【新型ウイルス】神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
−なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」
−企画した経緯は。
「緊急事態宣言の前で、（中央市民病院で）院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較的初期のデータを狙った。国内の伝播（でんぱ）の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」
−外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス（偏り）がないか。結果をどう受け止めるか。
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、（データで示された）４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」
「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、その値（今回の結果）が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」
−市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に３％に達していた。そこから１カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」
−ＰＣＲ検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
「比較の問題ではなく、見ているものが違う。ＰＣＲ検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」
「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」
−今後に向けて。
「マスクを外したり、『３密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。それは、３・３％という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる７０％にはほど遠いから。どこで制限を解除するかは政治家の判断」
「（ＰＣＲ検査の）陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極めることが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」
時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013317630.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/img/d_13317631.jpg みよ、大自然の意志を！
都内死者、60代以上が92％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000188-kyodonews-soci
【4月29日 18:00】コロナ国内死者
10代 0人
20代 0人
30代 2人
40代 6人
50代 14人
60代 31人
70代77人
80代以上 155人
非公表3人
見事にジジババしか死なない まず何を使って検査したのかをはっきりさせろよ
この手の話題最近多いが、どこのキットなのか絶対明らかにしないよな 隠れ感染者が多いほど新型コロナ大した事ないのが再確認できる。
仮に神戸市民4万人感染してるとして神戸市民の病死者が急増したという話は聞かない。
ほぼ高齢者が寿命で死ぬだけのウィルス。 結局は集団免疫戦略を選ぶことになる
今月末には全国で意志決定される
・いまの自粛は持続できない
・コロナはもう撲滅てきない
いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる 裏を返せば重症化率・死亡率とも大したことないウイルスということだな 集団免疫とっくに出来てた説
今の自粛なんざ意味無し 陽性者が自粛してないからという理由で憤激する自粛警察の感想聞きたいわ
もう市中は俺もお前も感染者なんだぜ？ 95%が全く症状が出ないウイルスなんてあるのかな。
インフルエンザはどのくらい無症状感染者いるのかな。 そりゃ感染者と患者は違うからな
結果的に検査が効率的だったという事だろ これが本当なら感染者全員を見つけるのは不可能だから、検査検査と叫ぶ必要は無くなるな。 これは事実なら致死率はインフル以下の大した病気ではない証拠。 多分経済活動している人の2、3割は感染済みかもしれない 計算があまりにもおおざっぱすぎる！
ポーアイの病院行くやつって都会人だろ？
田舎人なんてほとんど行かないやろ 院内感染おきても割と暇なんやな。
それより病院職員の交代検査とPCR検査しろよ。 本当に4万人ならほとんどが軽症と無症状なわけで
しかも抗体を持った人間が沢山居る事になるから
ますます緩和して良い事になるな >>6
>>8
何らかの異常があって外来に来た人の3%
明らかに一般より数段高く出てる やっぱりただの風邪だったってオチ？
アメリカなんてどさくさで関係ない奴までコロナ死にしちゃってるらしいぞｗ >>2
気になるのはこの前狂言師の40代男性亡くなってるじゃん全国で6人の中の1人に有名人入るってヤバすぎる確率じゃね？ 抗体検査も精度が低いよ。抗体検査は特異度が９０％しかない。
仮に１０００人陰性だとすると、１００人をまちがって陽性（抗体あり）としてしまう。
１０％以内は誤差と思った方がよさげ。
新型コロナウイルス感染症患者におけるイムノクロマトを原理とした抗体検査キットによる血清抗体の検討
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf
> 今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
> (Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。
> 本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
>
> 疑陽性が懸念される原因の一つに、
> 従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる >>16
いやいや同じウイルスで棺桶が足りなくなるくらい死人が出てるところがあるんだぞ。 集団免疫しておけばよかったのか
安倍はやめるしかないの むしろまだこれだけしか感染してないのかという絶望感があるのは俺だけか
まだまだコロナ地獄は続くなあ 3密を避けるっていうのは、ウィルスを取り込む量を抑える、そして重症化を防ぐっていう意味はあるのかもしれない 従来のコロナウイルスに感染してても同じ反応をするよ。
新型とは限らないということ。 イギリスでは川崎病がガキにでているようだ
コロナとの関連性について精査中 数字は嘘をつかないが
嘘つきは数字を利用する
だから数字は信用できない 想定感染者4万人で死者が5人？
これ自粛する意味あんのか？ これが本当なら知らずに感染した人が多数いるてことだろ、だったらもう対策の必要は無くて、
発症した重症者の治療に専念すれば良いて事だな。 べつに医療関係者じゃなくても巷に無症状感染者がたくさんいるのわかるだろ。医者のくせに想像力が乏しすぎる。 1､2年前の血清とも比べたデータなの?
もともと遺伝的に3％の日本人は新型コロナに対する抗体を持っているとか? 感染したけど抗体が出来ていない人の割合も知りたいね。
PCR陽性だったけれど症状が出ていなかった人の場合はどうかとかね。 1000人検査して33人しか抗体持ってなかったって事だろw ４万に感染して大して病院に来ないってことは、、、
サンプルが特異的に感染者が多い地域とかないのかね >>49
かかってもいないものの交代なんてできないよ >（データで示された）４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ
白々しい
風邪症状のほとんどの人を検査拒否してきたくせに
そりゃ感染も蔓延するわ 年末からの気管支炎みたいな風邪の流行はコロナだったのか？
オレは10日ほど咳が止まらなかったが 同じ病気だとして欧米はなんであんなに死んでるんだろうな 自分は今ままでの報道から、公式発表の10倍程度の感染者がいるのではないかと予想してる。
神戸市の場合は、２日時点で２６０人ってことだから、その10倍の
2600人程度の感染者がいるんじゃないかな。 控えめに95%て言ったけどこの数字見ると99%か。
99%が症状出ず残りの1%があんなに苦しむなんて嘘臭いな。 >>50
国籍や日本在住歴も知りたい
日本人は風土的に免疫獲得してるのかも知れんし >>1
神戸でそれなら、中国から関西への旅行客のハブになってた
大阪とかもっと多いんちゃうか？
新型コロナに近くて違うやつで軽度で自然に治ったか、
発病しないまま免疫もったやつ大勢いると思うで。 >>53
病院に行く人が正常な人の1/200なら推定感染者数は200人になる 俺は何度も言ってるが
自粛警察と危険厨は中国の裏工作 >>1
i
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ 集団免疫 ・・・
('A`)
ノヽノヽ
く く プロがこんなことで本当に驚いてるの？
むしろ少ないくらいじゃないか？ こんなもん大阪みたいに陽性率毎日公表してたら一回こっきりの検査なんか捨てれる
20%ぐらいから2%台まで段階的に減ってれば無作為1%の抗体検査の信憑性は薄い >>29
神戸市の死者数はたったの５人だぜ。
感染者が４万人だから致死率は0.0125％ 感染者4万人で死者が高齢者中心に5人
ただの風邪でも死にそうなジジババ5人を救うために4万人の生活を犠牲にしてるってこと？ >>59
医療崩壊もあるけど、日本人のメンタルとはかけ離れたものがあって、苦労を大げさに表現するってあるよ。
何でもかんでもコロナを原因にして、みんな頑張ってますってメンタル。
死者の中にコロナ以外の原因の死者も多数含まれてるって言われてるし。
多少熱が出ても、大したことないって頑張って仕事へ行くなんてありえないし。 ありがとう
本来政府がやらないといけないんだけどな
まったくどうなってんだ ちゃんとした検査してるなら方法をぼやかすな
どうせウラがあるんだろ？ つまり脳梗塞とか心筋梗塞とかで死んだと言われる人の中にも
もしかしてウイルスで血栓ができてたかもしれないってことだな 神戸はすでに集団免疫を獲得していそうだな
自粛解除はよ 自粛頑張ろうとか言ってる人は現実を見よ
人類総感染するまで終わらない
もう新しいフェーズに入ってる >>58
それなら年末年始に海外みたく死体だらけになってなきゃおかしいんだよな 統計の使い方がおかしい、病院に来る人は病院で感染していた可能性が高い。
ランダムに選ばないと。 >>9
いいニュースでもあり悪いニュースでもある
抗体キットの精度の問題があるけど、感染していた疑いがある者が、PCR検査を受けた者の100倍以上いたってことは、
感染して重症化する確率が言われているほど高くないということを意味する
その点ではいいニュース
一方で、あれだけ医療崩壊だと喚いてたのに数%程度の感染者しか出てなかったということは、
獲得免疫が長期間働いたとしても、あの騒ぎを20〜40回繰り返さないと終わらないってことがわかった点では悪いニュース >>82
1000人中3.3%しか抗体持ってないんだぞ... >>77
つーか40代以下は10人しか亡くなって無い 喉の違和感や微熱が続くくらいの症状の検査を受けられない日本人感染者は沢山いると思う この時期に病院行くヤツを対象にした検査の話だろ？
それを元にして市民全体を語るのは、ちょっと拡大解釈のしすぎだわ
街中の通行人で抜き取り検査しろよ 既に感染が広まってるならやるべきことは感染阻止ではなくて、重症者の治療では？ >>76
だから4万人が感染してるという仮説が怪しいという話 アメリカ・イタリアの前例がある限りやはり油断は禁物
発症のメカニズムがもう少し解明されるまで
あまり思い切ったことはしない方がいい
インフルよりたいしたことないと言ってる奴は
統計上の数字だけ見て物を言っている
そのインフルすらも３つの型があるのを知らん奴が何と多いことか… >>2
40と50代もそれなりに死んでいるだろ
頭悪いの？ >>92
献血センターなんかの血液で調べればいいのにな >>13
自衛隊病院のレポートでは無症状陽性の過半数が
CTで肺にすりガラス状の陰影あり
肺に器質変化があっても、二酸化炭素が排出できてるうちは呼吸苦を感じない
米国では、spo2が50％でもスマホいじってるのもいた
知らないうちに間質性肺炎が進行してるってこと だからって俺らが何を出来るかと
言えば、手荒い・うがい・マスク・
消毒と言った基本的なことだけ。
仕事休むわけにもいかんしな。 マジなら血栓や肺やなんかにダメージ受けた人が相当数いるのか
怖いやん 3/31-4/7までの8日間の外来を受診した患者1000人の血液で抗体検査
神戸の感染具合はこんな感じやで
神戸市 コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **0 **2 **0 **0 **0 **0 **0 計***2
3/09 **2 **2 **4 **4 **2 **4 **1 計**19
3/16 **2 **1 **0 **0 **0 **0 **0 計***3
3/23 **0 **0 **0 **1 **1 **5 **0 計***7
3/30 **0 **2 **1 **3 **2 **4 **8 計**20
4/06 **5 *12 *10 *12 **9 *21 **7 計**76
4/13 **8 **7 *13 **6 *12 **9 **3 計**58
4/20 **8 *14 *11 *22 **5 **6 **0 計**66
4/27 **2 **3 **1 **1 **2 **0 **3 計**12 >>100
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ いやいや、武漢ウィルスが「生物兵器として世界に向けられた」とか言われてたけど、
本当は中国の高齢化対策として高齢者をターゲットにしたウィルスだったんじゃね？
だとすれば、中国で開発されたのに中国で暴露された理由もわかる。 >>79
今回の件で県とか市には優秀な人いるけど国には無能な奴しかいないってことがわかった >>61
実は基本的にはそこまで強くないんだが、免疫の壁を突破したら一気ってタイプかも知れないな
戦国SLGだと騎馬隊は城攻めには強くないが、城門を突破して城内での戦いには強かったりするし
あと、1%でもごつい症状が出るとマスコミは大々的に報道するからな >>6
#コロナウイルス 感染者 2020年4月17日 軽症者 ＃ソラ豆琴美 さんの状況！
https://www.youtube.com/watch?v=iG8-nuA6jRg
ソラ豆琴美@skysoy0520
昨日までしばらくTwitterの更新ができずご心配をおかけしてすみませんでした。
体調を崩していて、何人かお気づきの方もいると思いますが病院で検査を受けてコロナ陽性でした。
日本語変かもですがよかったら読んでください…コロナの症状、アイドル仲間へ、アビガン治療のことを書きました
午後0:13 ・ 2020年4月14日
https://twitter.com/skysoy0520/status/1249898425643970565
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際、抗体検査ってどの程度信頼性があるのかね？
検査キットや方法によっては、
結構な割合で旧型コロナにかかった経験がある人の抗体も出てしまうという話もあるが。 >>6
新型コロナは一生治らない
症状がおさまって陰性二回で退院したってだけであって、ウィルスが完全に死滅したという報告は一例も無い。
PCR検査で陰性となったというのは、ウィルスの数が検査限界以下に減少したというだけであって、
ウィルスが死滅したということではない。
後遺症については若くても出る。
↓
新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronavirus/
新型コロナウイルスが脳に大きな後遺症を与える可能性
https://nazology.net/archives/58391 >>9
この結果が信用できるとして…
良い
・重症化リスクはこれまでの想定よりはるかに低い
・抗体をもつ人が多数になれば終息する
悪い
・自覚症状なく感染している人が多いので、他人に感染させるリスクが高い
いずれにしても、実態を掴むために
大規模な抗体検査は必須 >>6
感染すると若者も平均寿命が20歳は短くなる
40歳から死亡率が上がっていき60歳になると死にまくる
このウィルスは一生涯残るからね
アスベストやエイズと同じなので、自粛せずに感染して無自覚になっている
若い連中はアホだよ
あいつら20年後に青ざめる >>77
ただの風邪で死んだ人を除いて5人だ
もちろん、誤嚥性肺炎も除いてある >>93
そのフューズに入っているとは言われてるな
ただ恐ろしいのは午前中は軽症だった人が午後に突然重症化すると言うことだ >>94
俺の最初の書き込みにこれが事実ならと書いているんだけど。
よく読めよ。 日本人はコロナに強いから餅詰まらせて死ぬ人数より少ないというだけ
コロナに弱いなら欧米化してるよね
ヒステリックな自粛に意味はないからGW明けたら地方は平常営業開始だね 俺も肺が焼けるようで呼吸困難で死ぬかと思った、1ヵ月前
1ヵ月でやっと完全に肺活量回復した 軽い症状があって保健所に連絡しても検査してもらえずそのまま回復ってケースも相当数あるだろうし妥当なとこでしょ
感染者と同居してたらほぼアウトみたいだし、無症状者は山ほどいるぞ
アジア人の死亡率の低さに関しては数年かけて調査しないとはっきりした原因は判明しないだろうけど、人種的な要因が何かしらあるんだろうな 俺も1月の末はせきが止まらなかった。
熱は出なかったが。
東京の赤坂は外国人観光客だらけ。
赤坂勤務で毎週3日は赤坂で呑んでた。
今は何ともない。 【コロナ流出？生物兵器研究の隠蔽工作】Google Earthから消えた武漢研究所の秘密
実はコロナウイルスは、武漢で研究されていたの生物兵器の一部が漏れてしまったという説が、
アメリカをはじめ世界のメディアでは取り沙汰されていることをご存知でしょうか？
そして、そのような報道を受けて中国は責任逃れのために不穏な動きをしているのです。
例えば、この生物兵器を研究していたとされる研究所がgoogle earthから
突然消えてしまっているのです。
なぜこのようなことが起こっているのか？
https://yo●utu.be/Cm0lZ8uDYRE?t=308
話は聞かせてもらった。人類は滅亡する！！m9(`･ω･´) >>63
大阪は1%って出てたな
大阪市民の1割、27000人が感染してたとして
陽性681人だから、無症状が約97.5%になる
軽症も合わせると、重症率はさらに下がるのよな 本人に自覚症状がないガチの軽症者やら「無症状の感染者」がもっと居る
って事よな。 >>124
それなら薬なんてないんだから海外のようにバッタバッタ死んでなきゃおかしいんだわ 精度に問題がある。岩手県人100人検査してゼロであれば信じてあげよう。 >>123
自分もそう思う
100万人超えてるよね ところで、お前らジャップは、外国人さんを排斥しようとしているわけだ。
だから、選択肢は、
バカでグウダラでプライドばかり高い選民思想を持ったジャップの若造100万人を取るか
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取るか
になる。
当然、
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取る。
したがって結論は、私が何度も指摘しているように、「ジャップが今すぐ死滅しますように」。 >>58
うちは家族が医療従事者で婆婆がデイケア通っていて、
どっちが持って帰ったか、昨年末に家族調子悪くなって、
おれ熱が37.5分でて葛根湯飲んで半日で熱は収まったけど、
立っても寝てもしんどくて、腰から下がだるくて、寝汗で
抱きまくらがボトボトなったり2週間大変だったわ。
咳は肺はイガイガしての空咳で、咳が出るんじゃなくて、
自分でむりやり咳する感じで、肺のイガイガはしばらく
続いた。
味覚障害は味が分からんじゃ無くて、薄味に感じるのと、
鰹出汁が苦く感じてアカンで、昆布出汁のみ。
ハンバーグやらハンバーガー、フライドチキンみたいな
子供味しか美味しく感じなくなってた。
お節が台無しだった。 今のところの主な登場人物
数日前にGitHub上に(何と!)アーカイブを
作っていた3人組が行方不明になった
□武漢中心病院の医師など・
艾 芬：異変をSNSで発信。失踪→解放？
李文亮：同僚の眼科医。SNSで訓戒。死亡
張継先：SNS医師。当局対応問題なし発言
□武漢ウイルス研究所関係者
黄燕玲：感染０号の研修生。死亡又は失踪
石正麗：コウモリから新種ウィルスを作成
王延軼：元美大生の若き所長。動物流出？
袁志明：副所長＆党員。取材で漏洩を否定
陳 薇：少将。一月でワクチン開発と発表
舒紅兵：王の夫＆武漢大副学長。江綿恒派
武小華：動物実験の実態を内部告発。失踪
陳全姣：研究員。王を実名にて告発。失踪
□ジャーナリスト
李沢華：ウイルス研取材。失踪尋問→解放
陳秋實：現地入りし取材動画を発信。失踪
方 斌：遺体袋を撮影した武漢市民。失踪
□ほか
黄朝林：論文で市場起源否定。感染→復帰
伯曼児：学生。感染→党批判→反省→死亡
任志強：隠蔽批判した物言う企業家。失踪
肖波濤：華南工大教授。論文が削除。失踪
許章潤：体勢批判した清華大の教授。失踪
陳 玫：GitHubにアーカイブ構築。失踪 ←New!
