない 献血で抗体調べたやつは３０％以上陽性だった・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という結果になり
献血で抗体調べたやつは３％しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という結果になる
どちらにしても、国が公表するには勇気がいる >>149
だから日本全国の死亡者数の推移なんて1日で出せる数字すら出せてないだろ？ >>139
コロナ診断できる前に流行してすでにピークアウト。
12月から1月の間に肺炎として、ある程度の高齢者が亡くなってたんだよ。
知らぬが仏 >>133
それが今一はっきり分からないから抗体検査してるんだろうが何とも言えない中途半端な結果ではあるな
ただ日本人は全然感染してないと言う状況では無いのは確か >>151
献血で抗体調べたやつは３％しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・
ヒトヒト感染は、ほとんどが、医療事故・・という結果になる
どちらにしても、国が公表するには勇気がいる 献血する人って健康でアクティブで人付き合いも多そうだから知らん間にコロナかかって知らん間に治ったヤツ率が一般人より高い気はするw
だから一般人は抗体20パーセントくらいやないかな？ 新型コロナの抗体なのかコロナってのは風邪でよくあるからその抗体なのか
そこまでちゃんと調べられるわけ？
今回の新型コロナにかかって出来た免疫なのか、その人がもともとコロナ系に強くて持っている抗体なのか
そこまで精密に検査できてるわけ？ 韓国では謎で不明な肺炎死を選挙の為なのか覆い隠したのが２０００人とか言われてるよね １．桔梗サポニン
２．Ｎ－アセチルシステイン
３．α－リノレン酸
２と３に関しては、サプリオタクによく知られているところで
サイトカインストームの予防となる。
２はサイトカインストームで撒き散らされるラジカルを補足する。
似たようなものにグルタチオンがある。
３は現代人に不足しているω３脂肪酸である。アラキドン酸カスケード参照。
１に関して
一部の植物はサポニン（ステロール風の骨格に糖鎖が結合している）を蓄積しており
進入してくるウイルスの膜を溶かして殺しているのである。
ここにSARSの研究においてジゴキシン digoxin が殺菌作用ありとされたわけだが
人体に強く影響するのでSARSの目的では使えなかった。
桔梗サポニンの成分 platycodin
セネガサポニンの成分 senegin
https://i.imgur.com/HEIikU5.png
この理論によるとイベルメクチンは効果ありで
糖鎖が親水部、16員環が疎水部である。
https://i.imgur.com/DrdnuoB.png
ハーブティーであれば
リコリス（甘草）茶 グリチルリチン酸
ステビア茶 ステビオサイド しかし3%って凄い数だよな。小さな病院でも一日に病院に来る人の最低でも1人、2人はいるって
事だからな…既に全快してウイルスを撒き散らしてないならまだしも、現役でばら撒いていたら
洒落にならん。
それに大雑把に武漢、欧州、米国型の三種類が
ある訳で、どの型かでも影響が違う。
武漢の抗体は欧州には効かないだろうし、
今の抗体検査は何型かは分からないしな。
今の所大部分は武漢型だろうけど、
他の型も広がってきているんだろうな。 >>21
広く一般人から採血して検査に出すの？
自費で？ >>170
むしろ3%しかいないのに驚き
この病院の全職員で調査してほしいな >>165
抗体20%はニューヨークですね
日本のほうが感染が広がってないのは確かなようだ まだバージン失って日も浅いし症例も少なすぎる
いずれ時が教えてくれるよ
感染は一度きりなのかインフルや風邪みたいに毎年流行る類なのか最悪ヘルペスみたいな常駐型で免疫落ちたら再発症なんてこともある >>161
朝鮮人って
韓国人ってアタマおかしいの多いよね >>145
抗体検査はおおざっぱなかかった時期も分かるはず >>169
反日ってのは国民に事実を伝えない連中のことか？
戦中の大本営は反日かな？ >>171
それと プラス 人類のおごりね （80歳以上の患者も病院いたら死なない！みたいな） >>154
感染者に対してだろ
どこから発症なんてあいまいすぎて分からない
２～３日微熱や咳が出たとかもあるだろうし、重篤患者を発症にするの？ 専門家会議で質問にあったのは
実は２月ー３月にかけて武漢由来の第一波があって、これは検査不足で殆ど公にならず
その後３月から欧州由来の致死率高い第二波が発生したのでは、との見解があたな >>170
大急ぎで
アビガン工場を増設したほうがいいな
これからやん
今年の冬がやばい気がする >>180
朝鮮人はウソばかりついているのだが？
国家ぐるみて 肺全浸食コロナ
血栓コロナ
コロナになり抗体持ってたら詰み！ >>166
血清って冷凍保存可能だから、コロナ流行る前のもの使って偽陽性ないか調べてる。
あと、今回コロナにかかった人の血液を経時的に調べて途中から陽性になってくるかどうかも調べられてるよ。
現在の感染を意味するI gM抗体検査は使いものにならないけど、過去の感染をみるI gG抗体は疫学的検査なら充分に使いものになる精度だよ。 前スレから神戸市の3月の死者前年比
市名 2020 2019 増加率
神戸 1,446 1,275 13.41%
市民が抗体を3%持っていて、感染歴があるとする。
2月後半から3月前半に感染拡大期に感染したのが市民の1％とするとその期間の感染者は1.5万人となる。
コロナの死亡率は日本では現状0.1％と言われてる。1.5万人の0.1％は150人
神戸市の前年比からの死者増加数は171人
隠れたコロナで亡くなってる人はそれなりにいるとして推計と抗体率は割と整合性取れてると思う。 以下の事項に該当する方には、原則として献血をご遠慮いただいています。
http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/
で、献血できた人
・・の何％が、SARS-CoV-2のＩｇＧ抗体を保有していたのか
なので、死亡者数は関係無い 今把握できてる少ない参考データは、
慶応のPCR検査と、
民間のクリニックが実施した抗体検査、
あとこの神戸のデータぐらいだな。
本来、国がやるべきだろ。 >>184
致死率ってのは感染者に対する指標ではない
確定診断者（患者）に対してどれだけ亡くなったかを表す数値
ここを勘違いしてインフルと同じとやると、大変なことになる
感染者に対してどれだけ亡くなったかを言うのであれば死亡率と使い分けてくれ >>180
オリンピック
春節
キンペー
検査隠蔽
中国人入国停止しない
充分反日 たった３％で死者が少ないってドヤ顔してたのか、規制緩和して残り９７％が
感染したら死者が何人になるやら >>145
公開されてるウイルスだけでもSARSとSARS2の間の遺伝のウイルスが何個もあるし
非公開や発見できてないウイルスである可能性は大だね >>191
科学的な説明さんくすこ
かかった時期は分かる＝その抗体が作られた時期はわかる
けど
たくさんある王冠型のコロナウィルスの中でどのコロナに抗体があるかもわかるわけ？
それとも王冠ウィルスに強い抗体を持ってる人はどのコロナ（新型も含め）にも大抵強いみたいな特性なの？
そこがわからん 抗体検査も従来のコロナと新型コロナの判別ができてない可能性あるよね
PCR検査ですら5回目でようやく陽性になるレベルだしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
