【コロナ】感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に 目安の「実効再生産数」 [チンしたモヤシ★]
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感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に 目安の“実効再生産数”
産経 2020.5.1 20:53
https://www.sankei.com/life/news/200501/lif2005010090-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200501/lif2005010090-p1.jpg
緊急事態宣言に伴い、全国的に外出自粛の動きが強化されたことで、どんな効果が表れたのか。５月１日に開かれた政府の専門家会議が着目したのは、１日当たりの新規感染者数だけでなく、感染症の流行時に感染者１人から平均何人にうつるかを示す「実効再生産数」の値だった。
実効再生産数が「１」を上回れば感染が拡大し、下回れば縮小に向かうため、欧米では感染拡大防止策としての行動制限を緩和する際の目安にされている。
１日の専門家会議の提言によると、全国の実効再生産数は宣言前の３月２５日に「２」だったが、宣言後の４月１０日には「０・７」に低下。一方、東京都は感染者数が増加し始めた３月１４日に、欧米の流行時並みの「２・６」。その後同２５日の都の外出自粛要請を挟んで新規感染者数の伸びが鈍化し、４月１０日には「０・５」に一気に下がった。
「接触８割削減」の根拠となるシミュレーションを行った厚生労働省クラスター（感染者集団）対策班のメンバーで、北海道大の西浦博教授（理論疫学）は「次週以降も定期的にアップデートを続け、０・５の水準を維持し、下回ることを確認していくことが必要になる」としている。
実効再生産数に対し、通常の環境で感染者１人から平均何人にうつるかの指標が「基本再生産数」で、ウイルスそのものの感染力を表す。ＷＨＯ（世界保健機関）によると、新型コロナは暫定値で１・４〜２・５としている。
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588518629/
【新型コロナ/数学】指数関数的に拡散する新型コロナウイルスの対策として、「カーヴの平坦化」こそ重要である数学的な根拠
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585739896/ チンパンジーがトラック運転してたら、とりあえず止めること考えようよ
#アベやめろ ろくに感染者の診断できてないのに、それ計算して意味ある？ インフルエンザは気候に負けてとっくに終息したよ?w >>1
専門家会議w
また弄りやすいパラメータを持ってきたね >>4
チンパンジーにすら負けたチンパンジー以下の連中のシンパさんチッス 不顕性感染の多さと無症状での感染力が売りのウイルス
サンプリング検査も無しにどうやってこの数字を出してるんだ？ 4月10日の数値を言われてもな
最新の数値計算してないのかな
そもそも今の検査数でまともに算出できる指標なのか? 検査すると医療崩壊するってデマってたので、
ついでに今のママ検査を絞ってウォークインとか別件外来&別件入院患者により
医療崩壊をさせましょう そもそもちゃんと検査してない数字ベースで出した指標になんの意味が(笑) 東京は土日で増えてるから今再計算したらいくつになるんだろうな 都市から越境して地方にウイルスが流出したんだから地方のほうが数字が上なのは当たり前
それを阻止できなかった政府と我慢できなかった国民たちは万死に値する せやろか？たとえ0.5だとして、２人の感染者から１人には伝染るわけやろ？
２人の感染者が完治しないなら増える訳やん >>5
その出来てない割合も推定してる
西浦さん天才や よし東京だけ隔絶して緊急事態宣言解除してみよーぜー 東京だけじゃなく、結局全国に数え切れないほどの無症状感染者おるからな
そいつらが1人で何人に移すか考えたらやばいよ
無症状だから警戒しない家族はまず全滅するでしょ >>4
チンパンジーならまだマシｗ
極悪非道のギャングだから問題やねん 東京は検査足りてなさそうだしその数字が信用できない 東京だけじゃなく、結局全国に数え切れないほどの無症状感染者おるからな
そいつらが1人で何人に移すか考えたらやばいよ
無症状だから警戒しない家族はまず全滅するでしょ とは言っても今月までだなあ頑張れるの
給付金が励みになるんで早く下さい 安倍はいい加減この西浦とか言うハッタリ野郎に引きずられるのやめろ GWで拡散されるんじゃねえの？
てか、東京のクラスターが全国に散らばったから一時的に東京が全国より低くなってんじゃねえだろな
実際問題として今までの報道を見てたら、アクティブな馬鹿が一匹いたら周りでバンバン感染させてるだろ
感染力の強さを考えたら1未満なんかありえんのだわ
1未満のデータを作るのは簡単だけどな
病院内や介護施設だけの感染者だけ検査してたら良いんだから
入院患者からの感染者数は0人ってのばかりだろうからな >>1
さすがに全国平均以下ってことはないだろ
院内感染は除外溶かしてるんじゃない？ >>1
東京が低いわけねーだろ…と常々思う
隠蔽するからこういう変な数字になるんだよな んーー？？
数値化が雑すぎてどうなんだ？
陽性率とか検査数とかの変数を無視してねーか？ >>31
陽性率は保健所統計取ってないからもう出せないぞ無能 >>43
地方のクラスターは
病院、ナイトクラブ、食事会、ライブハウス
で広がってた
それが自粛されたから今は一見減ってるように見える
東京のクラスターは関係ない >>4
先に運転席に乗ろうとするチンパンジー以下のやつを殺処分してからだな
早くやれよｗ 現状でも医療崩壊が起きているが、それにつられて受診抑制もされているから
かろうじて状況が安定しているだけ。
通常業務に戻ったら、すぐ感染爆発して医療崩壊するよ。
次に感染が爆発したら自粛要請では効果はないし、ロックダウンさせるにも
それなりの死者が出ないと国民の理解は得られない。（少なくとも万単位）
程々に経済を生かしつつ死者を増やしてから収束させる方向に落とし所を考えているだろう。 国民は痛い目を見ないと我慢ができなくなっているから、
少なくとも万単位の死者、数十万人の重症患者。
数百万人の感染者を持ってして初めてロックダウンして感染対策するようになるだろう。
けど、それは国民が望めばそうせざるを得ないのだ。 >>4
止める選択肢が無いんだから飛行機で例えて
やり直し 結局、緊急事態宣言で接触８割減
東京は2.6→0.5で出来ました。
って言う結論が欲しくて作った作文だなw
地方よりも東京の方が効果でてるってのも
非常事態宣言出し建前、そういう数字じゃないとまずいしな >>45
人口比率だから
東京で5人感染するのと
東京の5分の1しか人口いない県で1人感染するのとでは同じだからな
一番大事なのは無作為に200人から300人の無症状を抗体検査しての割合
これやるとどの都道府県も3%前後になるらしい。 少ない検査数でも、有効な数値を算出が出来るって凄いな
日本人の優秀さがすごくよくわかる。 ライフって映画をテレビでやってたんだが
テドロスそっくりの野郎がヘタこいて
宇宙ステーション内の隔離に失敗
なんか予言みたいな映画だ サンプル少なすぎて毎回1/3や3倍になるバカ検査をベースにしてないよね
バカ首相逃げないで答え出せよ 首都圏封鎖で日本は助かる
首都圏の存在意味なしということまで分かるｗ 調べようがないだろうにw
なんの資料からどう計算してるか公表してんの? >>16
神戸だけで4万人感染してたらしいので
全部検査して陽性全部隔離してたら確実に医療崩壊してたな 東京の交通止めて関所作って閉じ込めて
他は普通の暮らしに入れそうなとこまで来たな まともに検査してないのに
「実効再生産数」とか笑わせるわ
死ね尾身 東京は、検査数増やしたら感染者倍増。実行再生産数まったく信用できない 神戸で4万人ってどうやって調べたんや？
ほんとなら雑魚ウイルスじゃねえか。 検査していないから感染者の数が正確ではないから意味ないと思うけど 日本の場合は、検査数が少なすぎるので、自民党政権や医師会が発表する実効再生産数は
意味がないよ
日本の場合は、ベッドの占有率でしか見ていないだろう
ベッドの占有率が高いから、検査もしないし、緊急事態も解除しない じゃあ何で一番減ってるはずの東京だけ減らず他は減ってんだ
西なんとかの理論が間違えてんじゃねえか 西浦大先生を信じれば救われる
東京都の小池百合子都知事も絶大な信頼を置いてるだろ 東京が一番汚染されてるのを認めたくない勢力がいるな 人は記憶型と思考型に大別できる
数ヶ月で世界中に拡散してしまったウイルス
これを短期間で駆逐しようって考えに無理がある 人が多すぎるから悉皆検査できなくて見かけの感染者が減っているように計算されてるのだろう。
加えて埼玉都民や神奈川都民が多くて通勤による東京からの染み出しを周辺に拡散させている。 >>1
4月10日の段階で緊急事態宣言いらねーだろ
(^。^)y-.。o○ >>4
なんか最近「安倍やめろ」がオオカミ少年みたいな感じだから、全スルーになってる >>68
どれぐらい検査したらまともになるんですか 今日の感染者数
というより
今日の空きベッド数のお知らせって感じだもんな 感染した一人が数百万行き交う駅と周辺うろついたらその分等しく感染の危険性があるって事だろ >>24
それいいね
東京閉じればそっこーでアクティブコロカッペが田舎に逃げ帰るだろうから早くやって欲しいわ ４月１０日には「０・５」に一気に下がった。
こいつらは一体なんの指標をもとに緊急事態宣言したりしてんの？
こうなると解除の基準は?
