【新型ウイルス】神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」★2 [みつを★]
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新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
－なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」
－企画した経緯は。
「緊急事態宣言の前で、（中央市民病院で）院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較的初期のデータを狙った。国内の伝播（でんぱ）の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」
－外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス（偏り）がないか。結果をどう受け止めるか。
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、（データで示された）４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」
「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、その値（今回の結果）が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」
－市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に３％に達していた。そこから１カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」
－ＰＣＲ検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
「比較の問題ではなく、見ているものが違う。ＰＣＲ検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」
「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」
－今後に向けて。
「マスクを外したり、『３密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。それは、３・３％という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる７０％にはほど遠いから。どこで制限を解除するかは政治家の判断」
「（ＰＣＲ検査の）陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極めることが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」
時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
★1のたった時間
2020/05/03(日) 21:23:15.78
前スレ
【新型ウイルス】神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」 [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588508595/ 安倍自民党はワタミ渡辺美樹を参議院比例で当選させてんだぞ
そんな党が市民を大事にするわけないだろ
どんだけバカなんだよ
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」 >>1
それ新型じゃない前からあるコロナウイルスの感染歴でないの？
隔年くらいで流行ってるじゃん 茨城が当初0だったのは茨城空港⇔中国しかなかったせいか？
岩手はなんで？ 全国一斉に大型病院に来た患者に抗体検査協力して貰えばええやん
抗体検査ってそんな難しくないやろ？ >>4
そう。
前からあるのと同じような状態になってたってこと。
自粛の意味はなかったってこと。 >>4 たぶん別のなんかがひっかかってると思う
台湾と中国と韓国を見たらもう道端でぶっ倒れてる人いないし
そんな感染者いるわけがない
騙されたらダメだ 抗体検査は何かおかしい もし3,3%が本当なら集団免疫獲得を60%と仮定すると死者は1万人前後だね、毎年のインフルエンザ並みだね
緊急事態宣言いらねえな もう自粛する意味ないね
緊急事態宣言も取り消していいよ －なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
－企画した経緯は。
－患者には無断で抗体検査を実施したのか。
－患者には結果を教えたのか。結果を黙っているか。
－市中感染が広まっている認識は。
－ＰＣＲ検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
－今後に向けて。 これやってくれたおかげで政府のケツを叩きやすくなった。 勘違いしてる人いるけど、抗体出来ても感染しないわけじゃないからな おう、電波系の煽り記事かと思ったら
ちゃんとした検証の記事だった。
試算が正確かどうかは知らんが、
ぐちゃぐちゃ言う御用学者よりは信用できる >>9
あのイタリアはなんなんだって話だわな…
抗体検査が別のものに反応していた場合、自粛を緩めてもしもNY化したら誰か責任取れるのか 感染しても無症状、無自覚で大半の人が治ってるわけか
そんなにビビる必要なくね ほんと手探りな状態なんだなあ
しかし何がどう役に立つか分からんから思いつきでもやれる情報収集はやったほうがいい これが本当なら致死率がかなり低いことになるんだが信じていいのか 。
いや驚きもなにもないでしょ。
だって芸能人で死者も出てるんだよ・・・。
芸能人が人口に占める割合考えれば妥当すぎる。
200万人くらいは感染していてもおかしくないし。
。 感染してもほとんど症状すらない
重症化しなければインフル以下
自粛の意味ないでしょ >>20
意味ない自粛で経済がズタボロになったら
誰が責任とるの？ >>8
1月にゴホゴホを2週間位やってたがコロナだった気がするんだよな。仕事先が新宿だし間違いない。 >>1
大阪の吉村知事が指摘するまで三密イベントを地上波で宣伝していた神戸
結果驚かんわｗ アベの春節ウェルカムのせいだからー
と連呼してた人どーすんのこれ？ 。
だからテレビでやってる感染者の移行なんて全く意味がない。
あれは 検査した人の感染者数 に過ぎない。
日本なんてほとんど検査してないんだから蔓延してて当然。
韓国とかはほんとに収束してるけど
日本の場合は別で 収束してるように見える ってだけでおそらく世界で一番感染してそう。
。 保健所はたぶんこの事をわかっていて検査を絞ってるんだろうな
感染しても大半の人はほうっておいても治る
無症状の人を検査すれば医療崩壊につながる
要は過剰にビビりすぎ しかしこのニュースって、政府の顔つぶしてね？
政府が何らかの形でごまかしてるにせよ、してないにせよ てこたあ1000人のうち抗体持ってた33人はのぞくとして
あとの人たちの感染数は？ 日本は無症状の割合が非常に高いというなら朗報と言うべきか
BCG？ 自分もコロナ発覚の病院に外来で行ってすぐに熱が38．6出たけどこん時だったのかなぁ。1週間くらいで治ったけど。セキは一切出なかった。 神戸と大阪の関係って
関東で言うと東京と千葉
神戸人はなぜか神奈川と比較したがるが実際は千葉何だよなあｗ >>36
感染者じゃなくて感染確定者って書けと
中国で流行ってるときから言われてたよね ホントに医者かねこの人
全然驚くところじゃないじゃん
むしろ低すぎてビックリな方ならまだ話は分かるが 3割くらいしか抗体持てないらしいからその3倍はいるだろ
10万人以上は感染してそうだな >>45
日本のインフルエンザ感染者数は推定１億人を超えてるからなw >>39
いやそもそも日本政府のしてること無意味だからな・・・。
検査してないのに 感染者すくねー ってやってりゃそりゃ無意味だし。
医療崩壊を防ぐためとしても蔓延してるなら本末転倒。 コロナは以前からあったってこと？
なら死んでも肺炎で片付けられてた？
でも多くの医者がコロナの死に方は今まで見たことないとも言ってるし。。
よくわからん 10万人感染してたら致死率低すぎて笑えるレベルだろ 昔阪神間の某院長先生の口から直接聞いたんだけど
関空と伊丹があるのになんでまたぞろ神戸に空港作ったつうたら
未来型の新医療を国際的に集中的にやるためだって聞いたことある >>49
いやだから政府がそれじゃ政府の顔つぶれてるじゃんこのニュースで 俺も3月中旬に感染してたと思う。
10日くらいのど痛かったし微熱も続いた。
のど飴と寝る前のイソジンうがいで乗り切った感じ。
濃厚接触した義理の妹も咳が発症、1ヶ月ゴホゴホやってたな。
義理甥っ子にも感染してた模様。 >>51
医療崩壊してないからだと思われる。
世界で高まってるところって医療崩壊してて適切な処置できないからね。
ピークを緩やかにできれば致死率は下がる。 血栓が出来るなんて話もあったけどさ
あれにこの抗体が関係してるとしたら厄介だな 未来少年コナン始まったよ！
アフターコロナの世界だよ >>1
実感としてはそんなもんだと思う
今の時期になかなか治らない風邪ひいてる奴はたぶんコロナ
インフルエンザも流行ってないし、細菌性の風邪なら通常そこまで長引かない >>57
アメリカで病院行ったら30万だからな
結果的に死を選択してしまう人も多いだろうな >>51
今回のような科学的データをこれまで公表しなかったんだから、
議論すらされなかっただけで、医療専門家は気づいてたはず >>55
俺もそうだけど、医者には喘息の薬貰って終わったよ。
４月くらいだったけどね。
おそらくなんらかの風邪症状があった人は結構感染してると思うよ。
俺もまだ全開してないし・・・。
まあ検査しないから気づかないし、喘息程度なら出歩くひともいるだろう。
検査しない弊害ってのは 「じゃあ大丈夫だな」 と思って出ちゃうこと。 >>1
なんで６０％はないと成立できない集団免疫戦法で、たった３％で勝てるわけ？ばかだろこれ、おまえらの無知を利用してんだよ。 >>69
スウェーデンが自画自賛してる集団免疫政策って、要は敗北宣言だからなｗ
本当に罪深いよあいつらは 神戸が4万人感染済なら東京は40万人感染済ぐらいかｗ
やっぱり日本の統計データはあてにならないね。 抗体検査の有用性はどれくらい認められているんかね？
たいした指標にはならんというならあれだけど、もしなんらかの判断基準になり得るならPCR検査なんぞより断然優先すべきだと思うが、その辺政府は検討してるんだろうか？ 新型コロナは3つの型があって最初に日本にきた中国の型は軽くてアメリカやヨーロッパで流行ってる型が重いんだろ？
中国の型の抗体があったとしても今流行ってるアメリカやヨーロッパの型には関係ないのでは？こっちに感染したら重くなるのでは？ 先に流行してたかは町医者の抗体検査すればいいのでは？
４万もいれば結構病院いってるはずだし医者も余裕で感染してるやろｗ 調査数が少なすぎ
来院した人間しか調べてない
この時点でもう、市の感染人口を推定できるような
ものじゃないわけだが
最低でも1つの町の全人口の抗体を調べた上でじゃないと
信頼できる数字にはならない 無症状で治ってる人はラッキーだけど、ウィルスは潜伏してて、体調崩した時に発症する可能性あると考えると普通に怖いけどな。死ぬまで怯え続ける ウィルス問題が始まったころから市民はPCR検査をしてくれと訴える人が多かったが、検査をするどころか隠匿してたからな。
市長がアホすぎていまだに検査数がまったく増えない やっぱりか
去年のうちに広まってるって言われてただろ >>69
集団免疫と抗体は同じじゃないよ。
抗体とは関係ない自然免疫ってのも考えないといけないから。
集団免疫について考えるときは抗体がらみの獲得免疫とそれ以外の自然免疫の両方を考慮しないといけないから。 「集団免疫戦法」なんて元々ない。勝手に編み出しただけだろ 要は無症状の患者がそこら中ウロウロしててリアルタイムで感染広げまくってるって事だからな
何かのトリガーで劇的に重症化死亡率が跳ね上がることも考えられる 3%ってことはさらに10倍は伸び代(のびしろ)があるな
最終的な国内の死者数は数千人か 来院した人は病人ってことだからな。病人でない一般人の抗体調査はやったほうがいい。 >>74
その可能性は高い
恐らく弱毒性の第一波は11月ごろに既に来ていると思うし、3月に第二波が来ていると思う
ここ2か月くらいで死人がちょこちょこ出初めているのは変異型の影響だと思う コロナで死ぬ人数より、正月に餅詰まらせて死んだ人数の方が多いんだよ！！
自粛なんて糞食らえだってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コロナは大したことないと論理づけるデータなんだが、コレで稼いでる広報部の医者は大変だー、既にコロナは相当広がってると恐怖を煽るアホパヨｗ 神戸市の昨年度・一昨年度の月別死者数と今年の死者数を比較
他国の大都市の抗体検査と死者数を比較
これで致死率が少しは見えてくるかもな
NYだと１％くらいだっけ >>8
漏れも12月下旬にグンマアァ～のスーパーの精肉で主任に風邪移されて今まで体験した事ないくらいゴホゴホ痰絡みの咳しながら肉切ってたわ！ ８割が無症状の撒き散らし 神戸３パー 都内７パー
致死率００、５パー
自粛の意味あるのかね 素人の俺からしたら４月上旬で３%ってラッキーとは思えないのだが。
春節ゾーンで殆ど広まってなかったといえるわけだし。 抗体検査しても、それが新型コロナの感染歴なのか、従来のコロナウイルスの感染歴なのかは判別つかないぞ。
このスレ見てると世間にそういうの理解してる奴が殆どいないのだけはよく分かったよ(笑) 検査しなければ、コロナウイルス感染者にならないんだから、もう自粛とかやめようよwww 直感的には日本だと致死率０．１～０．３％くらい？
医療関係者が善戦してるね 致死率は低いとあるけど、実は死因がコロナだったという例も多そうだな。
確か去年の冬にアメリカで流行して、かなりの死者数を出したインフルエンザの中に既にコロナ死が混ざっていたのかもと言われてる。
日本でも風邪をこじらせて肺炎になってそのまま死んでしまうという老人が多いけど、その中にコロナが原因だったものも混ざっているという事も考えられる。 sarbecovirusとembecovirusの共通抗原で検査試薬作るなんてことが
あると思うほうがどうかしてる。蔓延規模はこんなもんだろう。 そらこんだけ日本に中国人いるんだもん。
それくらいいるのが普通だよな。 >>89
大したことが無いと言ってるのは100%工作員かただの馬鹿
インフルエンザの死者のねつ造でそう言ってるようだが医療従事者の死者はねつ造出来ないからな
インフルエンザで医療崩壊は起こっていないし、たった2，3か月でイギリスやイタリアで100人も
医療従事者の死者が出るなんて、現代では他に起こっていない
確実にヤベー病気だよ
スペイン風邪の再来 ケンサーズの言うとおり検査しまくってたらとっくに医療崩壊してたな つまりどういうことだよ、集団免疫獲得で終息するには１０年以上かかるってことか？ 抗体陽性だった人の年齢と、この半年の間に風邪やインフルエンザにかかっていた自覚があったかどうか知りたいね。 武漢の流行り方で初期の頃に言われてたけど一度目の感染では症状が出ないか軽い症状で2度目の感染で重症化するとかなんとか 人間寿命で絶対に死ぬんだから、コロナウイルスで死ぬのも無駄に生きて寿命で死ぬのも同じじゃね？ 陽性であろうと元気なPCR未検査であろうと、
人にうつせば一定の割合で重症者が出て
死者も出るわけだから深刻さに違いはない。 治療薬できれば収束なんでしょ？
アビガンっていう治療薬があるんだからもう収束じゃん
今すぐ経済活動解禁すればいいじゃん
なんでしないの？
副作用がある？
胎児に影響が出るって理由で死者のほとんどを占める高齢者に使わないとか意味不明すぎ
しかも、そのために経済を破壊するとか無茶苦茶すぎ
アビガンを使えるようにすれば、それで終わり
安倍ちゃんが一言いえば終わり >>71
ああ、スウェーデンは死者を出しても、集団免疫獲得作戦だもんな。非人道的もいいとこだ。
その点日本は人道的だ。ワクチンまでピークをずらす作戦だし。
イタリアもスウェーデンと同じ政策だし、EUは陸続きだからみんなああするしかなくなるな・・・スペイン風邪もそうだったんだろうな。民衆かわいそうに。
イギリスはギリセーフかもな。
総じて日本人で本当よかった。 神戸も東京も大阪も神奈川も、3%が通説。
もう検査して公表される感染者数はあんまり意味ない ちゃんと抗体検査やってたんだな
これなら一安心できるが >>105
3%から70%にするには毎週感染者を安定して2倍にしたとしても約3.5週間かかる
今のように感染の広がりを抑える政策をとっているといつになるかわからない >>95
死亡者数は確定している。これはいじることが不可能だからな。
致死率や死亡率を算出したら、これはおかしいということになる。 ちなみに、俺、３月上旬に神戸出張で三宮一泊、十分に気をつけてドアとか吊革とかアルコールティッシュで拭いてたが
３月末より熱はないが寝起きと食事の後にやたら喉がイガイガして咳き込み痰が絡む。もう一ヶ月以上続いて治りそうにない。 普通のコロナの抗体にも反応してるってことはないのか？ >>113
なお、安倍は日本医師会や国民からの突き上げでようやく重い腰を上げる前は
集団免疫政策で通すつもりだったもよう
ガチでやべーよあいつは >>113
スウェーデンはコロナで死者は出るけど、経済損失で死者は出ない
すべては総合判断 >>119
それだったら3%は異常に少なすぎるんだよ
だって新型でないコロナは普通の風邪のウイルスなんだから
強毒性のインフルエンザと季節性のインフルエンザで毒性が違うようなもので
両者は全くの別物よ >>117 訂正
>>94
死亡者数は確定している。これはいじることが不可能だからな。
致死率や死亡率を算出したら、これはおかしいということになる。 去年の12月にほぼ同じ一月体調不良でカラ風邪が出てたけどひょっとしてコロナだったのか 抗体の保有も個人情報だから、患者の同意なく血液の抗体検査をすることは人権侵害！
とか言わないの？いつも暴れてる人 >>1
抗体を持っている ≠ 免疫を持っている
だからな。勘違いするなよ
ちなみにエイズ患者にHIVの抗体検査実施すれば100%抗体を持ってる
それじゃエイズ患者はエイズへの再感染を恐れずに済むかと言えばそんなこと決して無い
もう感染してるんだから 致死率が「アジアかぜ」程度だとすると