蔡 偉：陳と｢端点星｣を構築。恋人と失踪←New! >>105
60人しか感染してなかった時点で3.3%いたってことだろこれ。
60/40000=0.15%しか発症してない？
なアホなことあるかいな。 さすが日本屈指の市民病院と言われるだけの事はある
感染指定病院に指定されてから病院が感染する事を想定して何度も訓練を重ねて今回も感染と同時にすぐ他の患者を西市民等に搬送した
それに治療と同時に研究も進めていく 正に2段構えが出来る病院施設だわ >>116
自覚症状なく肺や血管にダメージ受けてる可能性についてはどうなの >>130
じゃあそれほど大したことないということじゃん
何なの？この馬鹿騒ぎ >>118
マジか
でも20歳の奴らが60歳になる頃には治療薬もできてんじゃねえの？ 自粛やめて感染者でたらリコールでいい
責任を取らせろ 無作為じゃねぇだろ、これ
病院に来た患者でしょ
全国で無作為にやってもらいたいね
札幌、仙台、新潟、金沢、東京、横浜、名古屋、神戸、京都、大阪、広島、福岡、那覇辺りで >>88
そう言われても、じゃあ何か
特別なことが出来るわけもなく、
基本的なことを守って生活するしかない。
こう言う数字に脅えて生きていく
わけにもいかん。 >>118
人生100年が80年に戻るだけ。微差だ。 4000千人なら普通にありそうだけど四万は無いだろ
抗体検査なんか信用できないって事だな >>20
そうなんだよ。未知数過ぎるからね。本当に面倒臭いウイルスだよ。きっと大したことないウイルスであると信じたいが。 ただな
初期の感染は武漢経由だろう
今東京で流行っているのは欧州型
株の違うコロナにかかると重症化するという話もあるぐらいだしな >>123
東京都心部で6%±2%(4月末)
ってのが、今のところ信憑性の高い推定値 ニューヨークの真似事してないか？
コメントまで同じじゃないか あたしの蕁麻疹も秋の終わりからだわ、あと目が真っ赤に充血して困ってた
ハンコ注射してたから助かったのかな？ 神戸で4万人近くが既に感染済みだとしたら
神戸の救急病院がパンクしてるだろ 集団免疫なんてありえない、ってなんでわからんのかねぇ >>125
ウィルスは一生涯残るから、
40歳から死亡率が高くなっていく
タバコ吸っている場合はここで歳発して死ぬ
生活習慣病になっていたり、他の理由で免疫力が落ちた時も再発して死ぬ
これらを乗り越えても60歳になると老化で免疫力は落ちているので、
そこで死ぬ
平均寿命より15歳から35歳早く死ぬと思うよ >>16
いやインフルも無症状はコロナと同じくらい多いから
やっぱりインフルより致死率高くなるよ こんなもん俺は２月から思ってたわ。
専門家会議の連中はどう思ってんの >>140
そうなんだけど年始に関西ではやってたのといま関東で
流行っているのは別物くさい。
あと入院したら長いというのが問題。
なにか重症化する体質かきっかけがあるとおもうんだが。 >>155
じゃあみんな感染するしかない
それこそ覚悟決めろとしかいえないな マドンナだって感染者で元気なんだから大丈夫だよ、何らかの不具合は常にあるかもだけどさ、痰がよくでて困るとか、皮膚疾患とかさ >>70
これが本当なら、却って判断が難しくなったかもな
100人のうち97-98人は無症状で1-2人が軽症、1-2人が重症・死亡ってことになるからな ここは設立当初から京大が中心になって近くにある理化学研究所と手を組んで様々な高度医療の臨床研究もすすめている お前ら知ってるか？
日本国内の感染者の半数は外国人なんだぜ
外国人の比率は2%
自粛の不毛さが理解できるだろう、外人隔離は効率的だけどね
都市部が外人の割合が極端に高いから数字上では東京とか不利ってだけで
それでもコロナ自殺者を増やしますか？ >>139
自覚症状無いならいいじゃん
ヤニカスの肺へのダメージも自覚症状無いよ >>164
あいつ藤原紀香や三浦瑠麗みたいなもんだから、
感染していないのに嘘言っている可能性あるぞ ＞じゃあみんな感染するしかない
じゃあ、の意味がわからないし、それってただの集団自殺だよ >>1
３月にのこのこ危険な病院に行くような馬鹿は
高リスク群だよ
明らかに一般人とは偏りがある >>158
抗体検査は一定の確率で誤判定が出る。
だから、あくまで統計的な扱い用
ある特定人物を検査して、その人が確実に
感染歴があるかないかを判断するのは危険 >>157
神戸市のコロナで亡くなったのはたったの５人
インフルではもっと亡くなっているだろう。 クルーズ船の惨状見たら
インフルより遥かに強烈なウイルスなのは明白 >>162
再感染した人が出てるからどうなんだろうな 別に新コロナに罹ったってどーってことない
じゃんじゃん罹ればいいんだよ
普通の健康状態の人は死ぬことはない
寝てれば治る >>169
自覚症状ないから急死するんだよ
血栓が悪さする川崎病に似ている 感染力が高くて、致死率が低いのが、一番政府的には助かるんだろうが、
実際は、感染力はそれほど高くなくて、致死率が15％ぐらいあるパターン 神戸では年末に第一波、二月に第二波、今はほぼ終息
自粛なんて無意味
京都も同じようもん
大阪は知らん >>22
それは逆
市中にかなりの感染者がいるために
ウイルスが病院や施設に持ち込まれて
院内感染によって入院患者らが多数死亡している 患うのを怖がってるから解決しないんだよ
選別みたいなもんよ この抗体検査薬の感度特異と交差反応は？ どのくらいなん？ 急死するのは血管系に問題があるから、という説が有力になりつつある
肺炎は症状の一つに過ぎないだろうな
若いと心不全とかのほうが多そう ジジババ以外のほとんどは、
感染しても自然治癒しちゃうからね。
このままだと。60歳未満は
経済的に死ぬ人のほうが多いだろ。 2回目の感染で抗体抗体性増強が起こって死ぬから
どんどんこれから死ぬってことだね
楽しみだわ 神戸で４万人程度とか集団免疫までは母を訪ねて３千里やないかい >>84
変異前の武漢型だから今日本で流行しているEU型とはちょっとだけ違う
死亡者数でみるとエグい程違うけどね >>1
健康診断さえ延期になってるのにどんな人達の血液検査なんだろ でもずーっと秋から肺がよくいたいわ
皮膚アレルギーの薬飲むと収まるけどね
腕や足の指が赤くなって腫れるのよね、最初はなにかと思って悩んだ去年の末だけどさ、何とかなんともなく元気に暮らしてるわ
検査したら陽性なのかもね
いつかは肺炎で死ぬのかもだけどさ、もう仕方なくない？最近開き直ってるわ。 むしろ無症状のまま免疫だけウイルスに賦活されてるのを
「感染」と言っていいのかという問題だろ。
ワクチン打って免疫が出来るまでの期間を感染とは言わない訳で、中間的な状態だよ。 >>1
スペイン風邪の例にすると
第二波でその免疫も無効になる可能性が高いけどな・・・(´・ω・`) >>175
神大とももちろん協力しているよ 神戸市の民間企業病院(三菱 神鋼 川崎等)は結構な数の神大の医者が派遣されて来ている
ちなみに三菱には日本でNO.1と言われるある癌の医者がいたはずだけどその人も神大だな 10月頃に謎の咳が流行ったんだけど、あれが第一波なのだろうか？ 昔から治りにくい肺炎になる風邪っていうのは数年ごとに何回か
流行っていてそれがコロナウイルスだったのではと思う。
あとこの数年ＳＡＲＳからコロナウイルスの研究が進んだから
今回こんな騒動になったと個人的には考えている。 >>176
あのダイプリのイメージは強いよね
でもあれって何日も同じ船に乗ってての結果でしょ？
つまり感染状態としてほぼ最悪のデータと言ってよいかと
ちょっと接触した程度じゃ普通に免疫が効いたりして、重症化しないんじゃないのかなという気がしてるんだよね >>1
外国のデータと矛盾しない、だって
お前ら騒ぎすぎ >>1
その抗体検査キットって、インド政府が怒って返品したのと同じ中国製じゃないよね？ 他県も日々の検査数はたいして変わらないのに、感染者数が増加してる。
陽性率が上昇するということは、そういうことだろう。 逆に、抗体を持ってる人は危険って思ったほうがいいけどね
これまでのデータを見る限り
抗体検査の使い方は、たぶん免疫獲得ではなく、（抗体があるとわかったら）危険だと自主隔離してもらうため、なんだろう 抗体検査じゃ
医療崩壊言い訳にできないよね
感染者数をごまかすのは最初から無理があった
凡人にもわかることがどうして役人や大臣にはわからんのか じゃあコロナなんて雑魚じゃん w w w
warot! くだらねー。
なんで俺ら自粛してるの？
馬鹿なの？ >>203
ECMOまでいくと若者でも予後は悪い
一週間以上使うと足が壊死するほど負担がでかいからな >>58
三年くらい前から気管支喘息を伴うような軽度の肺炎らしい風邪を年に２回はひいているんだが…。 ちなみにspo2は90下回る。初めてはかった時に看護師さんの顔が曇ったんで、呼ばれる間にググって
呼吸困難状態な数値だったからびっくり。
職場の人は昨年12月に新型コロナ症状の肺炎で１ヶ月半程度会社休んで通院プラス自宅療養で治していたけど。 なんだ、４万人と２６０万人との間に大きな隔たりがあるって話ではないのか‥ >>195
室内の黒カビアレルギーを疑ったほうが？
カビアレルギーって季節によって悪化するんだよ。 歴史上似たようなタイプの流行り病は多数発生してるんだろうけど、今みたいな高齢化社会でなかったから大して問題にならず見過ごされてきたんだろうな
自然の摂理に反して長生きさせ過ぎなんだよ 猫コロナと一緒で
2回目の感染で死にます
さっさと抗体持ってるやつは2回目感染させて死んでもらわないと
収束せえへん 日本のPCR検査はもともと対象を絞っていたんだから、実態とちがうのは当たり前だろ。
とはいいつつ、アメリカでも抗体検査をしたらむちゃくちゃ感染者数が多くなったんだっけ。
PCR検査なんてまじめにやってもそんなもんだったんだ。 >>214
デマという証拠は？
そもそも、抗体がどういう意味を持つかわからない（免疫できるかわからない）っていうのは、ＷＨＯの立場でもあるんですけど >>207
そりゃウイルスが悪い方に変異したから。 >>209
それが事実なら医療従事者があっという間に全滅するぞ >>201
エアロゾルで感染するからちょっとの接触がなくても
ウイルスが空気中に滞留してたらリスクはあるよ >>221
ええーマジでー？こわー(; ･᷄ㅂ･᷅ )
はい >>162
集団免疫という考え方自体がはっきりしないんだよね。
というより免疫と抗体がごっちゃになってる気がする。
極端なことを言うと、ウィルスが弱いと誰も抗体を持っていなくても感染しないし病気にもならない。
いわゆる自然免疫の作用。これは抗体とは無関係に外敵をやっつける。
今回の無症状感染者ってそれじゃないかなあ。
このコロナに対して自然免疫が強い人と抗体所持者を合わせたらどれぐらいの割合になっているかが、集団免疫成立の重要なファクターだと思う。 無作為抽出ではないことと、もともと抗体検査の精度が９０％程度 >>28 で偽陽性が出てしまうため、
抗体検査って、結果は高めになりやすい模様。 60％が免疫を獲得するまで収束しないのに３％とか絶望的(´・ω・`) >>226
エビデンスもないのに断言するのはやめとけよ もし事実なら良いニュースなんだが。
無症候で抗体ゲットしてる人間が多いほど第２波が小さくて済む。 医療崩壊しない程度に抗体持ちが増えるのは願ったり叶ったり
極端な話、重傷者と死亡者がほとんどなくなればただの風邪と変わらんしね >>203
そりゃ後遺症残るだろ
ECMOまで使うのは超重篤まで行った時だし…
普通はそこまで行かない 無症状でも両肺が磨りガラス状になってるやつがいるわけでしょ？
抗体があっても発症しないわけじゃないし両肺やられたら生きてくのは困難 >>228
だから医療関係者がヤバイんでしょ
ＳＡＲＳ系は
すべてが矛盾しないよ
抗体持ちが抗体介在で感染増強を起こし重症化するっていうのは 外来患者対象の抗体検査からの推定だと多く出るんじゃないか？
無作為抽出検査の数字で推定しないと。 >>6
今年はインフルエンザが終息してるんだから死亡者が激減してないとおかしい
変わってないなら他の死者が増えてる 武漢株、ＥＵ株、ＵＳＡ株、しかし細かいゲノムの相違は2000種以上あるといわれてる。
持続性がある免疫など期待できない状況になってる。 神戸市民はこの中央市民病院にかかったらどんな病気でも治ると思ってるやつが多いんだから
手に負えないよね。 >>209
抗体持ってる人が危険？
じゃ、インフルエンザのワクチンを受けてる人に近付くのは危険だね 中央市民と理化学研究所そしてスパコンの京は神戸市の大きな財産 これから頼みます 集団免疫？ 只今簡易な独自独自モデル
でパソコンで計算してみた。独自だよん
陽性が陰性になるのは、陽性者に比例
陰性が陽性になるのは、
陰性者×(陽性者/(陽性者+陰性者))に比例
濃厚接触を避ければそれに比例もする
って感じのロジックでね。
陽性が陰性になるのがzeroなら全員感染
となるが（計算しなくても当たり前）
その確率がかぎり無くzeroに近くても
濃厚接触を完全にzeroすれば
最終的な感染者はにかぎり無くzero
hahaha、教科書って間違ってそう。
まっ、ワィのロジックも怪しいが
経済活動を1/100位にしてセコく生きる
国家が最終的に生き残るってことさ 新型コロナの抗体検査ってそんなに分かりやすく正確なのか。
普通の風邪でも新型にされてないか。 まぁ
ありそうな話やな
日本国内だと１００万人以上に感染歴があんじゃね？ >>203
残りの寿命が半分くらいになるはず。
20才でエクモなら50才くらい。 >>13
「インフルエンザ 不顕性 感染 割合」で検索 俺はもう感染した
全然キツくないけど肺の重さは残ってる
老後にどう影響するかだけ心配
もう感染を恐れなくていいのだけは嬉しい >>234
集団免疫こそありえないだろう
それこそ政治的な期待を反映してるに過ぎない
科学的に分析すれば、あきらかに集団免疫はできないし、抗体検査も使い方が間違ってる >>241
あとから症状でてきたらその時助かっても
5年もたんな だから、新コロ抗体を持っている人が新コロ免疫も持っているというエビデンスが無いんだよ。
それは今調査中なんだ。 >>255
抗体依存性感染増強で
2回目の感染時にいきなり死ねるから楽しみだな >>255
インフルエンザは突然変異を繰り返して何度もかかるぞ そいつらがクラスター
つまり兵庫人が危険という事か >>248
抗体依存性感染増強現象 でしらべな
スペイン風邪もそんな感じで死んだ 免疫という点から考えたら抗体所持者が4%としたら自然免疫でコロナに対処できる人は、
若者の症状の出方からしたら20%以上はある気がする。
合計24%で4人に一人は免疫所持者でと思うよ。 いよいよ但馬にも来た？
氷上で出たって聞いたんだけど？ >>58
12月に熱出て、1月からずっと胸が苦しい。
呼吸に問題はない。もう絶対かかってるな俺。 >>255
インフルエンザみたいに毎年感染のリスクあるかも知らんぞ
もしそうなら、年々肺へのダメージだけが蓄積されていく可能性も…… >>260
今していて、検査自体は4月中に終わってるはず。 結論から言うと、この自粛は意味がなかったってことだよ。
ただでさえ高齢者しか死んでなく、60歳以下の致死率が0.2%。公表数より感染者が多かったと言うなら、何の為の自粛なのって話。
死者数もいまだに400人程度。重症者数なんて300人程度。日本の人口は1億2000万。
しかも、20歳以下は1人も死んでいない。
見えない恐怖に怯えるのもいい加減にしといたほうがいい。集団ヒステリーとしか言いようがない。
自粛警察、自粛厨、自粛ヒステリーの方が病気としてはコロナよりたちが悪い。 ただし3%程度の擬陽性が出ます、とかの検査じゃないよね？ PCR検査陽性者14383人、うち日本国籍が確認されている者6261人
これどういうこと？ 残りの未確認は誰なの？
厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11162.html
なんか日本人は感染地図を大きく勘違いしてないか？ 神戸って華僑華人の本拠地なんだし流行って当たり前だったよね
親戚を訪ねて年がら年中神戸には中国から団体が来ていたのに。 てか、肺炎症状が出なくても、きっちり血管内部に
程度の差はあれ血栓が作られてるってのは