頭悪すぎてめまいがするんだが？ 汚染地帯に輸送されつづけるか、
無敵の人になる二択を延々と迫られるのか。
もう疲れたよアヘラッシュ。 新型インフルのときから
国立感染症センターで
TAPの検討してたろ
濃厚接触者全員に
抗ウイルス薬を投与してくやつ
日本も早くアビガン承認して
TARGET ANTIVIRUS PREVENTION
するべきだよ もう間もなく蚊の季節だけど、
コロナって蚊を媒体とシナイのだろうか？ 発展途上国以下のレベルでしか検査できてないのに、そのデータもとにこんなの出してもな 捕捉出来てないもしくはわざと捕捉していないのどちらかでは >>89
いやいや、東京都民は優秀だから
緊急事態宣言直後で、接触数8割減達成したんですよ。
って言いたいんだよ。緊急事態宣言効果あったでしょって 尾身も西村も釜萢も
みんな学者らしい誠実な感じで得してるけど
ときどき発言が歪められて伝わってるみたいで気の毒だけど
ぶっちゃけもっとやりようあったんじゃないかってw >>73
マスコミの報道も「東京都民を油断させて外出を促してるのか？」と疑う報道が多い
「新宿駅前の人出が8割減少しました！地方の人出は5割しか減少していません！」
みたいなTV報道は何を目的にしてるのかマスコミ各社の報道の真意を疑わざるを得ない
新宿駅をはじめ最も駅前の人出が減っているはずの東京は感染者が増え続けていて
「人出が５割しか減少してない」とTVが伝えた田舎県の感染者総数は依然２ケタなのに
駅前人出減少報道は無意味どころか都民の油断や外出を誘う結果にしかならない 地方0.7だから頑張れって聞いた時に正気かって思った(# ﾟДﾟ)
全部隠蔽して迷惑かけてるの東京じゃねぇか >>97
権限ない検査数もデータもない中で
それなりに結論出してるのは偉いんじゃないかな
本来、それは政治の仕事だと思うが 無駄に検査しまくりなドイツや韓国でも人口の１％程度しかやれてないんだわ
ある意味目糞鼻糞でございますのよ検査数が多いとか少ないとか
それが三度の飯より検査ラブな人達にはわからんのですよ 国民アホだと思って適当なこといってる気がするw
数式見せられてもピンとこないけど
それにしたってどう割り出したの もう少し検査してから実効再生産数は言った方がいいかも
てか、実効再生産数とかじゃなく
何人にコロナ移しか？でいいよ >>84
感染拡大期に入ったら、疫学的な統計調査をして市中感染率を得ないと、ベッドの占有率
などの場当たり的な対応しかできないよ ジジイババアはコロナ気にするならAIDS梅毒中絶気にしろよもっと
知的障害者かよ？日本のジジイババアに多いんだぞAIDS梅毒中絶が
気持ち良さ優先ノー避妊具で相手構わず中で出すのは猿と同じ 表に出す数値を見越して姑息な検査数調整してねーか？ >>103
厚労省が追いきれていない感染者の割合が増えすぎたから、追いきれている感染者の数か
らなにか考えたところで、あまり意味がない
統計的な調査をして、その結果から予測するしか無いよもう 人口の1割もない東京都の感染者が全国の50%を占める
しかもほぼ東京由来
東京封鎖と入国を制限すれば経済活動をフル稼働しても問題ない 5月入って関東で30℃近く行ったが、さてコロナは死滅するのか。 つまりクラブとライブハウスとカラオケと居酒屋を閉じれば1以下になっていずれ終息するわけか。 地方は冤罪で、東京都民のR0が1.2でそのうちの0.7を帰省などで地方の奴に感染させた感じ。 西浦大先生を信じろ、この分野にかけては日本の最高峰だぞ 検査数絞り過ぎてて実態が全く把握出来てないから
意味のない数字やろが・・・・・・
専門家会議はまぁとりあえず今回は見逃すとして
厚生労働省の解体はよせんかい そんなはずないと言ってる連中はそんなに身近にコロナ感じてるん？
俺の周り1人もいないけど 直近のデータ出さないってのは普通は何かを隠そうという意図があるものだが >>118
マスクはいるんや
その辺は西浦さん専門外やねん 安倍総理がぎりぎり持ちこたえてるといっていたら
いきなり院内感染緊急事態宣言となった4/7はなんだったのか説明あったか？ G７の主要都市でゆるふわお願い自粛レベルで感染拡大をここまでおさえているのは日本だけ えええええええええええええええ
「実行再生算数」を見て何か判じる気を起こしていいのあれ？
目安？えー？
うーむ、じゃあそれ使う方向なら、
「新型コロナウイルス」を「検査体制認識型コロナウイルス」に変更するベーよ そもそもデータ改ざんや恣意的な操作は民主主義国家では絶対にやってはいけない事なんだよ
なぜなら政治家を選ぶ選挙に対する操作と同じだから
データを指標にして市民は政治家を選ぶわけ
選挙や政治評価に影響する改ざんや操作を刑事罰にするべき
民主主義に対する反逆だ
そういう意味で改ざんばかりして信用できない都市は民主主義が崩壊している ・濃厚接触者…発症2日前以降に感染者に接触した人。但し発症日は本人の自覚次第、自己申告
・濃厚接触者でも症状が無い人は検査せず経過観察のみで終了。但しクラスタ生む恐れ等、例外的に検査する場合有り
これで実行再生算数とか言われてもどうなの
無症状者が感染広げてるとか言ってたくせに 理屈はこれで良いと思う。あとはどうやって精度を出すかの議論だな。
誤差があるのは当たり前だから、色々と制限があるなかで頑張って精度を出してー。関係者各位を超応援する。 全国平均が０．７で東京が０．５なら、東京は全国平均を上回る速度で感染者が減っていくはずなんでは？ アメリカでNYが一番酷いんだから、日本で東京が一番酷いのは当然だろ。
平常時は東京の過密都市ぶりを誇らしげにしてる癖にw
311で福島原発事故が起きた時、急にチェルノブイリは大した事故じゃないと言い始めた奴が出現したのと同じだな。
見たくない事実は見ないという傾向が強い。 新型コロナウイルスが消える訳ではないから、油断すると増加に転じる。延々といたちごっこをすることになる。 >>126
日本国内にcovid19が存在し続ける
こんな理屈か？ >>126
実際の感染者の大半を追いきれていない状況で、追いきれている少数の感染者とその周辺
の調査から実効再生産数を計算したところで、実際の実態を反映したものにならないだろ
そんなデータを使って、出口戦略を建てるのか？ 新型コロナウイルスが消える訳ではないから、油断すると増加に転じる。
延々といたちごっこをすることになる。
数字を論じても解決しない。 >>126
精度を上げるためには検査を増やすしかないだろ >>98
8割減少しても40万以上は行き交う
どこだか判らん田舎の駅前 一万人が5000人に！
では母数が桁違いだろう これが何のデータ、数字から計算されたんだか
さっぱり分からんな
毎日発表してる感染者数は、検査数が二倍三倍のオーダーで
変動してるから、全く参考にならない。
単にこれだけ検査したらこれだけ感染者がいました、という報告でしかない >>91
無敵になれないんだわ
無敵になったと見せかけて何度も再発し最後にはぶっ倒れる病気 >>115
同じビル内で１人陽性、同じ会社内別部署で１人陽性、同じ大部屋内で怪しい体調不良者が数人出る、
この時点でほとんどの人員が強制自宅勤務になったので、怪しい人がどうだったのか知らん 統計でインチキする安倍がまたインチキ指数だしてきたかｗ ついにここまでウソをつきだしたか
まさかあの民主党が
ひょっとしてマシだったかもしれないと感じる日がくるとはなあ
いやマジで
ただなあ
自民も韓国には一応厳しくしてるからなあ
民主のザルに比べれば よく、このタイミングでこんな恥も外聞もない大本営発表できるな
状況は知らんけど、とりあえず俺のせいじゃないみたいなｗ >>137
最期に好き勝手やってやると思った翌日までに突然死 調べてもない適当な数字並べるだけのお仕事してんな厚労省
何を根拠に0.5なんて数字が出てんくだよ この病気って本当にここまで金かけて封じ込める必要があるのか？ どっかの島に若者だけ集めて集団免疫獲得して社会活動開始したらいいと思う。
早く働きたい人なら誰でもOKで
ただし島には病院は無しｗ まともな検査数サンプルもないのに出せる数字、それ即ち捏造数字
詐欺師と一緒 いや、これまともにデータが取れていないって証明しているだけのような >>147
インフラの無いところに労働者押し込めてどうすんだ
押し込めるなら自粛厨だろ
これだからアホは困るんだわ >>141
東京批判が巻き起こってるから東京擁護のための工作だろう
とことんセコイしこれで騙せると思ってる頭の悪さにもイライラするわ ＞東京は「０・５」、全国は「０・７」
と言うことは
東京から自粛解除するのが正解なのか >>14
解除して増えたらまた袋叩きでしょ
だから安倍さんは宣言なんか出すつもりは無かったのに
あんだけの騒ぎにしたのはマスゴミと国民じゃんか
出した以上は完全に収束の目処が立つまで解除は出来ない
分かってた事でしょ >>29
こまけぇ事はいいんだよ
こんなのノリなんだから、山勘で十分 次週以降も定期的にアップデートを続け、０・５の水準を維持し、下回ることを確認していくことが必要になる」としている。
こんなふざけたことを平気でぬかす
解除の基準はなんだ？宣言発動の根拠は？
もうやってること無茶苦茶なんだよこいつら
殺されても文句言えないだろ サイレントキャリアが東京だけで十万単位はいるでしょ(´・ω・`) しかし検査せずに推測する西浦教授もスゲーな。
本人は自分の考えで日本が動いてると幸せの絶頂なのかそれとも恐怖してるのか。
心理状態を聞いてみたいな。 逆に神戸の市民1%感染が正しければそもそも感染を防ぐ戦略は不可能だよな
症状の出る患者を追う、拡大解釈としての実行再生産としてみるのが現実的ではあるだろうけど
そもそも症状出てる患者自体もカバーしきれない検査態勢は整えないとな 毎日出してるのがドイツ
一番下がった時だけ出すのが東京日本 感染者数が分からないのにどこからこんな数字が出てくるんだよ 専門家が出してるんだから正確な数字なんだよ
お前らバカがいくら浅知恵で批判しても無意味 いやー素晴らしいシナリオですね
政府「皆様の自粛の賜物です！」
インスタ馬鹿「みんなで頑張ってステイホームしたからだね！」
パヨク「何で死なないんだ！政府は死体を隠してる！！本当はもっと死んでるんだ！！」
すべて日本株BCGのおかげでした〜っていうｗ >>165
逆に聞こう
感染者数の全数を正確に把握してる国はどこ？ 検査数によってどうにでもなる感染者数を基準に考えて何の意味があるの？ｗｗｗ >>169
はあ？知らねえが。
数字の根拠を聞いているんだが。いい加減に出してると認めるのか？ >>168
いくつかの数字を組み合わせて逆算すれば類推はできるよなあ
その元のデータの細かい部分は持ってないからこっちは検証不能だが
そんなもん出してもあーだこうだいらない陰謀論が始まるだけだろうが
お前らが大好きな餌をまくだけだしなｗ 終息余裕じゃん、頑張って検査拒否してたらい回しして数字作っただけあるな、よくやった >>172
お前が答えられないように正確に感染者数を把握している国などない
限定調査からの類推をしているに過ぎないのは当然の話し
じゃあ統計的に見て日本の西浦氏らの出した数字が出鱈目だという証拠でも持ってるのか？
ド低脳のお前は 日本はPCR検査が少なすぎて新規感染者の実態がわからないから
実効再生産数は当てにならんよ。 >>177
ド低能はお前だろ。でたらめじゃなきゃ数字の根拠出せよ、 >>179
出鱈目だと西浦氏らを犯罪者のごとく告発しているお前に証明責任がある 感染者数が減ってないから１前後に感じる
どのくらい続ければ感染者数ほぼゼロになるんだろう >>180
それ言い始めると大本営発表は全て正しいという主張になるな。
それは撤回した方がいい。 >>180
類推するには恣意的な母数となっていて、しかも数が少なすぎる。
そんなものから類推してもブレ幅が大きすぎてでたらめな結果しか出ない。 このように陰謀論者は最低限のモラルも持っていないのである
>>181
その可能性はある。
緊急事態宣言直後にスーパーなど一部で計算外の密が発生してたからね >>1
院内感染を分けて報道してね
「市内を歩く人８割減」のなかに老人ホームの院内感染を混ぜられちゃたまらんよ
国民に部屋に閉じこもることを強いているのだからちゃんと「市中感染」「院内感染」くらいは最低限報告して
その責任がある >>184
少なすぎるという判断基準すら持ってないくせしてｗ 単純に日ごとの新規感染者数の推移から出してるだけ
政策実行の指標に使うならば正確さが求められる数字だが
単に傾向を示して印象操作する為なら
低く出る日に出すだけ >>185
スーパーの一時的な賑わい程度でズレるかもしれないと言い始めたらなんでも言えるぞ。 >>1
イタリアの死者数 26049人
うち、10代 0人
うち、60代以上 24816人(死者の95.3%)
死者の平均年齢 80才以上
(参考)イタリア人男性の平均寿命 80.5才(2018年)
(参考)2009年インフルエンザの日本での未成年死者数 41人