日本人（というかアジア人）はSARS騒ぎで免疫獲得してた可能性すらあるな
予後はどうなんだろう、すっきり治るのかどうか >>120
以前の安倍が集団なんちゃらを知っていようが知るまいがどーでもいい。いま給料分の仕事をしてればいい。
って気付けよバカ。 俺は前から言ってた
ガキが集団感染して学級閉鎖するインフルの方がヤバイ 私たちがいないほうが日本は美しい国になる。
そう言いたいんですね。
これを売国政治家への意思確認をとるものとして要望欄に毎日書こう！！！！
削除されたら張り紙にして晒しまくれ！！！！ >>131
武漢型と変異型はわけて考えた方がいいと思うよ
RNAの分析でも日本では圧倒的に武漢型が多かったのに変異型が増え始めている
これから死者が増えるのは間違いないと思う 東北と東京でもこれやってるんだよな
岩手県の結果がどうなるかワクワクする。 >>123
>スウェーデンはコロナで死者は出るけど、経済損失で死者は出ない
スウェーデンの感染者致死率は１２％、この状態だと感染が恐ろしくて経済回すどころじゃない気がするが。 >>29
ただの風邪でも高熱が出て3日だったか4日だったか
ほっといたら若くても肺炎になるよ
19歳の時に熱が38度前後出て二日間、薬も飲まずほっといたら
気管支炎になって1週間、仕事をやすむはめになった。
新型コロナだと言われたら待機中に風邪薬は効かないなと思い飲まず
解熱剤しかつかわんでしょ。
で解熱剤でかえって抵抗力を落して重症化してるかもね。 >>136
岩手でもやるのか？
岩手に献血する所あるの？ >>137
さすがにスウェーデン国民もこのまま政府に殺され続けて黙るつもりも無いと思うよ
遠からず政府への不満が爆発する
で、結果的にロックダウンしてた方がマシになる
最初から台湾みたいにガチガチに対策してるのがベストなのは誰だって知ってたよ
そうしたくない勢力が世界中にいるんだろうね >>109
それはインフルも風邪も同じ
コロナは致死率が著しく低いとわかっちゃったから
自粛続けるというロジックは無くなったな 変異型コロナ怖すぎるな
感染率が大差なさそうなのに欧米とアジアの死者数が違いすぎる >>71
コロナに関しては敗北するしかないよ。
本気で根絶しようと思ったら国民全員が半年は引き篭もらないとダメだろうな。
それだけやっても国境開いたらリセット。
世界各国が致死率や全貌が見えてきたので共存を選び始めてるのが証拠。 抗体検査もキットでピンキリだからなぁ
新型コロナだけ反応する検査キットと他のコロナウイルスにも反応するキットがあるらしい
今は検査キットの性能が判らんから何とも言い難い 経済活動再開しろよ
老人は死ぬ奴も居るだろうが年金問題減るし大した問題じゃない
日本経済終わったら日本全てが終わる >>135
とにかく分からんことが多いよね
なんで欧米だけあんなに死者が多いのか全然分からん
４月上旬のデータだから今はもっと抗体持ってる人が多いはずなのに つまり全国で300万人は感染者がいるという事かな。死亡者は500人。死亡率はものすごく低い、という事か 安倍ちゃんが厚生労働省に「お前ら黙ってとけ、アビガンは使う」と言えば、
それで完全収束、本当にたったそれだけのこと
胎児に影響が出る可能性があるって理由で高齢者に
アビガンを使わないとかマジでコントかよって話
>>137
経済損失にる自殺者だけじゃなくて、自粛によるコロナ以外での体調不良や精神不良での
死者も出ない
スウェーデンは人口1000万人で死者が2500人
1億2000万人の日本で言うと、死者は3万人程度ってことになる
日本の年間自殺者は2万人を超えてるし、少し景気が悪くなっただけで3万5000人近くになる
さあコロナでどうなるでしょうかね 抗体検査の数字を信じていいのか分からないんだよな
当初言われていた感染力はインフル以下って話と矛盾する 普通に3月の死者数前年より増えててコロナ感染者の死見逃してるの当たり前なのに重症化を抑えれてるとか言っちゃうアホでも医者になれるのか。
コロナで気付いた、日本はアホばっかりの国 >>143
マジレスすると、オルベスコの増産次第
アビガンに投与制限があり、治験段階で、治療効果もはっきりしないのと比較して
オルベスコは子供でも使えるし、副作用はほぼない
だが劇的な効果がある
なお、政府としては安すぎて経済効果が見込めないので使いたくないもよう 田舎でコロナ陽性の人を村八分してるところで、抗体検査してやってくれ
そいつらみんな抗体持ちか陽性だったりするから >>151
それは途中で認識変わったはず
>>152
でもちょっと眺めてみた数字だと欧米より明らかに少なそう
コロナに手一杯で他の重病患者を診れてない分もあるはず >>137
神戸と同じで実際の感染経験者は100倍くらいいるんだよ
インフルくらいだから経済に影響無い
欧米もこの事実わかってきたから経済に舵を切るでしょ >>1
外来患者だけの統計で市民の感染率を試算？
そんなあやふやなもんが参考になるデータと呼べるのか？
無駄に混乱を招くだけじゃん
アホくさ
神戸って酒鬼薔薇とか教員カレー暴行とか、ろくなことしないな >>137
スウェーデンの感染者致死率は全く問題ない
スウェーデンは感染予防をまったくしないでこの程度の死者だから
高齢者と以外は恐れる理由がない
日本で3万人自殺者が出てるからと言って、みんな自分が自殺しちゃうかもって恐れないのと同じ >>137
12%のうちの殆どが非生産人口の老人だよ。
そしてスウェーデンは福祉国家でもあるが安楽死が認められており飲食排便不能自己認識不能老人は福祉の限りではなく国民がそれを賛否はあれど受け入れている 昨年の11月～1月末に掛けて阪神地区で何か変な風邪が流行ってなかった？
俺も含めて周りで結構いたんだけど
あれが新型コロナだとすればその時に作られた抗体なのかな？ >>164
高齢者は普通の風邪でも普通に死ぬからね >>162
多分、これは武漢型と変異型の区別はつけてないと思う
甘く見ると死者が欧米並みに出ることになる そーですか３％はお前ら無視ですか。ま、文系はこんなもんだ 死んでるのは高齢者だけ
そして、コロナの治療薬アビガンの副作用は胎児に影響が出ることだけ
>>170
何もわかってないのはお前
＞スウェーデンは死者を出しても、集団免疫獲得作戦だもんな。非人道的もいいとこだ。 >>159
は？
高齢者以外は恐れる心配ない？
持病がない若者もコロナでたくさん亡くなってるだろアホ >>1
神戸ホンマグッジョブやで
大阪府知事も根拠得たり
あとは意思決定出来ない政府に代わって英断あるのみ >>168
トウシロのお前が多分とか言って語ってる内容は
自分でおかしいと思わんのか？ >>166
多分それが武漢型だと思う
俺も11月に変な風邪が長引いて一か月治らなかった 武漢型と欧州型で違うとか言うけど
欧州型が入ってきた3月以降も
日本での致死率やや重症化率がそこまで急激に伸びたようには見えん
ただ感染の広がるスピードは上がった
（主に3月下旬～4月中旬にかけて) 大体武漢型が弱いというなら
当の武漢でアレだけ被害が出た理由の説明が付かなくなる >>156
そうなの？
だとしたら2月までの感染者数を説明できないような気もする
それともヨーロッパからのものが短期間で広まったってことなのかな？ >>171
わかってるなら>>1の３％を説明してみろ。 >>142
アジアも2月以降は欧米と同じ変異型だよ
重篤化しないのは耐性があるんだろう
中国由来のウイルスには常に晒されてるしね >>176
工作員は黙ってて
NGにしとくわ
今回のコロナ騒動で、一般の素人の言うことの方がほぼ正しくて
専門家は100%間違っていた
100%間違うのはなかなか難しいぞ どうしても、納得出来ない事がある。
札幌雪祭りで、中国人観光客から感染者が発生。
岐阜、飛弾白川郷、合掌造り、共に
中国人観光客が数十万人、 押し寄せていたのに、未だに、感染者0、発病者0、この差はなんだ？ いかんせん欧米がなぁ 日本と違いすぎるから ここが
わかればなぁ 日本でコロナで死亡するのは6000人に1人くらいという事になるかな。宝くじ並みに低いとも言える。世代別で数字出すとまた違うだろうけど 関西で年末に流行した喉が痛くなる症状
あれがコロナだったんだろ
俺も一週間くらい喉痛かったわ というか現象が進行中の現在では不明なことが多すぎるわ
なるべく多くのデータを集めることは解明のために有用ということは分かる >>174
日本でもたくさんの若者が自殺などで死んでますね
>>183
３％に意味などない
＞スウェーデンは死者を出しても、集団免疫獲得作戦だもんな。非人道的もいいとこだ。
↑
何もわかってない >>174
ごくごく稀に発生する例外的な事例を取り上げて大袈裟に煽られてもねw
10～30歳ぐらいまでの人にとってはほぼただの風邪レベルの雑魚ウイルスだよ
インフルとの比較で言うと
子供にとってはインフルの方が怖い
若者にとってはどっちも怖くない
中高年にとってはコロナの方が怖く、
特に完全な老人とまでは行かない50代60代あたりの致死率や重症化率が結構高い
インフルでその世代はあんまり死なない 子供が神戸市の学校通ってるけど
1月に学級閉鎖多発してた
インフルエンザ陰性だけど
高熱だし念のため閉鎖しますって感じで
変だった
コロナだったはず 年末のあれ結局新型コロナだったのかな
あんまりしつこいんで結核疑って病院行ったわ >>178
それについては色々検討中だろうね
BCG仮説から、血栓症の出来やすさもあるからな
一説によると、黒人には血栓の出来やすいDNA変異があるらしい
次いでコーカソイド、ヒスパニック
東アジア人が最も少ないらしいね
まぁ、俺は治療薬の有無だと思っているが
アビガンとオルベスコがなければ日本の致死率は高かったと思う 熱は出るのにインフルエンザは
陰性てあったけどあれがコロナか >>112
アビガンは２月から言われてたが、いまだに実績公表はなく、あるのは大型生産予定ばっか。
おかしいと思わないのか？もう５月だぞ 風邪も水虫も公表以外に数百万人の患者がいるだろ。
それと同じやで。 神戸っ子のうちの子は1月から4月まで咳が続いてる
でも学校再開したら行くよ
布マスクで隣のやつにうつるかもwって言ってる >>182
この数字だと、２月までの感染者数（当局発表）が少なすぎるという意味でいいかな？
だとすると補足できていない軽症・無症状感染者が２月時点ですでにかなりいたのではという推測になる >>172
>>177
そうそう！
胸がら喉にかけてチクリチクリときて咳が止まらなくなるやつ
気管に異物が入ったときのような咳が長く続いて寝れないやつ
熱は軽い微熱程度だったけどダラダラ一か月くらい続いた >>195
コロナだろうね
政府はそうなると初動のまずさを突かれるから絶対に調べないと思うけどね >>192
もうそれを前面に押し出して普通の生活に戻してほしいわ 病院行ってレントゲンもとったけどど何も異常が無かったけどな 1月に咳メインの変な風邪ひいたわ
多分あれコロナやな >>198
アビガンを使わない理由は厚生労働省がルール上使えないって
言ってるからってだけ
おかしいと思わないか？他国は日本のアビガンを欲しくて欲しくて仕方ないんだぜ？
安倍ちゃんが厚生労働省に「お前ら黙ってとけ、アビガンは使う」と言えば、
それで完全収束、本当にたったそれだけのこと 免疫系を攻撃しないコロナなら数年前からいたってことだろ 自分も未だに喉がおかしくて、咳が止まらない時がある。 検査してなくて260人
実際は、これくらい感染しててもおかしくない つまり、２月より前に日本の都市部では弱い武漢型コロナ蔓延でこれが自然のワクチン的作用をした
でもってそれが、日本のコロナ死者数の少なさに一役買っているという仮説でOK？ >>116
それならノーガードで集団免疫狙ったほうがいい気もするな
欧州みたいに助かる見込みが薄い患者はすぐに病院から放り出す決断も必要になるが おれも１月から断続的に咳してるんだよな
だからコロナに関心持たざるをえないんだけどスレ民の咳してる割合高すぎる 年末関西で流行ったアレがコロナなら
結構な人数感染して抗体もってるでしょ
喉や肺に違和感あるって奴多かったけど
隔離も何も普通に働いてたわ >>202
都内だけど同じだ
咳と微熱
良くも悪くもならずダラダラ続いたわ
>>204
あれやっぱそうだよね
今までの風邪と明らかに違ったんだよ
悪化のピークが無い感じ 神戸市民で４万人なら
東京２３区民は５０万人は感染してそうだな >>212
死者への全検査してないんだから数字の単純比較はできないが
むしろ欧米の死者数にはコロナが死因でない患者が多数紛れ込んでる可能性も指摘されてる >>212
ピコーン
武漢のウイルスを貰えばワクチンになるんじゃね？ 4/15日ぐらいから扁桃腺腫れたみたいな状態続いてたけど昨日から腫れが引いてきた
もしかして新型コロナ罹患完了したかも 41000人の計算になる、の意味がよくわからんな。
計算になるとはどういうこと？ このスレ見ただけでも
既に感染済みの人多そうやもんな うちの職場は１月中旬若い社員が突然の高熱で休み、彼はインフルは陰性だったが得意先に中国人が多数いた。
彼の復帰後１月下旬から２月初旬にかけて周りの社員に風邪の症状が続出。自分も鼻風邪の症状と微熱２日程度の軽症。ちなみに職場の所在地は２月下旬にクラスターが起きたスポーツジムがある市。
おそらく職場内で集団免疫が出来たと思ってる。 神戸市で重症化した人と死者数はいくつ
本当の重症化率や致死率が出せる >>218
汚い話で悪いが
細菌性だと痰が緑掛かった「硬い痰」が出るけどさ
その時の単は白かったんだよね
病院行ったら抗生物質くれたけど何かそれじゃ無い感があったな そもそも論で出口戦略の為の免疫獲得検査ってホントは政府が積極的にやるべきだと思うけどね 無作為抽出で抗体検査やれば推定可能だけど、検査する余裕ないか イタリアなんか医者が百五十人とか亡くなってるんだろ
あんまり甘く見ない方がいいぞ たったの３・３％にアホが「俺も俺も」と釣られ過ぎｗ そもそも抗体検査って何を目印にやってるの？
普通のコロナウイルスの抗体にも反応したりとかはないわけ？ 武漢型は日本でも完全に終息したらしいけどそんなに簡単なものなのかな
あの程度の対策で消えるとは思えない
ひょっとすると武漢型ウイルスの方が勝手に弱体化して消えたんじゃないの
現状の韓国と日本の差は、韓国の検査体制が良かったとかの問題ではなく
単に欧州型を入れたか食い止めたかだけの違いのような気がする
韓国は入国者を2週間強制隔離とかしてたようだから
日本も3月にそれをやってれば今頃はほぼ終わってた >203
神社無し、妙に納得。
津波の時に、神社に逃げた人が助かったらしい。東大の研究。 >>94
その旧型コロナでも陽性出るんじゃこの統計も全く意味がないよね >>225
サンプルから母集団の数を推定したってことでしょ
ただし、民間で強制検査権限ないから無作為抽出に出来ないからその点精度落ちるけど、大体海外の検査データと一致してるから有意性はあるんじゃないって言ってるね >>229
俺もそれ
透明な痰か、白い痰が少しずつ、ずーーーっと続くんだよな
黄色い痰が出たことはあったが透明な痰は初めてだった
なお、新型コロナでは肺に透明な粘液が溜まるもよう・・・ 2回目に感染でバタバタ死に始めるから
まだまだこれからだな
老人ホームで蔓延して
空気がコロナウイルスだらけになってからが本番
あと半年はかかる >>237
じゃ、「神社の抗ウイルス作用に関する研究」で論文書けるね、誰かやってくれ。 >>235
抗体検査では普通の風邪コロナウイルスに交叉反応することもあるけど
そういう旧型コロナの抗体がある人は新型コロナに対してもある程度の免疫を持っているので
実質的には同じようなもんじゃないかという説もあるらしい 院内感染起こした病院だからこのくらい陽性がでる
院長がこの程度の認識だったらこの病院再院内感染起こすよ
他所は４月１日ごろクラスター潰しで陰性だった患者職員が２～３週間経って発症しているから >>231
プラスして全国各地でやらないとね。
統計的には偏りがあるからあまり参考にならないかも。 しかしこういう試算を出してもらえるのは本当にありがたいね
国はなにやってるんだろうと思うわ >>236
可能性は高い
海外の学者で、新型コロナは遺伝子操作されたと言っている意見もあるが
その場合は、編集個所がいずれ自然消滅する可能性が高いと言っている
不自然な変異は長期間維持できないとのこと >>239
ランダムにサンプルしないと精度が上がらんよ。
病院内で感染してる可能性もあるし。 実質的な致死率がかなり低くて1％未満なのはほぼ間違いないが
それでもインフルよりはまだ大分高いんじゃないかな
いくら老人ホームの集団感染や院内感染でも
インフルでそんなに10人以上とかバタバタ死なないでしょ
コロナだとそういうケースが結構ある 逆にいうと神戸市民でも９６.７%は抗体がないのは残念だよな >>246
多分初動ミスを突かれたくないから
感染が言われてるより早かったというデータを欲しがらないのだと思ってる つーか、神戸って割と検査センターに余裕があって検査受けやすいって聞いたような気がするけど
やっぱり随分弾かれてんだな
保健所仕事してるなぁ >>249
いや、
インフルエンザて、ワクチンも
抗インフルエンザ薬あって
その数字て逆に凄いよ
人類が打てる手、打ってその数字だからね >>249
正確な情報が知りたかったら医療従事者の致死率で判断すればいい
隠蔽のしようがないから
ほんの2，3か月でイタリア一国で100人以上の死者が出ている
そんな感染症は無いと思う 抗体検査ってピンポイントに新型コロナを限定できるのか？新型インフルや風邪にはどうなんだ？
PCRは風邪でも反応することあるみたいに聞いたけど >>191
はい、わかったｗ
一応正解を言っとくと、外来患者１０００人のうち３３人が抗体持ちだ。とわかったのがこのニュース。
出すなら１５４００００人×０．０３３＝５０８２人が推定抗体保持者。こんなんで集団免疫が成立するわけがない。
とんで４００００人は外来者数。当たり前だが「おれコロナじゃね？咳ひどいしw」も含まれてる。
これのどこの数字を連結引用すべきと？
あとこれのURLがないよボケ。 集団免疫とかマジで何の関係もない
治療薬あるんだからそれで終了
インフルと同じ
あれだけ治療薬ができるまで～って言ってたのに 都民（特に２３区の南西の区民は）
最低でも３.３%以上
MAX１０%前後感染してるのは確実だろうな >>258
血栓症をいかに防ぐかだな
川崎病と同じでアスピリンの継続投与を早期に出来るかどうかで致死率が変わるだろう >>186
田舎では、無症状感染者や軽症者は勿論のこと、ちっと
した症状ぐらいでは検査を受けないだろう。
今日の日本では、感染者は犯罪人のような扱いを
されているから、隠れコロナ患者となっているのだろう。 >>249
高齢者は罹るとかなり危険だね
それと治るまで日数がかかってるから（ある時点での死者は２週間以上前の感染者が大部分）