怖すぎるわ まあこのウイルス防ぐのは不可能なんだから
どのへんで折り合いつけて付き合うしかないんだよ
死ぬ人間は死んでしまうウイルスだけど まあはしかや風疹も感染したことなくても抗体持ってたりするしな もともと中国人観光客が多いので、１〜2月に、ほとんど無症状の弱毒型に感染した人が多いのでは？
3〜4月に欧州の強毒型に感染した人は多くが死ぬような苦しみを味わった
弱毒型で抵抗をつけた人は勝ち組だな
欧州帰りの強毒型じゃなくてよかった >>200
咳が続く風邪って前からたまにかかるけど
きっとコロナたぶん旧型だったんだよね こんなものキットの精度の問題でしかないから(笑)
そろそろバカではなく科学的に意味のあることをしろ >>272
医療崩壊寸前だったから意味はあった。
これからホテル体制が整えばコントロールできるからこんな大々的にやる必要は無くなる。
どのみち全員感染するかワクチンが出るかしか終息はない。 まぁ検査できてないだけでオレもすでにかかってるかもしれんからな。
オメェら、たまにくしゃみするけど変な目で見んといてくれよな。 弱い方のコロナには感染してる奴が多いんじゃね？
うちの親も2月から軽く咳き込んでる。
問題なのは欧州のコロナで、関西より東京の方がやばくなってんじゃねぇの。 皆、うっすら判ってるよな。
出来る事をやれば良いんやけど
国が邪魔してね？ >>242
矛盾とかじゃなくて、医療従事者が全滅する
治療する人が世界からいなくなるの
そしたら警察もスーパーの店員とかもみんな逃げだす
ライフラインが崩壊して、ワクチンが世界に行き届く前に、世界中が無政府状態になるぞ >>13
全く症状が無いというより、風邪の症状あっても、
普通の風邪だと思ってるんだろ。 最初から餅で死ぬひとより少ないと何度言わせれば…
結局ただのインフル程度なんだよな >>280
中国人観光客なんて世界中にいるわけだからなー 神戸４万人なら東京都民は約３８万人感染の計算になる
大阪府民は２３万人 >>272
全く同じ意見。なので私は普通に出かけてます。
マスクするし、外食する時はアルコールジェルで手をきれいにする。
けど普通に出かけてる。
今日は、パン屋、ドラッグストア、クリーニングや、テイクアウトした寿司屋
できることは、するけど
自粛自粛してない。
７日からガンガン動く
美容室予約してるし。 えー、でももう武漢になっていたとしても欧州型にかかったら今度はアレルギー症状だけで済まないんじゃないの？？武漢グループか死亡に近いわけよね？
怖すぎるわー >>285
欧州コロナってのも怪しいよな
感染者数はメディアの自由度が高い方が多い
北朝鮮とかいないやでw ことを大事にして、重要な情報をテレビだ流さないのは悪質だよなぁ
専門家はその方が儲かるもんなぁ >>272
すでに日本に入って2シーズンぐらい経っている印象があるんだよね。
半年前とかじゃなくて、2年ぐらい前から。
今は感染する人と治る人がある程度均衡していて、瞬間的に感染する人が多いと全体数が多くなり、
逆もまたしかり。
それで大きく増えるでもなし減るでもなしの状態で、自粛は意味がないと思う。
インフルと同じで抗体も半年ぐらいから減っていくので、4%ぐらいだとインフルの抗体所持者の増減と大して変わらないと思う。 >>100
>spo2が50％でもスマホいじってる
うちの救急搬送でICUに運ばれた母ちゃんｗ ある生物兵器級の研究論文だと、
ある、とあるやつだけど
抗原と受容体の結合力より、
抗原と抗体が結合したやつの受容体の結合力を大きくする設計は可能みたい。
受容体に結合しやすい抗体を作成させる
抗原を人工的（自然には難しい）模索
する感じ。まっハッタリ捏造論文ぽいけどね 風邪やインフルエンザと大差ないからな
都市封鎖や指定感染症みたいな規制こそが悪
脅威を正しく判断できなかった医療関係者や政府の責任に他ならない コロナが騒がれる前、1月の初旬に微熱続いてた事あるし なお集団免疫が出来るのは60%感染しなくてはいけない
年単位で時間がかかる >>280
その可能性は大。
ただ、いずれ欧州型が侵入してこうなっていたのは確実。
それがこの温暖な時期だったのは幸いだと思う。
真冬だったら死者はこの数字では済まない。 >> ３・３％が抗体を持っていたと明らか
３・３％だと，抗体検査の測定誤差に埋もれているよ・・・・
１ｍｍ測るのに，１ｃｍ刻みのものさしで測るようなもの・・・・ >>256
俺は集団免疫なんて主張してないよ
そもそも集団免疫と抗体で感染増強が正対してるわけじゃないからな >>301
スペイン イタリア ニューヨーク見たら無理だろww >>269
大阪の松井知事が府知事在任中神戸市の高度医療体制を目の当たりにして必要性を痛感し 国に働きかけて特区まで作ろうと必死になっていた事覚えてないか? 何度もNHKのローカルニュースで出ていたぞ あれだけ最盛期に中国人を入れてたんだから
当たり前じゃん。 >>290
いやそれは違うな
インフルも直接インフルで死ぬわけじゃなく肺炎や合併症で死ぬことがおおけど
このウイルスはダイレクトに殺しにくる
質の悪さではインフルより上
しかし防ぐ方法はない
自分の免疫を信じるしかないな 神戸のデータを一般日本には当てはめられない
なんて神戸や三田芦屋など被差別民地域が
差別されてたのかと言うと
不浄で穢れ多いとされた不可触賎民だから
人間や動物の死体や皮の扱いを生業としてたから
先祖代々免疫を遺伝している可能性が高いと思う >>302
そんな人が秋から年始にすごく多かったんだよ神戸 >>28
これって真の陽性率が0%の集団で検査しても、10%程度は陽性判定が出てしまうってことでいい？
それならガバガバな検査やん 抗体検査自体が中国製だとか言うオチでは？流石になんか症状でるだろ 正月から1か月咳が止まらなかったけどコロナだったか
5年前だけど 抗体検査でもう相当数が感染済なの分かりきってるのに
未だにどうでも良い個人を晒し上げしてるのも
いい加減やめた方が良いわ
戦前の隣組みたいな相互監視社会の重苦しい世界に戻りたいのかよ >>309
いや春節の時にに感染爆発してねーんだよな >>272
この自粛は家庭内感染を加速させただけ、とも言える
空気の流れのある屋外ではマイクロ飛沫感染はしないのにね
わざわざ家庭内に押し込めて「三密」を創り出した愚作かも
本来コロナウィルス系は表面系感染（物経由）が主なのに、それは強調せずに、
NHKを中心に、マイクロ飛沫感染で国民を脅し続けてる
愚か、というより意図的とさえ思えてきたよ 5月1日に発表される予定だった献血からの抗体検査も
専門家会議の前提が壊れる数字が出てるのかもね >>283
全然違う
数年国を閉じたらいいだけ
感染を増やした国の人口は必ず激減する
何故なら感染者の精巣がやられるとわかっているから(笑) 東京でも市中感染で
感染率数％らしい
数にして数十万人の感染者
そうすると
致死率は0.1％以下
経済や教育を止めるリスクよりはるかに小さい
自粛・自粛は最悪
感染防止対策を工夫しながら
経済・教育を回すのが正しい
でないと
コロナよりはるかに多くの人の命が失われる うーん、どうも数値が怪しい。
岩手県や。岡山県でやってみようや、
感染者いないとこで。 >>283
医療崩壊を防ぐってのは聞こえは良いけど
医療体制の強化を先延ばしするってのと同義やわ。
なぜ、アメリカは医療崩壊上等やったのか意味判ったわ。
これがもし戦争やったらチンタラ出来んからすぐ強化しろって事なんやわ。 >>312
かかっても軽症で済む、ハイリスクはそれだけでも大きい。
だからある程度の感染拡大は必要。
台湾や韓国は実は非常に危険。
抗体獲得せずに今後どうしていくつもりか見物だ。 >>312
インフルは免疫持ってても何度でも感染する
しかし重篤化率が大幅に下がるのがポイント
しかも型がある程度似てれば、免疫が働いてくれる
コロナも同様かはよくわかっていない
大規模な抗体検査をやらないと永遠に分からないまま 科学的に検証されてないこと，
何で安易にマスコミに喋るのかなぁ・・・・ >>315
そうだよ
だからウイルスの専門家が抗議している
なんの意味もない数字(笑) 致死率0.1を低いって思う人は感覚オカシイで
まあ、実際はもっと低そうやけどね。 欧州がペスト集団免疫を得るまで、人口の1/3がペストで死んだ 紹介状が必要な病院なら、初診でもどこかの病院に先にかかったことがある人が多いのかな でも、、、ピンピンしてるジジイやババアもものすごい多いよ？マスクすらしないでウロウロウロウロイオンとか徘徊してるジジイババアメチャ元気よね
( •᷄ὤ•᷅ )
年寄りが死ぬのならもっと毎日バタバタしんでないとおかしいよね。なんだかよくわからない病気だわこれ >>118
仮にお前の妄想通りだと仮定しても、これから何十年も生きていく中で感染せずにいられるわけがないだろ。
これからもずっと外出自粛するであろう引きこもりのお前には分からんのだろうがな。 >>304 欧州で強力なのが蔓延して
日本ではそこまで広まってなかったのは不思議なんだよな。
気温が高かったり晴れが多かったからかね。 ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識
この記事のポイントはこの部分だと思うぞ >>312
これは免疫が出来るどころか破壊することがわかっているウイルス(笑) 最初期の武漢以外の中国の致死率は約0.5％
韓国やドイツも全数検査の間はこの数字に近かった
正しく数字を見れば脅威を正しく判断出来ていたのに今の状況はパニックにより被害が拡大している >>318
すぐに爆発するわけが無いだろ。
イタリアもニューヨークの爆発も
その後だよ。 この話の肝は、現在クラスター班が出してる数字を根拠に行なっている緊急事態宣言が本当に必要なのかってところだろうね。
意味のない数字を根拠に専門家が提言してるってことになるからね。 東京や関西で
市中感染が起きていると考えるのが自然
感染率数％は妥当な数字だ
そうすると
致死率は0.1％以下になる
悪く考えても1％をはるかに下回るだろう
ゼロリスクではないが
経済や教育を止めるリスクよりはるかに低い
経済や教育を止めたら
それで失われる命のほうがはるかに多くなる 感染検査を極端に絞ってる、検査を待たせてるのだから、
陽性患者数が極端に少ないのは当たり前じゃね >>293
そうそう。感染予防はするけど、程々でいいんだよ。
欧米と違って、土足文化でもないし、手洗いうがいは基本的にするし、毎日風呂にも入るからね。
いい加減、経済回さないと飲食、観光、興業、小売は倒産間近やぞ。 これはよいニュースだよ
東京の6%は抗体ありってもそうだけど
そのぐらいコロナウイルスは雑魚ってこと
重症化した人は気の毒だけど、99%以上の人には雑魚 インフルみたいに数ヶ月で免疫消えるようだと集団免疫なんて意味ないけどな >>326
爆発と抑圧の中間を狙ってるんだよ日本は。
ただ3月は欧州型という予想外があってそれに失敗した。
最初に抑えて徐々に増やす、これしか道は無い。 >>307
アメリカとか普通に毎年インフルで6万人、7万人死んでいる。
肺炎でカウントするならもっと多い。
だからコロナのニューヨークの死亡者とか、「毎年のことだな〜」
としか思えないんよ。「米中経済戦争で政治的にやってるな」と にわかには、信じがたいけど、
通常の人は、SpO2 90程度で息苦しくが
人によって高齢者で肺機能がヤバイ
と90程度でも息苦しさを感じない人も
多い。そうでないのもいる。
90代後半なのに、息苦しさ感じて
酸素ボンベを開きたがるとかね
血中CO2濃度との関係あるのかも 咳ぜんそくになったが
あれは１０月〜１１月だったな
さすがに早いから違うかー >>312
1回かかったらしばらくはかかりにくい
って程度じゃないの？インフルみたいにさ >>149
神戸中央市民病院は４月７日までの患者千人調べた結果が３．３％
東京の６％は慶応大学病院で４月１３〜１９日までの６７人を検査した結果
時期でのズレはそこまで差は無いだろうけど東京はサンプルが少なすぎるように思う >>343
無いよ
不安を煽るだけで，今後のデータにも使えないもの・・・ >>337
単にマスク着用率の問題
欧米はこの期に及んでマスクをしてないからな(笑) この抗体検査の精度も勘案すべきでは？
３％でも誤判定が出るような検査なら、今回の３％は全く意味がなくなるのでは？ >>348
いつ亡くなってもおかしくない人数なんだよな。
統計的に、コロナ騒動って単に米中経済戦争の政治的産物にすぎない。 >>337
ただ完全に抑え込むのは非常に危険な手法。
医療崩壊を防ぎながらの集団免疫獲得。
これしかない。 >>349
感染を防ぐ有効期間は数ヶ月だけど、重篤化を防ぐ効果はかなり長い >>344
本当にそう。安倍と今井が自粛を延長したのは実態を分かっているから。
にもかかわらず、捏造した数字の発表を続け、検査妨害を続ける安倍政権には
反吐が出るわ。 >>345
そういうことにはなるな
まあ癌は東京だなｗ 後は、数年後コロナは男性の生殖機能を破壊するということだから、日本の出生率がどのくらい下がるかだな。 >>328 >>329
なるほど
調べないとダメだな >>1
偉い！スゴい！
そして
既に一杯、感染者いるだろ
日本は既に感染者で一杯だ！
でも死者数が少ないのも事実だ！
っていう俺の感覚に近いぜ！
もっと調べてくれ！
多分、日本のコロナ死亡率は
糞低い！ >>324
感染しても、検査で陽性になる閾値以下の抗体しか持てなかった人もある程度いると思うので、
実際の感染者数はもっと多いと思うよ。
特に子供や若者。
だから致死率はさらに下がると思うよ。 そして無症状者は感染者の九割を越える結果となった
つまり単純計算にして0.5の十分の一、本来の致死率は0.05％
これがコロナの脅威度 >>298
なるほど。そこまで深く考えたことはなかったわ。 >>361
もうそういう不安煽るのやめた方がいい
ほとんど死ななかったからハッピーエンドになりつつあるのに >>335
亡くなるのは施設の方が多いね。
数百人中、百人位は施設や病院の院内クラスターやもん >>353
このウイルスの場合、咳とか出るようになったら肺がやられているレベル
100％違う どうも知識不足でよく分からんのだが この抗体検査は新型コロナに特有の抗体ができるってことなのか？それとも普通のコロナやインフルエンザでも引っかかるのか？ 致死率は
1％をはるかに下回る模様
政府・専門家会議・メディアが一色に染まって
自粛キャンペーン統制国家
それによる集団ヒステリーの致死率のほうが
はるかに大きくなりそうだ >>100
無症状って呼び名がたいしたことないような印象を与えてしまう
関係者はサイレント肺炎と呼んでいたそうだ
さっきNスペでやっていた モスクワで市民の2%25万人が感染している見込みだとさ。検査では5万人とされているそうだから4倍となる。何処で調べても同じ様な傾向だから、症状の出てない感染者が何倍もいてウイルスを広げているわけね。自粛でどうやってそれを防ぐんだ？ 神戸市立医療センター中央市民病院
兵庫県を代表する病院の1つ
診療科の多くが京大の医局との結びつきが非常に強く
いわゆる病院全体が京大のジッツ
歴代院長のほとんどは京大OB
診療レベルは県下トップクラス
格としては神大付属病院より上 >>324
抗体検査は感度が低い
偽陽性者が10%でる ・日赤の抗体検査の結果が公表されない
・東京都の実効再生産数の4月１０日以降のデータが公表されない
公表しない理由って何？？？ >>343
あるやろ
致死率や重症化率の手掛かりになる >>357
爆発した数みても、死者総数で「毎年の風邪とインフルの死者数と変わらんねｗ」
という結果でしかない。中国の軍事・経済の躍進を警戒した欧米白人国家や
移民で荒廃している欧州の政治的プロパガンダだろう。 だから外国は検査やりまくってるだろ
日本はやれないやらないから状況すらわからない
そんなに恐ろしいなら早く外国からの流入止めとけば良かったんだ
今更後悔とかアホかよ 病院に来るような奴は感染してる可能性は高いだろな。
それを基に計算していいのか？という事なんだけど。
いいのか？ >>361
アメリカでも抗体検査で異常に高い数値が出て、疑問持たれてるしねえ・・
抗体検査は精度が良くないって前提で考えないと、間違った方針になりそう。
新型コロナ感染拡大の実態、鍵は抗体検査か−米で85倍との結果も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-22/Q95ZS2DWLU6C01