(参考)スペイン風邪→死者の92%が65才未満
(参考)マラリア(多い年で年間40万人死亡)→死者の70%が５才未満 いやいや出鱈目でいいんだよ
だってもとから（日本人にとっては）風邪程度のウイルスだったんだからさ
緊急事態宣言なんて全く必要なかったのに
ロックダウンしろ！欧米みたいに数万人死ぬぞ！ってうるさいマスゴミと世論のせいで出したんだし
んで蓋開けてみりゃこの致死率しかも老人ｗ
出鱈目で始まったパニックなんてのは
出鱈目で大袈裟にああすごい！皆のおかげで収まりましたね！ってやってやるしかないｗ
馬鹿は数字を見ないんだから >>182
そんなもん陰謀論にしなくてもたまたま1日だけの数値ではそうだったと
捉えればいいだけ
陰謀論者はそんなたった一日の数値で陰謀をでっち上げようとしてるから手に負えない >>13
東京が一超えていたら責任問題になるからね。
ただ、実行再生産数が0.5なら、現状維持で収束できないといけない。
5月末に宣言解除ができないと責任問題は再燃する。 >>1
日本のインフルエンザによる年代別死亡者数
0-9歳 19（0.57%）
10-19歳 6（0.18%）
20-29歳 5（0.15%）
30-39歳 10（0.30%）
40-49歳 37（1.11%）
50-59歳 60（1.81％）
60-69歳 194（5.84%）
70-79歳 474（14.26%）
80-89歳 1317（39.61%）
90歳以上 1203（36.18%）
合計 3325人（内、1月〜4月で3113人）
参考 ワクチン接種人数 1700万人 ああこれはね。
人口多い方が、検査不足で把握できてない感染者の割合が膨大になるからだね。 >>193
お前SIRモデルも基本再生産数と実行再生産数の違いも何もわかってないただのお上の仰るとおりですという馬鹿だろう。
売国奴の馬鹿は売国奴の馬鹿らしく下見て生きてろ。 >>191
うーん、やっぱり大した事なくね？
これで亡くなるお年寄りの多くはインフルの流行でも亡くなってたんじゃないかと思えて仕方ない
若者がバタバタ死ぬ病ならこれくらい怖がる気持ちも分かるんだけどなぁ 院内感染を除いてるから東京が低く出ているんじゃないかな
特殊例だからな
それなら院内感染多い東京が低く出ても納得する 西浦を信じる以外に道はない
詳細を出さないのはおそらく感染者がずっと多いのを前提にしてるのだと想像 >>193
何が陰謀なんだか知らんが、西浦教授が今回の自粛活動の広告塔みたいになってるのは事実なんだから
それなりの責任は感じてもらわにゃ。
それを単純に統計上の分析を言っただけだと逃げられては腹の虫が収まらない庶民も多いぞ。
8割接触を減らす必要性は西浦教授は説明したが8割接触を減らせる可能性には責任を取らんと言われてもな。
本当に8割接触を減らさなきゃならん病気だったのかね？そもそも。 >>1
コロナの死亡者 60歳以上92.4％
コロナ国内死者数
10代 0人
20代 0人
30代 2人
40代 6人
50代 14人
60代 35人
70代 85人
80代以上 182人 これらのデータは実は凄く大事みたいだよ。
ただなんだかんだと一番は新規感染者数らしい。
東京で言えば新規感染者が日ごとで二ケタ前半を維持出来る様になれば収束は見えるとの見解みたい。
目論見では5月後半には目標にいくのでは？だから宣言解除を5月末にしたと。 >>30
もともとこのコロナウイルスは日本になかったものだろ。
それを全国にばら撒いたのは誰かという問題になるわな。ｗ >>192
強制的にそれに付き合わされて
潰れるはずじゃなかったのに潰れた会社や店が気の毒すぎる 【今日の出来事】
5月4日。千葉県。パチンコ店２店に「休業指示」。兵庫、神奈川、新潟に続き
5月4日。感染者数、世界で３４０万人超え。ロシアは１日で９６２３人増→世界で８番目に
5月4日。米の予想死者数６万〜６万５千人。実際の死者数、予想超えの６７３００人に
5月4日。米大統領選。再戦を目指すトランプ劣勢。初動遅れと失言(消毒液を飲めば良い)影響か 一律自粛てのは
単に団塊世代のエゴなんやで
重症化、死亡ていう防ぐべき状態に陥るリスクを抱えているのは
どういう人達かってのが数字に出てくる前と後では、社会全体に対して
一律に規制をかけるのは、ただの怠慢、エゴでしかない >>199
>>195を見て欲しい
インフルエンザのほうが若者が死んでいるし毎年3000人超死んでいる
肺炎は毎年12万人超死んでいる（こっちはほぼ老人）
コロナで自粛ならインフルエンザはもう毎年1月〜４月は完全ロックダウンしなくてはいけない数値
今思えばWHOのおっさんやトランプが「何もしなくてええよ」と言ったのが正しいのではないか？と思うレベルだね 実行再生産数とか無駄な数値
こんな物は議論する必要性すらない そりゃ実数は表に出てる数字より多いハズだよ
韓国も実数把握したらおそらく…検査機器的に実数把握は無理だったなｗ
精度低すぎてｗｗｗ 再生算数が1切ってるんじゃ放っておいても収束するじゃん >>213
それ言ってもインフルには対処法があるとかコロナにはワクチンがないとかうるさいから諦めた
不況で町がどんより暗くなって自分の暮らしにも影響が出始めるまでは自粛させるしかない
そうなったら恐らく死者数や年齢層を持ち出して何でこんなので自粛させたんだ！とかって騒ぐんだろう
理由はお前らが馬鹿だからだ >>216
しないよ
そのアホみたいなマジックに騙される馬鹿がいるから話題にすら出すべきではないわ >>218
今回は自粛により視聴率が上がったメディアがはしゃいだことによる人災だと思ってるけどね
ワイドショーならぬ詐欺ショーに惑わされたバカな人らが多いのは日本の平和ボケってとこかね クラスター潰しは一昔流行ったサッカー戦術のゾーンプレス術に近いもんかなと思っている。
ボールが飛んだ所へ3人がかりでボールを奪いに行ってボール支配率を高くし続けるという考え。
でもやはり割に合わない、体力を消耗し過ぎる、ボールを広範囲に回される対策取られると
間に合わないなどで廃れて行ったと聞く。
今のクラスター潰しで感染者を追いかけてるのが限界になって検査が増やせなくなってるのと
同じ構図だよね。 >>221
何もしてなきゃ日本も今頃万単位で死んでるわ >>222
そもそもコロナ自体がそこまでせんでいいただの新型インフルってことをお忘れなく この際団塊の世代は全員あの世に旅立ってくれたほうが日本は再生するかもな
まともな大人は戦前生まれだけやで 再生産数0.5とは、感染者1人が新たに感染させる人数はおよそ0.5人ということ
感染者本人は免疫を取得して治癒するか死ぬから、時間と共に感染者数は減っていく
つまり収束に向かっているということだ >>226
収束はつまりふるいが完全に振り終わった状態だな 再生産数が出ているのに、政府が緊急事態宣言の終了の日程を出さない。
要するに、西浦の数値など誤差評価もまともにできていない、実務的には信頼に値しない結果ということだな。 >>222
いや別に例えなくなてもクラスターは大失敗だから 無症状患者が山ほどいるとして、家族には移るよね。それもあまり無いのはほとんど発症しないんじゃないの？じゃあなんでクラスター発生してるんだって話だが。 >>224
まあ、最初の1月2月はそれでよかったんだろ。なんせ未知のウィルスの触れ込みだったから。
感染者を徹底的に追いかけていかないと凶悪なウィルスだった場合取り返しがつかん。
ただ、おっしゃるようにただの若い連中には風邪で終わるものをひたすらクラスター追いかけてるのは
もうおかしいわな。 東京の再生産数が0.5になっても非常事態宣言を解除出来ないってお前…
おい西浦！数学者を名乗るのはヤメロ。政治と行政に利用される立派な御用学者だ 歩きスマホしてるヤツに対して咳すると
慌ててよけてくれる
いい世の中さｗｗ >>223
宣言前までほぼ何もしてなかったのと同義だし
宣言後も外国に比べたら緩々だって散々叩かれたじゃないですか
確かに街から人は減ったけどこれでいいなら外国で1ヶ月もそれ以上も家に籠らされてる人が気の毒だから日本モデルとして世界に広めるべき >>232
散開した時に数字取って0.5とかやってたりしたらまじBGM盆回り。 >>221
視聴率上がってもスポンサー激減で全く意味無いけどね >>232
実行再生産数とか無駄な数値を信用した国がどうなったか分かってんのかよ？w >>228
出てくる数字に信ぴょう性がない
そもそも4/10の時点で実効再生産数0.5なのになぜ緊急事態宣言を要望したのかだ
この指標を感染症制御の根拠にするのなら宣言すら必要なかったのではないのか
とすると宣言に伴う自粛で首を括った多数の被害者に対する責任はどうなるんだと 東京って言っても多摩地域とそれ以外で随分違うんだろ？
東京全体平均でならしてるのならちょっとニュアンスが変わってくるんじゃないか？ >>234
日本は元からマスクしたり手を洗ったりやってるからな
海外はマスクもしないで満員電車とか平気で乗ってた
マスクは意味がないと言ってる馬鹿は信用してはダメ ＞4月10日に再生産者数が0.5
もう1ヶ月0.5を維持してんのやろ！それで非常事態宣言が解除出来ない…
どれだけ押谷がオナニー推進したクラスター対策及びクラスター班って無能だったんだ？
無茶苦茶、蔓延してたって話やないか！ 最初っから1時点のこの数値で決定するとも言ってないのに出鱈目認定
ほんま陰謀論者ってゴミやなあ 数値の根拠もなしに？
検査結果だけ見て出してるんだろうけど意味のない数字だよ >>232
数学者なんて名乗ってへんやろ。西浦氏は数学の利用者や。
>>238
4/10時点での0.5も出鱈目である可能性が高いからな。
上のほうでなんでもかんでも補正できる魔法の計算法であるかのように宣う輩がいたが、現実的には誤差評価など不可能。
正しいコタエが出てくることも未来永劫ない。詐欺師無双。 当事者たちももう何をやってるのかわかってないんだろ
4/10時点で実効再生産数0.5で↓だからな
次週以降も定期的にアップデートを続け、０・５の水準を維持し、下回ることを確認していくことが必要になる 現時点ではこういう検証を行う意味など無い
検査数が足りなさ過ぎて日本のデータは統計的有意性の欠片も無い役立たずの糞データでしかないから >>241
だったら日本の生活様式を世界基準にすれば良い
最悪、土足文化を諦めるのといつまでも怯えて暮らすのどっちがいいかなんて明白だと思う
マスクを馬鹿にしたのは主にメディアとWHOだよね
この二つは恐怖を煽る、感染を広げようとしたとしか思えないよ そもそも西浦がやってるクラスター対策は、感染したら即発症みたいな強い感染症に効果があるもので、
今回のコロナみたいに無症状だけど感染力を持つような弱いものには不向き
しかも、接触8割減とは経路不明だらけで失敗したクラスター対策を立て直すための施策で手段が目的化している
何故なら、経路不明の感染症を完璧に抑え込むなら接触10割減が必要だからだ
そこをあえて8割減とした。つまりそれくらいなら既存のやり方で対処でき、首相がそれを了承したということ
言い換えれば西村に既存のやり方で仕事させるために国民の行動を制限しているとも言える
コロナにかかっても重篤化しない人の生活までも犠牲にして、だ 見出しが意味不明だと思ったら案の定産経だったｗ
感染力ってｗ 書いた記者が何も理解してない馬鹿だとわかるｗ 東京は他より見落として把握できない部分があるってことね おい西浦！再生産者数0.5でもう一回数字を出せ、ド阿呆
接触者数を8割削減なんてテメェ自身も達成出来てるんか？アホが行政に利用されんな！ >>253
ココで煽ってるやつも同程度な
ある一地点で測った数値に過ぎない
なので継続的に観測して趨勢を見ないと意味がない
感染者数スレで一日の人数でギャーギャー言ってるアホと一緒 ちなみにこの西浦氏、今後のキャリアで研究費に困ることはない。上手いことやりよるで。 >>250
新型コロナには感染の仕方に癖が強いから無症状が多い割には接触者追跡が効きやすい >>1
感染者数を検知するPCR検査を断りまくって、全量検査をしていない時点で、
実行生産数とか何の意味もない数字だって、理解できないならアホですよw 接触者8割削減なんてアホモデルは元々日本の生きた数字じゃなくどこのドイツか知らん
が勝手に借りてきた再生産者数2.5が大元やろ。もう情けなくて涙が出て来るわ
日本唯一の感染症数理モデルのマスター西浦さんよぉ >>255
自分は接触者99パー削減できてるなぁ
週1は出社してるけど、会社も9割の人間が出てきてないし
電車は1車両に3人くらいしか乗ってない時間帯にしてるしね
在宅勤務で遊びに出かけなきゃ8割減なんて楽勝じゃね
全員出社してる会社に勤めてる人は無理だろうけど >>1
日本の状況 山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html
この結果は、あくまでも専門外の私が1つの論文で報告された方法に基づき計算したものであり、専門家の方から見ると