今の時点での致死率推定は結構難しくはあるね >>113
>>137
スウェーデンの政策は集団免疫だが国民はそれなりに意識して外出とか自粛してる
経済損失もそれなりにあって成功かどうかは数年後でないとわからないんじゃないかな
福祉大国とは言っても老人を長生きさせるための福祉はないから >>208
世界でこんだけアビガンの宣伝やった。チャイナなんか「アビガン使う！」まで言わせた。なのに自慢すら聞こえてこない。
おかしいだろ？
そのアベガー！理論も崩れんだよ。もうROMってろ >>203
北海道って神社ないの？初詣とか七五三とか行かないの？ >>1
変だと思ってた
そりゃ全然検査しないだけでもっといるはずだ
欧米とかと何ら違いないのだし
今拡大してるモスクワでも推定30万近い感染者いるのだから
東京もこのくらいがいるはず >>256
それについては俺は何も言ってないし、お前の言ってることが間違ってるとも思わない
＞何もわかってないのはお前
＞＞スウェーデンは死者を出しても、集団免疫獲得作戦だもんな。非人道的もいいとこだ。
俺はお前になんで「わかってない」って言ってのかを示してる
しかも2回も >>208
自国で国保を消費して使うより他国に高額で売り捌いた方が儲かるからだろう
これで東京オリンピックも開催出来るな
まあどの国も来ないけどwwwwww 現に、高速も新幹線も止まってないからな
PCR検査した陽性者のみ感染者扱いするのは、意味がない >>212
＞つまり、２月より前に日本の都市部では弱い武漢型コロナ蔓延でこれが自然のワクチン的作用をした
＞でもってそれが、日本のコロナ死者数の少なさに一役買っているという仮説でOK？
NG
この調査で確認された数パーセントの抗体所有者では全体の結果に大した影響は与えられない
死なない人、感染しない人が100人に数人いても死者は大きく減らないでしょ >>269
「わかってない」を説明してみろ。できないならもうROMってろ！ 初動で抑え込み出来なかった時点で皆が感染するのはほぼ確定だよね
後はウイルスが身体から完全に消えて完治するのか、抗体はどれくらい持つのか、後遺症はどうなるかが知りたい ダイプリは陽性なのに無症状者がかなりいたからな
お年寄りでさえいるんだか
日本列島を船として考えたら、無症状者や超軽症者みたいなのがかなりいるだろうよ
しかも全然検査しきれてないという現実 >>275
俺のレス読め
その上でおかしいと思うところがあるなら反論してこい
それができないならもうROMってろ！ 老人ホームだとものすごい勢いで死亡者が出てるな。80歳以上でかかるとほぼ重篤化
日本全国の感染者数が300万人とすると、実は80歳以上で感染してる人はとても少なくて1000人ほどしかいなくて、その中から350人ほどが死亡してるとか
高齢者は極めて感染しにくいけど重篤化しやすいとか >>208
そんな法律はない
8月に承認でもめっちゃ早いぞ普通なら治験1年で承認までに半年+ >>226
最近特に体調がおかしい
恐らく罹患してるかも、と思うけど騒がれて町内に住めなくなるのが怖いから検査に行く勇気がない
同じ想いの人いる？ 免疫も弱まるから自粛してると集団免疫は無理という事ですね だから、こんなもんなんだって。
研究結果は受け入れろ >>278
かなりいてこの状況ならほんと喜ばしいけど
たった3%じゃまだどうなるかわからんよね 100パーセントの人が抗体を持つまでに
何人発症するか
何人死ぬか
計算してみろよ >>268
抗体ってべつに新型にかかってなくても出来るんやで？
天然痘の種痘が牛痘を使ったように、極近い種であれば抗体は作られる。
旧型コロナ自体はただの風邪として存在してるから、そっちで獲得している可能性のほうが高い。 ビタミンD欠乏症が、重症化の条件になってるから
特に老人の重症者の100%
サプリのめよ でも、しらべて出た抗体って
「新型」コロナの感染を抑制できるもんなの？
既存のコロナに対して出来てる抗体をひっかけてるだけでは？ >>273
200～300はちょっと多く見すぎじゃないかな
理由としては2月から3月は必ずしも死者数が減るばかりじゃないこと
高齢化の進行により月あたりの死者数が神戸市だと前年より数十人増えてもおかしくないこと
ちなみにこの画像の元資料URLを知りたいんだけどもし可能なら教えて >>284
＞8月に承認でもめっちゃ早いぞ普通なら治験1年で承認までに半年+
それ自体が法律であり、ルールなんだよ
国会議員はルールを作るのが仕事だろ
アビガンは特例で今日から使えますって法律を1本作ればそれで終わり
ってか、福岡や富山では使うって言ってるんだからそんなことしなくても
安倍ちゃんが「使う」って言えば日本全国で使える >>1
このウィルスは血栓も作るから心筋梗塞や脳梗塞も増えてるだろう
そっちの死亡者はノーマークのまま
とにかく問題ないという方向にもっていきたいんだよな
新型コロナウイルスは呼吸器系のウイルスではなく、全身の血管、臓器を甚大に損壊するウイルスだと研究で明らかに Part.5 [蚤の市★] 武漢https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587895488/
（前略）
増加する死亡者の検死解剖を行った結果、死者の多くに、複数の臓器にまたがる甚大な損壊が生じていることが明らかになってきました。
これは呼吸器系の症状からだけでは説明がつきません。
そこでスイスの研究者は、原因を探るために、ウイルスにより亡くなった患者の臓器の詳細な観察を行いました。
その結果、コロナウイルスは肺だけでなく、全身の血管に感染する能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。
そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。
研究内容はチューリッヒ大学のズザナ・ヴァルガ氏らによってまとめられ、4月20日に、世界五大医学雑誌の一つである「THE LANCET」に掲載されました。
＞https://nazology.net/archives/57616 検査の精度もあるから
実際に抗体を持っている人がゼロでも
検査結果は数パーセントにはなりうる >>274
>NG
>この調査で確認された数パーセントの抗体所有者では全体の結果に大した影響は与えられない
>死なない人、感染しない人が100人に数人いても死者は大きく減らないでしょ
なるほど、じゃ今後の展開は以下の３つくらいかな
１：医療崩壊を避けつつ緊急事態宣言を継続、ジワジワ感染してはしっかり治す、ただし１０年以上かかる
2:そのうちワクチンか特効薬がでてきてそれを活用して治す、運が良ければ来年くらいになんとかなる、悪けりゃ１：
3:緊急事態を解いて自粛解除、一気に感染爆発させてみる、運が良ければ元の世界、悪けりゃ阿鼻叫喚の地獄。
3: >>273
それ本物か？暖冬の１月が多すぎるし、閏年の２月がちょっと少ない
１月は去年より１０％以上少ないはずなのに >>28
検体がどっちのウィルスかにもよる
武漢型コロナか欧州型コロナか
より強毒の欧州型は3月で武漢型が消えたら感染拡大したからな
これのデータがどっちのウィルスによる抗体か不明 >>233
抗体できるのに時間かかるから神戸のデータは3月上旬までに感染した割合でしょう
現在なら15％くらいいってるから減時点でコロナ感染してたやつ多いだろ >>294
何回その話ループすれば良いのか。
今、国内1100機関（殆ど病院）でアビガンは使えるようになってる。
承認降りてないから名目は研究参加としてだけど、これは入院対応に当たれる主要病院をほぼ網羅している。
ソースは「アビガン 厚生省」でググれば最初に出てくる。 >>289
ほとんど死なないということだから計算しても無駄
気にするな >>249
インフルは若くて健康でも死ぬから怖いのよ ワクチンあって、治療薬もあるのに
年間数千人死ぬインフルの方がヤバいんじゃね？ >>304
研究参加だから、全員に使えないの
コロナの患者の何％に使ってると思ってるの？
たったの2000人にしか使ってない >>309
志村や岡江以外にも数百人死んでる
でも見方を変えればその2人含めた数百人しか死んでない
欧米諸国と比べれば遥かに少ない >>289
うん。けど設定を変えさせてね。集団免疫は６０％で成立するらしいから。
今わかってる情報では、感染者２６０人、死者５人、>>1で３．３％が抗体持ちってわかった。
６０/３．３＝１８．１８ つまり人数にこれをかければいい。
２６０×１８．１８＝４７２７人の感染者が必要。と、６×１８．１８＝１０９人の死者が必要。
すげーこわ・・・神戸１５４万人だけだぞこれ！ コロナは中国が意図的にばら撒いてんじゃないの空からとか そう、自分は蓄膿症なので風邪は絶対喉痛と鼻風邪なのに、年末年始に初めて空咳のみの風邪をひいて結構長引いて苦しかった
同居老親も似た感じで、内科に精密検査までしてもらったが特に異常無し診断だった @神戸市民
12月は三宮元町うろうろや親戚の葬儀で尼崎と、難波の病院に通った程度 >>86
更にウィルス増殖率が高い変異中国型が発生してるとか
それが来たら洒落にならんぞ
9日から武漢より船便荷物受付再開するけど
東京、名古屋、神戸だっけ
それ止めさせないようにするための情報出しかね >>311
治療法が確立した病気でさえ、100%同じ薬を使っていることなんてない。
ましてや手探り状態で、特効薬でもないのに2割も使われている方にむしろ驚きなくらいなんだが。 >>294
今から法律の草案しても8月より施行はあとになるぞ >>317
アメリカ型とか武漢型とかありそう。
飛行機は考えにくい。やるなら旅行者に植え付けるんだろう。 >>1
大阪市大の報告では1%だったな
もう蔓延してるから解除でいいよ
空気感染もしてるだろ普通に
結局ただの風邪 旧コロナもひっかかるなら流行前の保存血液でも検査して比較しないとだね
純粋に新旧区別なく集団免疫度合いを推測するための検査目的かもだけど >>321
他に薬があるならいいよ
アビガンは、患者ごとに各病院の倫理審査委員会の承認が必要
こんなことやってて普通に使えると思うか？
で、結局は現在は限られた病院でしか使われていいない
だから福岡県は、主治医の判断での投与できるようにするって言ってるんです
普通には全く使えないから、わざわざ県がこんなことをやってるんです 大阪市民だけど言われてみれば4月の上旬に風邪っぽい自覚症状があったわ。
大都市では曝露率100%近くで感染率はグッと低くて発症率は更に低いのでは? 今年に入ったあたりからちょっと動いただけで息切れが酷くて今もそうなんだけどコロナ飼ってるのかな 何？とりあえず国民全員がギャンブルに出ないと集団免疫は獲得できないってこと？ 日本の70歳以上が2700万人ほど。感染者数は3%とするなら80万人ほどか。死亡者は70歳以上で8割以上だったと思う。死亡者500人のうち70歳以上は400人ほどか
つまり死亡率の高い70歳以上でも、死亡するのは80万分の400となる。数学苦手で文転したおれの計算なので多分間違ってる。死亡率は75歳以上でも0.05%という事に。でも老人ホームでは感染して死にまくってる >>297
PCRで無作為検査やっても3%くらいだったぞ
東京だが >>321
何回その話ループすれば良いのかわからないけど
だから、安倍ちゃんが「使う」って言えば日本全国で使えるようになるんだから
言えって言ってるの 初期型の武漢のは大したことなかった
東京で蔓延してんのは欧米型だからな
だから安倍さんはセーフで、あのババアが戦犯の可能性出てきた
俺は多分両方吸い込んでるっぽいが
この欧米型のやつは味覚が歯医者で麻酔打たれたみたく消えてビビるんだよ
俺はお茶と空気清浄機のオゾンで治ったっぽいけど 神戸だけで4万いるなら実際の感染者数って一体どんだけいたんだよ >>7
おまえ質問の意味も理解してないバカなのに書き込むなよ >>326
だから、その手続きが終了して自由に使えるようになったのが1100機関「も」ある。
1人1人に倫理委員会通してるわけじゃないし、そういう機関がない所は厚生省のこの担当者に連絡してくれ、とまで書いてある。
その上で、研究名目で病院単位で許可出しますよってのが未承認の現時点で国が出した妥協点（抜け穴）なわけで。
福岡とかのは、そういうのすっ飛ばして街医者でも使わせろと言う話。 >>318
ロシュの抗体検査薬、米が承認 正確性「ほぼ100%」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58774710T00C20A5EAF000/
スイスの製薬大手ロシュは3日、新型コロナウイルスの抗体検査薬が米食品医薬品局（FDA）から
緊急使用の許可を得たと発表した。
これは今月承認だけど、日本の専門家も普通の風邪をひいた人も換算するような意味のない検査はしないよ >>1
岩手県の秘密がわかった。
岩手県の人は感染してないんじゃなくて、発症しないんだ。
何か免疫力高い食べ物を食べてるんじゃないか？ >>335
それ実質3月の数字になるだろうから
今は神戸だけで数十万人が既に
抗体持ってるんじゃないの？ >>340
何言ってんの？アメリカでそれがあったか抗体検査にストップかかったのに >>337
違います
治験に参加してる機関が1100の病院だけなんです
その1100の病院で使う場合に患者ごとに各病院の倫理審査委員会の承認が必要なんです
それ以外の病院では、そもそも全く絶対に使えないんです >>311
赤江アナウンサーがレポしてたが、
コロナ患者は入院病院を選択できない
たまたまアビガン使える病院だから投与して貰えたと話してたな
使えない病院ではひたすら自己免疫で頑張るしかないという PCRも新旧区別できないって武田先生が言ってたよね
だからクラスター追跡との紐付けにこだわってたのかも
医療としてはもう旧コロでも新コロとみなして動かないといけないフェーズだと思うけど、自粛期間の政治判断には正確な感染データが無いといけないはずなのにね 400人位しか死んでないのに、超有名人が二人もいるってのがポイントだろ
「たまたま」じゃ済ませられないレベル
分母が桁違いに実際と剥離してると考えるのが自然 いろいろな手法で科学的データを取り説明と共に公表してくれると国民も不安で過激にならずいいのだが
指導者がパッパラパーやから、それらを理解し、国民に誠実に伝え周知した上で出口戦略を語ることができない >>311
コロナ患者なんて無症状が大半なのに
なんで全員にリスク高いアビガン使わなあかんねんw
殆どの人は軽症で治るし
殆どの軽症はただの風邪やで
肺炎起こしてるやつなんかそんなおらんし >>337
＞患者ごとに各病院の倫理審査委員会の承認が必要
患者ごとに年齢も症状も違うのにどうやって一度にまとめて承認するんだよ・・・ >>332
総理大臣がそれ言ったら薬害訴訟の元になるからな
軽々しく言えないのはわかるよ
ヤバイ奴は助かって副作用起きたら国ガー！が始まるの目に見えてるからな >>349
もしかして
岩手県は集団免疫獲得してるんじゃないか 大阪府民なら6パーから8パーはいくかもな。因みに俺は堺市民。 兵庫はPCR検査が人口比で比較的多いほうで
それでも単純計算1/150しか確認されていないのか >>345
ほう、つまりうちの県の感染症指定病院と国立大学病院と県立病院と赤十字病院は違法行為をしてるわけだ。
少なくともその4病院は各患者ごとにそんな手続き取ってないな。 >>345
治験じゃなくて観察研究な
治験はもっと少ない
そもそもコロナは指定病院でしか診れないし
それにアビガは若い人にはリスク高いし
普通に高齢者と既往症持ちだけで良い >>343
そういうのはソースを貼って根拠を付けて説明するといい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58110790W0A410C2I00000/
米国公衆衛生協会によると、「質の悪い検査」が流通しており、
その多くが中国製で「無法地帯のようになっている」
ここは日本でもかなり設備等の進んでいる病院だから、ずさんなキットでずさんな検査はしないよ
日本の他地域で出てくる抗体検査の結果数値と比較してもおかしくない結果 年末にかかった武漢型でどれだけ予防出来るかと思ってるが欧州型にはかかりたくねえ >>354
治療薬があるのにそれを使わせずに死んでも批判はされる
批判されるのが嫌なら政治家なんかならなきゃいいだけ
>>359
九州朝日放送の記事で
患者ごとに各病院の倫理審査委員会の承認が必要と書いてます
例外はあったとしても、例外は所詮例外
で、感染症指定病院と国立大学病院と県立病院と赤十字病院が
そんな手続きを取ってないという根拠は？ >>348
それはないよ。
PCRで新旧の区別がつかないなんてありえない。
区別がつくようにプライマーの設計はしてあるはずだから。
それはPCRの基本中の基本だから。 まだ大本営発表を信じているお馬鹿がいるとはな…
感染者数も死亡者数も最低でも10倍はくだらないぞ じゃあ、もう抗体持ってるわ
咳も熱もないけど、2月に謎の背中激痛の日があった
なんかきっとあれやわ そりゃあ年末にかなりの数の人が感染してるからねえｗ >>354
障害児が生まれたり
流産なったらやばいもんね
旧優生保護法みたいに大訴訟に発展する さっさと集団免疫政策やろうぜ。
「PCR検査＆隔離で封じ込め！」とか
言ってる愚民は
コロナのステルス性能ナメすぎなんだよ。 コレって。兵庫県排除しないと他府県が感染爆発するじゃん
他の件がどうか知らんけど >>372
なるわけないだろ
旧優生保護法なんかと１００％違うわ 今年の正月休みに道頓堀エリアで毎日のように遊んでたオレもたぶん感染してたと思う。
無症状のまま治ったけど。 外来患者＝コロナ感染自覚症状あり
＝保健所が検査拒否しない場合のPCR検査での陽性率3%
ってだけだろ
これで症状のない一般市民も3%感染してるは暴論すぎ
というか、このレベルで本来はPCR検査をすべき >>50
コロナは以前からあるから新型コロナなんじゃないの？ >>369
アビガンは普通使っていい薬じゃないし
そんなに死にたくないなら
寒気したら麻黄湯飲めばいいよ
普通に使えるタミフルより優秀な抗ウィルス薬
サイトカインストームも抑えるし
自己免疫機能をあげることによって
ウィルスの増殖を抑制することが科学的に証明されてるから >>21
いや
安心するためには、ＰＣＲで陽性判定されてから陰性になって退院した人に
定期的に抗体検査することが必要。
これで抗体が持続するものかどうか、持続しない人はいるのかどうかがわかる。 俺はもう１月に感染してたと思って安心してたが
抗体検査の結果からたちの悪い風邪だったんかな >>335
日本全体が１％感染済みと仮定すると
すでに「130万人」だからなｗ
もはや自粛封じ込めゴッコは
科学的な意味のない愚民政策。
さっさと学校と会社を再開しよう。 >>382
そんなもんがコロナに効くなら、世界中で最初から何も起こってない