> 17日にオンラインで公表された査読前の米スタンフォード大学の研究論文は、現在の報告が示唆するよりも
> 多くの人数が感染したと結論づけ、従来考えられていたよりも感染が広範囲に及び、同時に致死性は低いことを示唆した。
> これは、これまでに1800人余りが陽性となっているカリフォルニア州サンタクララ郡で確認された感染は実際の
> 50分の１から85分の１にとどまることを意味するという。 ＞＞1、この国の改造は、
テロに加担しているかのようだ。 >>377
そんなレベルですらない
はっきり言って全く無意味なキット >>339
抗体があっても更によく調べないとなんともわからないよな >>369
韓国、台湾は確実に第2波で総崩れする。
このクラスのパンデミックで完全な抑え込みは非常に危険。 >>2
２０代のゆとりしかまともに生きられないんじゃもう日本終わりやんアホだけじゃ国は亡ぶわｗ 12月から3月まで、あれだけ中国からガバガバ入国させてたんだから、
感染力の強い武漢風邪ウィルスは広がりまくってた、と考えるほうが自然だよ
そしてほとんど気づかずに感染して、気づかずに治癒してるってこと
やはり日本人にとっては雑魚ウィルスということだよ
重症化率も死亡率も、軽く一桁は下がるわけでね
65歳以上を外出自粛にする、医療施設と介護施設の院内感染を抑える、
これで死者は抑えられるんだよ >>351
１年かけて６万だろ？
コロナでロックダウンしても１か月で６万人死んだけど ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
えｗｆ >>384
それよ献血のやつな。
5/1に公表の見込みやったはず。
再生回数は0.7とかやった気がする >>43
数字を出させてみると相手を判断しやすいというのはある
胡散臭い試算は嫌だが様々な実数に基いて話すのは大事だと思うよ
警察白書に掲載されている犯罪件数を見て最近犯罪が多いというような印象操作を一蹴したり
法改正で凶悪犯罪の枠組みが変わったり、改正前より犯罪件数が増えるといったことを鑑みつつね こいつらの使っているのはチャイナ製の粗悪キット
正解率5％のシロモノ(笑) >>384
実行再生産数で使う計算で予想の係数を使わなきゃいけない部分があってあまり意味がない事に気付いたんだよ >>386
いや欧米だとこの期間
死者総数のデータで
前年比で２倍近い死者が出ているから
それはちがうな >>375
もう変異は始まってるのかも、次の冬は命がないのかもと思いながらいきようと思うわ。
パワーアップしたのに感染して急に悪化して１日で殺してくれるなら楽な死かもよ。
神の意思だと受け入れるしかありません
アーメン そんな雑魚だとするなら生物兵器説は消えるな
長期的な影響は分からんし用心に越した事はないが ほらな
だーから言っただろ
俺が去年罹ったヤバイ風邪はS型だって
普通に流行っていたものを見過ごしたんだよ日本の医者は 検査が日本より1桁多い諸外国の調査によっても
致死率は1％をはるかに下回りそうだ
亡くなった人には気の毒だが
エボラでもあるまいし
集団ヒステリーで経済・教育を止めるほどのことではない
集団ヒステリーと一色に染まった統制国家のほうが
コロナよりはるかに怖く
はるかに多くの死者を出す そりゃ北朝鮮の観光船ピースボートを入港させて検査無しで下船させた神戸市だもん
そこら中に武漢ウイルス持ってる奴がウロウロしてるからな
超反日地方自治体の神戸市 >>380
まともに得られる結論は一つ「コロナはプロパガンダだ。恐れるな。自粛するな。」
これだけ。
・自粛しなくとも実際の死亡率・死亡者数は毎年のインフル+風邪の総数の誤差範囲に収まる。
・今の各国死者数も、大騒ぎするレベルではない。（日本なんぞ殺人件数に及ばない） なんでこのウィルスは何を調べても正確な数字を出さないんだよ まっ免疫抗体が1〜2ヶ月でなくなったと
しても、いろんな免疫力かなんかで
一時的でも陽性が陰性になれば、
その時は他人への感染力はない。
で、まっいろいろ論理的に思考すれば、
強力な自粛で終息＆収束しそうだが
当コロナは可也、自粛しないと無理かな >>96
喘息患者だけでも100万人くらい
いるしね >>405
それならその時に街中が死体だらけになってなきゃおかしいんだって ヒステリーはエスタブリッシュメントのほうであって
一般民間人は目の前の困難で右往左往してるだけ、ヒスではない 理想は都市を順番に感染させていく方法。
東京→大阪→名古屋→札幌→横浜
みたいな。
実は今の日本はこの経緯を辿っている。 高齢者ばかりを狙う日和見ウイルスだから
健常者は夏にむしろ感染しておいたほうがいいかもしれんなあ
多分冬に初感染すると活発化して若い人も悪化するかもしれん >>118
残念ながらあなたの妄想のようには世界は動かない 話は聞かせてもらったぞ
ポーアイは閉鎖する
神戸大橋とポート大橋を閉鎖せよ 感染しなくても抗体ができる場合があるってことかな（感染を許さずウィルスに勝った場合など） >>388
救急と発熱外来以外の千人だから
熱は無いけど咳が酷い、みたいなのは入ってるかも知れない
耳鼻科と呼吸器の受診者を全部除外したらどんぐらいになるんだろうな 献血に来た人からも抗体検査してるらしいけど、そういう人って普段から健康に対して意識高めの人だよな？
病気で病院に来た人との差はどうなるんだろな？ なぜただのインフルなみのコロナに全世界が騒いだのか
ある組織が儲けるためだよ
全世界で金融緩和ある組織はもう30万年分のお金をこの半年で稼いだと言われてる
次週その組織に直撃インタビュー >>351
アメリカのインフルでの死者は多い時（一昨年？）で確か2万人でしょ >>377
抗体検査の誤判定率が高いので，3.3%だと意味の無い数字
気にしないのが正しい。
母集団が２０００で，約５％以上の数字ならば信じる価値があるけどね・・・ >>411
ワクチンがないってのは怖いけど
でもまぁ
開いた店に客が来ないって恐怖よりは
弱いわな ただの風邪だろうという先入観が
新興感染症を見落とさせたんだ
まったく恥ずかしいことですわｗ >>1
ちょまて
大量感染 → 死亡率が少ない → ラッキー
なんだれこｗ
舐めてんのかこの病院ｗｗ
神戸ってマジで頭おかしいな 兵庫県民単位（547万）にしたら18万人感染じゃねーか ＞緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係
その通り
今やらなきゃいけないのは抗体検査
経済と感染防止とのバランスを考える材料がなさすぎる
自粛は対抗手段を得るまでの時間稼ぎでしかない >>421
この記事は外来患者1000人と書いてあるから献血は含まれてないと思う >>421
条件や意図のある検査は無意味。
完全なランダムじゃないと統計として成立しない。
慶応とか久住なんかアホ。 >>405
つーか、コロナ騒動自体が「中国の台頭」を恐れた白人社会のプロパガンダ
にしか思えんよ。放置しても毎年のインフル+風邪と変わらん。 >>5
お前に何がわかるの？
医師でもキット開発関係者でもないくせに
アホは静かにしててくれ日本にとって迷惑 感染防止対策は必要だ
重傷患者を救うためにね
だけどむやみに恐れることはない
致死率は1％をはるかに下回っているようだ
経済と教育を止めて国が貧しくなれば
それによって死ぬ人のほうがはるかに多くなってしまう 志村と岡江さん死んでる時点でインフルと同じでは無いからな 同じことを他の9病院でやった結果の合計が333/10000というならまだしも、
これは4万とかいう具体数を出せるようなデータではない。
数字が一人歩きするぞ。 >>399
騙すつもりで数字出してくるやつは居るからな
統計的に見せてそもそも母集団の選定が間違ってるとか 感染しないと抗体は出来ない。後igg抗体の感度や特異性は高い。そうじゃ無いと自己免疫症で死ぬよ。 >>346
先週から希望者には感染検査する窓口を開いてる。
暖かくなって、
検査希望者が極端に減ってるから余裕釜してる？ だからサンプルに患者使うなって
具合悪いから来てんだろ んで中国に落とし前つけさせる戦争なり経済戦争なりは勃発しちゃうわけ？
今度の戦争は負側に衝くわけにはいかんなあ >>413
感染力はすごかったぞ？
俺も家族を看病してうつされた
そして一月寝込んだ >>421
献血サンプルはコロナが1月以前のものも比較実験ができるのよ
それで検査キットの精度もある程度は予想できるというのが大きい >>7
まぁそうなるかな
確かに免疫を誰もが持たないウイルスだったから、症状の現れ方は激しいけれど、スペイン風邪と同じようなものかな
医療水準がスペイン風邪当時とは違いすぎるから死亡率は低いけど >>387
隔離込みで何百万人も検査するの無理にしても
こういう感じで飽くまで統計を取るためだけに千人単位ぐらいで無差別検査すべきなのにな
実態がバレるからしたくないんだろう >>440
さっさと
国がランダムな検査して
感染状況と致死率を出してくれりゃいいんだよ >>416
でも人によって４０度の高熱が続くのはしんどい
３９度でたのだって５年前のインフルで翌日には下がったし
４０度なんて子どもの頃しかだしたことない…
肺炎もなったことないし、マジ怖い な、日本株のBCGの影響はあるんだよ
但し60歳までと基礎疾患がないのが条件だが これだけ、多くの人、特に首都圏の人は
気をつけて手洗いうがい、引きこもり、その他いろいろ消毒などやってるのに
感染しまくってるんだから、人人感染と言うより
買った弁当とか、ペットボトルとかにべっとりウイルスついて出回ってるんだろうな。
スーパーなどでも一度手にした商品を棚に戻す人も多いし。
普通に生活してたら絶対に感染してしまうウイルスなんだろうな。 >>58
俺も12月くらいから長い間咳止まらなかったわ
百日咳かと思ってたわ １年前に行われた献血も検査してみてください。
それで、検査がおかしいのか
それとも、本当に感染しているのか
あるいは、類似ウイルスに感染していて、似た抗体を得てしまっているのか
そこら変がはっきりすると思います 後は、免疫が本当に出来ているかの調査が終わってくれれば、この状況を大きく打開することも出来るんじゃないか。 >>429
舐めてないだろ。俺が行ってた通り、コロナなんて政治的プロパガンダに過ぎない。
欧州の移民混乱社会と中国の大国化、これに白人が政治的に抑制をかけたいだけ。
政治経済的には意味があるが、病理としては普通にインフルや風邪と変わらん。 >>439
もう国内の著名人で10人ほど死んでるが
例年、著名人がインフルで死んだなんて聞かないもんな >>408
同じ理屈は経済についても成り立つ
バブル崩壊にリーマンショックに大震災に原発事故
経済止まっても大騒ぎするレベルではない 都市封鎖なんて何も意味がないからな
食料品は絶対に買いに行くがカートや買い物かごの取っ手なんか消毒のしようがない
そして汚染された手で家にウィルスを持ち込んで感染を広げる
結局は家族単位の防疫対処になるんだからいくら外出を自粛しても意味が無い >>28は正しい。
PCR検査は確定診断に用いているから、他の症状や感染者との濃厚接触の有無から
総合的に陽性かどうか判断できる。
対して、抗体検査は単独の検査だから、感度や特異度などの
検査精度がそのまま結果として出てくる。 外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体。市民約４万１千人に感染歴があった計算
こりゃ早計でしょう。もっとさあ期間の細かな設定の説明や患者の地域も考慮して
国外や県外の渡航歴なども考慮してさあ。二千人でも良いわけだしさあ
ちゃんとさあ評価基準を明示してさぁとネチネチネッチネチ言ってやりたい拙い早計だよ 中国の抗体キットはいい加減で全く信用できないと
欧州で言われてるけど、どこのキット使ったの？ ３密なんて
スーバーでも電車でもある
それでバタバタ死んでいるわけではない
多くの人は感染しても問題ないか
そもそも感染しないということ
３密でもむやみに恐れるほどのことではない
重傷患者の病床を確保するために
缶羨望した遺作は必要だが
経済と教育はもとにもどすべきだね 勘違いしている人いるけど
ＰＣＲ検査と抗体検査は違うからね・・・・ >>448
うちも一緒だわ
家族全員１ヶ月以上直らなかった
尋常じゃない咳が続いたな
こんなの初めてだった
ちょうど去年の１２月から１月すぎだったな >>452
どうせコロナって
ロスチャやイスラエル、ロックフェラー、CIAあたりの案件であって
疫病関係ねーぞ、数値的。 どの抗体検査キットを使ったかも公表してくれりゃいいのに あーこりゃ死ぬかもなと思う瞬間はたしかにあった
気づいてないだけで
インバウンド政策と同時に輸入されてたんだろう ここ数日後で自粛反対派が増えてきているな。良い傾向だと思う。 紙マスクをサージカルマスクレベル2といつわるのはやめて 大量に吸い込んだけど、数時間でウイルスやっつけた奴は感染者に含まれるのか？
抗体も出来ないだろ
意外と難しいな アメリカ国立アレルギー・感染症研究所所長
アンソニー・ファウチ
NWOの手先
コロナ騒動をつくった戦犯 >>436
おめでたい頭だね
武漢の惨状が白人のプロパガンダw BCG説が正しければ、
自然免疫が強化された人は新型コロナに対して抗体ができないかもしれない
つまり、今回の計測結果で集団免疫レベルに到達している可能性がある >>455
集団免疫は獲得できないという意見が多いね
抗体があるから治ってるとは限らない
よくわからんのだが、この記者会見はおかしいよ
抗体持ってる人は、おそらくほとんどがサイレントスプレッダー
それが滅茶苦茶いるのに、なんでラッキーって言葉が出てくるの？
神戸市っておかしくないこれ？ 外来患者よりも三宮あたりの通勤者のほうが%高い気がするが >>459
献血は凍らせて最長で1年しか保管できない
先入先出法だろうから、1年前の十分な量のサンプルがあるかどうか… 今の感じで自粛は解除でいいでしょ
３密避けて行動も最小限に でやってけばいいじゃん
死亡率高くないし 外国の真似はちょっと違う ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく血統の劣化や経済なども含まれるユダーｑｑｑ
ｙｙｔ４５５ すでに抗体を持った人がを知らせるバッジを作るべき
これから新たに感染するリスクは低い人たちだからね、貴重だよ
現感染者周辺へのサポートとか、ボランティアをお願いできないかね
国民は感謝すると思うよ >>471
ちなみに俺もなったが、抗生剤とビタミン剤、正露丸で治った。 死亡に関しては現在の退院者数が4194で死亡者数が458だから
入院することになったらおよそ9.8%が死亡することになる
だいたい10人に1人だな 今回のコロナ騒動は単なるパニックだよ
全ての国の経済のダメージが凄まじいことになっておりその時点で陰謀論は否定されている
単なる無知と思い込みで被害を拡大しただけに過ぎない それで無茶な数の死人が出てないならそれでいいのではw >>456
芸能人みてもわかるけど、
感染してる奴は明らかに全然気をつけてないだろ
志村けん「みんなが自粛しても俺は飲みに来るから、毎日店開けといてよ」
石田純一「沖縄の店が気になるから、飛行機で沖縄に行くわw」
岡江久美子（人と接したり外出するのが好きすぎて油断しすぎの適当おおざっぱ人間） >>475
当面
やらんいけんことはやったからな
後はゴールを見せろっていう
いまだ、未知との勝負だ
なんていったら
キレる 兵庫県明石市にあるスーパー銭湯 龍の湯 は休業要請に全く応じず、ゴールデンウイークも営業を継続中。ゴールデンウイークは通常1000人以上来客する施設です。明石の小さな商店が協力して休業しても龍の湯みたいな大きな施設が営業していれば、何の意味もないですね。 ミネソタの医者が コロナ患者水増しの発言
ユーチューブ 検索
↓
世界で最も危険な男 ビル・ゲイツ 65歳以上は家で自粛
65歳未満は外で仕事
これしかない
今後もずっと自粛なんかすると経済崩壊で死者を増やす
そのために一刻も早くアビガンを承認すべき >>477
>>大量に吸い込んだけど、数時間でウイルスやっつけた奴は感染者に含まれるのか？
>>抗体も出来ないだろ