お叱りを受ける点も多いと思います。
しかし、大阪府民である私から見ると、大阪府のRtが4月21日に1を下まわり、5月1日現在で0.6程度という計算結果は、
府民の努力が報われているようで嬉しく思います。この値が続くようであれば、経済活動等を少し緩和出来る可能性を
期待します。しかし油断は禁物で、緩めすぎるとRtはあっという間に1を超えると思います。
京都市も市民の努力で4月16日以降、Rtの平均値は1未満とい結果です。しかし95%信頼区間の上限は1以上という
結果ですので、努力を維持する必要がありますし、iPS細胞研究所でも活動を引き続き普段の約20%に抑えたいと思います。
北海道は、4月11日の段階で2.7という計算結果でしたが、道民の皆様の頑張りで、5月2日には1.12という計算結果です。
まだ1を超えていますので、引き続きの頑張りが必要と思われます。
東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました。
＿＿
すでに ５ちゃんねる などで言われていることだが、最後の一文が衝撃的すぎる。
＞東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました。
. >>257
いやーこんな医療と経済優先の政府に板挟みなんて誰もやりたくないと思うわ
頭として顔出して責任ある発言ばかり求められるの辛いだろうしちょっとカバーしてあげた方がいいと思う
本人も数字でやってきた以上、その数字を出すための前提条件が大事なんて死ぬほど分かってるだろうし 武漢株は排除成功
欧州株で撃沈
全てはアホな卒業旅行組らのせい
でも水際対策失敗の直接の原因はパヨクが有事法制の邪魔をしてきたから
結局は全部パヨクのせいなんだよね 0.5で維持すると仮定すれば、連休明けでも結構減って、月末には1桁といったところかな。
人の流れも変わるから数値は変動するだろうけど、実効再生産数は減少傾向だし。 >>1
今は発症者を基に考えているので、感染者を基に考えた「実効再生産数」以外の指標を使った方が良いのだろうか 政府も省庁も、ふざけすぎだろ
現状を統計的に把握しようともせず、何を根拠に対策してるんでしょーか？ｗ
はやく無作為のPCR検査や抗体検査を3日おきとかにやれって、1000人規模くらいの
元データが、検査断わりまくってるPCR検査数とか、データがクソすぎて、分析したところでイミの無い数字にしかならない 無自覚の感染者が増えれば、天候の変化で爆発的に発症者が増える可能性があるのだろうか >>263
加藤か西村が政府を代表して発言しなきゃならん場面でも専門家会議が駆り出されるのはちょっとねえ 日本人はみんな検査でも治癒でも迫害を恐れて我慢してるもんなー
専門家はそこんとこ見ぬふりせず察しろよ >>262
東京はいろいろなところからデータ集めてるから部外者には無理というだけ
そもそも民間分を足さずに陽性率を出して大恥かいた山中さんは何時までご意見番ヅラしてるんですかね >>256
いやｗそうじゃないだろｗ
感染『力』ってなんだって話だｗ いやいやいや、東京が0.5なら1日の感染者数が大阪みたいに減少傾向にならないといけないだろうw
全く減らない状況からみても1以上あるだろw 根拠はカン……ではなく
都合のいい数字にしただけですテヘ 東京は５だろ ｗｗｗ
後で恥かくし 笑われるぞ ｗｗｗ 東京は検査数少なすぎて再生産も信頼できる数字じゃないようｎ これを計算するのに東京都の感染者数が３月１４日、２５日、４月１０日時点で
推定XX千人、XX万人、XX十万人って数字も出てるだろうから、それも発表して欲しいな。 東京が0.5って
オリンピックまだやるつもりなのかなー。 >>263
いいか？
嫌なら辞めたらええんやで、この西浦氏も。 これ感染して陽性確実ぽいのに検査してもらえない人のほうが多いのにこんな指数あてになるの？ 結局、西浦は政府クラスター対策班っていう一番情報が集中してる場所に居ながら
現状把握が全く出来ていなくて机上の空論の数字遊びを行政に利用されてるんだろう
現状が判ればもっとマシな未来予測も出来るはず。こう言っちゃ悪いが感染症の
数理モデルとやらを知らなくても、義務教育終了者なら人口と感染者率と再生産者数
が判れば一週間後、一月後の予想は簡単に出来る。西浦さぁキチンと仕事しろ
お前のまずやるべき仕事は何としても「感染率をお前が知る事」だ 十分な数の検査もやってないで実効再生産数もないもんだｗ 東京は首都だけあって
地方より頭一つ抜けて優秀だな 東京は一日あたりの発症者数のピークが3月末あたりで、そこからはずっと減少傾向にある。
同様の検査体制でサンプリングしてその傾向が明らかなら、まあ、実効再生産数は1を大きく下回っていると言っていいと思うけどね。（少なくとも4/1から4/10までで。） ろくに検査せず感染者数の推計も得られないのにどいやって「実行再生算数」を出すんだろうな
検査結果で取れたデータだけで出しても不正確だろ 検査してないんだからいくらでも数値作れるがな
死者数ベースが一番確実
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
20日程度（あるいはもう少し）遅行するから4月もむしろ感染者は増えてる、GWで大爆発だよ >>295
検査する基準が一定していれば実数が分からなくても増加率から推定できる 日本の専門家会議が言ってる事本当か？と思ったわ。検査数が足りてない中で収束傾向だと判断した根拠は実効再生産数とか言ってたけどさ。
俺が文系だからかわからんけど理解できない、検査数が少な過ぎる時点で知らないところで感染爆発しててそこでは実効再生産数が上がってる事とかあるんじゃないんかね？
何にしても検査数が圧倒的に少ない中で出た数値を元にするしか無い時点でそこから導き出された全ての統計とかに信憑性があるのか疑問 >>296
そりゃ感染者は日々増えてるだろ。
そこを否定してる人はいない。
これは未来予測の話なので。 >>297
でもそれって検査受けれず死んだ人とか出てる時点で破綻してない？ >>277
検査を絞りに絞ってるからでしょ
いっそのこと検査をすべてやめて
ついに新規感染者数が0になりましたって発表すれば？ >>299
政府と厚労省のために検査数の少なさを無視して頑張ってますよ >>298
あり得るかどうかといえばありえるのでは？
それが統計というものであって、だからこそデータの信頼区間をおいている。（逆に言えば95％信頼区間で0.4〜0.7ってのは5％の確率でその範囲外だと主張してる。）
サンプルのとり方に恣意性があればもちろん別だけど、一定の数を取って同じ方法でサンプリングしていくなら、そのデータには信頼性がある。
感染者数がわかってる数の倍だろうと10倍だろうと、実効再生産数の推計は統計として可能でしょう。 流石に押谷のオナニー「検査を絞ってクラスター潰し」が対COVID-19戦に於いて
竹槍どころか爪楊枝にしかならんって事はバレてる
西浦の接触者8割減のモデルもドイツの再生産者数2.5をベースにしとる
彼は未来予測は全く出来ず、ただ感染者0の状態からの数字遊びをしているに過ぎない
日本にどれだけの感染者が居るか(感染率)は誰も判らず、今後の方針を決めてる
カミカゼ！日本 >>306
中国直系のウイルスは実際に抑え込めている。
今流行しているのは欧州帰国組が持ち込んだウイルス。
遺伝子の系統解析ではっきりした。 そもそも感染者の数がおかしいんだから(笑)
最近増えてきてる家庭内感染なんて、どこでウイルス拾ってきたんだよ？
小池のｷﾁｶﾞｲが買い物は三日に一回なんて扇動してスーパーに人を集めて感染させたんだろ(笑)
そんなところでうつされるくらい感染が蔓延してんじゃないの(笑) >>308
中国から金をもらった御用学者がそんな嘘を吐いてるだけじゃないのか(笑) >>308
だから何だ？初期に多少、上手く行って勘違いしただけじゃねーか
ダイプリで派手にパンデミックを起こし大失敗したのに懲りず反省せず甘く見て
日本列島をダイプリにしたんだろ。いい加減にしろ！
重症者のクラスターだけ潰したって時間稼ぎにすらならん事を押谷自身が自覚してるわ
重症者のクラスターも軽症者のクラスター(ほぼ見逃す)も防疫の意味では同じだ 国立感染研の研究だから御用学者なのはその通りだけど中国は関係ないぞ
www.niid.go.jp/niid/ja/basic-science/467-genome/9586-genome-2020-1.html 東京都のお実効再生産数が0.5というのは4/10時点らしいが
下を見てどうやったらそんな数字が出るんだ？バカなの？
押谷も西浦も無能だろ
日 月 火 水 木 金 土
3/01 **2 **0 **1 **4 **8 **6 **6 計**27
3/08 **0 **0 **3 **6 **2 **2 *10 計**23
3/15 **3 **0 *12 **9 **7 *11 **7 計**49
3/22 **2 *16 *17 *41 *47 *40 *63 計*226
3/29 *68 *13 *78 *66 *97 *89 116 計*527
4/05 143 *83 *79 144 178 188 197 計1012
4/12 166 *91 161 126 148 201 181 計1074
4/19 107 102 123 132 134 161 103 計*862
4/26 *72 *39 112 *47 *46 165 160 計*641
5/03 *91 ニュースで尾●とかいう奴の辛気臭い顔見てると
ホントうんざりする まぁ検査数が少なくても、統計学的数値は出せるんだろうけど、
どういう基準で検査したりしなかったりするのかが、サッパリ分からんのだから
素人からすると素直に信用出来んのよね >>313
確定日見てもしょうがないだろ。
発症日を見るんだぞ。 だ・か・ら中国直系のウイルスを運良く抑え込めたとして何の意味があるんだ？
甘く見て調子に乗り日本列島をダイプリの二の舞にした事すら自覚ないのか！ド阿呆 ヤフーの東京都のページ退院５９ってどんだけ古い情報なんだよ、1500人以上退院してるじゃん >>1
自粛しても意味が無いって、ハッキリしちゃったからな。
辞めるにやめれないんだろ。 推定に推定を重ねた不確かな基礎データから実効再生産数を算出してるんだから
誤差があるのは当たり前なんですよね 専門的知識も数理的な素養もない高齢底辺のチンパンジーがイキるなよ 検査厨は、実際患者が減ってるって考えないところがすごいよな、風邪がいつまでも流行ってるわけねえだろ >>319
東京都の感染者数は2400人なんだが… >>316
もともと検査にいくなんてのは病人だってのを考えてないやつ多すぎる、健康診断じゃねえんだぞ >>309
感染者数なんてどうでもよくて、患者数を気にすべき。 >>318
あなたはさっきから何を怒ってるの？
サッパリわからない。 >>311
大本営発表だけど検疫が始まる前に感染した人が大多数。
船内隔離中に感染した人もいるけど（特に乗員）。
www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9422-covid-dp-2.html >>326
同意だが0.5なら患者増えないし、少しづつ自粛解除していいだろ。 >>305
> 逆に言えば95％信頼区間で0.4〜0.7ってのは5％の確率でその範囲外だと主張してる。
この類の議論までしてるの？
ゴミデータしか持ち合わせてないのに、呆れるわ。 >>325
もともと検査に行くような病人が減ってるかどうかは大きな意味がありますよね？
恣意的にそこで検査するかどうかをを操作してたらダメだけど、してないとしたら統計としては信頼できるデータ。 >>331
むしろ、統計で信頼区間をおかないことがあるんですか？
議論というか、常に出てくる指標ですよね。 >>298
潜在的な感染者はいるが、それが患者、つまり風邪ひいた状態にならなければどうということはないってこと
もちろん潜在的な感染者がいずれ１００％発症するなら即時に全員検査を増やさないといけないがね
いまのところの回復者みるかぎりそうはなってない、世界的にも感染者より回復者のほうが多くなってる 陽性率70パー以上という状態の検査で実行再生産数ってまともに扱えんの？ 数字を弄って意味がない統計で
国民を騙そうとする日本政府の見解を
信じるわけないだろ >>331
東京都においては(中略)4月10日の実効再生産数は0.5 (95％信頼区間:0.4, 0.7)
www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627254.pdf
0.4と0.7じゃ大違いで、データがノイズだらけだから幅のある推定になっている。 公表されてる感染者数を150倍すれば推定感染者数になるんだろう
東京とは35〜40万人くらい感染者がいる >>1
人口に対して検査絞りまくりの東京の数値を信じろと？地方より低いの不自然 >>326