ふざけすぎもいいとこ つか今になってこんなもんで騒ぐくらいなら、フクイチの時のダメージをクラスターで追って欲しい
ようやく議論に値するような数値は出てきたが、俺的には死ぬ死なないで言ったら死なないと結論は出てるんだよな
うちの空気清浄機はフクイチの時に東京のセシウムを吸い込みまくった。
コロナちゃんも今味わってるな
あの時にはほんとに死ぬか障害残るかってデータしかなかったぞ
チェルノブイリ参考にして 4万人感染で死者5人
40万人感染で死者50人
400万人感染で死者500人
4000万人感染で死者5000人
1億2000万人感染で死者1万5000人
アメリカ、イタリア、フランス、スペイン、イギリスより被害は大きくならないだろう。 >>376
訴訟リスクという意味では一緒
どっかの医者なんて催奇性を説明せずに患者に投与してたで
患者が知ってたから良いけど 人が密集した都会と田舎でもまた、感染率は違うだろうけど
東京・神奈川・大阪・神戸とかの人が多く密集した地域は３％、
それ以外の地域は0.5％とかで計算してみたら、何人くらいになるんだろ
東京に１千万人いるとしたら、３％とすれば東京だけで３０万人の感染者がいるのかな >>201
2月までに感染が広まっていたとするなら死者数を説明できないんじゃないかな
ヨーロッパの型と致死率が違うことも考えられるけれど
だとしたら武漢から入ってきたのはほとんど死なない屁みたいなウイルスになってしまう >>382
アメリカやらでこういうの真に受けて毒飲んで死んだ夫婦とかいたらしいね >>31
どちらがより命に直結してるか分かるか？
小学生でも分かるのに、それすら分からんか？
知能指数低そうだなおまえｗ >>361
②普通の風邪の原因となる他のコロナウイルスへの抗体への誤認がみられる
これはキット云々の話じゃないんですわ
日本語の伝聞ソースばっか読んでるからそうな解釈したんだろうけど 結局、感染しても無症状が大半なんだろ
だって毎年インフルが国内で1000万人ぐらい感染してるんだろ
コロナも最終的には同じぐらいは感染するだろ >>386
漢方飲むのなんて極東アジアの数カ国だけやろ
麻黄湯だって薬局で手に入るけど
飲んだことある日本人なんて数%
でもSARSの時に効いたことを覚えてる人はいち早く常備してる
中国では新型コロナ専用に麻黄を含む漢方を処方して
効果があったと報告あがってる
診療方案見なよ 抗体検査の精度を疑うか、致死率の低いコロナウイルスがすでに広がっていたと考える方が説明つくんじゃないかな >>391
今年はインフル少なくて2月までの死者数は少なかった 外来患者へのテストなら10代20代の無症状者を捉えられてないだろうな 神戸は中華街あるからな
アーケードのちょっと脇が中華の貧民街って 死者は全員漏れなくカウントされてるわけじゃない
コロナで死亡しても性別や年齢を公表しないでという人もいるくらいだし
家族が肺炎で亡くなっても、「コロナだと認定されたくない」遺族はいると思う
特に田舎ではコロナ差別がありそうだし(遺族に感染してる可能性もあるし)
政府がコロナの感染者と死者を少なく見積もりたい傾向があること、
コロナ感染を隠したい人がいる事で、実際よりもかなり少ない数が公表されてると思う >>389
全く違うわ
旧優生保護法で何をしたかわかってんのかよ これって、100人に1人が感染していてもおかしくないってこと？
日本は、検査スンナ派が主流派だから、実態がつかめないんだよね。
実態が分かれば対策も変わってくるだろうに・・・ >>404
検査するななどと言ってる人はいないのに何を言ってるんだ？ｗ >>391
欧米の状況を見るとなぜ日本がこのくらいで済んでいるのか分からないね
>>394
そうねえ、他のコロナウイルスの抗体と誤認する原理はキット云々とは関係ないところにあるねｗ
本当はそういう答えとソースになる資料を直接ZptzZBgE0に提示してもらいたいんだけどね
ちなみに抗体検査の精度をそんなに疑うなら、無作為抽出PCR検査を国主導でやったらいいと思うよ >>399
そういうこともあるのか。
確かにそうだね。
実際はさらに多いか。 自粛の意味ねえって言い分はわかるんだけど
その割に志村岡江石田とかバタバタ逝ってんのはホント不思議 >>408
老人で病気持ちなんだから死んでもおかしくないだろ >>406
欧米との比較はBCG説とかになるからこのスレの趣旨とはズレちゃうね >>408
石田を殺すなｗ
ひょっとして死んだの？
芸能ニュースに疎い私が知らないだけ？ 海外の抗体検査でもそうだが
特異抗体のつもりで検査してるけど
全然特異じゃないって言うだけだろ 一昨年に酷い気管支炎になってんのよね
4ヶ月くらい咳が止まらなくて、今考えたら肺もやられてたかもね
熱が出たり引いたり、そのうち味覚嗅覚が無くなって耳鼻科には行ったんだけど
治るまですごい時間がかかってとにかく咳が止まらず苦しかったわ
あれもたちの悪い風邪のウィルスだったと思うんだけど
ああいうのが新型コロナには感染してなくても今回みたいな抗体検査には引っかかりそう、なんとなく
あの時は家族全員にうつって、旦那はあまりの酷さに内科にかかったら「今なんか知らないけど
咳が治らない人が増えてるんですよねぇ、しばらく続くと思ってください」って
抗生物質出されて終わったらしい ＞外来患者千人の血液検査で、
＞３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。
＞４月上旬までに、
＞市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。
1000人のうち数十人もいれば十分なサンプル数だよなあ >>364
武田先生のデマだったのか
精度次第で変わる気もするけどよく考えればインフルも即時にAB区別つくもんね 母集団が外来患者（つまり症状あり）の時点でなんの参考にもならんわ
海外で、私コロナかも？って検査受けに行く奴と同じだぞ
無作為抽出してないから相当な偏りが出る
それで3%しか抗体ないってことは、ほぼ市中感染者はいないってこった
なんでこんなに日本で感染拡大速度が遅いのかは知らん
キスしない ハグしない マスク着用 土足厳禁 交通機関で喋らないマナー
好きなのをいくらでも選べとしか ようわからんけど、97%の人はまだ
これから感染する可能性があるのか？ 神戸でその値なら、東京はもっと抗体ある人が多いの決定だよね。
前から不思議だと思ってたけど、銀座や浅草、渋谷あたりの店員さんがもっとじゃんじゃんコロナって無いのが変だよね！
勝手に抗体が出来ている訳だ。 >>8
俺も２月頃３７度５分以上の熱が４、５日続いたし、咳もでた
あの頃味覚も薄かった気がするわ
きっとみんな何かしら症状でたり感染してると思う 神戸でその値なら、東京はもっと抗体ある人が多いの決定だよね。
前から不思議だと思ってたけど、銀座や浅草、渋谷あたりの店員さんがもっとじゃんじゃんコロナって無いのが変だよ！
勝手にもう抗体が出来ている人多しな訳だ。 外来患者千人の3.3%が持っていたとしても
その3.3%の保有率を単純に拡大して４万人？が持っているのかどうかわからない
そもそも、その3.3%が持っている抗体は、抗体としての効き目があるものなのか？
効き目があるとしても、それが一体いつまで続くものなのか？
まだ何もわからないことだらけ こんな超どうでもいい致死率の病気で拘束だの村八分だの過労死だの経済自殺だのやってんのが本当にアレ 抗体のパワーを研究分析しないと、まだまだオコジョの様な動きしないといかん つまり
コロナ脅威ではなっことだな
既感染者にくらべ死者数が圧倒的にすくない >>416
武田を信じちゃアカンでｗ
奴を信じてドヤ顔で語ると恥かくよ
ときどき間違っていないことを言うから扱いが面倒 >>41
やっぱBCGで免疫強化されてるのが効いてるんだろうな
欧米の重症化例と比較するとそうとしか思えん >>423
市民病院に通院してる患者って、ほとんどが三宮経由でポートライナーで通ってると思うんだけど
神戸市内の東西や北区のあたりからも来てるとしたらかなり広い範囲で接触してる人がたくさんいることになるね >>424
>>426
実際致死率は問題じゃない
つーか、致死率はむしろ高いほうが都合がいい、低いから大問題
重症患者がなかなか死なずに何週間もベッド・酸素マスクや人工呼吸器といった機器・医療従事者を占有する
これが大問題なんだよ
そのせいで医療崩壊して事故や他の病気で人が次々死ぬ
コロナの死者は少ないが、その他の死者が大量に発生する A 去年末から今年一月に流行していたインフルエンザが実は新型コロナだった
B 旧型コロナ等の別の抗体が検出されている
のどっちか 1000人なら結構信憑性あるな
でも、他の地域の抗体検査について、只の風邪のコロナを誤検出している可能性があるって、ある専門家が言ってたらしい 1月にみんな咳してたから、やっぱりコロナだったわけか 無症状の人の中には抗体作る前に汎用的な免疫で撃退してる人がいて、その場合抗体検査陰性になるんだっけ？
逆にPCR偽陰性でも抗体検査陽性で感染確認できる場合もあるのでは
組み合わせて分析したらいろいろ分かりそうなもんだけどなあ >>433
検査でインフルと判定されたならインフルであることは確かなんじゃない？
あともともと致死率の低いウイルスだったものが変異した可能性もあるじゃないかな >>433
もう一つ
検査絞りによってPCR検査を受けられていない感染者がここで発見されただけ
検査絞りをせずにPCR検査を行っていれば、これらの抗体保有者は感染者としてカウントされ
隔離されていたはずで、抗体検査受けることも検出されることもなかった
有症患者を母数にしている以上、こういう可能性もあるんだな >>435
ただあくまで病院に通ってた患者だからな パチ屋が集団免疫みたいなもんだからな。外国は空気自体をコントロールとかしてないだろ
日本がなぜマスク大国になったのか、パチ屋の空調が強大なのかその過程もすっとばされてる。
ぜ～んぶフクイチ
放射性物質入りの副流煙を吸い込まないようにパチンカスがゴネたんだよな
禁煙パチ屋が流行らなかったのも幸いした。
マスクもファッション化されたのはフクイチからだし。東京発で
中国人はあの規模の原発事故で人的被害ほぼ出さなかった日本を観察したはずだ 武漢型はみんなかかってるんだよ。
1月2月に周り風邪だらけになったろ？
ヤベエのは欧州強毒型。
これが今きてる。 世間があまり驚いてないのが正直驚き
厚生省はそんな信用ないのかよという もうみんな感染してるっぽいな
無症状や軽症状がめっちゃ多い この死亡率で集団免疫を目指すとしても72万人を犠牲にしないといけないのか
どっちにしろ経済再開は無理だろ 犠牲者72万人の中に自分や家族友人が入らない保証はどこにもないしな
テレワーク普及させてワクチンまで粘るしかない >>444
サイレント感染してる人が相当数いるってことは随分前からわかってたからね。 >>444
厚生省の数字は信用してないようだね
政府だって緊急事態宣言の延長するのは
信用してないからだわ
地方自治体も同じで疑ってるから自粛の大合唱 こりゃ本格的に新型コロナが単なる風邪の様相を呈してきたな… 抗体検査の偽陽性率は世界平均で5%。
ロッシュのCEO曰く、簡易検査キットはすべてゴミで信頼できるものは一つもない、と言い放った。 >>448
>>449
でも対策って一応公式発表をもとにしてるはず
これじゃ全部茶番だよって皆思わないのかと
わけもわからず自粛自粛じゃ店が潰れる 新型コロナは去年の11月始め頃から蔓延し始めてた。
一月末まで中国人ウェルカムやってたんだから、蔓延してないわけがない。
今問題なのは、ウィルスがどんどん進化して毒性を強めていること。
治療薬アビガンを厚生労働省が使わせないようにしそうなこと 新型と旧型コロナのスパイクタンパク質は非常に似てて、相同性は95%。
抗体検査キットのほとんどはこのスパイクタンパク質への抗体を測ってるので、旧型を陽性とカウントしてる可能性が非常に高い。
世界の抗体検査キットの偽陽性の平均率は5%なので、神戸の調査は風邪に対する抗体をみてると思われる。 感染者数が多かれば多いほど、ウィルスが進化するからね。
早くアビガン使わせろ >>453
自粛って医療崩壊しないための自粛だから
あのまま放っておいたら至る所でクラスタが発生して検査対象者が増えることで
医療崩壊してたのは確実 医療崩壊させないために検査を絞ってたし
経済を止めないために都市封鎖しなかったんだから
これで大成功なのでは >>150
まだ治験終わってないのにそんな決断下せるわけねーだろ低能w
ここのバカ共はなにも学ばずに書くんだなw ダイプリ調査 無症状の人の部屋からも新型コロナ遺伝子
つまり4万人が↑こういう事だわ >>208
他国がほしいのは治験に参加しながら効果を見極めたいから
まだなにも分かっちゃいねーよw >>458
医療キャパの都合だけで自粛させられても自営は生活が成り立たない
キャパを拡げる努力、信用に足る数字と現状分析、どうなると自粛が解除されるのかの見通しを示してほしい >>453
抗体検査がデタラメの可能性が高い。
PCR検査は精度は悪いけど一応確定診断だから、その数値を元に判断を下すのは当然。
店が大変なら政府から無担保・無利子の融資をもらえば。
どんな事業にもリスクはあり所詮は自己責任だ。 普段なら助かる患者も医療崩壊したらみんな死ぬ
集団免疫論者は中国共産党より悪魔だよ 慶応でもやってたよねでも集団免疫とかいうには全然足りんね >>464
無担保・無担保の融資でなんとかしろ
自粛解除なんて手探りでやってる
世界中の誰も答え持ってない 要は4過去万人感染してしていて死亡者が少ないんじゃ無くて
本当はコロナで亡くなった人が
他の死亡原因で処理されていたって事だ >>464
そんなこと俺に言われても困るけど。
安倍ちゃんに関して言えば、彼は単にどうすれば支持率失わないか考えてるだけなので
自粛解除の世論が高まれば自粛解除の方向に動くでしょ。 >>460
ピークを遅らせて医療体制を拡充できたなら成功だったが院内感染しまくりな現状失敗だった。
都市封鎖してなくても経済大打撃くらってる現状それも失敗。
自分が使うマスクのサイズも合わせられないやつがコロナウィルスを管理できるわけが無い。 医療崩壊を起こしてはならないからと発熱しても検査も受けられずに仕事も失ってまで自粛して日本人は偉いと思うわぁ・・・もう医療崩壊起こす前から完全に命の選択起きてるよねぇ そんなに多いならもう大丈夫だわ
ビクビクして損したわ >>470
それはそれでいいんじゃない。
今までもそうだったんだろうし。 無作為検査じゃないから、統計学的な意味や証拠にならないわ 病院に来た人だけを検査するってのは、
クラスター老人ホームだけを検査するってのと同じ
統計学的にはなんの意味も価値もない 要は集団免疫獲得してるパチ屋に行けば治るんだよ。
武漢もパチ屋みたいな天井の高い簡易病院作ってから収束してたし
早く専門家とやらがこの結論に辿り着かないかなあー
それでも、日本は特殊学級に歩調を合わせなさいと教育されるからな
亀みたいな奴らに
パチ屋でクラスター出してないというデータはどこで使われてるんだ
そっから帰納的に推測しろや 昨年１１月頃、職場で咳してる人増えたわ。自分も微熱とこみ上げるような咳が一週間ほど続いた。
あれがコロナだったのでは？と思ってる >>476
敢えてまだ言うかw
偏りは承知の上でも差が余りにも大き過ぎるって書いてあるだろが >>1
別ソースによると対象は1000人
発熱外来と救急は除いてるそうだ >>455
そうなんだけでそれじゃ３%しか旧型コロナに感染してなかった事なるわけで、それもおかしいと思う あの笹井が研修した病院だな
CDBもあるし国家機関みたいなもんだな 新型コロナは認知されるずっと前から存在していて徐々に強毒化しているんじゃないの >>457
感染者数が多くなるほど変異しやすいらしいな
だから感染者数は少ない方がいいとか 国家機関つか、山口組本部住吉にあるアレの関係で
独自でもやってんのちゃう
むかし俺神戸で勉強してたけど ものすごく致死率の低い病気ということに自動的に結論づけられてしまう 体の調子が悪い人達でしょ？寿命縮んでいる可能性ある？ 今その地域が3パーだとして、数十％とかになったらどんどん変異するんでしょ？
仕組み的に そんなに感染していたのなら介護施設や病院で集団感染が多発してそうだけどどうなのかね 症状が続く「検査せざるを得ない」患者に絞って検査してるんだからそりゃたまげるほど数の隔たりはあるわな
感染しても病院に来ないで自力で治せやってのが一部の本音でしょ
入院しないで亡くなってくれればなおありがたいくらいに思ってるんだろ わざとらしい
百倍いるだろうなと思いつつやってみたらやっぱりだろ >>144
感染学会は抗体検査キットに推奨できる物無し
としてるな 医療従事者なら、それ以上かもね？
既に1割とか。
元気で多忙だと、感染に気づくこともなかろう。
日本でも都市部中心だとしても既に100万人近くは感染して抗体持ってるかもな。 おれはこのウイルスのおかげで
インフルエンザが消滅に近い状態になると推測
知らんけど PCR検査しまくってたら40000人分の入院orホテル部屋確保が必要だったわけか。
うーん。 >>504
選手村を隔離施設に再整備するのが正解だったか 重傷者だけを隔離、治療していった結果
毒性の弱いウイルスが残って蔓延してるのでは？
という予想 兵庫県民やが去年の12月に患った謎の体調不良はコロナやったんやな ＞外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。
＞４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。
外来患者という特殊な母集団で何で神戸を推定できるんだ？
何でこんなアホなこと言うの？バカなの？
外来患者の中での推定にしか使えんぞ >>444
そもそも厚生省の検査は利用可能な病床から
逆算してやっているだけで現実の感染者数とは
何も関係ない。 これが事実で政府も把握してたとしたらこれまでの呑気な対応も納得だわ まあ病院内で感染が広まっていただけで
病院が最も感染リスクが高い場所のひとつっていうだけかもしれないし
これだけでは何とも言えないわな これ新型コロナじゃなくて既存のコロナに反応しちゃってるんじゃないの？ >>502
ほんとそれ怖いよな
それで患者にうつしまくり
なんで医療従事者全員に体検査しないのかね？
蔓延を防ぐならそっちが先だろ
ダイプリと同じ現象だな
病院の運営を止めたくないから検査しませんってことだね 年末辺りから、熱はなかったけど、鼻水がはなの奥でたまって、鼻かんでも出せなくて、喉の方に流れてくような感じがずっとある。 >>513
病院へのバス、外来の椅子とか診察、検査、会計、トイレ、手すり、エレベーター、売店など
感染のリスク高そうだからな
そこで感染したという可能性は他の場所よりもかなり高いんじゃね？ トヨタ自動車のアキオ社長のとこが、表玄関なら