着眼点がいいね・・・研究課題になりそう・・・ >>467
つたない数字だけど
東京でも数％の感染率という調査結果がある
東京でも関西でも市中感染が起きていると見るのが自然だ
デタラメとは言えない妥当性のある数字だよ
そうすると致死率は
1％をはるかに下回る
とくに子供は重傷化しにくい
むやみに恐れるほどのことではない
実際
スーパーや電車の客が
バタバタ死んでいるわけではない >>413
コロナは血液の病気だとわかってきてる
エイズだってすぐ死なないやろ？
肝炎も？
そういうことだよ
この記者会見はびっくりした
俺も医療関係者だけど、医療関係者からこの発言は驚きを隠せない
死亡率が少ないからラッキーって発言はびっくり
安部とか神戸市長が言うならまだしも >>355
東京は慶応病院だけじゃなくて
複数のクリニックや献血サンプルなどを総合している
いずれも大きく違わない結果 >>462
日航機墜落事故でも著名人が10人近くいる
だいたいインフルで亡くなるのは肺炎とか脳炎の合併症
心不全で発表されることも多く、その場合はインフルが原因か分からない >>490
パニックではないな。政治的経済的プロパガンダ。
白人諸国による、対中戦略・移民対策・産油国対策
これで全てシナリオとして完璧に筋が通っている >>493
志村、石田は完全に自殺行為だからな。
岡江もがん患者だからな。
結局、死ぬべくして死んでるよ。 >>466
抗体検査なんぞ
馬鹿らしいから、チウゴクでもやってないだろ。 過去にたちの悪い風邪にかかったことがある人だったり 市中感染率３．３％ぐらいじゃ集団免疫なんか到底ムリだろ
やっぱり死ぬ奴は死ぬからで片づけていくしか無いわな 「営業するのおかしい」神戸のパチンコ店でトラブル
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202005020000210_m.html?mode=all
男は店員に体をぶつけながらスマホで店員の顔を撮影し、開店前の様子を“実況中継”した。
さらに男は列に並ぶ客に近づき「おまえら、帰れよ！ 休業指示が出ているやろ！」と次々に顔を撮影した。
至近距離で撮影されたという大阪市内から来た男性会社員（41）は「許可もなく、勝手に撮影しよった。
もしオレの顔がネットに流されていたら肖像権の侵害や。正義感を振りかざす前に法律を勉強してこい！」と怒りを爆発させた。 免疫を持つ人間が一定数いるのが集団免疫。だから抗体を持っている人間が一定数いれば集団免疫と言える。抗体が出来ないなら遠からず人類は絶滅するよ。HIV見たいに気をつければ防げる代物じゃ無いもの。 足の裏の血管が詰まったようになったから
アレが血栓だったのかもなあ 「コロナ程度の死者数なんて○○でも出てる、コロナは雑魚」みたいなこと言う人いるけど、
各国が世界経済傾くくらいの対策して現状ってのを忘れてんのかな
100年前という今より全然グローバルじゃなかった時代に流行った
通称スペイン風邪というインフルエンザでは1億人が死んだとも言われてんのに >>455
60%にならないと集団免疫にはならんよ
あとやるやらないじゃなく最終的に集団免疫にならないとコロナは落ち着かない
だからどこの国も最終的にはそこを目指してるんだよ >>462
10、20人くらい死んでるけれど、いちいち出さないだけだろｗ これ･･･明日は中央市民病院パンクするんじゃね？
当時採血した人から問い合わせ殺到するぞ >>506
希望者や施設条件では全く意味無いから。
完全な無作為じゃないと統計としての価値が無い。 東京の抗体検査は国が発表するまで待った方が良い大学やクリニックはバイアスがかかった情報で信用ができない 重症化防ぐために症状が出たらすぐにアビガンなりイベルメクチン投与でいいじゃん
薬価も安いし飲み薬だから医師だって手が掛からん
それで重症者が一定数以内に収まるなら医療崩壊はないんだし
いずれワクチンが量産化したら、毎年予防接種するインフルエンザみたいな扱いに
なるんだろうし、それまではアビガン使ったら妊娠しないように注意するだけ 神戸でこれなら東京は３０万人はいるぞ・・・これ自粛する意味ないねもう
さっさと感染して抗体身につけるしかない 死亡率2%として820人か
大体それっぽい数字だな こういう話といい、BBQだのの輩の話といい、
自粛自粛叫びつつ自分は外食してるインフルエンサーの話といい
なんかもう馬鹿馬鹿しくなってきたんで自粛終了することにした
半月強休んでかなり損したけど、明日より準備して出来次第営業再開 >>427
どっちかを取るって話でもない
戦争並みに人が死ぬけど営業しましょう
そんなの通るわけない 専門家だの病院だのの言う事を胡散臭く感じるようになった
信じていいのは「死体の山が積み上がっていない」という動かし難い現実だけ
この現実に講釈を付けようと試みるヤツは、ことごとく胡散臭い。もう何も言うなって感じ
頼むから「考えるな」「口出しするな」「黙ってろ」だわ
かなり疲れてきたけど自粛を続けて、もっとアテになる人達がワクチンを開発するのを待つ >>512
集団免疫の獲得は難しいという意見が多い
エイズウイルスに60％かかったら退治できるとおもう？
できないよね？ 東京と神戸だけじゃなく
大阪や北海道の数字も欲しいな >>516
それでもたいしたことないよ。放置プレー（免疫獲得型）のスウェーデンやブラジル
の結果を見ててもわかる。 いつまで自粛しても解除した途端、ダメな人には感染する
それは分かってる
では何故自粛するのか？
それは医療崩壊している現状を回復させ、感染者が爆発的に増やさないようにするためだ
なだらかに感染者を減らしつつ治療する >>489
それは感染発覚から退院までの平均時間と、亡くなるまでの平均時間が同じじゃないと成り立たない
入院期間が長いとタイムラグが生じるんだよ そろそろそこらへん歩いてるあんちゃんとかババアを無差別に抗体検査した方がいいな >>518
免疫がどうやら１ヶ月しかもたないから無理だけどね PCR検査が足りないってことだろ
日本全体が
60パーセントや70パーセントの抗体できるまで、長くかかるし、
長期戦だな
PCR検査が足りない >>1
全部読んでいないけどワラタ
まあ？
コロナで100人程度は、死んでいるという事かね？ >>481
集団免疫獲得できなきゃ今後ずっと死に続けるぞ >>520
は？
教えてないの
いま、後退持ってる人はサイレントスプレッダーの可能性が高い
抗体をもっているからといって治っているとは限らないだよ
この病院は無責任すぎるな？
神戸ではでかい病院なの？ >>529
対中戦略、イスラム対策、移民対策
だからなぁ 「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。」
これは朗報だろう。 >>525
自身はもう大丈夫でも
家族の他、当時接触あった人の事が心配になるやん >>523
予後についてまだ不明な点が多い
まだまだ罹患しないほうが賢いよ
後遺症についての記事もちょいちょい見る >>169
spo2が90切ると
酸素が臓器に行かないから
不快感、倦怠感は、あるよ
二酸化炭素が排出できてるうちは呼吸苦を感じにくいというが
健康体と全く同じ感覚なわけはない
無自覚酸欠でも酸欠で臓器が損傷されてるわけだから >>7
お前は、集団免疫の意味を取り違えてる
ロックダウン政策も、最終的に集団免疫の獲得を目指しているので
ロックダウンか、集団免疫かの二者択一ではない。
問題は、ロックダウンや自粛をしてゆっくりと集団免疫の獲得を目指すのか、
都市閉鎖や自粛をせずに一足飛びに集団免疫を目指して
医療崩壊を招くかどちらかということ。 抗体どうのこうのより
こんだけ感染してるとわかり無症状なら
致死率がが下がるわけだよな これやっぱり大した事ないウィルスだよな
なんでこんな騒いでるの？ >>542
感染認識されずに死んでる人はいるかもな そういえば、12/28に風邪引いたな
症状が何時もと違うから、メモした。
息を吐くときか吸うとき。どっちだけな
とにかく、気管支（いや肺だ）から
口笛みたいな音がする。
寝てるときによく分かる。微熱ですんだ
が、感染時には、風邪特有の倦怠感
微熱だから、葛根湯で直した。
多分、S型かもだな 日本では年間
130万人死んでいる
肺炎でも10万人死んでいる
コロナでは今のところ500人くらい
年間で1万人いくかどうかというレベルだ
亡くなった人には気の毒だが
集団ヒステリーになるほどの数字ではない
重傷の人の病床を確保するために
感染防止対策をとる必要はあるが
経済・教育はもとに戻すべきだ
３蜜のスーパーや電車でも
客がバタバタ死んでいるわけではない >>529
感染力は高いけど
致死率は極端に低そうだからな
重症化した人をアビガンなり何なりで
対応しときゃなんとかなる
この辺、ハッキリさせた方がいい
早くランダムな検査を国がやって
実用に足る致死率を出してほしい 分母が増えれば増えるほど致死率が下がって死者40万人がスーパーウルトラハイパーミラクルに お上がやってきたことは、
すべて無駄！
専門家委員会はやってもヤンなうても一緒！！ >>512
安倍首相 「ええ、愚民は切り捨てていきましょうｗｗｗ」 >>537
入院したら退院するか死亡するかしかゴールはない
そのゴールで調査してるんだから入院期間とか関係ないよ >>546
だって、生きてる人だけを調べてるからな >>543
ちょっとちがう
エイズ、肝炎、ヘルペス、、、
そういうのをイメージすればいい
どのあたりに位置するウイルスなのかが未だはっきりしてない
俺の予想ではエイズより質が悪い最悪のウイルス トンキンには外国人が多いからなまっとうな日本人には何故か適正があるようだし >>535
その通り、東京が増えすぎたのが原因。
これをリセットしないと無理。
医療崩壊を防ぎつつ一定の感染者を増やしていくしか手は無い。 新型じゃない既知のコロナウイルスと交叉反応してるんじゃね もう全国で１００万人以上は感染経験ありって事か
それで死者５００人程度
完全にコロナ終了やん >>544
出来た当初は東洋一の医療設備と言われましたが
今でも神戸市民の最終命綱 実は弱毒株が広がっていてワクチンとして働いていたという神風？ どこの世界に体中の血管が詰まるただの風邪があるんだ >>559
経済戦争や政治闘争の産物だしな。医療面からどうこう言おうが
安倍がアメリカから「親中やってんじゃねーぞ安倍」と言われたら
安倍は「わかりました。ウェルカムではなく自粛方向にします」
って話でしかない。医療や科学がどうこう関係ないわ。 年末に咳き込む奴多かったのこれか
日本では12月に流行してたのかもね これ良いニュース
ぶっちゃけ俺は感染歴あると思うもん
今年の冬から春にかけて、人生で経験した事ないぐらい咳と痰がでた >>552
重症者ですでにベッドも人工呼吸器も足りてない
異常にやばいことに気づけよ >>1
ニューヨーク市で２０%なのに少な過ぎる。
検査の精度が悪いに違いない。 >>552
スペイン風邪みたく、蔓延しきった頃に秋冬の寒波がくると爆発する
都市封鎖したハルピンがそう
ロシアから逆輸入といってるけど武漢封鎖前にもう中国全土に蔓延してる
ハルピンは4/23の豪雪がトリガーになった
日本も北陸、東北、北海道など秋冬で
不顕性患者が一気に重症になる可能性がある そりゃまあ蔓延しまくってるだろ
こないだ神戸の洋食屋で飯食ったら直後にセキがでるようになってびびったわ 欧米があのザマで自粛解除の方向へ動いてるぐらいだから
日本が自粛解除に動くのはたやすい
結局 平常運転・患者見殺ししか選択肢が無い >>566
仮に亡くなるまでの平均が1日、退院までが1年の場合で考えてみて ワクチンって基本的にはそのウイルスの弱毒株だよ。まあ不活性ワクチンも有るけどインフルエンザ見たいに余り効かない。
天然痘や麻疹見たいに有効なのは生ワクチン。つまり弱毒種に感染したか、まあ発症しないで抗体が出来たならそれが天然ワクチン。効かないならワクチンは出来ないから治療法は無い。 >>28
これってPCR検査で陽性と判定された発症者の発症後の抗体検査の結果の推移で、igM抗体は発症後1月経っても全く検出されなかったけど、igG抗体は発症後13日以降は100%検出できましたって結論じゃないの？ 無症状、無自覚のまま抗体を獲得できてたわけか
過剰にビビる必要ないんじゃね 中国では根強い人気のエロい漫画がある
商店街の穴妻たち 2シュート・ザ・ムーン フエタキシ
doudoujin.blog.jp/archives/1077330188.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
奴らのせいで日本は集団免疫戦略を取るしかなさそうだ
中国人は一生日本国民から恨まれることになるだろう ウイルスが変異してゆくし再発があるから抗体の意味がないのでは >>575
こういう情報が出たのは、不都合な真実みたいな話だな。ｗ
グローバル主義VSナショナリズムの政治闘争からは抹殺される情報になるだろうが >>567
これは科学的なデータだから、根拠になるね。
ただの感想じゃないから いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
・
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 これ、オバマの罠だろ。
まず、中国で抗体検査しろよ。
あほらし。 >>568
何言ってんの
コロナは当たり前に風邪の一種 >>403
どのウイルスも常に変異してるで。
従来コロナのクスリが無いのも変異し続けるからやし、インフルエンザもちゃんとしたクスリは無い。
億年単位で変異し続けるウイルスに適合してるのが今存在する生き物たちや >>568
それに比べて感染率が高いから
そんなレベルじゃないぞ >>583
だよな
医療崩壊が起きてるのにテレビは知事のやってる感会見しかやらないし
北海道では介護施設が職員五人以外は介護放棄
三重でも看護師の辞職が相次ぐ
安倍になってから 台風の時もだけど
そういう本当にヤバいニュースは報道しないよね >>10
3%やそこらじゃ集団免疫など程遠いよ
まだ始まったばかりだ ウイルスの仕事は進化を促す遺伝子の異種間交換。
霊長類とか自称してる猿がいるが実は本当の霊長はウィルスなんじゃないかと思ってしまう。
自然と言うか何かの意志と言うか本当に良く出来てて感心するわ。 ウィルスを持っているかどうかはPCR検査だろ
感染歴の有無は抗体検査だろ
いづれもただの風邪やインフルエンザワクチン接種と区別できるの
１波２波は？ 政治の話云々はともかく
大阪の感染者数も結局当てにならないんだよな
北海道が上がっていることも踏まえると >>556
ステルスモードになって、また、再活性化する
このあたりは、結核に似ている
全ての症状を併せ持つ怖いウイルスだよ
一番怖いのは、無症状でもうつしてしまうこと
たとえば、こんなふうに考えるといい↓
エイズや肝炎のように血液に入こみ、ヘルペスのように神経にも入り込む、
一度感染すると、結核のように発病しなくても、うつしまくる
そして治らない ステルスモードになって潜伏するだけ
そしてステルスなのにうつしまくる
こんなウイルスを想像してほしい そうなると死亡率は格段に下がるけどなぁ
クソ雑魚ウイルスじゃん 毎度毎度よくわかんねぇ結果が出続けて意味不明な病気だという状態から一歩も脱することが出来ない
死者数万出てる国はもう感染率40%とか行ってないと辻褄合わないけどそういう国でもせいぜい10%ちょい
んじゃ逆に日本はすげー死んでるのかというと500人ちょい
感染率が短期に6、7%位まで上がると死屍累々で
日本はそうならんギリギリの最高のラインを攻めながら抗体持ち増やしてるとでも言うのか？ こいつの病院が院内感染しとるだけで。
まずは自分の病院をPCR検査したのかなぁ？ 二種類のウイルス株が同時に感染すると悪い変異が起こりやすい
持続感染でも変異が発生する
ＳＡＲＳのときにコロナウイルス研究で実験した論文があったはず 一万人の感染者がいるから全国に150万人の河川者がいるんだね 長期戦ってことだろ
安倍は失敗したってことだろ
まずPCR検査が足りないってことだろ
感染拡大、あるいは感染蔓延してる。感染経路もわからない。
日本全体がPCR検査が足りない。世界的にも少なすぎるから
60パーセントや70パーセントの抗体できるまで、長くかかるやろ