感染者数が判らなくてどーやって緊急事態宣言を解除するの？
どうやって医療機関の増強をするの？
>>327
まともな反論が出来ないなら絡むな、人としての基本やぞ >>337
なぜ扱えないと思うんです？
そもそも陽性率70％かどうかはおいといて。 Ｎ国の立花が自粛不要をYouTubeで訴えているらしいな >>1
検査数少なく、参考にできる数値はないだろ
無駄な忖度会議に血税つぎ込むんじゃ無いよ >>334
この>>1の記事の元になってる生の結果を見てないから知らないけど。あなた見たの？
数式にインプットする数字の信頼性なんてほぼ0なんだから、今回の再生産数に誤差解析まで付いてたら呆れるわっていう話なんだが。
一般的な話なんてしてない。 >>336
あとは長期陽性、再感染の問題だね
全身に回るとしてもそこを一旦クリアにできるのであればリスクは大きく減る
初期治療、初期投薬と完治治療の二系統はいずれも根気の要る研究だろうから
まずは対処的でもリウマチ薬なりなんなりからだが >>343
つまり、特に議論する内容はないということですか？
ありがとうございました。 >>319
いま見てきたけど、59人てこれ昨日1日の数じゃね？ >>347
誤差解析？
何の話をしてるんですか？
ちょっと言ってることがわかりませんが、統計の信頼区間は誤差解析とかではないですよ。 人口500万人の福岡は昨日感染者ゼロ
人口千万の東京は？・・・・・東京、マジにもうそろそろいい加減にしてくれないか？
数字をだましだましダラダラやってるとマジにお前らが心配してるオリンピックも出来なくなるぞ
東京完全封鎖して外国人も原則入国禁止にすれば、ひと月ふた月で日本は収束するわ
日本全体の経済の為にもマジになってくれ東京 検査基準を異常に厳しくして
検査数と陽性者数を少なくしてるんだから
データの信憑性に大きな疑義がある
諸外国と比較なんて身の程知らずもいいとこ >>330
中途半端な自粛解除はこれまでの自粛してきた努力が無に帰することになる。 >>341
もっとおおいんじゃない？60万ぐらいとみてるよ、そのうち発症して入院したのが4500人ってことで
そらＰＣＲ検査やったら感染者ってなるかもしれんが、実際は大したことないっていういわゆる風邪気味ってやつだな、エボラじゃないからそんなとこで収まるっていう >>355
うむ
海外とは比較できない
検査数が、あまりにも違いすぎるから
日本はOECDでビリ争いだ >>351
神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358861
神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。
４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。 補正予算 尾身副座長枠 65億円？
そりゃ少なすぎる検査数を無視して言いなりになりますよね？ >>356
根拠はないよ。
検査不足のゴミデータから計算したらこうなりましたっていう話でしかない。 >>357
しかも恣意的に数字を弄って誘導した結論で
実際の中身は全く規制解除に耐えない状態の可能性が100％近いだろ >>343
感染者数は潜在的なのを含めずに患者にすべきだろう、医療機関にいくのは患者なんだってことをわかってないな
>>352
いや大阪は557ってなっとるよ、東京だけおかしいよね >>363
つまり、どこまで正確か、わからないわけだな 保健所が具合悪くて電話してくる人を見殺しにしてるもの東京は軽症者を探して隔離するつもりはないよ初めから
軽症者でも検査されて無い以上用があってどこへでも出かけるさ 無作為検査みたいの大々的にやらないとこういうのわからないんじゃないの？ >>366
医療機関に行った段階でカウントしてたら何の措置も出来ず医療崩壊しちゃうじゃん インフルもそうだけどまわりにインフル患者いても全員はかからない、けどすこしウイルスはもらうだろうね、で肺に残留して抗体と戦う状態になる
これがウイルスが勝つと発症だし、ウイルスを抑え込んでると無症状になる、無症状の状態の人間を調査しろ！ってことなんだろうけど
自粛と一緒でこれやっても意味はあまりなくて、患者数にもならない >>366
※データは厚生労働省の掲載に基づき、都道府県発表と異なる場合があります。
たしかに東京だけおかしいな。数値が全然4/15以来数値が更新されてないし、
3月末からも変動がほとんどない。
都は厚労省に報告してないとみえる。 いずれにせよ、現在存在するデータをもとにして未来を予測するしかない。
そして全国的に、あるいは特に東京においてよいデータが取れていないのは事実だろう。
現在あるもので推測するしかないが、「恣意性がないなら」サンプリングとしてはその数は一定数あれば統計的に利用できるのは言うまでもないのだから、それを使うしかない。
その結果の信頼性が高いかどうかというと、元データからして高くならないのは当然だけど、意味がないデータではないということ。
そんなに難しい話ではない。 やばい世界でまたパンデミック起きてる
こらおわりやな治るわけないわ
日本もおわり >>369
一般人の立場としては、何の正確性も保障されていない。
>>340のレポートを提出した側は、与えられた統計に信頼を置いた上で正確な結果を出したと言うだろうが。 >>358
抗体検査の人数が少ないから150倍も目安くらいにかならないから・・ 裏
売春の
ソープとか
デルヘリは
どうなっているんだ？
確実に
感染するだろ。
どっちかが
保菌者ならば、な。
今でも
毎日
メールで
ソープ、デルヘリから
案内来るが・・
あれこそ
警察が
風営法届け出リストで
すべて
名簿持っているはずだろ。
一件一件
チェックして
自粛させろよ。 >>364
これだけ不顕性感染多いなら
検査が意味ないってことやん。 >>298
問題ないよ、圧倒的に多い検査数でも人口の僅か１％ぽっちでぜんぜん全く足りないから
足りないことが分かってやってる分、日本の方が全体を把握できてる。
欧米は１％ぽっちの検査で把握できると信じたわけだ、つまり全く状況不明だったということ。
それに検査拒否した分にどの程度陽性が紛れてたかモニタリングしてるから推計は可能だ。
検査数が日によって上下してたの気付いてたろ？ >>377
厚労省
「あ、東京都は報告しなくてもいいですからね」 >>382
60代70代の死者が高々数十人しかいない中に、志村けんと岡江久美子が入ったという事実があるからな。
統計あそびが楽しい大先生方には関係ないのかもしれんが、お遊びに振り回される庶民としては我慢ならんな。 アクティブ馬鹿増えてきたしな
もう感染爆発は止まらないわ夏までに
死者数千は確定へたうち万超えるな >>377
東京都のページとはちがうよねえ
>>382
あれだけ中国人きてて1月にはすでに国内感染者がでてたこととその後の拡がりからするとある程度の感染は始まってたはずなんだよね
日本にとってはから騒ぎしてるだけで普通の風邪と一緒なんだよな、もちろん死亡者も多いけど肺炎死者数からいっても普通の風邪 >>341
そんなに少なくないよ。
関東だと、3000万人のうち、1000万人くらいは不顕性感染してる。
IgGの検出能力高めたらそのくらいは抗体でるはず。 死者数が100倍になるぐらい流行してる国で100倍検査するのは至極当然であって
検査が多いわけじゃないからな
実際は日本の100倍検査してるわけじゃないからむしろ検査足りてないのは欧米だ >>354
福岡で
ゴキブリ
朝鮮人と
シナ人を
引き取ってくれよ！！！
東京のベッド
半分
占有しているのも
コイツ等
なんだよ。 ◎COVID-19 = CHINA VIRUS = SARSに続いて二度目の中国、二度あることは三度ある。
COVID-19はチャイナウイルス、チャイナウイルス！チャイナウイルス！チャイナウイルス！
あなたも一緒にチャイナウイルス、トランプよく言ったチャイナウイルス、
テドロスくたばれチャイナウイルス、何度でも言うチャイナウイルス、
これは世界中の皆でツイート連呼しよう。 謝罪と賠償の請求も人類共通、世界中でね。
長年たかられ散々カモにされ続けてきた日本人も良い人ぶらずに、
コロナ倒産連鎖の苦しいこんな時だからこそ遠慮しないで
みんなで協力して中国政府へ補償を請求しましょう。
だってCOVID-19は米軍由来ではなくて、間違いなくMADE IN CHINA、MADE BY CHINAの産物なのですから。
発生源、発生場所、発生経路など大切な情報はなぜか徹底して隠匿、
他には見られないステルス性ほか専門家も首をかしげる厄介で特異な性質、
これは自然界でのコウモリと野生動物のみ媒体の不可避発生ではなくて
怪しげなウイルス研究所や実験室での採取、培養、交配、遺伝操作、変異、漏洩の可能性すらありますよ？
中国では過去に鳥インフルエンザ株と豚インフルエンザ株を交配させて危険な合成ウイルスを作成した実績がありますしね。
現在、武漢ウイルス研究所や武漢疾病予防管理センター、某女性研究者らが米国側からも疑われていますが、
いずれにせよSARSに続いて二度目の中国、二度あることは三度ある。
同様の悲劇を繰り返さない為にもここは世界各国、足並み揃えて国際協調、
責任を厳しく追及し徹底的に調べないといけません。
混乱の中、自国ではウイルス収束だって？チャンス到来、
此の期に及んで自国の統治方法の優秀性を国内と世界に宣伝し
コロナ後の世界を睨んで軍事も展開、欧州企業の買収に励む懲りない中国共産党さんでした。
COVID-19 = CHINA VIRUS、CHINA VIRUS！ CHINA VIRUS！ CHINA VIRUS！ 世の中こんな騒ぎになってるのに
この国の首相は、昨日の午前中は自宅でゆっくりと過ごし、午後数時間だけ会議に出席しただけ
テレビにもほとんど顔出さなくなった
もう誰からも見放されてる、あわれだな
安倍晋三 >>395
せっかくイキッてるところすまんが
COVID-19は症状名であって、ウイルスの名称ではない。
新型コロナウイルスにはまだ正式名称が定められてないｗ
もうちょっと勉強したほうがいい もううつったっていーんだお母ちゃんはとか言いながらアクティブにうろつく姑とか
鼻水出る人はうつらないとか言ってる私のアクティブ母親
言い聞かせても話聞かないし10万の給付出たら外食しか考えてない
町の政策で飲食店応援企画が始まるらしく一ヶ月間、１日15食限定半額で食えるから
二人で毎日周るらしい
散々うろついた後我が家に来て夕飯ねだるこの年寄り連中と縁切りたい >>343
他のどんな病気も感染者数では無く、発症した人だけをカウントしてる。
症状がない人間に検査は無意味。 医療現場が夏バテ前に決壊したら終わり
いまは必死で生かしてる状態やな
ウイルス変異して二波三波きて詰んだ 0.5なら隠れ感染者数もどんどん減っていき
検査で確認される感染者数もどんどん減っていき
重症者も減っていき
死亡者も減っていく
はずだよなー 東京0.5なのに拡大中
なんて言い訳するんだろ
第一派は0.5で収束しその後第二派が拡大とか言うのかな >>391
1000万人説に、新型コロナがかなり前から入り込んでいたという仮定は必要かな？
もしそうなら、かなりアグレッシブに変化しているようで不気味なんだけど。 >>1
身動きとれない。
緊急事態宣言を解除できない。 東京の新規発見者数が横ばい
隠れた感染者数も横ばいとすると
Ａさんが感染し
Ａさんがなおるまでの間にＢさんにうつす
Ｂさんが感染し
Ｂさんがなおるまでの間にＣさんにうつす
ひとりがひとりにうつして、感染してる人数が維持される
となると
再生産数は１とかじゃないの？
あるいは、あたたかくなって、重症化する割合、搬送される割合
発見される割合が減っているならば
全体は増えているけれど、重症化は横ばい、陽性確認者数も横ばい
という可能性もある 実際に日本で1000万人が感染してるとして
死者が日本の50倍〜100倍ぐらいいるじゃあアメリカや欧州ではどんぐらい感染してんのかな？
10億人ぐらいかな？ 実際感染者何万人いるのだろう
それによっちゃあ致死率0.001パーセントくらいになるんじゃないか？ 東京はとうとう0.5で全国は0.7
安倍ちゃんGJ 兎に角、信頼できる感染率を出す事。例えそれが現実を表していなくても、まともな
条件が公表されたデータならそれを基に政府行政の政策に協力できる。自分たちの
利益に合致するから。でも、まともなデータすら示さなければ納得できるかボケ
再生産者数より兎に角、まともな感染率を出せ、話はそれからだ クラスタの調査に人手をとられて人員的に一般の検査の要望に応えられないだけでしょ
つまり複数クラスタ調査の必要が出たら→一般検査減る→新規感染者減 >>402
何をもって終わりというのか、、、
死者が何人かになったら終わり？ >>1
検査数自体が少ない日本で意味あるのかなそれ >>378
国民の殆どは統計学を知らんからな。