神戸の山口組が裏玄関だからね、そこの集計だし
解釈はいろいろだよな >>465
会社（団体）が潰れて、オマエが無職になるのも自己責任ｗｗｗ 致死率が２，５％で１０００人の死者が発生してる計算になるのだが
死因等はどうなってるんだか 馬鹿にはわからんだろうが意味がある数字だよ。
全国には毎日述べ180万の外来患者が居ると何回も
言ってきたと思うが、その2.7パーとは約5万人。
8日間で1000人と言うことは125人/日。
現在この病院の院内感染は23人だが、病床700外来
延べ2000人/日で先ずは全数検査したのか。
したとしても院内感染しても外来続ける問題は感じ
なかったのか?感じていたから検査したんだろうな。
2000人/日なら54人/日1620人/月で感染者を院内に
受け入れていた計算になる。専門家会議のデータでは
1人の感染者が感染させ得る相手は4人、つまりこの病院の
患者だけで6500人に毎月感染させた可能性がある。
関係者は先ずはそこに驚けよ馬鹿。
https://mainichi.jp/articles/20200503/k00/00m/040/002000c
神戸市立医療センター中央市民病院（神戸市中央区）は2日、新型コロナ
ウイルスと関係のない症状で4月7日までの8日間に外来を受診した患者
1000人の血液を調べたところ、過去に感染したことを示す抗体が33人
から確認されたと発表した。性別や年代の偏りを修正すると、抗体を
持つ人の割合は2.7％だった。 日本だと検査しないことで無いことになってしまった
すさまじい国だな
感染による死者も無いことになってしまっていた国 去年の8月から1ヶ月くらい
ひどい喉風邪ひいてたんだけど
まさか違うよなー ４万でも一桁以上少なく出してるでしょ
俺は熱だけでそれも週に２，３回短時間だけで
咳もくしゃみも味覚障害もないけど
こんな人が大勢いると思う このインタビュー答えてる先生も、サンプリングの問題くらいなら分かるが
偽陽性とか特異度とか言い出すと分からなくなっちゃうんだろ？
そこが一番重要なんだが。 41000÷260＝157 神戸市はＰＣＲ検査体制を今の157倍増やせｗ
今の157倍の医者と看護師と検査技師を集めてきてＰＣＲ検査をやれ。
そうすれば玉川や岡田に褒めて貰えるぞｗ いずれにせよ免疫細胞の活性化が肝要である
Iron Maiden - Seventh Son Of A Seventh Son (1988)
https://www.youtube.com/watch?v=wuw9Ihhc8fk 毎日180万人/日の外来が2.7パー感染していたら
約5万人。日本には16万の医療機関があるから
その1/3は既に院内感染を起している可能性がある。
人口1.2億人の2.7パーセントは324万人。2割重症なら
65万人。全国には160万の病床しかないから既に医療
崩壊しているのを検査の限定で誤魔化していると言うのが
露呈されたデータとも言えるが、感染率が現状としては高すぎるな。
将来的には行くだろうが、現状の世界のどの国の医療体制でも
2.7パーセントなんてものに耐えられる国は無い。
つまりこのデータも現在の日本の現実ではない。 ぎょうさんげに全国全頭検査じゃなくて、神戸のほかの地域でも
地域に密着したおなじような抗体検査かなんか知らんがサンプル取って
調べればええんちゃう ちょこっとだけウイルスをもらっては自力で克服するのを繰り返して免疫を獲得するのかなあ
そうできたら素晴らしいが >>500
東京は、慶大の調査では6%感染だから、都民1000万とすると60万人くらい。
やっぱ関西圏より東京圏の方が感染率高い。 同じ様なことして東京都内は６％だったよな
やはり外人の出入りが激しいからか。
全国的には１～３％だろな
感染者は３００万人ぐらいか。でも病院に入院したいぐらいの
体調不良になったのは１万５千人で死んだのは５００人
全く日本人にとっては宝くじに当たるような確率だよな。
日本人は特殊と思ったほうがいいんじゃないか。 日本は島だから、ウイルスも潮風で吹き飛んじまうんだろな >>4
新型以外のコロナを拾ってる可能性があるってね 変異するし再発するし集団免疫狙っても意味ない
スウェーデンがその例 ちなみに俺は症状が１月から３月まで続いた
こんな風邪はひいたことないし風邪なんて３０年ぶりだから
ありえないと思った
もっとありえないのが中国ウェルカムしてオリンピックやろうとしてる連中
コロナよりタチ悪い
相変わらず現実がまるで見えてない 例えばよく話題にされるスウェーデンだが病床は3万しかない。
人口が日本の1/12なのに病床数は1/50も無い。
既に22317人感染しているからこの国にはもう感染者全てを
を治療する能力は無い。2/3る感染者だけに当てるなんて事は
できない。
米国は日本の人口の3倍居るが病床は2/3しかない。
100万弱だな。既に120万人感染しているから同様。
日本が救われているのは綺麗好きだからとか言うマヌケな
言説ではなくて、先ずは世界でもダントツ、先進国でも飛び
抜けて多い病床数に有る。相対数では頭抜けて多く、絶対数でも
屈指と言うか中国くらいだろ日本より多いのは。
インド120万床、中国660万床、おそらく中国が早期に
収束できたのもこの病床数だな。SARS2003年はこの
半分くらいだろ。
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/iryou/downloadfiles/pdf/28fy_detailreport_China.pdf しかし不思議なウイルスだな
インフルの年間罹患数が多い年で1千万人くらいだったはず
それと同じくらいの感染率はあるのに発症率は明らかに低く、だが重症率は高いという
ワクチンの開発が急がれるのは当然だけれど、このウイルスの特徴を詳しく掴めればもう少し対応を変えて行けるかもな 死者数を隠蔽してるとか本気で思ってるキチガイパヨ爺 多くの人が感染してるのは弱毒のやつなんじゃね。
今広がってる強毒なものに免疫なくてまた感染する可能性がある。 >>539
春節ウエルカムは観光業に配慮した面もあるけど
①オリンピックを控えて、中国との関係を悪くしたくなかった
②習近平の国賓来日を控えていて、中国に配慮した
てのがおおきいな。 無症状者の長期予後がわからないから安心するのは早すぎるよ >>534 それが事実なら、本日の東京都の新規感染者数は
１００人を超えたとか超えないとか言っているのはまさに
「大本営発表」。何の意味もない、そうなるとそれに基づく
実行再生産率０．５みたいな話もデタラメ。 >>534
人口密度と人の往来
田舎は殆ど感染者はいないだろう 感染=発症では無い
発症=肺炎でも無い
これらを考えれば"自粛が如何に無駄で無意味であるか"を知ることが出来る これだけ検査してないんだから
お年寄りの死者で普通の肺炎とか敗血症とか老衰の死亡診断で亡くなってるケース多いと思うわ。
いろんな病院で院内感染多いのもなるほどと思う。 不思議なのはそれだけ抗体もってる一方で、
発症するとつぎつぎに回りに伝播することだ。
市中感染での発症にくらべ、近親者の感染者からの伝播がまだおおい >>553
自粛する→感染が減る→発症が減る→肺炎が減る
というのが間違いなのか？ >>555 3パーセントの人が抗体を持っていても
感染拡大にはほとんど影響しないのでは？ こんなん今更言わんでも誰でも知ってるだろｗ
感染に至らない程度のウィルスが侵入しても抗体反応は起こるが免疫を獲得したかどうかは別
そんなん小学校の理科のときに脱線話で習ったぞ
とっとと生物学者連れて来いよｗ
西洋医学の先生何人集めてもウィルスで生物学者にかなうやついないだろｗ たったの1000人のサンプルでそこまで想定はできんだろ桁が一つ足りない >>515
アホか？職員何人いると思ってる？
2000人近くの検査を、誰がやるんだ？ この調査は、かなりおかしい。
3%に感染歴とかいっても、分母は
「通院した人」
に限定されてるからな。
通院している人 ＝ 暇なジジババ
だから、若者があまり分母に入っていない。 >>557
抗体をもってるイコールウィルスへの曝露、不顕性感染てことかな。PCR検査すると陽性だけど発症していない人。
肺炎を発症しないと周りには撒き散らすほどウィルス量がないのかもしれない。
でも結構クラスターで飛び火するんだよなぁ。。。何でだろう >>559
> たったの1000人のサンプルでそこまで想定はできんだろ
できるよ 1週間ほど、鼻水が真っ黄色で、粘っこい痰が出たけど…
晴れが続いたから黄砂のせいと思ってたけど、実は新型コロナにかかって、もう治ったとか？
実はそんなレベルだったりするんかな。 >>561
> この調査は、かなりおかしい。
>
> 3%に感染歴とかいっても、分母は
> 「通院した人」
> に限定されてるからな。
だから発表、論文化するときは年齢構成を補正するよう修正意見が出る >>559 テレビの視聴率調査のサンプル数は６００くらいらしい。 >>561
分母に若者を加えたら抗体持ちはもっと多いだろうなｗ実際東京の方の
抗体検査だと抗体持ちが5.9％とかだったしな。サンプルを広げて調べてみて欲しいわ >>1
何を今更w
春節ウェルカムからの流れ見てたら、妖精さんだらけになるのは自明のことやろ。 この抗体の結果が感染の防壁足るか調べなきゃ意味がないね
簡単にできるだろうになぜやらない >>561 その点は院長も認めている。でも重症化率は
年齢に大きく依存するけど感染率はそれほどでもない。 東京だともっと割合増えて集団免疫できてんじゃねえか?
減ったとはいえあの満員電車がまだ動いてるんだぞ >>570
>その点は院長も認めている。でも重症化率は
>年齢に大きく依存するけど感染率はそれほどでもない。
「通院者限定の調査」
ってことは、病院なんて行く必要が無いほど健康な人が調査から
ごっそり落ちているってこと。
実際の免疫保持率は、もっと多いんじゃないかな？ 以下のデータでは韓国は62万床くらいあるな。
これが乗り切れた最大の原因だな。
感染症に対する対応能力は病床数が最大の原因だろうな。
内外の馬鹿が馬鹿面下げて日本の関係ない原因を賞賛するのは
国内の医療体制への批判に対する大本営とほぼ見ていい。
数字は正直だからなwwww
新聞やテレビでも病床数に対する言及は皆無とは
言わないが少なすぎるな。要するに政府を擁護している。
https://diamond.jp/articles/-/232537?page=3 >>556
既に蔓延済み。感染"確認者"を減らす事に意味無し
今、増えてるのは感染者ではなく"感染が確認された"者だから。隠れ感染者はもう蔓延してる >>572 病院に行く必要がないほど元気な人は抗体ができやすいのですか？ だとしたら、この程度の致死率の病気を
十何兆円もかけて対応する必要があるのかと。 >>560
馬鹿ww
1000人できるんだから時間かければ
2000人なんかできるよww >>574 蔓延と言ってもいろいろな程度がある。
殆どの人が感染していてそのうちのいくらかの人に
症状がある、ということなら自粛に意味はないけど。
感染経験が全くない人がかなりいるのから自粛は意味があると思うけど。 冬に再感染して武漢化、という流れか？
武漢やアメリカは実は2年目とも言うし。 時間でどう変化してるのか興味あるね。
重症者は大部分見つかってるとして、重症化率が一定とすると、重症者の累計と同じ動きになるはずだ。 >>577 致死率が低いのは医療が優れているから、
ということもある。症状がある人が増えて医療が対応できなくなれば
致死率が高まるかもしれない。 >>581 過去の抗体保有者数は知ることはできないでしょうね。 >>567
東京のはかなり底上げされてるぞ
5.9%の内訳
一般市民は147人 4.8%
医療従事者が55人 9.1%
しかも一般市民は1ヶ月以内に発熱があった人が52人も含まれてる
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html >>11
それ
重症化する人の確率も高くない
もう自粛解いても良くね？ 致死率とは、病気にかかって症状が出た人（患者）のうち死亡する率です。
インフルもそう
症状が出なかった人は含めません 今まで調べてなかっただけで実は何年も前からあるウィルスだったりしてな >>585 260人みたいな数値が意味がないことを示したとは言えると思う。 >>248
そのランダムでさえも有意性確保するなら
症状の推移を見て二回ずつ以上やるべきなんだけどな >>583
これからの推移しか取れないとは思うが、チェックする必要はあるだろう このような抗体の特異度ってどうなんよ？
他にする事あるやないの？ ホントに基礎知識ないんだな..長文書くからよく読めよ
俺が君達の肩を叩くと痛いだろ、ならその痛みに対して君達は対応する
鎧着る、ガードする、もので防ぐ。対応策は一杯ある訳でしょう
俺の拳はウイルスだよ。痛みは症状で、対応策が薬やワクチンや摂取した栄養だよ
例えば俺の拳が平手打ちやチョップやラリアットになったとして痛さの度合いがかわるけども
腕に影響がでて痛いという症状は変わらない。これがメリケンサックで殴られたとしたら痛さが変わってくる。上の対応策で対応できるものはガードは無意味。鎧を着るは効果ある
この論理を病気に応用すればバカな意見は無くなる >>579
完全隔離なら意味はあるけど、相当の蔓延がほぼ確定してる時期に自粛は無意味
流通を無視して都道府県閉鎖.ブロック閉鎖でもしないとね まともな奴は皆わかってるだろ。
あの感染力で公式発表程度人数のわけがない。
自粛厨はわざと知ってて色々と書いてるがなww たった3.3％しか抗体持ってないのに｢既に蔓延しきってる。自粛は無意味｣ってアホか
96.7％は無防備じゃんか
感染爆発しても大丈夫なくらい医療体制が整うまでは規制解除できんよ 大阪はその10倍以上いるだろうな
梅田から徒歩圏内で働いてるけど
年末は風邪が流行ってて
入院した人もいた
年始は咳でマスクしてる人が多かった
先月はコロナ感染者が出たけど
不思議と社内では誰も発症しなかった
濃厚接触者は検査してもらえないから
抗体があるかは不明 やはり「インフルと大して違わない」 ってのは、正しかったようだな >>561
中央市民に通院するのは暇つぶしは少ないと思うよ 老人向けに肺炎球菌のワクチン接種あるけどあんなのが効いてたりせんのかな ダイプリで700人感染、400人が症状あり、死亡13人で、乗ってた人が3500人。
実は3500人全員抗体ありとしても比率が合わない。 >>584
医療関係者の1割近くが感染かww
大変だこりゃww
医師30万として3万だぞww
全国の医療機関16万しかないからなww >>605
一定の効果はあると思うよ。症状は度合いの違いでしかないかない
頼むから597読んでくれ 感染力は大したことない
千葉で市町村別発表してるが
感染者多数の千葉県ですら
郊外では0～1桁だ
経路がわからないなんて言ってる奴は言えないだけだろう >>595
見つかったのが33人で年代や性別の偏り修正って無理ないか？
2、30人に1人の区分がありそう 健康診断の血液検査はほぼ国民をカバーしてるだろ
どの程度感染が広がったか今年中には判るか 素朴な疑問
IgG抗体陽性＝体内に武漢ウィルスは残ってない
という意味なの？ >>609
老衰とか肺炎とか敗血症とかの死因で処理されてる隠れコロナの老人が多いってことだろうな >>606
胡散臭い抗体検査より
全員PCR検査したダイプリを参考にするべきだよな >>413
どっちも大事だが、意味のない自粛は愚策中の愚策だもんな これで兵庫県は東京と同じレベルで感染者がいると他県の人達に思われるじゃん
自分は兵庫の糞田舎に転勤で来ているんだけど、当分のあいだ実家へ帰るのは無理だな ええと、きぞんのインフルとかよりもひどいのかな？長くて読むきせんかったけど >>609 致死率が１万分の１なら、１億人が感染しても
１万人しか死なない、ということだからな。
でも、医療崩壊すれば致死率が上昇するかも。 やはり「インフルと似たようなもんだ！」 ってのは、正しかったようだな >>622
だったら欧州は感染者数が人口超えてるだろ 抗体＝免疫で考えてる奴が多いけど
例えばエイズなんかだと抗体はただの陽性確認にしかならん
免疫として機能してるかどうかの確認があって
初めて社会活動云々の根拠になるのを理解しておかないと誤解が起きるぞ >>1
満員電車止めない
満員バス止めない
検査しない
自主性に任せる
まあ妥当な数字でしょ
つまり全国で１２０万人が感染
トンキンで６０万人ぐらいか？
スペイン風邪の１０分の１ インフル用のアビガンが効くし
致死率もそれぐらいだしただのインフルやん
自粛とかバカらしいな >>585
発熱外来と救急外来は除外されてるから信頼性ある数字 >>55
そういう「ただの風邪」が、「新型コロナウイルス」として検査に引っ掛かっただけでは？ 感染から免疫獲得まで3週間くらい必要だから
3.3％は5月2日の感染数ではなく4月11日前後の感染数
たぶん現時点では10倍～20倍すなわち50％程度の人が感染してると思う 極めて信頼性の高いダイプリのデータを無視する奴って馬鹿だよね 少量のウイルスで抗体はできたけど、感染まではいかなかったし、免疫も充分できたわけではないとかかな？ >>609
ヨーロッパのウイルスのタイプが違う可能性が高いから無駄な抗体だと思う >>622
NY
人口 840万人
死者 13,538 隠れコロナが居る分、隠れ感染死亡者も居るだろうから
それでも致死率は低いか さすがにたった33人の抗体ありの検査結果をもって、4万1千人に感染は推測できない
誤差が予測されるだろ、バカかよ
でもきちんとした検査で無作為に選んだ1万人にやってみたい気もするね >>107
スズメバチのアナフィラキシーみたいだな 若い人に重症が少ないのはこれまでの入院患者の結果からも出てる
でも若い人でも年寄りと接触するからな、感染してもいいとは言えないだろ ほとんどが無症状だろうな
軽い症状があっても花粉の季節だからわからない人が多いだろ 立憲民主党みたいな発言して大丈夫かな？
政権から言われてやってるならいいけど。 これがもうすぐ日本でも承認されるって
もう少ししたら信憑性のある数字出てくるよ
【コロナ】ロシュの抗体検査薬、米が承認 正確性「ほぼ100％」 [もののけ姫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588542530/ 厚労省は否定しそうだよな(＾◇＾)
日本人から日本人の感染は無い！
って断言してたサイコパス集団だからな 白々しいな。分かりきってた話だから、
クラスター潰しと検査絞りやってたんだろ。本気で押さえ込むなら、和歌山見たいに検査の網を初期の段階で馬鹿みたいに広げてたでしょ。 新型コロナウィルスは免疫不全の全身性血管炎なんだろ？
この抗体陽性外来患者の属性を知りたいな