長期戦だな
PCR検査が足りないから、いまからスタートや >>586
動いて咳するやつは水分が足りてない
座ってて、立ち上がると「今から動くぞ！」ってゆう準備で深く息を吸い込むから、乾燥して咳がでるバカキチガイクソ野郎がめちゃくちゃ多い
家のなかでも常にじっとしてるくせに、トイレに行くときに立ち上がってトイレ付近で咳き込むカスばっか
水分とれよ 医療崩壊してさ
病院がコロナ患者で溢れかえったら軽い怪我でも死ねるぞ
診察してもらえても病院いったら当然感染するし
怪我で弱ってるところにコロナの追い討ちで死ぬ
全部自分でなんとかするしかなくなる BCGのお陰で顕在化しないからだよ
重症化しないというか、気が付かない
BCGを打ってない国ではガンガン顕在化した >>1
無症状でＰＣＲ検査受けるわけ無いから当たり前
サルでも分かるだろ >>596
先日は大阪市でも、同じ手法でデータを公開したよ
NHKやサンケイが報道してる 無自覚感染を多くの人がしてるって話
、本当っぽいんだ
コロナ騒動はプロレスって批判ちらほら出てる
日本においてはBCG発動してるしメディアの恐怖報道は過剰
シナリオがあるから煽るのが目的なんだけどね 最後は人権問題だからなぁ
高齢者、持病持ちを経済の為に切り捨てるって事
残念だけど人間は、そっちを選ぶだろう >>389
さっきの論文の特異度が90%ということを信じるなら、10%以下の陽性率は実際はほぼゼロの可能性もあるってことなんやろ。
で、これが陽性率30%、となると25%程度は本当に陽性ってことになると。 >>607
PCRが確実
抗体は、治ってるか、いまも感染している可能性をしめす
この記者会見のおかしなところは、治ってる前提な感じがすること
すぐに、抗体反応あった人に連絡とって隔離しないと >>621
市大でも抗体検査をやったが
結果は1%だった >>620
兵庫はしらんが
日本は拒否されてたりな さっさと東京の抗体検査の結果出してくねーかなー。
どうすっか対策立てられねーじゃん。
国と厚労省と専門家委員会
やってたこと間違ってたんだからさー。
PCRしなかったから、流行掴めなかったんだよねーーー。
事実を認めろよ！ 検査厨が実は感染済みで、スーバースプレッダーだったなんて、ギャグだなwww >>583
本来、肺炎の重篤患者に人工呼吸器なんぞ使わんのだが。
日本では毎年１０万近くの肺炎が原因の死者が出ている。
つまりそれ以上の肺炎の重篤患者が毎年出ているわけだがなぜか人工呼吸器が足りなく
なることがない。
なぜか。
それは人工呼吸器なんぞ使わずにそっと眠ってもらっているからだ。 >>615
未だにPCRって言ってる情弱いるんだな。
化石だわ。 本当に新コロナの抗体なのかね？
普通の旧来ただの風邪コロナの抗体にも反応してね？ >>619
どっぷり宗教してる国民性ほど顕在化するだけの話
BCGは証明されてない 今週末、神戸で仕事なんだけど、どうしてくれんのよ。 >>632
PCR検査しないと、
ずーと感染蔓延やで そもそも集団免疫って仮説だろ
抗体持ってても感染するって説もあるし
まだ現状はプロローグでしかないとおもうがなー >>389
抗体検査は基本的に精度がわるい
抗原も悪いよ
だから、肝炎なんかに曝露した親族なんかは、六カ月も毎月検査する
それくらいやらないといけないのが抗体とか抗原検査ね
PCRなら一発だけど、これもテクがいるようだ
俺もそこまでは知らん 与党の意見箱に送って、掲示板に毎日書き込んでるんだが、声が届かない・・
「最終的に風邪全般で亡くなった方の数は例年と変わりませんでした。
でも経済破綻で亡くなった方の数は風邪どころではありませんでした」
ってなったらどーすんだよ、自粛厨！
医療崩壊回避が全ての肝だから徹底的に金と人を集中させて、
緊急事態宣言は解除しろ。
お年寄りと病気持ちと風邪気味者は自宅でゆっくりさせて、経済活動は回復させてゆけ。
そうしないと経済で桁違いの人が死んだり苦しむ未来になっちゃうぞ！
緊急事態宣言の延長だとしても、素人の僕でも思い付くこれ位のことはやってください！
1.緊急事態宣言の中身に以下を追加。
「自粛によって経済で命に関わる人が発生するリスクも高まっており、経済活動に伴う外出自粛要請は緩和します。」
2.ホテルを相当数借り上げて、医療系の何らかの資格を持ってる人を高給で集めて交代常駐してもらい管理する。
3.アビガンやエボラ薬を本人や家族同意の元で簡単に投与できるようにする。
4.悪化が疑われるイブプロフェン等の既存薬を安易に飲まず、免疫力を高めるR1ヨーグルトや納豆の摂食を推奨する。
風邪ひいたかなと思ったら、とにかくあったかくしてポカリを飲んで栄養取って汗かいて着替えて寝てるように指示する。
5.できるだけの医療資源を現場に供給できるよう、議員全員が最前線で汗をかく。
6.その上で、経済で死んでしまう可能性のある人は経済活動を再開する。
政府と与党、見てるか！
頼んだぞ。 死者数の次に信用できるのが抗体検査
ＰＣＲ検査なんて日本に限らずまやかし
収束は抗体検査でしか分からないだろ
もっとやれよ ずっと言ってきた事なのに
都内では自分も含めて周りは2月には感染してたよ >>611
何もかもが最高のバランスで都合よく行ってるか
あるいは日本人がたまたま死なずに済んでるプラスの要素があるか
俺妹の旦那が医師で妹から聞いた話だとアビガン各地の医大で滅茶苦茶効果出てるとは言ってた
なのに厚生省は禁忌をひたすら脅せと言ってて不快だとかなんとか
ただ、日本は死亡者だけじゃなく感染者数自体が少ないからアビガン以前の話だとは思うがな >>633
見分けられないなら、その抗体がコロナにも効いてる可能性あるな。 >>556
株の強弱説は中国のプロパガンタ
白人はACE2受容体の数がアジア人と違うし、血栓ができやすい
黒人は免疫細胞をつくるビタミンDを合成しにくいから重症になりやすい
あとは肥満、入れ墨、下足文化
欧州はそれにくわえて
石灰地層で珪肺がおおい
民営化で水質が悪い
コロナ検出の生活排水を中水に再利用
人口あたり病床・医療者数が日本の10％以下の国がゴロゴロ
そんな理由で爆発してるだけで
株の強弱ではない
イタリアでも死者の9割は老人だ
逆にいうと、日本も医療者が感染で離脱して医療崩壊が進むとああなる >>636
まだまだ、ただ死者は激増してる。
完全に国民性の違いだな。 抗体検査も本当に合ってるのかと思う
後になってあれは間違いだったとか色々ありそうだし、再感染もどうだかよく分からない状況なんで、今の時点では何とも言えない >>609
お前の書き込みみてると小学生のガキがパンデミックごっこに夢中って感じで笑える。 わかった。
じゃあ次は抗体持ちが感染するかどうか追跡調査してくれ。
これが分からないと働けないぞ。 >>2
Twitterで20代の友達が死んだとか騒いでたきな臭い帰化中国人集団がいたがやっぱりデマだったか >>644
２月がピークだったかな
周りでゲホゲホしてた奴多かったな会社でも 死亡率が低くなるって
なぜコロナで死んだ人はすべて把握してる前提なのか >>644
たったの3.3%だぞ
逆に言えば96.7%はまだ罹っていないということだ ＮＹも「感染者数」（失笑）の５倍以上居るという結果
あれだけ検査しまくってるのに関わらずだ
感染者数気にしてる奴ははっきり言ってサル以下 医者とかずっと前から検査足りないって言ってたよね無自覚感染者が広めるのと院内感染を危惧してたけど何も知識のない悪い政府が勝手に感染して回復しろと言うスタンスで無かった事にした
院内感染系クラスタも防げたものもあったはず防げてたら死なずにすんだ高齢者もいたはず >>615
PCRの精度が90％以上じゃないと意味ないだろ 再発の多さから完治はしないやろね
一度罹ったら免疫が落ちるたびに人工呼吸器が必要になったり血栓詰まったりすんねやろなあ >>100
そういえば去年の冬からジョギングの能力落ちた気がする。その時うつされたかな？ >>626
マドンナ『抗体あったからドライブ行きまぁ〜す！』 >>521
献血サンプルはかなり質が高いと思うが？ >>631
酸素はすべてのベッドについてる
人工呼吸器は死んだら外すから足りる
し、全国に患者が分散してるそれだけのこと
感染症は地域に集中するから足りなくなる >>654
うんそれただの風邪だよw
現時点で3.3%しかいないのに２月時点で周りに集中するはずねーだろ？w >>620
あのさぁ
今の状況で
全体の感染状況を見るなら
健常者？を調べなきゃわかんねーじゃん
本来は、国が
健康な人を対象に
全国的にランダムな検査をやって
感染者数を出す必要があるの
死者数は、日本では誤魔化しが効きにくいから
そこに大きな誤差はねぇの
とすれば
感染者が一杯いた！
つまり
致死率が糞低い！
ってなるの
分かるか？ https://www.youtube.com/watch?v=Lm0rvcpTgLM&;t=555s
たぶんストーリーがあって進んでるんだろうね
でも思ったより死者数がストーリー通り進んでないから
実態とギャップが出始めてる感じだろ
まぁアホ共誘導して無理やりゴールまで持っていくんだろうな 長期戦だな
再スタートだ
解除なんかできん
根拠になる科学的な確かなエビデンスないようなもん
PCR検査拡大、隔離施設を拡大していく
これしかない
さて寝るか >>489
その計算が、ほぼ完全に正しい、
入院中でいつ死ぬ確率は0でなく
約10％だろうし、それを0と見做す
計算は致死率を小さく見せる。
敢えて、ワザと見せてるんだろ。
それなりに優秀なのだし。と思う 感染者数は過去のデータとの比較においてなら意味あるのでは？ はいはいただの風邪
解 散
風邪引きたくない老人やリスク持ちと肥満だけ引きこもってろ >>643
PCRは遺伝子があるかどうかを調べる検査だから
あるか、ないかの判定ができる
抗体検査は、ウイルスがはいってから抗体ができるまでの潜伏期間があるのよ
だから精度がわるいのよ >>639
インフルエンザは毎年流行してますがな。
旧コロナも毎年流行していたんじゃね。 >>667
すまん
どう見て頭悪そうなので読めない あーあ隠してたのに
これ後で行政から嫌がらせ来るぞ 今年花粉症が全く出てない人が自分も周りも凄くいるんだよ
年末にコロナ無自覚感染して、
何らかの抗体できて花粉症出ないんじゃないかって話してる人がいた 欧米の死者の多さは俺も疑問に思っている、人種の違いかもしれんし死者数のカウントの基準が違うのかもしれん
ただ一つ言えるのは日本でコロナの心配をするのは馬鹿げているということだ >>659
まだまだ、このままか？
かなりの割合をスルーするか？ >>653
別の死因で処理されたんだろ
まあ帰化中国人なんか死んでもいいけど >>1
抗体検査の結果はおそらく去年から続いてる、新型、旧型コロナの感染歴だから、
神戸市二百五十万人で数万人感染、過去にっていうのは、今のPCR検査が絞りすぎってくらいまでは言えても、
現状どうかってのはやはり大規模なPCR検査のサンプル調査でもしないと分からんよ >>639
少なくともコロナ患者を治療してる医療従事者は、コロナの免疫が不可能なんて信じてないだろ
完治が不可能で、5年後の致死率が100%なんて説も信じてないだろ
本当なら自分たちが真っ先に死ぬことになるんだから >>645
アビガンもらうには、散々危険な話聞かされて、それでも自分は選ぶと署名するんでしょ。
そこまでやれば、砂糖水飲ませといても気持ちで治る人が大量にでてくるよ。 >>18
慶応病院…がん患者や分娩予定にやって6%
ナビダス…気になる人間にやって6%
神戸市民病院…コロナを訴えてない患者にやって3%
これを踏まえたときに陽性患者以外は誰も感染してない証拠を出せるんなら出してみてくれや。 外来患者で3.3%なら実際にはもっと少ないから陽性260人なら数十倍程度、まあ妥当な数字 もう大流行してましたフェーズなんだから、
早く認めて、対策立ててくれよーーーーー。 >>679
感染者数が
実は一杯いました！
ってことは
つまり致死率が低いです
ってことです
調べましょう >>681
それは多分社会活動が停止して
空気がキレイになってるからだと思うよ >>654
正確に言うと１月下旬から広まってて2月爆発してた
その頃都内はマスクもしてない人沢山いたし
2月でもマスクしてない人結構いた@恵比寿駅 コロナ対策の余波で他の感染症が減ってるのに死者数が例年と変わらないって異常だよね 予後なんていまだに誰にも分らない
分からないことだらけだから怖くて当然かも知れないけど
そんな言い出したらこの世の中わかんねーことだらけだし
なんも出来ねぇ >>658 勝手に感染して回復しろと言うスタンスで無かった事にした
⬆ これを安倍総理は認めないと思う。
本当に恨むわ まあ長期戦は同意しますが、自粛でやって行けるとも思えないね。罹患者が多いからそろそろ何処にでもいる代物になっている。 >>677
いや全体の把握という精度は明らかに抗体のほうが上だしそのことを言ってるんだが
アスペなのか頭悪いのか知らんが >>663
献血条件に入らない人間がごっそり抜けるんだが？
未成年とか 41000人中、40740人が無発症か自覚症状なしで治癒してるんなら、今迄で一番明るいニュースじゃね？
東京なんかもっとだろ
抗体持ちの免疫が絶対か不明だけどさ
有症状者の率が低いってだけで意味がある
実際の致死率は0.03%ぐらいか 旧型の鼻風邪コロナの抗体も検出してしまってる可能性もあるってことだし
精度がいまいちみたいだよ
ということで新型コロナか旧型コロナにかかったことがあるって程度に見ておいた方がいい 免疫力ある元気な20代の看護師、無症状陽性者も多そう。 もう経済が死ぬより自粛解除に持って行った方がいいのが明確になってきたな >>656
家族で子供や20代は全く症状なかった
だから症状の無い人は沢山いるはず EBM（Evidence-Based Medicine）というのが言われているが、
これは、「科学的根拠に基づく医療」ということ。結果が示されたのだから根拠になるだろ。
政府の政治的な判断は、もっとも無難な施策を選択するから、非常事態を延長するんだろうけど、
都道府県知事に委任されるから、これで判断が分かれるだろうな つまり
日本人はすでに集団免疫を獲得している、と？ にしては現在進行系で病院パンクしてるんだよな、ほんとに新型コロナ抗体なのか、ほんとに日本のコロナと欧州のコロナは一緒なのかとか疑問だらけや 死者数は少ないけども、大流行してるの認めろよーーーー。 感染して何日目から抗体が検出可能なのかさっぱりわからない
有効日数もわからない 凄く苦しくて体調悪くて病院行ったのあれはいつだったろ
肺のレントゲンは綺麗だった >>651
パンデミックじゃないメガパンデミックだろう
しかも不治のウイルスが空気中に飛散してる 自衛隊病院のレポートで無症状陽性の過半数がCTで
肺にすりガラス状の陰影あり
しらん間に間質性肺炎が進んでる
そして二年目の秋冬で一気に顕在化する
スペイン風邪みたく >>13
症状がないのではなく
検知していないだけ
言葉を「無症状」で軽く扱うのはよくないよな >>28
バカすぎるwww
現に1000件中967件の陰性が出てるのだから、特異度は96.7%以上だよw
クラボウのキットはメーカーテスト陰性検体500余件の結果で特異度100%。陽性検体500余件で感度76.38%。
メーカーの感度、特異度を真の値だとすれば、真の抗体陽性率の確率分布中央値は4.32%。 >>639
抗体できる前提のワクチン開発だぞ。
抗体の賞味期限が短くても、ワクチンできれば毎年予防接種できる。 コロナの恐怖は全身の血管を痛めつけ、脳、心臓、腎臓などに損傷を
もたらすこと。無症状だからといって喜べない。見えないところで身体
は痛めつけられ寿命は縮まることになる。感染しないのが一番。 HLA遺伝子かBCGか分からんけどとりあえず日本人は経済死続出するより以前の生活に戻す方がいい。 >>682
逆だろ
欧米の死者の多さがよくわかってない状況で手放しで喜んで予防やめるのは非科学的な行動だ
欧米の絶望要因こそ早く特定すべき
あと実態がよく分からないインドとかももう少し状況を調べるべき
あんな国いくら警察が徘徊して棒でぶっ叩いても感染止まらないはずだけど
死者1300位止まり
単に実態がわからないだけか本当に出てないかわからない これが軽症者を無視して、検査を受けさせなかったツケだからな。