言葉だけは何となく知ってるレベルで理解してないから、検査が足りない！と言う。
ドイツですら国民の2%も検査してないのに…
世の中は割と正規分布に従うから、そんなに酷く外れることはないんだよな。
おそらく文句言ってるのはQC検定3級取れない。 まともに検査してないデータをもとに計算しても出てくる値が正しいはずがない >>404
拡大してねえじゃん
2週間前と比べてみ
もしかして前日比とか先週比見てる低能さん？ >>419
コロナの既知のデータがなぜ正規分布に従うと思うんだ？ >>410
在宅が機能しているとして家庭内感染は避けられてないだろうからその分は増加するだろうね
これなら家庭内の人数しか増えずどこかで頭打ちになる
ここから自粛解除して家庭内感染してしまった人が行動するようになると
今までウイルスがなかったところにも行動が及ぶようになってやはり第二波になるんだろうと思う 93パーセント検査拒否したクラスターに絞ったデータに意味があるのか？ >>410
感染しても発症しなけりゃ患者にならない。なので病院にも行かない。
ヘルペスやインフルエンザだって、症状がなくて感染してる人は大勢いるけど、いちいち気にしない。 東京は検査数が少なすぎて論外で参考にならない
東京ゾンビはもう手遅れ！ 結果で見たら安倍ちゃんのやってることは正しかったな
お前ら謝れよ 検査拒否されてた隠れコロナ死者は正式なコロナ死とカウントされないから隠蔽したい連中には都合がいいんだろう >>424
バイアスかかりすぎのゴミデータだと思うけどね。 >1 本来なら、台湾並の被害で済ませられた
日本の、空気感染エイズ 空気感染エボラ
武漢コロナ肺炎の被害が、2020年5月4日までで、
中共以外のアジア圏では、ほぼ最悪最低な、ワーストな、
感染者が、15000人以上、死者500人以上という数値。
ここまで深刻になったのは共に「やってる感」演出だけしか
考えない、
モリカケ忖度 桜を見る会、反社会的勢力パンデミック、
偽装 改ざん 粉飾、ねつ造がパンデミックで、宴会三昧の、
重税加速、インフレ加速 スタグフレーション慢性的構造大不況化な、
>1 自公安倍晋三政権と、横文字マニアック、小池百合子が
東京都知事という、
無能 杜撰 怠惰だらけの、コラボの時期に当たってしまったが故の悲劇だな。
隣国で、パンデミックが起きてるのに、対策会議サボって
モリカケ忖度 桜を見る会、反社会的勢力パンデミック、
偽装 改ざん 粉飾、ねつ造がパンデミックな、宴会三昧の、
江戸幕府末期、ソビエト連邦末期 ユーゴスラビア連邦末期な
重税加速、インフレ加速 スタグフレーション慢性的構造大不況化な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックジャップ猿な
国会指導者では
いくら、スパイ防止法な特定秘密保護法、
有事法制 安保法制 事態条項があっても、無駄（緊急事態条項は必要だが）。
それに、自衛隊と集団自衛権の明文化以外の緊急事態条項を
次の、改憲に入れたら、
自公 安倍晋三 首相が四選しても下手すりゃ時間足りないぞ。
国会発議や国民投票どころか、自公内での基本合意や文言調整を、
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎パンデミック対策と並行しなきゃならんわけだから。 >>410
再生産数は発見された感染者数で見てもあまり意味がない。
例えば、不幸なことに死んでから感染者だと分かったひとは、死んで検査した日が発見日だけど、その日に感染したわけではない。
感染日（不明なこともある）を基準に、それから潜伏期間をおいて発症する。
発症日を基準にするとだいたい分かる。 >>52
福田首相を思い出した
チンパンって呼ばれてたな。 >>427
10万ばら撒きは不要だった。
受け取る頃には自粛も解除してるし。 >>419
サンプルの抽出が作為的でも正規分布するのかなw >>276
だから馬鹿だと言ったのを我田引水でごちゃごちゃとｗ
うっとおし員だよｗ >>410
感染者全員がその動きなら1.0やね。
でも今は自粛期間だしそのパターンになってる人は少数派だと思われる。
つまり1.0未満になってる可能性の方が高い。
だが、自粛を解除すれば途端に感染爆発する。 日本のデータが信用できないなら
欧米の信用できるデータとやら逆算すればいいじゃん
日本はそもそも流行してない 偉いセンセイが、検査拒否された数、検査拒否をされても保健所にリトライする確率、検査拒否されたニュースを聞いて検査を諦める確率、全部推計しておもしろ数字を出してくれるだろう。楽しみだな。 全くピント外れな患者が重要君に一言。イタリアやアメリカの経過を学習しよう >>93
渦巻き香をすでに大人買いしたから、蚊ぁばっちこーいだわ。 いずれ抗体検査をして
というか、一回こっきりの抗体検査ではなく
月に一回とかのサンプリング抗体検査をしていって
本当の感染者数の推測値の変化のグラフを描いて
それから逆算して、２月３月に本当の感染者数がどうだったと考えられるのか
調べるべきだね
その上で、日本のとったやり方が正しかったどうか検証する
それは安倍さんを責めるためではなくて
今回の事態をよく理解して、次にいかすため
韓国が手放しに素晴らしいというつもりもないけど
韓国は以前の感染症騒動の経験をいかした面はあるかもしれないからね >>403
今のところ重症者数の伸びが鈍化してるのは間違いない。
死者数は一番遅れてくる数字だけど、それも増加はしてない。
重症者数が100人以下になれば大分楽になる。
介護施設で爆発するとすぐ増えるけど。 >>415
仮に今の真実の新規感染者数が1万人としよう、それが2週間後に5000人に減った。
これは収束傾向にあるだろ。
では、仮に真実の新規感染者数が２万人とて、2週間後に1万人に減った。
これも収束傾向にあるわけだ。
「1万人か2万人か、兎に角、まともな感染率を出せ、話はそれからだ」
というのは余りにも知能が低すぎないか？
小学1年生程度知能では見えない物の推測を苦手とするらしいが >>1
東京のデータは他の県とお味にできんやろ、
陽性率が段違い、即ち圧倒的に検査不足。
東京23区と周辺都市はガチロックダウンで検疫関所設けて、他の地域は段階的解除を６月からがベター。 4月10日の時点で0.5？？？
全く信用できねえなｗｗｗ >>438
都合の悪い数字は無かったことにするんじゃないの？改竄や隠蔽されてもこの国では全く驚かない 東京と他県の陽性率が違いすぎる
その辺から国民へ説明をするべき >>4
死ね成りすましクソ食いチョン死ね在日朝鮮人滅びろ >>412
ふつうの風邪だよね、新型だ！っていってるけどコロナは毎年新型じゃないの？ コロナはたった死亡者３００人
インフルは３０００人
ほんとお前らバカだね
重症化率も嘘だったしね 単に感染者数の少ない地方では、よりクラスターからの感染が追えているだけでは？
東京はもうごっちゃ。もう感染元や感染者を追うのは無理。 いやまあ
心配してたのは
感染者、重症者、死亡者数が２倍２倍で増え行くような状態だから
それは避けられているし、医療崩壊も概ね避けられている
あとは、高温多湿でウイルスの勢いが弱まることを期待するばかり
ただし、あまり抑え過ぎても、次の冬に猛威をふるう可能性があるから
あたたかいうちに、ある程度感染が広がった方がむしろいい可能性もある
感染拡大にたいするブレーキをどれだけ利かすべきか難しいところ 致死率なんて欧米見りゃわかるだろ
日本と違って大量検査した信用できるデータなんだろ？まさか信用できないというのか？ >>455
風邪って毎年かかるやついるよね、抗体とか無意味だよ、かかるやつはかかる、かかっても症状でないやつはでない
いたって自然 >>453
ここは、テレビウイルスに頭やられた人たちばっかりだからね。 >>443
まあ、これは真実なんだよな。言い方はキツイけど、感染者数などわからなくとも再生産数は推測できる。
その推測のためのサンプルの性質が大事であることは言うまでもない。（極端な話、江古田病院関係者だけでサンプルをとっても意味がない。感染しやすいところだから。逆に自衛隊駐屯地だけでとっても意味がない。） >>450
政府の専門家委員会が会見でも陽性率や検査数の充足度に一切触れずに、東京は全国に比べ優秀みたいな会見見てゾッとしたわ。
敢えて触れないのか、気付いてないのか、どっちにしろ恐怖でしかない。こんな専門家より、医師会の忠告に耳に傾けるべきやとおもたわ。 アベのやっている事は検査拒否による統計操作と世論工作
コロナに立ち向かえる対処ではない >>452
コロナの恐ろしいところは、感染しただけで騒ぎ立てられ、テレビに取り上げられニュースになり、接触者の仕事を奪ったり店を締めさせられたりする事。これが無ければ単なる風邪。 なんか漢字の羅列して実効再生産数とかいう言葉使ってるけど、こんなもんグラフ化すれば一目瞭然じゃないの？ >>89
医療崩壊いう日本医師会のご都合でや
(^。^)y-.。o○ >>441
抗体検査が正しく新型コロナをターゲットにできてるのか疑問になってきた。
455不要不急の名無しさん2020/05/04(月) 03:30:47.69ID:S5xQoPZE0
新型と旧型コロナのスパイクタンパク質は非常に似てて、相同性は95%。
抗体検査キットのほとんどはこのスパイクタンパク質への抗体を測ってるので、旧型を陽性とカウントしてる可能性が非常に高い。
世界の抗体検査キットの偽陽性の平均率は5%なので、神戸の調査は風邪に対する抗体をみてると思われる。 >>457
たしかに変異の話もあるけど
スペイン風邪が、その後毎年同じレベルでずっと被害を出し続けてたわけじゃなかったわけだからね >>467
どの記事見てもニュース見ても、誰も精度に突っ込まないもんな
そこにはあえて触れずに結果だけを言って、県民の数万人が感染している計算とかすぐ言うし
まったく信用ならない >>443
君の説なら再生産数が0.5になった段階で非常事態宣言なんて解除しなくちゃならなく
なる訳だ。東京都は4/10に解除しなきゃならん
たぶん君とは知能指数が20以上違うから絡んで来ないでね。アホ過ぎる 東京都は経路不明が圧倒的に多いのに、デマ情報流すな >>419
日本は全検査数が15万件だぞ
人口は1億2千500万人
人口の0.1%しか検査してないんだよアホか >>453
検査をしてもらえなかった隠蔽コロナ死者数は？ >東京は「0.5」全国は「0.7」
検査をしない、させない 検査数を抑え込んで感染数が少ないようにしているのだから
こんな数字になんの意味もない 東京都に限っては検査数を少しずつ増やせば実効再生産数とかいう数値も確実に上がるよな
把握できてないと言っておきながらこういう数値をなぜ出せるのか
意味不明 >>471
検査精度の問題もあるし、私には外来患者をサンプルにして市民全体に一般化する議論も理解できない。
外来患者っていうのは、かなりバイアスのかかった集団に思えるが。 コロナはたった死亡者３００人
インフルは３０００人
ほんとお前らバカだね
重症化率も嘘だったしね
生魚生肉食ってる民族が滑稽だね
餅のどに詰まらせて死ぬ奴が年間１５００人
インフル以下の風邪で３００人死んで非常事態宣言ｗｗｗｗｗ
バカすぎる
パチンカスよりバカだよお前らは >>474
15万人にアンケート取れば信頼できる政党支持率の数字でるよね 一ヶ月前の数字
現状は検査数が少なすぎてわからない
対策本部の無能さの現れ >>475
それを言ったらインフルの方がはるかに多い
やっぱりバカなんだね >>470
やり方が違う他県と数字を比べることに意味はないと思うけど、数値を合わせるために検査を増やすのも意味がわからない。 データ改ざんする政府じゃ何やらせても無駄
いじくり回した数字で印象操作しないで素の数字を出せ >>1
間抜け専門家がてめえで検査数から数の信憑性が無いと言っているのに、それを更に弄り回して目安にする。
糞だ。糞の組織。 さじ加減の検査数からこんな数字出してもらっても･･･ >>483
チンパンジーに代わる野党の首相候補は？ >>473
経路不明かどうかと再生産数には関係がない。 >>480
検査された15万人がバイアスなしにチョイスされたというのはどう説明するんだ？ 何をもって終わりって経済回しても医療崩壊する自粛しても経済崩壊する
詰みおしまい 嘘つけ
具体的な感染者数の推定してないだろ
専門家マジでふざけんなよ まあこの再生産数の数字を
神様が知る実際の再生産数の話とすると、ほんとうに正しいかどうかわからないけど
一方で、医療崩壊にならない程度に踏みとどまっているというところは確かかもね 既にマスクをしてある程度流行を警戒している状態で実効再生産数2.6なら
基本再生産数は3以上だろ 嘘くさい数字だなw
どういう数値を元に計算してるのか知らないが、
検査数が多くないと計算出来ないんじゃないか。 医療放棄するよ日本は看護師の賃金が低いからみんな辞めていくんや 地方では感染者が見つかれば濃厚接触者と接触者について
無症状でも検査して徹底的に陽性者を探し出す