診療科年齢性別血液型この4ヶ月の持病以外の変調とか
抗体陽性＝抗原陰性かも確認して欲しいわ 東京や大阪もやれば良いのにな。この数字は安倍や小池に都合悪いかね
今更公式発表の人数が全てじゃないことは、皆解ってるんだから >>642 それを考えると日本は何らかの意味でニューヨーク州とは
大きく事情が違うんだろう、と思う。 >>647
スペイン風邪みたく二波目で死亡する層が変わるようだったら更に混乱するしな >>657
肺炎球菌とコロナ
ダブルでかかったら死ぬけど
コロナオンリーだと死なない人っていると思う >>618
ダイプリって基本高齢者だからな
一般ならこんなに死なないだろ これを信じたとしても
インフルより新型コロナのほうが
致死率が何倍も高いことがわかったな 年末年始に引いた風邪を心当たりとして挙げる人多いよな
俺も正月に風邪引いてから全身のなんとなくの不調が抜けないから疑ってるけど 1月に空咳ばかりが3週間続いた珍しい風邪をひいたが、あれはコロナだったんではないか？と思ってる。 もう市中に広がってたら自粛する必要ないよね
さっさと解除すれば良い
そして政府が言う新しい行動様式をとやらを厳格にすればいい
もう以前のようにマスクして咳やくしゃみを撒き散らさず、手洗い消毒を徹底
感染が怖い年寄りは引きこもってればいいよ
無駄に病院に行かなくなれば社会保障費も減る >>663
年齢によるかな
クラシックコンサートは年よりばかりだが
普段でも曲間にゴホゴホいうが、冬になるとほんと咳するやつ多いから
年寄りなんて基本咳してるようなもんだしな 何が言いたいんだこの院長。つまり、PCR検査に意味がないといいたいのか。あんたのやった抗体検査を開発したのは何処だ。抗体検査の精度が問題になっているけど。 別に驚きはないだろ
ＢＣＧが話題になってたころにさんざん言われてたことやん
今さら過ぎて草 実際PCR検査って9割以上の人が拒否されてるんやろ
そりゃこうなるよ
本当に驚きとか白々しいわ >>661 インフルエンザの致死率は１万人に１．６人↓
ttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html
新型コロナが１万人に1人なら、インフルエンザの方が
致死率が高い。 クラスター潰しとか言って検査絞ってた時点で、感染者野放しだし
感染経路不明が半数近くいるんだから、蔓延してると考えてもおかしくない ポーアイ住みの奴らが三ノ宮東門辺りで感染してたんやろ >>668
PCRって、[貴方が罹患したウイルスはコロナです]を確定するだけで、"貴方はコロナに罹患してる(してない)"を確定させる検査では無いよ?意味、解る? そういえば年末に副鼻腔炎で味が分からなくなって生まれて初めて耳鼻科に行ったな PCR検査も陰性だったり陽性だったり、検体採取が非常に難しいんだろ。精度に問題があるのに、それと比べることに何の意味があるのか不明 熱出て苦しそうにしてるやつにはすぐ検査したれと思う
検査に一週間もかかるのなら肺のCTとって異常ありならアビガン
検査結果が陽性なら撒き散らし防止のためアビガン
これでいいだろ
非常事態宣言はいらない 医療関係者だけの抗体検査して欲しいな。恐らくかなり高いやろ。 今は大きな病気か怪我をしてないと病院は行かないだろ
大きな病院だと余計にだ
つまり体が相当体が弱ってる人の統計だからそれを全人口で換算するのはおかしくないか そんなもんでしょ。
少ない感染確認数のわりに感染速度が速い。
そのくらい不顕感染者がいないと、この感染流行トレンドの説明がつかない。
不顕感染者を全部とらえようとしたら、それこそ日本国民全員を１日で検査しないといけない。
PCR検査数を増やすことの無意味さがわかるデータだ。
ホテルでもなんでも、隔離施設を余るほど用意して
電話診断で入れるくらいにすればいいだけのことで、東京や埼玉の措置が決定的に正しい。 >>677
60歳未満 インフル＞＞＞コロナ
60歳以上 コロナ＞＞＞＞インフル >>1
もうこれ集団免疫獲得してるじゃん
自粛の意味ない >>680 体が弱っている人が感染しやすいのか、体が弱っている人は
抗体ができにくいのか、みたいなことも分からない。 >>685 3パーセントの人に抗体があって、それが今後は
感染しないことを意味するとしても、３パーセントでは
集団感染してるから自粛しなくてもいい、とは言えないと思う。 日本はＢＣＧの御加護があるから、あとはアビガンを十分な量確保すればクリアできるな 抗体検査はなぁ、全く違う物質拾って反応しちゃったりもあるから
精査は絶対必要だと思うわ
抗原検査よりも特異度がかなり下がるし、
クラミジア抗体なんかはものもらいとかアレルギー体質で誤反応することあるし >>44
神奈川です。神戸から震災後に横浜移り住んだ私が言うのだから間違いない。 >>671
そこのソース
＞入院患者数は約1.8万人、死亡者は203人
入院患者のうちの1.12％が死亡
新型コロナのほうが上 >>655
NYと日本比べる馬鹿いるかよw
東京の病床数は11万、NYは2-3万だよ。
これが感染者に対する対応能力そのままで
死者や医療崩壊の原因だよ。 >>688
抗体検査も全数じゃないからねぇ…一般外来通院者の3%… 病院でサンプル調査してるから標準地の数倍になっていることは考慮する必要がある。
同様の検査を大阪市内の病院でも実施したがこちらは1.1％だった。推計はあくまで
推計なのでこの数値を最大値として政治的に利用するのは危険。あくまで死亡患者数を
推計の基礎に置くべきだろう >>693 死亡率とは入院患者に対する割合ではなく、
感染者に対する割合だろ。 >>32
俺も1月から2月にかけて、東京行の満員電車でうつされたか分からんが
咳が続くことがあった3月に入って快癒したが、あれは軽いコロナの症状だったんではないか？と
疑っている。 >>689
客が少なすぎて続々倒産してるよ。
客ほどのサービスもしなくていいんだから、まだいくらでも入れられる。 >>670
だな
自粛と言っても仕事自体は全然自粛モードじゃないし
自分もコロナ症状あるけど
日頃の自分の行動考えたら明らかに職場で移されている
職場でも他の人はあまり口には出さないけど、
咳している人いるし、ただ職場の最初の一人になりたくないって、我慢比べ状態だ
そこが野放しなんだから、経済的に特定の業種が大ダメージ受けるだけの
ずっと感染拡大を止められないなんちゃって自粛でしかない 3.3%（1000検体から）の議論が4万人に変化したのは記者が誘導してるみたいだが、
医者のほうから「そこはちょっと待ってください。統計学的な条件がそろってないのですよ」っていってないので、これは日共日曜版の問答みたいな最初から誘導方向が決まっている問答だな。 もともと肺炎やインフルで毎年数十万人死んでるのに医療崩壊してなかったのは寿命と片付けて延命治療をしてなかったからじゃね？
コロナも特別視せず寿命と諦めて延命治療をしないスウェーデン方式が正解なんだよ >>668
この有名な病院が市販の検査「キッド」で抗体検査する訳がないw
ELISAで検索してみ ほとんど調べないんだから当然だろ
電車で感染とか野放しだし 緊急時における匿名報道の危険性だな。
緊急事態宣言発令後は、無記名の記事の流布は違法化して刑事罰を科すべきじゃないかな。 >>699
入院患者に対する割合と入院患者に対する割合
を比較したんだよ。
ちゃんと
感染者に対する割合と感染者に対する割合
を比較しました？ >>706 その点は確かに疑問。何でインフルエンザでは
医療崩壊しないのか？ >>711
インフルエンザは既に入院してるような奴しか死なないからだ >>698
そりゃーそうだよね。
集団免疫というが、はっきり終息に向かっていた時点の武漢市だって、
そのレベルには達していなかった。
感染爆心地でもせいぜい20-40%程度。
つまり、武漢市に感染者を数十人放り込めば、
2月の頃の半分か1/4程度の速度だろうが、また感染流行が起こる。 そりゃそうだろｗ
中国人旅行者が年末年始にどれぐらい来てたと思ってるんだよｗ
絶対あの時一次流行してたはず >>710 神戸市の死者は５人だから、感染者が４．４万人
なら、死亡率は１万分の１くらい。 都内で電車通勤してるリーマンはほぼほぼ抗体持ってんじゃないか？ 日本や韓国などをはじめ中国人旅行者が多く来てた
アジア圏で被害が少ない一番の理由は
今の流行が二次流行だからだよｗ
（一次流行は中国人旅行者が来てた時期） >>18
そうなんだ
じゃあワクチン出来てもあんま意味ないんだ 現在2.7%として最大何%まで増える余地があるのかが新型コロナの最も大きな不明点
IgA抗体で防御出来る人が7割だったとすると最大でもIgM/IgG抗体保持者は30%にしかならない
これは2つの事を意味する
ひとつは最大でも有症状者、死亡者は現在の10倍にしかならないこと
もうひとつは新型コロナに対して日本はすでに集団免疫を持っていること
この仮説は誰も提唱してないんだけど現象から見るとそうとしか思えない まぁそんなもんでしょ。正直免疫獲得待ちの状態
俺は福岡県民だが、知り合いが熱が５日続いて胸が痛くて味がしない
症状があるのに、レントゲンだけとってPCR検査をしようとしてくれない
それで昨日は感染者ゼロでしたーときた
わざとやってるよね >>716
インフルの感染者は何人？
抗体検査しました？ >>720 ３．３％では集団免疫とはとてもいえない >>44
神戸関連の話題になるとこの手の絡みが必ず出てくる
別にどうでもええ話だが >>723
良く読んで
まあ理解は難しいだろうけど ３月の時点ですでに広範囲に感染が拡大してるらしいことが裏付けられたということだろ
地方都市神戸ですら４万人なんだから首都東京は推定５０万人くらいか 東京も2～3月が感染のピークだったと言ってる人いるね >>707
そこまで馬鹿を強調しなくてもｗ
カギカッコ使ってまでキッドｗｗｗ キットだぞガチ低能ｗｗｗ パンドラの箱を開けてしまったな、、
余計なことしやがってって思ってる人多そう 神戸に住んでる友達一家去年やたら風邪引いてたなー高熱出したり家族で順番にダウンしたってライン送ってきた
治りきってないうちに子ども連れて梅田とか色んなところに行ってたわ >>721
なんとなくだけど自分は免疫もってるきがするわ
2月末から3月末まで喉がイガイガで咳がでてたもん熱はなかったけど
2月の上旬に福岡銀行にローンの相談やらで
ちょっと長めにいたのが原因かなと思ってる >東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
>これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向
>で調整している。
おいこれどうなった
慶応・ナビスタ・神戸の調査は自分が病人だと思ってる人たちに対して
日本赤十字社の調査は自分が健康体だと思ってる人たちに対してだから
数値の上限と下限を見るのに注目してんだけど 体調不良を訴えて病院を訪れた外来患者と一般市民を比較しても意味がないだろう
インタビューでも「同等ではない」と言っているし 抗体検査は統計情報にしかやくにたたないんんだが倒れそうな禿バンクは抗体検査しまくるとかいってんだろ？馬鹿だろあいつ。
陰性証明でもほしいのか？そんなもの証明にはならないんだけどな。 >>725
自分を賢いと思い込んでるゴミはこれだからｗｗｗｗｗｗ
検査15000人まで増やしたNYは抗体持ちが20％までアップ
人口比率で180万人がコロナ感染済みってことになるけど死亡者は18000人
約1%だな
ちなみに日本では死亡率０．０１％
馬鹿のほざいてる最大でも死亡率は今の10倍ってのが
既に否定されてるけどガイジは無理して賢いフリするなよｗｗｗ >>734
同等ではない＝比較しても意味がない・・・だと・・・？ >>720
新規感染者が0になっても今現在療養中の中から死亡者は出るってこと理解してる？ >>1
神戸の死者5人だぞ
4万人感染して死者5人とか致死率メチャクチャ低いだろ
こんなのただの風邪だぞ
もう自粛やめろ >>30
でも１度でも感染したら重症化しなくても血栓が大量にできて突然死（脳梗塞、心筋梗塞）なんでしょ？ 世の中は自粛することのデメリットのデカさにそろそろ気づくべき
年金収入のある団塊世代は楽勝かもしれんが >>739
致死率はまだ分からん
1つ上のレスの通り終息してからじゃないと意味がない >>739
死者の検査なんてしてないからな。5人しか死者いなかったわけない。 >>742
隠れコロナ死がいたとしても何百人も増えないだろ
致死率が大幅に上昇することはない
しかも死んでるの高齢者が大半だ
自粛の必要がまったくない いい加減ゼロリスク唱えるのやめろや
完全に終息するまで自粛してたら日本経済が死ぬわ
そんなの中国を利するだけだぞ 今の神戸の死亡者が5人だとしてこれから全く新規感染者が出ないとしても死亡者は増えます
5人増えれば致死率は倍になります
終息してからでないと致死率なんかわかりません 無自覚と来院してないやつ含めると
もっと多いのでは？ >>744
高齢化にこそ徹底した自粛を求めるべき
あとデブとヤニカスも要注意
それ以外は自粛解除でおｋ そもそも大したことないウイルスだから、終息させる必要がない。 この時期に外来にノコノコでかける奴らのパーセントでしょ？ 神戸市の死者数5人
同推定感染者数4.1万人
死亡率0.01％
インフルの1/10
もちろん「3蜜」・手洗い・消毒・社会的距離には留意の上で
もう指定感染症解除・緊急事態宣言解除でいいんじゃないの >>517
どうしても院内感染って事にしたいようだな
おまえは(呆れ) ここでコロナが雑魚ウイルスだと過小評価するような奴が、山梨のバカ女みたいに感染の可能性を知らされてんのに男と濃厚接触して感染させたり
陽性結果が出たあとにバスに乗ったりするんだね
分かるよ
危機管理能力なさすぎだもん >>743
死者数報告を自分で否定してるんだね。
それじゃ勝手な感想をいってるだけ
その数字は決定している 体調不良を訴えて病院を訪れた人の3.3％だからな
単純に神戸市の人口とかけ算するのはおかしいぞ 何回かランダムに実施して平均ださないと
たまたまの3パーかもしれない うーん
若い人がコロナに感染してもほんとに体に異常のないまま回復して、免疫まで持てるのであれば
そりゃ若い人だけは先に感染してもらったほうが集団免疫獲得は早いかもな
それなら、若い人にコロナ患者のところに感染しに行ってもらうかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>415
ねえわ
感染しやすいから問題なのに
ひとつの場所でサンプルとってる時点で全くあてにならない 味覚と嗅覚が分からなくなる風邪なら、去年の秋冬頃に２回かかった >>759
遺体の検査なんてしてないからな。ただでさえ検査待ちになるのに。 そもそも全体の致死率に意味はない
高齢者の致死率や病気を持っている人の重症化率や致死率には意味がある
それは日本のデータでわからくても、外国のであればわかるかもしれん
それと別に風邪やインフルより感染しやすい印象があるがそこのところはどうなんだろうか >>5
どこの県も最初の1人が出るまでは県民が病院行かずに我慢する
持ち込んだ犯人扱いされてとことんリンチされるからな >>1
＞神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。
これ随分前から言われてたよなー
日本においては実はたいしたことない雑魚ウイルスなんじゃね？って >>762
それでいいと思うな
強制で
若いだから、自宅療養でいけるだろ 抗体検査って意味が無いんだよ。
コロナウイルスってありふれたウイルスなんだよ。
だから罹患したのが今の警戒するべき新型コロナウイルスなのか？旧型なのか？判別出来ない。
この検査を持って、こんなに新型コロナウイルスの感染者数が多いって言うのは間違い。
隔離する必要も無い。 外来患者のサンプルで語ることの問題点を考えたら発表すべきではなかったし、発表しても神戸市民に置き換えるなんて暴挙だというのは研究者の端くれならわかっているのだろうけどなんでだまってられなかったんだろう 何でこんな事に驚くのかねえ。むしろ当然だろ。
俺のかかりつけ医もそうなのだが医者の新型コロナに対する無知ぶりに呆れる時がある。 あくまで、調査方法や統計が正しいと仮定しての話だが、
市民の20%に抗体がみられるＮＹ市の場合
人口 839万人
抗体保持者の予測が２割で 167万
検出された感染者が 17万人
死者が 1.3万人
抗体保持者のうち死ぬ割合が 0.8%
神戸市で
抗体保持者の予測が4.1万人
死者が5人なので
抗体保持者のうち死ぬ割合が 0.012%
66倍くらい差があるんだよね。これだけの差が出る理由がわからないと正しいか
どうかもわからんのだよな。
どっちかが間違ってる、どっちも間違ってる、本当にそれだけの差がある。
さあどれだろうな。
本当に差があるなら差が出てくる理由もあるはずで。それがわかるなら安心要因も増える。 いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直・接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 むしろたった4万しかいないほうが
驚き。あれだけ騒いでこの程度かと。 >>775
検査キットの確実性がまだ保証されてないから >>771
そういえばソラ豆琴美さんってまだ若いだろう
やっぱり若い人でも重症化するみたいだから強制は無理だな 旧型のコロナウイルスの抗体にも反応しているかもしれない
って言ってるから、話にならないのでは？？ コロナウイルス自体はありふれたウイルスで、普通の風邪を起こす4種類が有る。
それに加えて、過去には遺伝子変異をきたしたコロナウイルスが2種類存在。SARS（重症急性呼吸器症候群コロナウイルス）とMERS（中東呼吸器症候群コロナウイルス）と言われているもの。
そして今回の武漢肺炎。
抗体検査ってありふれたコロナウイルスの抗体なのか？武漢肺炎なのか？区別出来ないんだよ。
本当に無駄な検査。 >>775
公衆衛生の違いも多いに関係するだろうな。
中国なんか患者は放ったらかしで、対症療法は受けてない。
アメリカも貧困層は感染したら何の手当も受かられず重篤化するだけ、
こういうことが背景として考えられる。 アビガン処方の実質許可。発熱外来設置。病院内新型コロナ検査。
新型コロナ中症、重症者（、軽症でアビガン投与出来ない患者）用病院を分ける。
これで、症状でなければ感染は無問題。軽症者は、アビガン処方で帰宅。
濃厚接触者調査も必要無し。 >>773
院内感染が心配だからだよ。
持ち込んでくるのは外来だよ。
ここは2000人/日の外来が居て毎週
延べ1.4万人、毎月6万人の外来が来る。
感染率1パーでも600人の感染者が居る。
これが毎日朝から昼過ぎや夕方まで受付から
待合場所から診察室から会計から薬局にずっと居る。