軽症の人は自宅でセルフ隔離してください、って門前払いして、
そういう人たちは大勢いるのに、数字上の感染者には載らない。
軽症者検査しなかったら、そういう人は自宅に帰っても必要とあらば生活のために出歩くし
そういう人が多くなれば、軽症で治ってしまうような感染者が水面下でどんどん広がっていく。
日本はたまたま死亡率が低い状況で、そういう中で死者が増えて感染が際立つようなことが少ない
だから発見できない。
かなりの感染者がいるということを。
軽症者は検査しない・・ その理由が、重症者を優先して医療崩壊をおこさせないため・・
じゃあ、軽症者のその後はどうなる？？
自分で治ればよし、か？
追跡もしない、隔離もしない、自分で治ったらいい・・ どこのガキの論理だよ？
軽症者が野放しじゃねーか、バカが。
それでいくらロックダウンしたって、根本的な感染者を減らす努力をしてなければ
感染が減るわけねーだろ。
結局、政府は国民をダマしてたんだよ。
政府がやってたのは、集団免疫の獲得によって感染が収束することだ。
もちろん、それをわざと目指してたわけじゃない。
だけど、政府はわかってたはずだ。
このまま軽症者を放置していれば、水面下でどんどん感染者が増えていくということを。
つまり、集団免疫はやむ負えないと思ってたはずだ。
言葉に出すと批判を浴びるので、そこを濁して、重症者の命を救うという聞こえのいい言葉に変換した。
国民をダマしたのを、俺はしっかりと見たぞ。
安倍政権は優秀だと思ってたが、結局、決まりきった枠以外のことは
何もできない・・
箱の中では優秀だが、箱から出ることはできない。
日本の政治は、根本から変えないとダメだこりゃ。 神戸市
感染者 ４万人
死者 ５人
致死率 ０．０１２５パーセント >>666
中国本当から来るエンジニアと仕事してた
自分は空咳と肺痛が酷く、目眩も
微熱と下痢の人もいたよ >>711
自粛を解除してしまうと一気に感染者が増えて
それに伴い重症者も増えるから病院がパンクして
医療崩壊に至る
それを阻止するために感染速度を遅くする
というのが自粛の目的であって
感染者をなくすのが目的ではない
最終的に目指すゴールが集団免疫の獲得であることには
違いがない >>715
抗体が免疫を獲得できるかはまだ不明
抗体と免疫をごっちゃにしてないか？
抗体はどんなウイルスでもできるんだよ こんなウィルス感染したら終わりだから感染したくない >>722
コロナ陽性者のツイったーで
肺のレントゲンはきれいだけど
CTだとモヤモヤがそれなりにあるのが
はっきり写ったと書いてあった 3%か
微妙だな
難しそうだな
東京は6%だから抑え込むのはもう困難だと思う あまり信用していいデータだとは思わんな。
そんなに感染してるなら既に相当死者出てないとおかしいんだが。 いきなり劇症化して毎週数万人死ぬことになるかもしれんだろ
生物兵器だぞこれ >>713
もう当初の7都県だけでいいと思うわ。
東京が以外とダメな子なんだよな。 ここ看護師、入院患者など院内感染起きてるからな
実施した人全て初診ならまだしも信用性に欠ける >>644
都内なんて見た目で10人に一人は風邪引いてた時期あったから
それ全部じゃないにしても相当コロナいただろうと予想はしてたわ
しかし推定すると50万人とかになって公表値とずれすぎてしまうから
想像の域からでることはなかったがやはりこれくらいはいそうだな >>710
それも誤差に過ぎんよ
死因不明で処理された人が
例年より爆発的に増えてなきゃおかしい
そもそも
死人が増えまくってるなら
医療崩壊する前に
遺体安置室からはみ出てるよ
遺体が >>1
これが本当なら？
大阪どうするのだろう？w 結論を言わしてもらえば今回のコロナ騒動はインフルエンザや風邪を指定感染症にしたようなものだ
無用な混乱による医療崩壊で無数の人間が犠牲になった可能性があり誰かが責任を取るべきだと俺は思う >>123
都下だけど全員検査したらもっと多いと思う
…けどそれだともう少し毎日の発表減りそうなんだよね
やっぱり年代によって変わるのかな？ 風邪薬みたいに薬局で気軽にアビガン買えるようにすればいいやんか
もう経済再会しようぜ 死者が少ないのはもうとっくにかかっていたからって事か
もう自粛辞めてもいいんじゃねえかな・・・ >>707
治ってるかどうかは分からないだろ
今は症状が出てないってだけでよ >>690
ウィルス相手にプラシーボで治るとかないから 抗体持ってても今広まってる奴は変異して強毒化してて
普通に感染するものかもしれない。 >>734
すぐには死なない
エイズや肝炎と同じ
徐々に蝕まれていく
それなのに、むしろ異常に死者数が多い
まだはっきりしないが血液中でかなり多くの問題を起こすウイルスのようだ
血栓をつくるとか、いろいろ言われているけど、
エイズより質がわるいと予測してる 3.3%の33人は、感染者数にカウントするべきではないのか？ >>712
何をいっとるんだ
症状あろうがなかろうが抗体の有無と関係ないぞ >>645
アビガンは厚生省がネガキャンさせてる
子供作れないとかデマ流して
富士フイルムにビルゲイツが接触した時点でお察し
コロナはフェイクだよ
陰謀論通り、ワクチン接種させるのが目的なのかも そりゃ確か相談件数の3%ぐらいしか検査してないからな。 >>760
血管へのダメージが顕著らしいね
不顕性感染者なのに霜焼けの症状が出るらしい
おそろしいよ
サイレントスプレッダーになってうつしまくった後に発病する恐ろしい病気 >>756
3.3%だぞ100人中たったの3.3人だぞ
わかるか >>741
そうなんだ！
でもかかったの凄い前だ去年の〜いつだったかな〜
明らかに尋常じゃない症状だったし長引いた
いつから流行ってたんだよコロナ >>736
単なるキャパオーバーであり壊滅ではないのに。そうやって脅しをかける経済破壊者、支那シンパがいるよね
そもそも重症者ひとりに十人近く張り付けて何週間も延命にする、
自己満足と傲慢な医療を見直せばそのぶん回復可能性の高い軽症者の医療に人もものも割けるたろ >>735
同居家族はいますか？
あなたの生活の中で高齢者との接触はありますか？ >>100
それが事実なら健康診断である程度とらえられるな >>758
体が自力でウイルスを抑え込めるかどうかだろ。
アビガンがその助けになるように、精神的な安定、あるいは高揚もそれを助ける。 最近の 確 認 さ れ た 感染者数が減少してるのも気温が上がって紫外線が増えたのが主な理由のような気がする。
感染者数のカウントはもとより自粛要請も、アベノミクスと同じで政府のやってる事はほぼ無意味な気がする。 >>736
政府の感染症専門家が８割削減とした根拠と話が変わるだろ
そうなら接触を８割削減する必要はない 中華街のある県は被害が大きい。
支那人がまき散らかしたから。
>>762
抗体があることは、免疫があることと違う
素人には分かりにくいだろうが
非常にまずい事態 >>740
公衆衛生を守るのは政府の責任なのだろう この先コロナ死より遥かに多くの飛び降り首吊り服毒焼身等による自死が発生するぞ自粛解除に持って行かんと。 >>765 富士フイルムにビルゲイツが接触した時点でお察し
⬆ 何故？お察しなの？ >>776
世界がのすべてが半径一メートルのマンコくせえ >>770
ろくに抗体持たずに治しているものもいれば、
いっぱい抗体を持った状態で死んでいるものもいる。 やっぱ去年の咳風邪だろ
しもやけみたいなの出た覚えあるわ
靴擦れかと思ってたけど >>776
高齢者はいません
20代だけです
あとは姪っ子が8歳 これが去年とかから流行っていたとしたら3.3%は低すぎる
普通に生活してるだけで感染する程度には強烈な感染力があるから
あと別の研究で今日本に残ってるのは武漢型ではなく欧州型だと分かってるから
そういった意味でも去年や年初から流行ってただのなんだのは考え方として完全に間違ってる 東京でもするべき。
何で慶応が自主的に数十人
してるだけなんだよ。公的な
ところに指示すれば、ランダムで
１０００人くらいの抗体検査すぐ
できるだろ。 >>777
健康診断でCTなんか撮らんだろ。
というか今集団で健康診断やってるのか？ いつも健康診断で
胸膜癒着肥厚
とか
横隔膜角鈍化
とか出るからすでに抗体取得してるということか >>740
俺の予想ではこのウイルスは肝炎、エイズ、結核のハイブリッドみたいな感じ
ぷらす最強の特徴をもつ
それは、発病してないのにうつしまくること
この病院のひと、ラッキーって言ってるけど意味が分からん
本当に医者？ 一昨年のあの猛暑の中で咳が一ヶ月ぐらい止まらなくなったが、早すぎるよな? >>1
結局、感染力が強くて死亡率がメチャクチャ低い病気なんだよ
インフルエンザどころかただの風邪レベル
自粛する意味なんてなかった 外国の抗体検査もだけど、新型旧型の区別がついてるとは思えないよな
コロナ自体は風邪のひとつ、そりゃ跡はあるだろうと >>761
何を根拠に確定的に恐れてるのか疑問だが、仮にそうだとしたら全世界ロックダウンしないと解決しないよ。
いずれ感染するから、いずれみんな血管の病で死ぬんだろ？ >>782
単に感染の痕跡であって
抵抗力、感染抑止力を持ってるかは別ということ？ >>660
再発少なくね
再発は10人くらい
退院数は4368人
再発は0.1％にも満たない
そもそも再発じゃなくて再燃（ぶり返し）とも言われてるし >>676
そういうこと言うならおまえが補償してやれドアホ >>791
それはもう明らかだよ
普通の既存の風邪を
「あれが新型コロナだった。もう皆免疫持ってるから、予防やめよう」
って言うのがお決まりの論法
明らかに矛盾だらけだけどな >>774
ソレもあるし、あと対象が偏ってるから実際には4万人>感染者数>260人ってこと 獲得免疫の主力武器が抗体だよ。b細胞が量産してウイルス何かをぶち壊す。 新型じゃないかもってことが重要だよね
新型じゃないならおそるに足りず >>775
自分の身内が重体になった時に、さっさと
「回復の見込み薄なんで、人工呼吸器外します」と言われて
あっさり納得できるだけのコンセンサスは
まだ日本社会には生まれてはいない ・PCR検査をガンガンやる
・アビガンをガンガン処方する
これしかないだろ
もう自粛なんかすべきでない
感染リスクゼロなんか非現実的
交通事故が怖いから車を運転しないのと同じ >>783
オリンピック延期発表の3／２４の翌日から東京は感染者をばんばん報道する様になって
安倍総理もずーっと無為無策だった なんだやっぱりただの風邪レベルじゃねーか自粛意味無し！ 3月の神戸市の死者前年比較すると
市名 2020 2019 増加率
神戸 1,446 1,275 13.41%
市民が抗体を3%持っていて、感染歴があるとする。
2月後半から3月前半に感染拡大期に感染したのが市民の1％とするとその期間の感染者は1.5万人となる。
コロナの死亡率は日本では現状0.1％と言われてる。1.5万人の0.1％は150人
神戸市の前年比からの死者増加数は171人
隠れたコロナで亡くなってる人はこの増加率に
寄与してると考えるのが自然やな。
医療崩壊すると死亡率は6倍になる。
集団免疫獲得まで日本全体で数十万は死ぬ計算となるな。 >>780
政府が最も懸念するのは、社会の騒乱を抑えることだな
ここ半年の施策を振り返ったらわかるけど、
極端なことは避けてきただろう？そういうことだよ >>788
だから治ってるだろ。
それが発症してたら病院行けって話だ。 来年になったら、みんなHIV感染しましたってなったらどうする？ このPCR検査は新型コロナウイルスだけに反応するの？
それともインフルとか他ののウイルスでも陽性になったりするんですか？ こんなもん、危険厨はとうに予想していたわ。だから、春節歓迎なんて絶対やるなと
主張していた。しかし、これでも、日本人の衛生意識の高さとかで、ものすごい感染
抑えられているわ
諸外国なんて場所によっては４分の１抗体持ちとかまで出ている。この病気は初動で
鎖国する以外に抑え込みは無理だね。台湾とかNZとか特殊な場所以外は抑え込みは
できていない
日本は微妙だわ。欧米みたいに完全にひろがっちまうと集団免疫とか割切りできるけど
東京以外では、かなり感染が抑えられているからな。自粛して自然収束の道も見えてい
るしな >>794
抗体は免疫じゃない
抗体ってのはウイルスが入ると体がウイルスをやっつけようとしてできる
しかし、その抗体がウイルスに打ち勝てるまでになって初めて免疫が持てるのだ
今の研究では、抗体でウイルスを殺せるかは不明
大勢の意見は、ステルスモードになるだけで、また、再活性化する
これを繰り返し、おそらくだが、血管や血液に多くの問題を引き起こし
多臓器不全や脳梗塞で死ぬいずれ 他国ではずっと前からやっていたPCR検査が異常な少なさ
長期戦だ
安倍は完全に失敗したな >>807
未だにコロナが抗体作用で倒せるという報告がなされていない。 誤差があったとし試算数より半減させても約2万人
この調査後1ヶ月経過しているから当然増加している
兵庫県だけの事象のはずはなく、致死率は非常に低く、高齢者と基礎疾患者の予防と治療に特化すればいいだけでしょ 今日の新規感染者数なんか公表せずにこういうデーターが有益なんだよなぁ 別に驚くことじゃないでしょう。
認識が甘すぎて本当に医者なのか？ >>813
検査はいらない
風邪の症状が出たらアビガン
マジでこれだけでいい 病院に来た奴なんだろ？具合悪い人が病院に行くんだろ？
街角ならまだしもなんでその数字を使うんだ？ >>824
ＰＣＲの前にＣＴとかとってんじゃねえの。それも含めたら多くなるのでは？ >>2
そいでも80代で死んだ高齢者は勝ち組やなあ
今の若いのは払うだけ払って、貰う頃になる前にあの世逝きか >>811
戦争状態なんだろ
自粛を煽って経済を壊す前にそっちが先だろ
自己満守銭奴医療よ >>780
目標は高めに設定してようやく
ちょうどいい数字が出るんだよ
最初からちょうど良い数値を設定してしまうと
まずそれを下回る結果しか出ない まあ、色々意見はあると思うが
とりあえずカスみたいな致死率ってことでOK？ これ、知られているよりずっと前から日本を始め世界中に蔓延してたんじゃね？
それが変異したもののひとつが重症化しやすい特性を獲得してしまい、明るみになったと
どこかで発生していた新型コロナが、飛び火した中国で爆発的に感染拡大し、
強毒化した株が武漢あたりで発生ってかんがえられる
抗体保持者の率があまりにも高すぎるんだよね
ニューヨーク州の調査や、この神戸のも >>813
まだPCRとか言ってるのか、何周遅れだよ。
岡田晴恵じゃあるまいし。 米国ＥＲの医師いわく
肺の影はＣＴ使わんでもレントゲンで見えるそうだが >>788
抗体あるのに死んでるのが居るなら問題だな
このウィルスは話が本当なら抗体あってもダメだからな >>829
コロナじゃないやつにもアビガンかよwww 結局免疫が正常ならかかってもなんてことないってことだな
さっさと解除しろよ 欧米のコロナ感染死者数に自宅や施設で亡くなツた人を含めていないとか
コロナ以外の死者数を踏めている国があるとか国や州によってカウントの基準が違うらしい >>818
政府は自粛の給付金を国民に渡したく無いだけ。
それを貫いているから死活問題の企業はもう自粛は無理となるわ コロナの怖い点は色々あるけどさ、
インフルだって体内に残り続けて再発する人がいる
肺炎になって後遺症が残る人もいる
脳炎になって亡くなる若い人もいる
肝心なのは、それが全員なのか少数の人なのかだ 慶應大学が最近やった調査を神戸の私立病院が既にやってたと言うことだね。
それも感染の拡大前に。先見の明あり。
でも３％と言う数字を神戸市の人口にあてはめちゃいけないわ、偏りあり過ぎる。 >>834
そもそも自粛とか
感染終息とか
八割とか
単なるメルヘンと集団幻想、集団催眠 >>817
妄想語る前におまえの言う感染率が何を根拠にしているか理解してこい 高齢化社会で若者が苦しんでいるところに
この「高齢者だけを殺すウイルス」って
言いにくいけど天啓じゃねえの？
何かバランスを取ろうとしてるように思う >>770
抗体で攻撃できないとこにいるかもしれん
治ってるかは全身切り刻んで調査しないと分からない >>835
iPS山中教授の意見
「500回に1回落ちる飛行機乗りたいですか？」 >>58
家族がそこから肺炎になったわ
インフルは陰性だった
コロナだったんじゃ？と疑ってる