東京では濃厚接触者でも症状が出てる人だけ検査だろう
感染力が違う結果にならない方がおかしい 平常時に対する3月後半の接触機会減少率を 3月後半の実効再生産数2.6から逆算すれば基本再生産数は出る >>499
何が言いたいのか良くわからないな。
してる国があるかどうかなんて関係ないし、そんな国があるわけもないが。 南アフリカさん本気出してきたな
逆転金メダルあるでアメリカ超えあるな >>483
「周りの声」って、、、
自分の意見だろ？
他人に頼るなよ。
正しいと思うなら自力で発信しろ。 ドイツの感染爆発期は実効再生産数3付近だった
基本再生産数3.3〜3.5ではないか >>502
感染してても陰性出るPCRを
ランダム抽出で症状もない奴にやってどんなデータが取れるの？ 陽性者が、長期間であってもいつか
陰性になるなら、徹底した長期自粛で
そう10割減でなくても、新型コロナは
全滅するという感触はある。
ソースは、自作の独自モデルプログラム
だけどね。
そうでないと、1割〜9割感染でコロナと
共存。なお、濃厚接触しまくると、
10割感染し人類滅亡、人類滅亡しても
コロナは、他生物で生き延びそう。
免疫不全+幅広い種に感染+高目の致死率
なんて、ウイルスは手強い。
人類最大の危機なのです。 東京は緊急事態宣言より前に下がって平行線やん
緊急事態による自粛に意味は薄そうなんだな
こう言うの伝わるように発する側も報道も頑張れよ >>483
日教組さん悔しいねｗ
「日教組は解体しろ」という国民の大多数の声が聞こえないの？ｗ >>484
俺は東京は論外だと言っている
比べてるのはアベの御用専門家 御用の尾見はまじで戦犯やからな
あの白髪テドロスの犬やし吐き気がするわ >>508
既存メディアなどに期待したらあかん
(^。^)y-.。o○
あいつらは国の犬でしかあらへん
ホンマに都合の悪いことには
報道しない自由を行使するのや >>508
いまさら自粛の意味が無かったとは、口が裂けても言えないでしょう。
マスコミにも今の状況が続くほうが好都合だし。 じゃあなんで緊急事態宣言が1月も延長なんだよｗｗｗｗ >>488
お前以外だーれーも出来るm9(^Д^) 季節性インフルエンザの感染力は２〜３
やはりインフルエンザ未満の感染力であり、尚且つ致死率も極めて低い
風邪やインフルエンザと大差ないのは明らか 京大・藤井教授 自殺者数が１４〜２６万人も増える
…現政府対策を全てやった前提で
デイリースポーツ
京都大学大学院の藤井聡教授が２７日に更新したツイッターで、
「まだ速報値」と断った上で、このままで自殺者が「１４〜２６万人も増える」と警鐘を鳴らした。
藤井教授は「まだ速報値ですが現政府対策を全てやった前提でコロナショック＆政府自粛要請によるＧＤＰ減と失業率増を推計し、
累計自殺者数の増加量を予測しました」と表を投稿。
藤井教授は「ご覧の様に今のままでは自殺者数が１４〜２６万人も増えるのです．．．」と危ぶみ、
「『命』のために感染症対策も大切ですが消費税凍結＆真水１００兆対策も不可欠なのです！」と訴えた。
>>516
解除の安心感から、リバウンドするから。 専門家会議が全く機能してない
西村が距離を取る対策すれば図書館や公園使って大丈夫と言ってる
アルコール消毒薬も殆ど入手出来ない状態で何が出来る？
陽性者が「私陽性です」と目印付けてても感染防止出来ない状態だろが 東京はマジで論外で手遅れ。五輪・国家主席訪日で初動が意図的に遅すぎた >>515
テレビ局を始めマスゴミ各社も業績は当然ながら下がっておる(^。^)y-.。o○
しかし、正面から声をあげるのやなく
献金などで姑息に意向を通そうとするのや >>523
わい (^。^)y-.。o○
声をあげん
無能次期総理候補とやらよりも
優れておるからな 初期の武漢ウイルスだって、抑え込めてなんかいないだろ
少しでも考えてみればわかるだろ、武漢であれほどの猛威をふるったウイルスが
都市部の高密度と世界に比類なき最悪の満員電車の日本に来て、ノーガード、何の対策も
していないのに、雲・霞と消えてしまいましたなんて話、どこのバカが真に受けるというのか
こんな説を言っているのは日本の感染研だけだ
ここの上層部と厚労省の上層部と安倍政権は、こいつらはみんな仲間、同じ穴のムジナだよ
安倍のやらかした愚行をカバーするために感染研が言い出した、でたらめにすぎないと私は考えている おい、自称専門家会議の池沼いい加減にしろ
・市中の医者が「PCR必要」として保健所に通告した件を全て検査していない
・PCR検査数が空き病床に併せて調整されている
・PCR検査の可否が担当した保健所の職員の個人の主観によって行われている
こんな糞みたいな前処理している「数値」で出した「結果」なんて科学でもなんでもない
ただの算数遊び
西浦博、北大で教鞭取っているみたいだが、よくもこんな糞みたいなエセ科学で人の命と健康左右できるな
北大のレベルが知れるわ 東京は集中豪雨でマンホールからコロナ逆流
オフィスビル・タワマン・商業施設のコロナ循環空調エアコン
時間がないよ。ぞっとするわ >>530
中卒には難しいかな？
実験するときに前処理いれるのは妥当だとしてもそれが論理破綻していれば意味がないんだよ
その数値で国の行く末決めているのが日本 全国0.7東京0.5ってのはありえない。数字が逆ならあり得るが
どう見ても全国より、東京の方が感染が継続してるのに、東京が下ってありえない。 全体の感染者の大枠が分からないのに、こんな数字を信じる訳ないだろ >>357
いやいや実効再生産数0.5は大成功。それも4/10だからそれから1ヶ月近くも経っている。
中途半端どころかこれで自粛解除しないならいつ解除するんだってレベル。
再生産数が1.0以下になるレベルまで解除するのが常道だろう。
もちろんデータが正しければの話だがなｗ 東京は集中豪雨でマンホールからコロナ逆流
オフィスビル・タワマン・商業施設のコロナ循環空調エアコン
対策は出来てるか？？？ 先進国最低の検査件数を基に出す感染力とか意味ねーつか害悪
こんなの恣意的に使用されるだけ >>535
今自粛解除したら再生産数が1.0越えるのは目に見えてる。
再生産数1.0未満ってのは結果としての数字でしかない。 >>344
陽性率が大坂と京都の比較でも10倍も違う。
東京の検査は20＆台から現状の70％まで極端に変動してというか上がって来てる。
感染者数を正しく反映してるように見えない。
したがって実行再生産数の推移も正しく計算出来てるとまったく思わない。 感染者数と実行再生産数がリンクしないというなら
実行再生産数ってそもそも信頼できる数字が出せないと言い切ったのと同じ。 なぜ東京が全国平均より良くなったのか？ 検査最も絞ってたはず 東京は集中豪雨でマンホールからコロナ逆流
オフィスビル・タワマン・商業施設のコロナ循環空調エアコン
小池・安倍は対策を出来てるか？ >>1が卒論で出てきたらアブスト読んだ時点で再つけて突っ返すわ
それをドヤ顔で発表する自称専門家会議
アカデミック的に自殺しているの気づけないレベルの馬鹿ばっかりの自称専門家会議
頭おかしいわ 頭の悪い詐欺師がこれ以上何か語るのは辞めて欲しい。 なんと意味の無い数値ｗ
都内ナンバーの車が隣県にあふれているというのにね 政府は批判されても敢えての方策だよ。
通勤は基本的に労働者層。重症化する年齢層は少ない。これらの年齢層に感染させて免疫化。高齢者を抑制中にすすめる。
うつってしまった高齢者には集中的に治療をする。学童は子育て世代から順次自宅にて感染し免疫化。
これを政府の施策として公にすると大きな反発が起きる。ロックダウンをするとこの免疫化はできない。
アビガンを早期に使用すると、ウイルス量が足りずに十分な免疫をつくれない。個人的には再感染という経過になる。
日本人はマスコミに先導されて右往左往しすぎ。政府を信用しなくてもちゃんとコントロールされている。
いや、されてろ。 もはや何を根拠に状態だな
願望が結果になったと勘違い？ >>549
アカデミックは公金を掠め取るゲームになったんやで。 会議が５月１日なんだから、最新データとして4/29,30の新規陽性者50人切った数値見てだしてる数字だろう。
200人見つかってたのが2週後に50人 1/4になってるから実効再生産数0.5とかじゃないの?
当日から新規感染者160人を連日越えるとは思ってなかっただろうし。
200→160を2週でだと実効再生産0.8くらいとか? すでに検査崩壊しとるのに
どうやって再生産数だしてるの？東京 正常に検査をやって追えている県は新規感染者ゼロ続出
東京は手遅れでエボラで死ぬ運命 ってか検査数を増やしたら逆にもっと下がりそうな気がするんだけどどうかな？
陽性率も検査増やしたら下がるんじゃないの？ インチキ感染者数やからまるで意味無い数字やしなこれ
おかしいのは小学生でもわかるでこんなの 検査ふやせば陽性者も増加するんでしょ？
検査数安定してないからなあ アベ御用専門家も夏で終わりだな・・・
東京は集中豪雨でマンホールからコロナ逆流
オフィスビル・タワマン・商業施設のコロナ循環空調エアコン >>1
全国は３月２５日に「２」。東京都は３月１４日に「２・６」とあるが3月10日の
参院予算委公聴会では「１」と言ってたんだからな。
無作為検査を未だにやっていないはずなのでまともなデータがないから政治家もしく
は専門家のさじ加減一つ。以前から岡田晴恵が根拠になったデータを開示してくだ
さいと言い続けているよね。でも絶対に出さないし無作為検査はやらない。
3月12日午前8時33分のモーニングショー。
おととい参院予算委公聴会 専門家会議尾身茂副座長「これまで国内で確認された方のうち約80%の人
はほかの人に感染させていない」「実効再生産数（人が人にうつす数）はおおむね1程度で推移している。
再生産数＞１→感染拡大する。再生産数＜１→感染縮小する。再生産数＝１→横ばいになる。
インフルエンザ２〜３。新型コロナウイルス1.4〜2.5（WHO暫定値1月末）
岡田「80%の人が他の人に感染させていない。日本人のデータだということなんですが詳しい数値が示され
ておりません。」「バックグランドのデータどこからでてきたのでしょうか？」
元厚労大臣田村憲久「専門家の方々が判断されてますので中の色んなデータというのは我々政治家もよく把握
していない。日本の権威と言われている方々ですから。」岡田は隔離された武漢チャーター便（三日月など）
のデータも当てはめているのではないかと疑っている。ダイヤモンドプリンセスは日本人扱いしていないので除外。 0.5じゃん
バカ安倍意味分かってんの？
収束だろ トイレに1200Wの暖房器具(熱線式)を置け
1200W30分で約15円 東京の方が実効再生産数が低い理由が分からないんだよな。
きちんと実効再生産数出すなら隠蔽だらけの東京の数字はノイズしか生まないから大阪の数字でやって欲しい。 緊急事態宣言のビフォー&アフターで抗体検査
しときゃ、正確な再生産数、算出できただろが。
脳足りん過ぎんだよ、日本人は。
ほんと、大局が観えてない。 >>568
第1世代から第2世代まで、1週間ぐらいか？
再生産数0.5なら
・1週後に新規感染者半分
・2週後に1/4
・3週後に1/8
・4週後に1/16
新規感染者がほぼゼロになるにはそれなりの
日数が必要だね。
新規感染者がゼロなら、病院やICUへの流入もゼロ。
退院や死亡で流出はあるから、入院患者は減る。
だいぶキャパに余裕が生じるわけだ。
医療スタッフのストレスも減る。
で緊急事態宣言開けに向けた第2波に備えるわけだね。 ちなみに世界での日本の対策や調査の評価
評価するどころか議論するに値せず
土人国家並み扱い
どこまで日本貶めれば気が済むのか
安倍と自民党と自称専門家会議
終わってんわ >>573
万単位で死者が出てる国が４００ぐらいで抑えている日本をdisるわけ？
どんなギャグなんだよｗ
それを信じるお前の脳みそにはキムチでも詰まってるんじゃないか？ｗ 過密な東京が全国平均より下という時点で完全にデタラメ >>567
https://plaza.rakuten.co.jp/techmfg/diary/202005030000/
R = K2(L × D) + K(L + D) + 1
R = K2×63 + K ×16 + 1 (LとDは潜伏期間系のデータ)
Ｋは一定期間（ex:７日）の感染者数だが>>11の言う通りサイレントが売りのウィルスなので
固定数検査しないと数字自体が無意味になる。これまでの感染症では不顕性感染が少なかった。
それ以前に経路が不明の感染者が大半の点で無意味な数字。空気感染でもないし空から感染した
わけでもない。感染”させた”人が不明（何人に感染させたか？）な点で再生産自体が崩壊する。 4/10で0.5って事は今は0.2以下だろ。
緊急事態宣言延長の必要ないじゃん。
専門家という連中のいいオモチャだな。 >>1
ぜんぜん、検査数が足りないから参考にならん >>579
死亡率が激減するからそれならそれでいいだろ そもそも検査数の問題があるから