専門家会議の試算では1人の感染者が感染させる平均は
4人。つまり600人なら2400人を感染させることができる。
3ヶ月なら7200人だな。
だからようやく外来を調べたんだろ。
しかし8日で1000人だから全数検査ではないだろ。
2000人/日なら8日で1.6万人。
まだまだ検査に腰が引けているなw
この病院は既に23人の院内感染者を出している。
もう1人も増やしくないはずだが、おそらく
全数検査はしていない。特に外来はしていないだろ。
他人事との様に驚いている場合じゃないんだな、この病院はww >>767
致死率は医学上、感染症学上、多いに意味があるんだよ この検査で抗体ありの人には検査結果は知らされるものなの？ https://yuruneto.com/oosaka-tokyo-koutai/
大阪や東京で抗体検査を実施→1～6％程度が陽性に！国内感染者が実際には数十万～数百万人程度に上る可能性も！（新型コロナ）
・大阪市立大学大学院の研究グループや東京・新宿区と立川市のクリニックで新型コロナ（COVID-19）の抗体検査を実施。それぞれで1～6％程度の陽性反応が検出され、PCR検査の結果以上に、日本の都市部に感染が広がっている実態が浮かび上がっている。 致死率は、公衆衛生の大切な指標だからね。
「致死率（case-fatality rate）は、死因ともなりえる急性の病気の
流行が起こったときに、よく使われます。一定期間とは、流行期間に留ま
らず、ある病気Ｃによるすべての死亡を見届けるのに十分な期間です。
すべての患者は、病気Ｃが原因で死亡するかしないかが、はっきりするま
で経過を追われます。エボラ出血熱の致死率は50-90％、新型肺炎ＳＡＲＳ
の致死率は14-15％とされています。」
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/hokenjoho/wadai/deathrate.html
↑ のように医療専門家が書いている。
今回の新型コロナも、これに当てはめて判断したら良いだけだろう。 そりゃ感染しても無症状でそのまま治ったら本人すら気づかないわな
若いと無症状の人が大半だから、そんな人、山ほどいると思うよ
もっとも治ったように見える人でも実はウイルスは肺の奥底に潜んでて
その人の抵抗力が弱った時に再び発症するなんて話もあるみたいだけどね 一番の問題はRNAウイルスに対する抗体は「寿命が短い」という事実
新型コロナに感染→知らないうちに完治→三カ月後に新型コロナに感染→知らないうちに完治
これが発生するとバカが唱える「日本国民の七割に抗体が出来ないと～」ってのが永遠に出来ない
もし抗体が3ヶ月程度なら、既に1月頃に罹った人が再び感染する時期になってるからな >>561
年代補正して2.7%という数字は出てるよ。
感度、特異度補正はしてないみたいだから、それをすると、3.53%(信頼区間は広がります)。 >>773
発熱外来と救急は除いているし、無作為の1000人調査だからバイアスがあるにしても無視できないデータだからよ
－外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス（偏り）がないか。結果をどう受け止めるか。
「いろんな意味で偏りがあると認識した上で、（データで示された）４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」
「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」
－市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000016-kobenext-soci >>794
院内肺炎というのがあって、抵抗力（免疫力）が低下している高齢者によくあるそうだ。
例えば、心臓の病気や脳血管の病気、がんや骨折などの手術による入院で、かかることになる。 >>736
有り得ない、非現実的。
そもそもNYの病床は2-3万しかない。
米国の以下のデータでは7万の死者、
1.6万の重症と言うことで感染者120万とすると
180万なら重症2.4万人。
3万人程度の病床で対応出切るわけない。
3万人程度だと平時対応している肺炎患者は多くても1000人単位だよ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>609
超過死亡者の統計が出てないのでまだ分からない。
超過死亡者数を分子に持ってきて計算する必要がある。
アメリカやヨーロッパは週単位で直近の統計が出てきてるけど、日本はまだ2月分までw
仮に、超過死亡者がなければ致死率という意味では朗報。
おそらく無症状者比率はこれまで知られている数字より大きくなるだろうから、封じ込めという意味ではかなり厳しいという悪報。 少なすぎる。抗体検査の精度が疑わしい
「軽くかかったけど一晩で追い払った」・・・みたいな超軽度の感染者は
カウントできないんだろ >>789
自衛隊を県境に派遣して、出るやつと入るやつを徹底的に阻止し、違反者は連行しろ。
これは真の非常事態だ。 そりゃそうだわな。じゃなきゃ死者数に対しての有名人率が高すぎる。 >>1
何でコレが驚きなのか？
チンパンジーより少し上の知能が有れば
無症状やごく軽症患者が大多数で且つ
PCRを無理に制限してれば実感染者は
公表の数十倍以上って分かるがな
日本人は専門家と言う低脳医者も含めて
大多数がチンパンジー以下か？ 抗体を持ってることが重症化の第一条件という説があるが果たして PCR陽性の150倍くらい無症状感染者がいるわけなんだね
死亡率は0.02%かよ
インフル以下だな >>800
超過死亡者にどれだけ意味があるか分からないな。WHOが持ち出した指標だろ？
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-rpd/00abst.html
このページに解説があるけどね。
超過死亡者を引き合いに出して、結論を先送りにしようとするんだろうか >>719
インフルと同じだよな
ワクチン打ったのにかかりまくり 年末に変な風邪が流行ってた時期がある
あれはコロナだったわけだ 現状では、致死率が低い。それは、分母の感染者数が途方もなく大きいから。
仮に死亡者が２倍に悪化しても、分母が大きいから、依然致死率が低いままということ。 無能知事がいる県に陰湿な市だしな
そりゃ4万人いてもおかしくない
神戸の負のイメージがまたここに一つ生まれたよｗ 日本の人口に置き換えると360万感染
更に市中感染を加えると更に倍増
なのに感染によるしが５００人
なにこれ コロナウイルス自体はありふれたウイルスで、普通の風邪を起こす4種類が有る。
それに加えて、過去には遺伝子変異をきたしたコロナウイルスが3種類存在。SARS（重症急性呼吸器症候群コロナウイルス）とMERS（中東呼吸器症候群コロナウイルス）。
そして今回の新型コロナウイルス(武漢肺炎)。
本当に無駄な検査。これで抗体有るから「新型コロナウイルス(武漢肺炎)」にかかってたのか？旧型なのか？何も分からない。 一度感染すると血管の内側にびっしりこびりついて宿主の弱体化した隙を狙っているらしいね >>772
抗体って、特定の抗原に特異的に反応するのだけど
変異した抗原に変異前の抗体は反応しないはずで… 5/3 コロナ累計死亡者
東京 145
大阪 50
神奈川 42
北海道 41
埼玉 38
千葉、愛知 34
兵庫 28
福岡 24
群馬 16
石川 15 >>817
デタラメ。旧型(通常の風邪)の可能性が高い。
抗体持ってる人全てが旧型コロナウイルスに感染しておらず、新型コロナウイルスに感染してるなんて有り得ない。 >>808
お前ID:mt8gAZK80みたいなゲリサポのオツムじゃ分からないのは当たり前だから、気にしないでいつも通りに真っ赤になって訳の分からないこと喚き続けなよwwwww >>546
ありえるな
それ罹患したら、変な症状出そうだな >>821
ただの風邪なら100％近い数値になるのでは >>814
データを元に計算したら、そういうことになる。
そこで、政府が今後の対策をどのように判断するかだな。
政治家としては、出来るだけ安全で、都合が良い側へ舵を切るだろうね。
今後の感染症対策でちょっとでも不都合が発生したら、政治的な非難を受けるから
政権側はどうしても思い切った判断は出来ないだろうな >>783
新型に反応する抗体を特定すれば"新型コロナウイルスの抗体"となる。既知のコロナウイルスの抗体は新型ウイルスには反応しないはずだから
抗体の特異性で検索 >>824
普通の風邪を引き起こす旧型コロナウイルスの抗体期限は6ヵ月ほど。
ハシカみたいに終生続くものじゃない。 なんだよ、やっぱりインフルレベルのただの流行風邪ってこと？ いま全国でやってる接触8割削減とかの自粛運動は感染者数を減らすため、ということに
異論はない。実感染者数が患者数の100倍以上もいるようでは、「自粛」どころではなく、
結局、武漢や欧米のようなロックダウンが必要だったてこと。鉄道の運行を全国的に
停止し、各都道府県を個別に隔離状態とし、都道府県間の行き来を禁ずるべき時が
きたんだよ。 >>822
こっちに食って掛かっても、何も顔なんか熱くならないな。
全部、専門の医療関係者が公表したデータだから。 >>772
それだと確かに意味ないな
コロナウイルス全部拾っちゃうなら
抗体あったから大丈夫だと安心させて、新型のコロナに罹患して重症とかありえるな >>825
地域差があるからそうはならない
NYの中でもかなりバラつきがある >>826
反応する。
感度や特異度がそもそも悪いので反応する。なので>1でも「精度や免疫を獲得したことと同じか議論が必要」なんてお茶を濁している。 >>833
バラつきがあっても、判断に影響を与えないじゃないの？
すでに、神戸市だけでなくて大阪市や東京都の医療機関が同様のデータを公表した。
NHKや全国紙で報道したから知ってるはず >>830
1の記事が正しいなら、
こんな致死率が低いゴミのような
感染症で都市封鎖？
馬鹿らしい >>832
抗体に"類似反応"があるなら[抗体医療の概念が崩壊]しちゃうけどね…
インフルエンザワクチンだって無意味になっちゃう
何故に"三価.四価ワクチン"を使うか… >>740
むしろ先にそういう症状を持った人がたまたまコロナにかかったんじゃないの？
これだけかかってるんだから。 >>836
通院者の感染％だからねえ
元気な人の感染数も3％ぐらいあるのかどうか
その人はヨーロッパ株に罹患しても問題ないのか
無症状で他者に感染させることがないのかわからんことにはな >>833
ＮＹ市の同じような検査では、致死率はこれの66倍って試算が出てるんだよな。
衛生状況や医療現場の状況が違うとはいえ、同じ病気で同じ先進国では考えづらい差異。
やりかたを間違ってるのか、差がでるだけの要因があるのか、自分は両方だと思うが。
測定方法が確立しておらず、測定結果に大きな誤差がある。
国ごとに致死率に差は存在する。なぜか今のところ日本は少ない。(要因不明)
この両方。
各国いろんな情報出してきてるが、政策は整理、検証を続けながら考える必要がある。
この報告だけで何かが決まることはない。 >>741
世の中の1/3が高齢者で自分が大事なのが困るよな
でも経済崩壊したら年金も医療も崩壊するってのが、それだけ長く生きててわからんのかね >>834
精度に関していえば[既知の全てのコロナウイルスに反応するなら抗体保持率はもっと上がる]はずで。少なくとも"今回の新型コロナにかなり近い型"のウイルス迄に反応してる
抗体保持と免疫獲得は別問題(産成量の問題)かと とりあえずわかるのはもうPCR検査なんかで感染者やクラスターを追える状態じゃないって事だよな
PCR検査なんて受けたって一定の確率で2週間監禁されるだけの罰ゲーム >>841
団塊世代って自分達さえよければ
良い世代
ゲバ棒もって暴れていた世代
日本人の価値間とはズレがある >>805
それをデータとして検証した事が大事なんだろ 東京近辺では新型コロナ要因で市中に人が倒れていたり、自宅で不審死とか起きていたんだろ？ >>818
一般的にRNAウイルスに対する抗体は寿命が短いから全員が抗体持つなんて数億年かかっても無理
季節の変わり目にしょっちゅう風邪引くってのは抗体が短いって事やぞ？ >>166
私の部下で一月に38度後半の高熱と激しい下痢になったのが二人いたよ
二人とも血液検査して胃腸炎って結果だったがあれはコロナだと思うよ >>805
それをほとんどの人が知らないのが問題だったんだよ
まだ県に何百人くらいしか感染者がいないと信じてる
だから感染したら重症化して死ぬと思ってビクビクして暮らしてる
もはや多くの人が感染しているし感染してもそうそう重症化しないと分かれば自粛の仕方が変わっていくはず そもそも政府が非常事態宣言をだして、感染者数の増加抑止に躍起になる、か躍起になる
フリをするのは、いつ突然、死者数と重症者数が「指数関数的」に急増し、欧米並みの
状況になるか、あるいはならないか、判断する基準がどこにもないからだろ。政府だって、
実感染者数が検査確認者数の100倍いるかもしれないことぐらい常識的にわかってるよ。 >>821
風邪はみんな引くけど、だからといってみんなが抗体持ってるという考えは大間違い
RNAウイルスに対する抗体は寿命が短い 怖ろしいけれど真実を受け止めるべき
国は本当の数字を知りたくは無いのかな・・各国にも嘘をつき通す予定なのか >>854
いや、多ければ多いほど安心できる数字なんだが。 >>855
実際はそうなんだけど
売国政権の考えはこう
「致死率も低いウイルスに踊らされて根拠も無く緊急事態宣言出した事が知れたら政権が吹っ飛ぶ」 >>851
>>1で説明してる要するに馬鹿が勝手な過小評価するのも危険だ
＞ 「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」 でも実は思ったよりは少ないとも思う
ロックダウンしたNYで15%とか出るんだから日本は30%とか出るんじゃないかと思ってた
そうなったら致死率は0.00なんちゃら%だろうし集団免疫までももう少しだからそっちのほうがよかった >>859
ロックダウンしてるNYより自粛要請のみの東京の方が人出が少ないとずっと言われてる >>858
封じ込めは最初から最後まで成功してないし、これからもしない
ただ致死率が圧倒的に低い事が判明して「日本人にとっては」大したウイルスでは無いという発表
今の所はね >>859
集団免疫は70％ないとできないんだよな 感染者はいるだろう。8割が自己回復するのなら放置だろうし >>862
芸能人、有名人死んだり、重症化したりしているのに？ >>859
これは今後の数値の推移見ないとなんとも言えないけど、ずっとこのペースで有り続ける可能性も十分ある
RNAウイルスに対する抗体はそもそも寿命が短いし、一年に何回もかかるようなものなら、抗体が出来ては消え、出来ては消えを繰り返すだけだし ちなみに政府が東京と東北で1000人の抗体検査やるって言ってて5/1に結果が公表されるって言ってたのにまだ全然見つからないんだがあれどうなったのか知ってる人いる？ 改めて、感染症対策と経済活動の２つを天秤に架けないといけないな。
つい１ヶ月半前は東京オリンピックを優先させてたけど。
生産活動が停滞したら、人口１億もある日本列島での生活は保障されるのか？
日本銀行がどんどん紙幣を印刷すれば良いという考えなら、
サラリーマンはずっと家に引きこもり、無理してまで働くことはない。 >>855
そうとも言えないよ。
致死率が低くても感染力が高ければそのぶん死者は増えるので。
アメリカでは数年前の最悪レベルのインフル死者数を超えてまだ死者数が増えているが、
それが致死率によるものなのか、感染力によるものなのか。 東京だと10%ぐらい集団免疫獲得してるのか？
これもう訳わかんねーな >>865
毎日テレビに出てる政治家1人も死んで無いよね？
君の周りでも亡くなった人いるかい？
目の前に見えた事象だけが全てとは思ってはいけない >>852
「判断する基準」はBCGなわけだけど、これを認めてしまうと、世界がひっくり返るほどの
大騒ぎになる。そもそもBCGを製造するには8ヶ月かかり、同時に数億人分供給するキャパなど
どこにもない。映画「コンテイジョン」のようにワクチンの取り合いになる。 4万人で死亡者数5人
もうこんなん規制解除だろ・・・ >>870
まずお前は集団免疫すら分かってないだろw >>870
大都市に住んでたら想像出来ると思うけど、既に蔓延してないと逆におかしな事なんだよ
だって朝っぱらから中国人観光客山ほどいたし、その頃は満員電車がデフォだったんだぜ？
遅くとも2月には深刻な蔓延状況になってないとおかしいし、実際第二の武漢になってないとおかしかったんだよ。 >>865
志村さんも岡江さんも持病持ちだったしインフルこじらせても同じ結果だったかもしれないしね
有名人が肺炎で亡くなるなんてそんなレアケースでもないし >>877
その条件は芸能人じゃなくてもいっぱいいるよね
その割合が芸能人に圧倒的(100倍くらい？)多いなら分かるが >>870
院内感染起こした病院患者で6％とかじゃなかったっけ？
NYは20％だっけ？ >>851
知らないというか、感染はしたが症状が出ないまま事なきを得たってケースが多数あるってことじゃないの？
発症率が100%かそれに近いなんて誰も実証してないわけだし。
NYだって抗体保有率は最新のデータで12.3%って出てる。
これは実際感染が確認された数の約8倍。
ただ、いざ自分が感染したら症状も出ずに終わるのか、軽症で終わるのか、重篤化するのか、はたまた死に至るのか。
そんなのまだまだ分からないことだらけ。
「実は自分は重篤化する人でした」なんて罹ってからじゃ遅いからね。
>>852
最近の研究結果だと、市街地や工業地帯の空気中からもウイルスが検出されているとか。
PM2.5が感染拡大の要因になってる可能性が指摘されているらしい。
こうなったらいよいよガチの空気感染ですよ。 >>874 死亡者が少ないのは医療が充実しているからで、
規制解除して感染者が増えれば医療崩壊して死亡率が上昇するかも。 >>797
前提や用いる目的がまるでちがう4万人と260人を同列で評価するような発表の仕方はやはり「一石を投じたかった」つまり騒ぎにしたかった、そういうことかな >>805
専門家はもうこんなのとっくに計算に入れてるよ。
そもそもPCR検査の数と実際の数はーなんて質問、何度かされてるし。
5ｃｈで素人が
「これ知らないんだろ？先に気づいたから教えてやるぞ。頭わりーな」ってのは
全部、知ってるのばっかり >>882 どの前提が正しいかを検討することが重要なんじゃね。 >>880
それを言い出すとインフルだって風邪だってノロだって全部一緒だからね
どんな病気だってこじらせたら重症化する