ちな年末 これもいつ何時のコロナかわからないからなんの意味もないとおもう >>825
多分無理だろう
このウイルスに勝にはワクチンしかない
それができるまでに全員感染あるかもしれない
だから、ワクチンは意味がない可能性がたかい
エイズの薬みたいに、発病を遅らせるような薬の開発にいずれ重点が移る そういえば、昨年は季節外れの時期に
インフルエンザで学級閉鎖の
報道が、合った（記憶がある）
何でなんだろう思った 冬でない時期の
インフルエンザで学級閉鎖は、超珍しい
多分、これコロナだな 東京が汚染されているし検査数が人口に比べて不十分なのは事実だが、地方はさらに検査してないだけということよな
地方では収束してる？ 戯言は死んでから言え、な まあでもコロナで死んだ人間は他では死なないから其方の死者数は減る。例えば誤嚥性肺炎は減るだろうし、癌は確実に減る。トータルに大した違いは無いね。だってコロナで死ぬ人間はほとんど既往症の有る高齢者だもの。 >>835
多分それでOkだと思う
後遺症などはしらん
色んな病気、怪我にも後遺症はつきもんだし >>2
ただ、コロナで病棟が埋まったらその他の病気や怪我の治療にも影響が出るけどな 若い人は殆ど心配無いウイルスだと思うよ
余程運が悪い人以外はね
ただ高齢者にはとても脅威だよ >>840
CTは無症候でも見つける。
X線では無理。 >>1 １０万円一律給付 公明党の目的
全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＝２．４兆円
池田D作（税金泥棒の朝鮮人） 大勝利！！ */ >>858
交代作用で倒せないのにワクチンしかないって矛盾してんぞ おそらく中国ルートは去年から広まってたんだろう。
今の凶悪なコロナは欧米経由。 >>858
ワクチンって、抗体をつくるためにあるんだぞ >>847
検査キットというまがい物ではなくて実物の新型コロナウィルスと顕微鏡による視認での確認だから信頼性が高い 結構いるよね。
てか殆どが平然と歩いてる。でもR0が大きすぎて、重症化された人が、クローズアップされる。
社会は、自粛で助かる命と、経済で死ぬ命、どちらを選択するかな。 >>1
>>871 今回、一律１０万給付の件で分かったこと。
日本の最高権力者は公明党であり、朝鮮創価の池田大作だということ。
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談 で5ch検索
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」 で5ch検索
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 で5ch検索 ← 韓国政府と同じスタンス
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢 で5ch検索
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める で5ch検索
※自民党に単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、自民党の意志では、たった一本の
法案も改憲案も通せない。公明党（与党内野党）に、すべて在日都合で骨抜きにされてしまう。
安倍一強とか、自民一強というマスコミのよく使うフレーズは、
公明党の存在や意味合いを国民に自覚させないための印象操作（詐欺）
創価の膨大な組織票による選挙協力抜きで、自民党に上記議席数を勝たせるには、
つまり本当の安倍一強体制には、ぜんぜん支持が足りていないのが現実。
それをまるで自民党のフリーハンドかのように錯覚させている。 >>606
そやねんな
もう、哲学の域よね
人間にどうこうってもんやないねんな 去年からへんな風邪が流行ってたよね。あれだったんじゃないかな。
だとすると昨年からかなりの数の人が死んでたんじゃないかな 年明けから3月くらいまで、健康体が発熱から急変して血栓とかで亡くなった例とか何件か有るんだろうか？？
明らかに
1月〜3月までのコロナと3月後半からのコロナは違うよね 現時点で困ってる人はいないんだろ？
長期的な問題があるなら分かったときにそれを考えればいい
いまは経済を優先するのがいいだろ >>878
そりゃ最終的には経済取るよ。高齢者には非常に試練になるが。 年末変な風邪はやっていたのは、疑いようなくコロナだな
あとは、免疫がどのくらい持続するかだ
まだ油断できない >>874
中国からの観光客の多さから言って、それは間違いない 大阪も調査すれば多分神戸より圧倒的に多い。
要は中国人が大量に入ってきたところは北海道にしても京都にしても入国禁止前にかなり感染していたはず。 新型コロナに対する抗体ではなくてコロナに対する抗体では？
コロナは風邪のウィルスでしょ >>854
飛行機は乗らなくても日常生活はまわるけど、不要不急で自粛すると其で生きてる人を即座に苦境に追い込む。
追い込まれた人たちにより治安が悪化させられる危険が高まる 本当の死亡率考えたら後の歴史教科書に「２０２０年 世界は勘違いし過剰に騒ぎすぎた結果、経済は疲弊し世界大不況となり多数の経済自殺者を生む結果となった」
なんてことにならないだろうなぁ
世界同時やっちまった感 台湾、韓国、ニュージーランド、ドイツなどみたいに検査、検査、検査、
隔離施設を増やしていくべきでしたね
失敗した >>894
だから市大病院で既に抗体検査やってる
結果は1%だった 東京が蔓延する理由は沢山ある。
たとえば通勤時の満員電車は、
ウイルスを培養し、勤務先でクラスタ
を形成しそう。 大阪で3月まで客先常駐で作業してたから、案外罹ってて抗体あるかもなぁ… 新型コロナはインフルエンザの検査に引っかかるのか知りたいわ >>897
「武漢の茶番におろかにも踊らされた」
となるのね >>838
全然多くない
R0が2.5だとすると1人の感染者が1ヶ月後には400人になる
欧州は2.5くらいと言われてる
日本は元々R0が低かったんだろうな
ほんと終着点が見えない >>887
東京６％だったろ
大阪１％
サンプル数増やしたほうがいいのか 東京新規感染者９０人とかいつまで数字遊びしてる気だ。
👆こういうスレ多いけど、全く実態と違う無意味な数字だ。
４月上旬ですでに3.3%が感染してる。
1000万人×0.03=30万人以上感染してる。 >>854
ノーベル賞の中山教授が、明らかにでたらめな感染者数を元にした死亡率を根拠にテレビで妄想を語った事に軽くショックを受けた。 260/40000=0.65％
日本人だと0.65％しか体調不良にならないザココロナ
自粛意味ねえわ、納豆の食いすぎだろ >>898
オリンピックやキンペー忖度でしなかった。
マジ悔やまれるわ >>897
致死率が低いのにこれだけ大パニックを起こしたとすればビルゲイツ黒幕説が真実味を帯びてくる >>895
1月からそんなに感染爆発してたとは思えないんだよなぁ それでも７０パーセントが
一通り感染するには数年かかるな。
その頃にはとっくにワクチンができ
てたりして。劇症化防げたら、
ただの風邪扱いにできる。 交通事故減らすために車を禁止するような政策
生まれて命を繋ぐため即ち死なないために仕事し死んでく人間
コロナで死ぬとは限らんが仕事止めたら確実に死ぬ 多くが感染していて検査する意味がないということがわかった 免疫獲得やワクチン開発より先にウイルスが自然界に存在できなくなるほうが先になる可能性も0じゃない >>894
大阪市の場合も、数日前に報道されてる。
それを見たら、死亡率・致死率とも低いことが確認できる >>906
飛行機が墜落したらほぼ確実に死ぬが、
感染即死棒ではない >>882
恐らくBCG効果で死んでない
神戸の今現在のコロナの死亡者はたった5人 じゃあインフルエンザ以下のウイルスとわかったから明日からみんなも外に出て遊ぼう >>882
マジで？
周りにコロナみたいなのいなかったが 尼崎な俺はもう抗体もちだわ。多分
1月に熱は測って無いが咳が夜中寝てても
止まらず寝れなかった。1月8日からだった バカマスコミは感染者を減らせ減らせと言ってきているが、完全に間違い。
重症を死なせず、医療崩壊を防ぐだけで良い。
あとは徐々に集団免疫しか手はない。
韓国、台湾はこのままでは済まないと思うわ。 >>895
素人でもわかるようなことを医師がうっかり忘れてるとは思えないが
ヒトコロナ４種、SARSやMERSのコロナではなく新型コロナ抗原に反応する抗体なのは分かってるだろう 補償ができない以上、自粛による経済的死者と、コロナの死者をてんびんにかけておとしどころを見つけなきゃいけない
・検査体制拡充して、だれでもすぐにPCR検査を受けて早期検知できること。
・早期投与が有効なアビガンを承認して、リスクの高い50代以上の高齢者に早期投与できるようにすること。
・重傷者は、病院に入れるように病床を拡充すること。
この３つを作って死亡リスクを減らす体制を整えたことを条件として、
自粛を解除する・・・くらいが落としどころじゃね >>858
ワクチンはかえって毒になるかもしれんよ
「抗体依存性感染増強現象」で 赤十字の抗体検査は他とは意味が違う
コロナが流行する前と後の献血サンプルを比較して、各検査キットの精度を測る意図がある
貴重なデータになるで もう、緊急事態宣言とか、改憲とか、全然いらないんじゃね？ >>870
CTを使いまくる訳にはいかんだろ
放射脳が聞いたら卒倒するレベルの被曝量なんだから とにかく俺の話をきいてほしい
抗体があるということは、治っているということではない
このウイルスが体内から駆除できたという研究成果はない
つまり、抗体がある人はサイレントスプレッダーの可能性が高い
それなのに、この医者は死者が少ないからラッキーと言っている
頭がおかしいのか
このウイルスは血液に問題を起こすことがほぼ明らかになっている
それなのに、死者が少ないからラッキーとは何事だ！
神戸は頭がおかしい
ぜったいに近づくな >>908
6パーセントって、感染研で献血使って出したデータ？ 俺がこのウイルスを作ったなら２つか3つの型を最初につくる
ABCとして、
Aは症状が弱くて感染力が高いデザイン
先ずはそのAをこっそり世界中に撒き散らす
タイミングを見計らって感染力低めのBを投入する
BはAと出会うとヒト体内で激しく反応して激症化させる
そしてついでに感染力中きらいのC
CはAと出会うとヒト体内でそれなりに強く反応して抵抗力の弱い者を死に至らしめるだけの毒性
まあ、こんな感じでやるわな >>897
アジアじゃ致死率低いけど
欧米はそうじゃないからな
その辺はナゾ 無症状感染者が顕在化しないまま免疫獲得したのは計画通りだろ。 >>928
無症状の若い人が家に帰ってきて
家にいる高齢者や基礎疾患持ちに移すんだよ
だから全員自粛が必要なんだ >>895
それだとすると低すぎる
風邪の三割がコロナなんだから これが正しいとすれば、マスコミが必死に韓国はPCR検査をして隔離しまくったから
収束したって言い張ってるのは間違いって事だよな >>923
感染した際の世界の死亡率が0.6％なの。飛行機乗る＝感染すること 1月上旬すごく喉が痛くて初めてのどぬーるスプレー買ったんだけどコロナだったのかな？ 現時点で3.3%しか抗体がないって最悪だな。
自粛期間中は新規感染も減るだろうし、集団免疫獲得まで何年今の生活続けりゃいいんだ？ だから検査で感染は止められない
感染拡大のスピードの方がはるかに速い
アメリカでも、実際は50倍いると言われている
なので、重症患者を中心の体制でよい CTの線量は7mSV。だから年間2回まで。だって絶対減らせない天然由来も有るから。骨折や何かで再検査喰らったら1回まで。何回もやったらコロナより癌の確率が高くなる年齢層も有るんじゃね 都内中国人だらけで凄かったよ
普通にすれ違うし、信号待ちで真後ろにいたり これがマジなら逆にいいことじゃねえの
大半の奴は感染しても軽症ってことだからな
致死率や重症化率がめちゃくちゃ低いしょぼいウイルスってことになる 神戸新聞だしなあ。
反政府だろ。
話半分だろうな。 >>821
PCR検査ではなく抗体検査
過去数ヶ月に感染症にかかったかを調べるけど一応新型コロナのみ狙い打ちの検査
ただアジア型の弱めコロナなのか欧米型の強めコロナなのかまでは区別できない
アメリカ発表によるとザコ風邪のウイルスと誤認する可能性もあるかもしれないので
データが完全に正しいとは言えないとのこと >>1
高齢者と持病を持つ人しか死んでいない
結局は騒ぐ必要のない病気だった >>947
このスタイルが新世界となっていくんだよ コロナって肺炎をもたらすと最初は考えられていたけど、実際は臓器とか脳とか血管を
ボロボロにするウィルスなんだよね。血栓を作って、それで血管をつまらせるとか
そういうこともするからね >>937
科学的なデータを見せてくれ
それから話を聞くかどうかきめる >>1
変異していってるからなあ
ＡＢＣ型の３つがあることは既にわかってるけどさ
おそらくＤＥＦＧ辺りまで来てると思うよ
Ｃに罹患して次はＤＥＦＧと４つにもかからにゃならん >>941
無症状感染者は十分な抗体を持たないよ。 >>935
酒飲んだら37度位まで上がるが咳味覚問題ない
お気遣いありがとうね >>933
赤十字はPCRやろ
ここは最強の装置でエイズのウイルスを検知してるでしょ 姫路市では、市内の製造会社に勤務する２０代女性と４０代男性が感染。
勤務先では１９、２２日に別の男性２人の陽性が判明しており、市外にある事業所などを含め社内感染は計７人となった。
市はクラスター（感染者集団）に該当するとみているが、会社は企業名などの公表に同意せず、２３日時点で操業を続けているという。
社名は？ >>936
使いまくれとは言ってない、事実をレスしただけ。 >>954
分子に隠れコロナ死含めないと判定できないよ >>957
基本的に持病がないやつは行かない病院だからなぁ >>781
田舎でも空港に中国便が毎日来ていた
石川県富山県はすごいことに 2月から中国人減ったけど
1月まで沢山いたよ中国人 単純には、ロジスティクス曲線で
初期段階は、ネズミ算式的に増加する
感染率（対人口比）が低くても
感染率は、高い。
免疫ができずらく、感染力が大きいと、
世界全体に感染を広げる。
そんなウイルスなのだ >>959
ゆっくりするべ
安倍政権は補償しないと
十万では足りない >>968
それ統計の母数が偏ってて少ないし
帰国者クラスターばっか抽出してるからそうなる なんか必死に集団免疫にもっていってるな。
抗体法の精度はかなり悪いぞ やっぱ武漢ウイルスとヨーロッパ産は別物やろ？
中国の自作自演で弱めの奴使ってヨーロッパとアメリカに強い奴まいてるやろ
日本に最初来たのは弱い武漢ウイルスかもな >>926
何週間も咳が長引く風邪ひいてる人が周りに居た。自分も 前から氷山の一角と言われたじゃん
こんなもんじゃね？ >>962
自粛ってのは新規重症者を増やさない時間稼ぎのためだろ？
本来その間に政府が医療支援を行うのだろうが、やってる気配がない。 もう検査絞ってジワジワ抑えて収束
させる作戦は失敗してるだろ。
まだそれで行くのか？ でも一方でこのニュースによって日本人があまりコロナで死んでないのは事実であり
政府が死者数を隠匿しているのではないってことには最終結論が出たかと思う >>1 市長知事の仕事の程度も酷いがマスコミも相当な程度の低い底の浅い酷いの揃いだな兵庫 >>964
あえて欧州パンデミックの時にスペインイタリアを入国禁止にしなかったの？ >>947
感染症用のベッドが少ないんだろ
自民党が意図的にそうしてると思う >>947
だから何べんも言うけど
抗体をもっているということは、むしろ、サイレントスプレッダーの可能性が高いんだってば
抗体を持っていることが治っていることにはつながらない
治ってないとみるべき >>979
あれ医療崩壊が原因だからな
武漢の致死率６％超えてたが、武漢以外の中国本土の致死率は0.2%だった 死者はアメリカより少ないと思うが、1万人ぐらいは死んでると思う >>954
しょぼいかはまだわからんな
後々どんな後遺症が出るかまだ何もわかってないんだよ >>982
必死にというか
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