あまり意味ないよな >>580
検査せずにコロナで亡くなっても死因を肺炎で処理してんだからそうなるわな >>576
Kの定義が違う。
Kは累計感染者数の自然対数が増える速度だから、
検査の基準（患者の捕捉率）が一定であれば問題ない。 ＷＨＯ（世界保健機関）による、新型コロナは暫定値１・４〜２・５だって
hahaha、デマかチャンピオンデータだ
どの程度の自粛で日々の陽性者が平坦
かしたかと、どの何日で陽性が陰性
になるかで、逆算
まっ微分方程式を解くのは困難だから
プログラムつくってシミュレーション
すれば見えてくる。
私なら暫定的には8で、さらに
この兵器崩れの免疫破壊性能により
4〜無限大ぐらいと思うよ これ、どうやって調べてるの？
感染者と接触した人らを全部チェック？
それか、感染者数の伸び率から推測する？ >>583 検査数なんかは無関係だよ。
実行再生産数はあくまでも理論上の数字なんだから。
人との接触度合いに応じで上下するだけの数字。 実際の患者数なんかで計算してるわけじゃない。
緊急事態宣言を解除すれば一般的な数字に戻るだけの話。 >>4
名言だな
アベをチンパンジーに例えるなんて、
チンパンジーに大変失礼な言葉ではあるけど トンキンでコロナにやられたら病院には断られる保健所は知らんぷり
そりゃあ町中で行き倒れになるわけだわ >>591
あるだろうよ
その再生産数はじゃあどういう数字を基礎に
計算してるか説明してみろよ
理論値って何のデータもなく作られると思っちゃったのかな？小学生さん？ また訳のわからん数値を…
国民にはさべつな数値にちゃんと変換してわかりやすく説明して欲しいわな >>595
>>1くらい嫁
> 感染者１人から平均何人にうつるかを示す「実効再生産数」 >>4
その安倍という動物がチンパンジーだからな
人とチンパンジーの見分けなんか付かないだろ >>591
西浦博本人乙
ぼくがかんがえたさいきょうのすうじ
アホか >>508
そうじゃなくて地方よりも東京が低いと思ってるのかって話
東京が一番低いなら東京から解除ってことでいいね？ >>1の数字って北海道大学大学院で教えている西浦博がだしているんだが
こんなアホの授業受けなきゃいけない北大の学生可哀そうだな
いつから北海道大学はアフリカの土人大学並みに落ちたんや？ >>595
頭悪すぎ
おまけにニュースも見ていないようだな 緊急事態延長で食品買いだめがまたまた起きてる！連休だけに買うもの無くなるから止めて パチンコ屋が営業してても問題ないってことじゃんコレ >>607
ウソの整合性すら取れない程度の知能しかない日本の自称専門家会議ｗｗｗｗｗ
馬鹿ってレベルじゃねーよ
中卒のキャバ嬢でももう少しマシな嘘つくぞ PCR検査が機能不全なんやから、疑い例でざっくり統計とった方がええんちゃうか？
専門家会議に統計の専門家がおらんのなら今からでも入れた方がええと思うわ。
せっかく統計しても母集団に偏りが出ると信頼性が落ちてまう。 そもそも都が出す数字は出鱈目。
オリンピックの予算も、最初は、都の予算で充分と言っていた。
傲慢さ、見せ掛け、間違った選民意識、根深い問題。 >>478
コロナ流行以前の血液を検査すればいいよ >>588
せんきゅ
だとすると、検査のやり方次第で変わってきてしまうのな
んで、因果を逆にしてるから
感染者数だけ分かればこっちの数字にあまり意味なくなるわな >>1
こんな数字で誤魔化してないでヒートマップでも見せつけてやれよ 隠れコロナがどんだけいるか把握せずに実行再生産数は出せない。
西浦氏も少なくとも4〜5倍と言ったり、10倍以上といったり、
神戸や東京では数十倍以上の抗体率出ているし。 詐欺師の話術みたいなほぼ意味ない数字だからね
年収30万って事実があるのに
ボーナス8回もあるんですよって言いだすみたいな
死亡者100人やで 死亡者も意味ない。
コロナ感染者でも検査せず
他の死因書かれていれば、カウントされない。
肺炎だけでなく、心筋梗塞、脳梗塞、心不全、
の死者数が例年と比べてどうか。 >>589
立ってる人間＞座ってる人間 満員は満員だよ 東京 0.5 ならもう解除だわ。
計数的に示せ、計数で論理的に、であるべきだが
この「計数」もそのもので嘘を吐く。ムズだねえ。 感染症対応病院の切迫度合いが、解除（緩和）の目安だよ
収束ではなく医療崩壊しない程度に感染スピードを抑えるのが目的だから
感染収束は集団免疫獲得まで２、３年は続くんだろ 再生産数の分母になる人数はもとから市中感染に関与しない専業主婦や入院患者や施設入所者、内勤社員なども含まれる
市中感染に関わってる人たちだけで計算しないと減少傾向かどうかは判定できない
介護施設のような閉鎖系ばかり調査すると再生産数は1に近くなる
当たり前だけど感染者の周りを一切追跡しなければ0になる
人口密集地では高く過疎地では低いというように地域差もある 追跡できてない無症状感染者を含めないでこれなら
余裕で1以上あると見るべき 結果だけでなく根拠となるデータも示さないと嘘くさいよ ＞【コロナ】感染力、東京は「０・５」、全国は「０・７」に 目安の「実効再生産数」
つまり密集してる「東京」は、人口がバラけてる「全国」平均よりも再生産数が低く、稀有な成功例！！
普通の感覚持った人間、まして学者だったら発表する前に？？？？？となる数字なんだけど 東京の方が低いって時点でこの数字は役に立ってないな この低い数字で延長になる時点で
専門家の意見ばかり聞いてたら
別の意味でひどい状態になるわ ちなみに東京が０．５だと仮定した場合、コロナの新規感染者数は今０人じゃないと変だよ
そっちも同時に減少しないと >>629
いや、解除したら上がるから延長はやむなしだろ…
率はこのぐらいでいいとしても、もっと数が減って、病院が空かないとな >>633
東京都 コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **0 **1 **4 **8 **6 **6 **0 計**25
3/09 **0 **3 **6 **2 **2 *10 **3 計**26
3/16 **0 *12 **9 **7 *11 **7 **2 計**48
3/23 *16 *17 *41 *47 *40 *63 *68 計*292
3/30 *13 *78 *66 *97 *89 116 143 計*602
4/06 *83 *79 144 178 188 197 166 計1035
4/13 *91 161 127 149 201 181 107 計1017
4/20 102 123 132 134 161 103 *72 計*827
4/27 *39 112 *47 *46 165 160 *90 計*659 https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~inaba/inaba2009_actuary_manuscript.pdf
まったく理解できない じゃあもういいじゃねーかよ
さっさと規制解除しろや！！！ 東日本の菅がやった計画停電みたいだな
社会をコントロールするにはちょうどいい小道具 >>638
解除したら0.5が1以上に跳ね上がってしまう 馬鹿でもわかるように言うと
東京が全国で一番優秀ってことだ 感染経路が解った人から割り出した数字なので、感染経路不明の患者が増えてる現状では
あまり役に立たない数字になってる。
怪しい人を片っ端から調べて陽性がゼロとなる期間が2週間以上続かない限り安心できない。 >>634
五輪延期決定の３月後半からなぜか突如増えて来てその後高止まりなのは分かる
で？ >>636
最初の方に間違いがあるな。
> 1/γ は２次感染までの平均待機時間ですから、
> それは世代時間(generation time) といいますが、それをT としますと、
> R0 = 1 + λ[0]T として計算されます。
正しくはこう。
T = 1/(βS[0]) = 2次感染までの平均待機時間
T' = 1/γ = 回復・隔離されるまでの平均待機時間
とおくと
R[0] = βS[0]/γ = 1 + λ[0]T' = 1 + T'/T >>643
高止まりではなく4/12前後(土日外出自粛要請の2週間後)をピークに減少に転じている。
特に4月末は何らかの理由で非常に少なかった。
R[0]=0.5はその時点での推定値。
5月に入ってからは3日連続で前の週を上回っていて、
この数字も使えばR[0]の推定値はもっと大きくなるはず。 3月は欧米から流入した分も数に入れちゃってるから
再生産数が跳ね上がって見えてるだけだろうが･･･
二波は感染力が高いのは事実だけど
日本の日常の環境で1.5くらいだよ。
数字遊びしかできない専門馬鹿はクビにしろ。 基本再生産数と実効再生産数の区別もできないアホが未だに「再生産数2.5」とかいうデマに騙されている
それから再生産数が高いと死亡率も高いというデタラメも
そんなこと言ったら今頃麻疹ウイルスで人類滅亡してなきゃおかしい 久米宏の「ラジオなんですけど」で1年前の西浦氏の対談が再放送されてました
私が最も衝撃を受けたのは40kgのダイエットです >>644訂正
T = 1/(βS[0]) = 2次感染までの平均待機時間
T' = 1/γ = 回復・隔離されるまでの平均待機時間
とおくと
R[0] = βS[0]/γ = 1 + λ[0]T' = T'/T >>1
欧米の方法をコピペしてパクっただけ。欧米と日本じゃ検査方法違うんだけど。
白人の考えた方法をただ丸パクリってアフリカの後進国の大卒がよくやってること。
もちろんそういう国は永遠にうだつが上がらない。日本も世代交代して若者ほどそうなってきてる。
日本の文系大学は日本史など日本由来の学部以外、どこも大金だして行く価値はない 正直、正規分布すらまともに描けない検査数だから、実効再生産数は出すの難しいと思う。 >>652>>654
日本はPCR検査少ないから再生産数があてにならないとかいうけど、
市中感染はともかく、陽性患者の濃厚接触者を検査するクラスター対策方式の日本の方が外国に比べてリアルな再生産数を確認できてると思うわ
欧州みたいに、体調が悪い人だけ調べまくって濃厚接触者を調べてない方が、嘘っぱちな数字としか思えないわ
特に東京と北海道以外の自治体は、ある程度発生原因を把握できてるぞ サイクル考えると2週間で半分くらいになるってこと？
ってことは収束まで数カ月必要？ どんな指数も検査が追い付いてない以上無意味だよ
実態を把握してこそ分析ができる 普通に考えて、一番感染者が多くて一番人口が密集して往来が激しい地域が一番感染しやすいだろｗ なんでこんなに検査しないんだ
五輪決まったらやりだすのかと思いきや全くそんなことはなかった 1番感染の激しい東京だけど引篭生活にも慣れて来て部屋にいる時が1番幸せ。
外出＝危険と思えば遊びに行く気にならん。 これ、もしかして発表されてる感染者数をもとにして計算してるのか？ ほらな
専門家は先生達が8割8割騒ぐ前の
4/10の段階で東京は0.5以下なんだよ。
もう市中感染はクラスター潰しすれば
良い状態。
ヤバいのは院内感染なんだがそれには
手を打たず8割8割騒ぐ無能共。 接触8割削減のモデルは
実効再生産数2.5が基になってるからな
東京が0.5だったらもう自粛解除だよ
無茶苦茶な数字をよくまあ平気で出してくるわ
これじゃ「忙しいから0.5を算出した算式もデータも示せない」
と言うわけだわな ちゃんと積極的に検査した上でこの数字なら自粛バカ殴ってでも解除できたのに マスク、手洗いでインフルエンザ終了して死亡者めちゃくちゃ減ったがな。ついでに交通事故死亡者も >>662
式が分からないので正確なことは言えんが、感染してから感染が判明するまでの時間が考慮されてると思う
なので日々発表される感染者数とは2週間程度のギャップがあるのでは？ >>576
西浦さん落ち着いたら怒涛のパブリッシュあるで
ちびんなよw 4/7に緊急事態宣言して、4/10には専門家の数値化で目標を東京では達成してたのか
面白いやん 東京は凄いと思う事もあるよ
陽性で入院しても、殆ど退院してない
それなのに、まだ、病床数が残ってる ０・５なら行動制限は緩くしていい
他の国ならそうしている 感染爆発してるのって、病院・キャバクラ・風俗・居酒屋あたりだろ。 >>674
日本って中国に近い国でもあるからなぁ
やばい情報掴んでる可能性もあるよ
陰性から陽性になってはい終わりって
ウイルスじゃない可能性ね
浮かんでは消えていく噂レベルの話ではあるけどね 4月11日0時時点の国内感染者が6077人
5月4日が1万4901人
4月10日には0.7・0.5になったのにその後の1ヶ月で感染者が倍増したのか 政府が直近の数値の発表を止めているとしか思えない ドイツは毎日発表をしてるし >>23
東京都が何人検査したかも集計してないのにどうやって推定すんの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