低確率なのに自分が重篤化するかもしれないからってビクビクしてたら生きてられない
まだコロナが低確率って決まったわけじゃなくそうならばいいなあって話の段階だけどね 専門家会議の新しい生活提言とか
社会の崩壊を促してるようにしか聞こえない
とりあえず人口を今の十分の一以下にしないと無理だろ >>879
現状、ニューヨーク州で12.3％、ニューヨーク市で19.9% >>886 実行しにくい「新しい生活提言」を出して、
コロナがなかなか収束しなかったら、「新しい生活提言」を
ちゃんと実践しない国民が多いから、と言い訳するつもりかも。 >>886
専門家会議のメンバーは今が人生で一番輝ける人生のピークだろうから簡単に終わらせたくはないだろうしね
そろそろ専門家会議のメンバーに同数の経済の専門家を入れてほしいもんだ 毎年10万人は肺炎で死んでるから、死者数が特異的に増えてないなら自粛は意味ないって説も一理ある 「えーマジ未感染!?」「キモーイ」
「未感染が許されるのは小学生までだよねー」
「キャハハハハハハ」
(AA略 >>890
火葬場はパンクしてないと辛坊はいってたな 政府は今、抗体検査がどの程度正確かをテストしている。
それが終わったら、大々的に疫学調査をするだろう。 >>1
ドイツ韓国も氷山の一角しか陽性捉えてない
それで徹底検査してるとか図々しいだけ 感染が止らないんだから感染者が多くないとつじつまがあわん >>883
今の陽性の数字はPCRで見つけ出せてるというだけで、死亡者重症者からの想定感染者数のうちこれだけ見つけ出せてたらよく頑張ってる方なんじゃないかとかかりつけ医が言ってたな 結論
全体死亡者の変移確認
新型コロナ抗体検査の開発
だな 具合が悪くて病院に来てる人の比率を
市民全体にあてはめてんの？ >>887
有り得ないよww
病床3万の都市で180万人感染して
16139/1188122重症なら1.4％2.5
万人。重症患者さえ入院できない。
https://www.worldometers.info/coronavirus/ 神戸ならそら沢山いるかもね？母国への帰省者もいるだろうし
武漢ウイルスは2018年には既にあったのだから
この先生～ 頼もしいね！ >>899
死者数の変異確認は今でもできてるだろ。国民は欧米の死体だらけの悲惨な状況を
見らされてるから、いつ死者数がハネ上がって、あちらと同じ状況になるのかが
不安なんだろ。死者数は急増しません、と言い切れる政治家も専門家もいない。
死者数と感染者数を減らすためにやれることって、自粛かロックダウンしかない。 子の感染者数で日本の死者数のこの少なさは医療の違いだけじゃ説明できないよな
今、日本でコロナで集中治療室に入ってるのが300人ちょいくらいなんだっけ 6％という数字が多いのか少ないのか、判断に迷うところだなぁ。
なんか一番中途半端な数字なような気もする >>1
いや、８割が無症状、２割近くが鼻風邪の症状で自己治癒、ごく僅かが重症化なんだからピッタリの数字じゃない？ >>268
コロナの統計は速く激しく変動する。
3％で30万人は調査初期なんだな。で、週を追うごとに倍以上の勢いで拡大
最近は10％を超えてるのは確実、つまり100万人以上だ。同じ人口の東京も近い数字だろうな。
ソースは4月27日付newsweek日本語版。 神戸市立医療センター中央市民病院の院内感染が30-40人程度な方が
遥かに驚きだけどなww
2000人/日の外来患者で2.7パーなら毎日55人毎月1600人は感染したまま
通院している計算になる。感染者が平均して感染させ得る相手は4人だから
6500人くらい感染者が居てもおかしくない。患者の感染者は10人居るか
居ないかだろ。
慶応でもそうだが、どう言うわけか市中の感染者が多いと言う割りに
院内感染は何桁も少ないwwww慶応なんか患者は1人だけだよww この感じだと神戸の実際のコロナでの死者は5000人ぐらいいそうだな だから大阪は最初から隠蔽しまくったてって言ってたのに 俺は20%くらいとおもってたから、むしろ少なくて安心したわ 東京100万人以上とか言ってる人いるけど、それって10人に1人？
みんな普通に生活しているし、あり得ないと思うんだけどｗ ４万人PCR検査しようとしたって無理だしそもそも検査まで大多数が行けてないからこれは当然なのに
何を驚くのか 風邪の症状を引き起こすウイルスの発症率としてはどうなんだろうな
こんなもん？ >>865
志村けん（コロナ前に重症肺炎で入院していた、肝硬変）、岡江久美子（乳がん手術後 抗がん剤治療中）が亡くなったけど、クドカンとか芸人の人たちは呼吸器すら使わず薬だけで治ってる >>913
逆があると思うけど
インフルとか他の肺炎にかかって死ぬ運命だった人がたまたま新型コロナ（無症状）にかかってPCRでひかっかって死因がコロナになってる人もたくさんいると思う 東京もどこかの病院が抗体検査やってだろ。たしか5%くらいだったと思うが >>916
その10人に1人の８０パーセントが無症状で無自覚なんだよ？あり得るってw そんなに驚くことじゃないだろ
検査したくてもできない人がいっぱいいるのに 喫煙権認められる
USA TODAY
喫煙はコロナ予防に効果的
https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/05/03/covid-19-fact-check-caution-urged-study-virus-smoking/3055378001/
先日フランスで行われた研究により
ニコチンがコロナ予防に効果があることが正式に認められ
ファウチ氏もそれに追随するコメントを出す
衝撃のニュース
喫煙者はコロナにかかりにくく、重症化もし難い >>4
さすがにその可能性あるなら医者は説明するだろ。アホか。 東京の結果がNYと同じ14％だったとしたらすでに200万人が感染だもんな
日本の感染者が1万5千人とか何ソレ？って感じだよな
いくら医療が発達してるとはいえ200万人感染して死者150人のウイルスでパニックとヒステリーを起こして経済をぶっ壊したのかもって思うと恐ろしい >>1
３％ごときで驚くことかよ。６０％はないと集団免疫が成立しねえよ。
日本はそんなもんだ。逆に大半がマスク等対策のおかげで、コロナとも無縁ってことだ。
このまま自然消滅だきるなら、台湾さんみたく、学校開業や制限営業がみえてくるね＾＾ この調査に使われたクラボウの検査の検査キットは、感度特異度がひくく
交差反応も疑われるため、即座に信用するのは危険 >>935
まあ、免疫自体できるか怪しいんだけどな。
抗体ができる＝免疫ができた、でもない。 >>903
神戸は中国系住民はそれなりにいるけど
大半は所謂オールドカマーで台湾系が多い
観光も春節は多少は居ただろうがインバウンドでは
姫路や奈良以下の完全な負け組だからね
そのうえで３％強がコロナ抗体ありというのは
直観としては多いなと思った >>935
例えばただのコロナウイルスだと免疫は3～6ヶ月しか持たないんだけど、日本人の全員風邪にかかった事あるよね？
3～6ヶ月しか持たない免疫なのに国民の7割が免疫持つなんて状況できると思う？
何億年かかってもそんなの無理
風邪薬が年中売られてる理由くらい考えなよw >>933
医師会が先に独自の緊急事態宣言出してるから
医療崩壊しかかりだったからな >>937
感染した＝抗体がある、はあっても
感染した＝発病する、ではないという めちゃくちゃ安全ってことじゃないかよ
致死率いったいどれくらい下がるのよ
インフルエンザ並みかそれ以下だろ だいたい感染者の１％ぐらいが発症するんだよ
そうかんがえれば説明がつく
４万人の１％４００人が発症
そのうち２６０人が公的に認定
１３０人は自力治癒した
発症者の７から１０％が重症化して死ぬ >>942
条件付きでって話だけどね
日本にとっては現状しょぼいウイルスだけど、海外の状況見るとそうでもない >>788
全体の致死率は現時点では出せないというべきかな？ 東京はパニックを恐れているのか知らんが、抗体検査を積極的にやるべき。
感染者の分母が増えれば、死亡率も下がるので、国民にとっては安心材料になる。 >>941
感染した＝抗体がある、も確実ではないとも見かけたけど、どうなんだろうね つーか死者数で考えるなら日本と台湾、韓国の共通項を探し出すのがコロナ対策を考える上で一番手っ取り早いかもな
となると東京172株のBCG効果くらいしか見当たらんのよな >>395
感染者のうち無症状は３割＠ダイプリ実験自衛隊病院データ 東京はまともに毎日の感染率も発表できない
パニック防御という名の隠蔽 まともに検査したら毎日500件オーバーは確実 >>955
数千人単位で無作為スクリーニング検査したら、感染率10%はでるだろう。だから
どうしろというわけ？wwwwww >>958
入国禁止は正しいね。インフルエンザだって春に収束しても、夏になって
南半球から日本に来た感染者が再び流行らすってこともあるからな。 >>958
東京でも上の仲間みたいな奴が自分のクリニックで抗体検査やってたけどそれも確か数%だったと思う
封じ込め派には検査漏れだらけで絶望的
集団免疫派にも目標の60%や70%には程遠い
とどちらにとっても良い数字ではなさそう 神戸大の3.3％はけっこうリアルな数字そう
日赤の検査はサンプルも少ないし、献血できる人間限定 去年の冬はじめに風邪引いたけどあれ絶対コロナだったわ
味覚なかったし咳と痰が全然治らなかった3週間ほど時間かかったわ 4月頭には院内感染しててキットが汚染されてたとかだったりして
院内感染が発覚してなかったら信頼性があるのに そもそもの話なんたが、新型コロナの抗体検査は疑陽性何パーセントよ Q：抗体検査で偽陽性や偽陰性になる確率は高いのか？
A：検査にもよるが十分あり得る。検査メーカーは特異度と感度のバランスを取ろうとしている。特異度の高い検査は疑陽性を排除するが、その分感度が下がり、陽性を一部見逃す可能性がある。
一方、検査の感度が極めて高ければ、本当は感染していない人々のシグナルを拾うこともある。
専門家が特に懸念するのは、偽陽性の結果が出て、偽りの安心感を与えてしまう可能性だ。「それが行動に不適切な影響をもたらすかもしれない」とジェンキンス所長は話す。
前出のライチ院長は、「免疫があると判明した大勢の労働者が仕事に戻れるようになる」との勘違いがあると警告する。「ワクチン接種が広く普及するまで今後1年あるいは1年半の間、仕事復帰をどう判断するかを再考する必要があるだろう」
前出のストーチ教授はもう1つ注意が必要な点を指摘する。検査で他のコロナウイルスに対して作られた抗体を検出する（すなわちCOVID-19感染を反映しない）可能性だ。普通の風邪の原因となる一般的な季節性コロナウイルスは複数存在している。
https://jp.wsj.com/articles/SB12426073919113924292104586348673221605928 去年１1月頃に変な咳が1カ月近く続いたけど、あれコロナだったのかな >>967
コロナだよ。新型コロナ以外のコロナウイルスって普通の風邪だからな。 大変だ、日本は危険
韓国人を保護するために、永久に韓国人の日本入国をご遠慮してもらわなければいけないな
韓国人保護のために 東京は既に武漢やNYのようになってきてるからな
抗体検査やPCR検査抜きでコロナが激ヤバなのは事実
国民一丸で警戒しまくるしかない、パチンカスや陽性で帰郷とかする奴は処刑でいい マドンナみたにコロナ抗体あるからCovid19の被害は回避できるみたいな誤解が多いよな >>949
実際に検査したんだから、そうなんだろう。
抗体があるからといって免疫を獲得しているとはいえないんだろうけど、
少なくとも発病しなかったということだね。
発病しないのなら、それほど生命に危険じゃないと判断できる 他の病気と比較したら解る。
ペストに感染した場合、発症率は80～90％くらいとされていて、
発症したらその致死率は30％～60％にも及ぶらしい。 3月下旬に1度だけ肺に今までにない鈍痛と何とも言えない違和感を覚える それ以外の心当たりはないが
もしかしたら今回はとりあえず免疫が働いてそのまま進まなかった
CTとったらわかるかも
気のせいの可能性もある
体内に残っていて免疫が弱まれば発症するとかないよね 保健所に連絡しても1％の人しかPCR検査してもらえないんだろ？
40000×0.01=400人
実数に100掛ければ推定人数になるって事か 神戸なんて一般日本人と全く交流がない朝鮮人と不可触賤民の居住区
その神戸のデータは日本平均には当てはまらない
神戸芦屋西宮と三田には先祖代々不潔な生活環境と
動物の肉や皮や死体を扱う生業の人が多く
免疫が遺伝している可能性が高い >>975
病気で体力が落ちて抵抗力が弱くなった場合、発症する可能性が出てくるだろう。
それは新型コロナウイルスに限らす、病気一般について言える常識だね。 神戸なんて一般日本人と全く交流がない朝鮮人と不可触賤民の居住区
その神戸のデータは日本平均には当てはまらない
神戸芦屋西宮と三田には先祖代々不潔な生活環境と
動物の肉や皮や死体を扱う生業の人が多く
免疫が遺伝している可能性が高い
兵庫県は神戸芦屋西宮三田と
それ以外の普通の農民地域は文化的に完全に分断されており
中世から婚姻して混血することもなく、遊びで性交することもない 自粛しなければ集団免疫獲得できていたかもね。まさに自粛廚による愚集政治。 神戸なんて古代から一般日本人と全く交流がない朝鮮人と不可触賤民の居住区
その神戸のデータは日本平均には当てはまらない
神戸芦屋西宮と三田には先祖代々不潔な生活環境と
動物の肉や皮や死体を扱う生業の人が多く
免疫が遺伝している可能性が高い
兵庫県は神戸芦屋西宮三田と
それ以外の普通の農民地域は文化的に完全に分断されており
中世から婚姻して混血することもなく、遊びで性交することもない
神戸市内の主要病院を利用するのは
神戸市内と西宮市芦屋市三田市だけに限られており
兵庫県内でも他地域の人が利用することはまずない
よってサンプルが極端に偏っている なるほどと思わされる部分もあるが
これだと東京だけ感染者数が多いことの理由は説明できない 東京は穢い雑種が集まる地域
とくに山手には平田オリザみたいな
神戸芦屋西宮三田そのまんまな朝鮮人が多い
東京人は神戸芦屋西宮モノでも平気で性交して濃厚接触する連中 中世からある不可触賤民差別は
むしろ免疫利権だったのではないかと思う
社会に必要な肉や皮や死者を扱う特殊な人々
しかし、免疫がない一般人はできない
その神戸芦屋西宮三田の不可触賤民は古代より免疫を持つがゆえに
逆に一般人を排除して肉や皮や死者を扱う高利益な業務を独占して
金持ちだったというのが真相らしい
東京においても神戸芦屋西宮の弾左衛門がその業務と利益を独占し
その末裔がいまでも山の手などに住んでいると思われる そもそも日本人の死亡率が低いというのはデータが示している。
この理由を誰も説明できずに、自粛、自粛と言い続ける政府と各知事、本当に無能だと思う。
日本人って本当にデータの分析をしようとせずに感情論で議論して、馬鹿な選択肢を取るよね。
大学進学率が5割もあるのに馬鹿ばかり。 >>981
>兵庫県は神戸芦屋西宮三田と
>それ以外の普通の農民地域は文化的に完全に分断されており
>中世から婚姻して混血することもなく、遊びで性交することもない
現在でもまったく交流がない
阪神なんば線開通以前は
西宮芦屋神戸に停車する電車は
農民人種の尼崎に停車せず
尼崎に停車する電車は免疫地帯との
境界線上にある甲子園や西宮止まりの運用で
両者が接触することなどまったく無かった
つまりそれだけ農民人種と免疫地域は分断され
接触することはなかった
そんなことが古代から1000年以上行われてきたわけで
農民人種が90％を占める日本においてこのデータは
まったく当てにならない むしろこれが本当なら、致死率が極めて低いという事になるのだが 神戸市の状況ででも埋めとくかね
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202005/sp/0013313262.shtml
市は４月に入り、感染症への対応が可能な医療機関と調整し、新たに７０床を確保した。重症者が増えた場合、１２０床のうち最大５０床を重症者向けとし、市立医療センター中央市民病院を中心に受け入れる。
大型連休前の対策としては、入院調整中の患者を一時的に、軽症者向け施設で受け入れることを決めた。休日に感染が判明した場合、入院調整に１～２日かかることがあり、自宅待機中に症状が悪化するケースが他県で発生しているためだ。 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/sp/0013314124.shtml
学校園の臨時休校が長引いている状況を受けて、神戸市教育委員会は７日から、サンテレビのマルチチャンネル（第２チャンネル）で、小中学生を対象としたテレビ授業「おうちＤＥまなぼう」を放送する。地域のテレビ局とタッグを組んで児童・生徒の家庭学習を支援する。 1回目の感染ならまだ死なないわな
3、4回感染したら間違いなく死ぬよ
神戸でバタバタ突然死が始まるのは8月以降やな
自粛してたら見れないから
さっさと再開して再完成してもらうのが目的 https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/movie/new/202005/sp/0013318003.shtml
自宅にとどまる「ステイホーム」が呼び掛けられ、神戸の街でも人出が減ったゴールデンウイーク。令和のお祝いムードに包まれた１年前と比べると、その差に驚かされる。２０１９年５月２日と２０２０年５月２日の同じ時間帯に同じ場所を同じレンズで撮った。 検査はさせませ～ん
戦時中と同じ
隠蔽改竄捏造の安倍政権
検査をさせない非人道的な国は日本だけ
平民は家でくたばれってことよ 俺も12月頃肺が痛かった
しばらくして治ったが
同じ頃、原因不明の発熱でしたと言う人と何人も仕事で会った
なので、これは本当だと思う https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416771000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_005
神戸市は、先月、新型コロナウイルスに感染したと発表した20代の男性について、ウイルス検査では陰性だったものの、本人の症状などから感染していると医師が判断していたことを明らかにしました。
神戸市によりますと、市内の20代の男性は先月13日に37度台の発熱があり、22日にＰＣＲ検査を、24日に「ＬＡＭＰ法」と呼ばれる検査を受け、いずれも陰性だったということです。 >>997
でも死者数が少ないんだから日本が正解
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