【集団免疫】 長崎大教授 「コロナが終息するには人口の７割が免疫を獲得する必要がある。 最低１年、長くて２～３年必要」 [影のたけし軍団★]
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感染症頻発の裏に環境破壊、終息まで1年以上＝山本・長崎大教授
文明社会と感染症の関わり合いの歴史を研究テーマの１つとする長崎大熱帯医学研究所の山本太郎教授は、
ロイターとのインタビューで、新型コロナウイルスなど新しい感染症が頻発するようになったのは、人類による生態系の破壊が影響していると語った。
新型コロナが終息するには人口の７割が免疫を獲得する必要があり、最低でも１年以上かかると予測。
コロナ後の世界は成長一辺倒の市場主義を転換し、持続可能な社会を築く必要があると述べた。
今回の新型コロナがこれまでのウイルスと異なるのは、その感染スピードだという。
山本教授は「端的に言えばグローバル化の影響。物流も含めたヒトの移動が爆発的に増加し、感染を大きくした」と語った。
世界的に都市化が進んで人口が特定地域に密集し、飛行機の利便性が高まったことで都市間の移動が増えたと述べた。
山本教授は「これまでのパンデミック（感染症の世界的流行）は一つの場所から別の場所へ移動を繰り返しながら、地球を回り、
人々が集団免疫を獲得することで終息に向かうパターンが多かった」と説明。「今回は同時多発的に世界で感染が広がっており異例だ」と語った。
山本教授は新型コロナの終息見通しについて、「人口の７割程度が感染あるいはワクチンの接種によって免疫を獲得する必要がある」と指摘。
１９１８－２０年に流行し、２０００万から４０００万人の死者を出したとされるスペイン風邪のように、第２、第３の波が来る可能性があると懸念を示した。
その上で、「なるべく多くの人口が免疫を獲得していれば、第２波の影響を小さくできる」と語った。
集団免疫の獲得には、自宅待機などで人と人の接触を減らし、感染スピードを遅くするやり方が望ましいという。
時間はかかるものの、「医療崩壊を防ぐことができ、ワクチン開発の時間を稼ぐことができる」と述べた。
「感染スピードが遅ければ、毒性の強いウイルスの行き場がなくなり淘汰される」とも語った。
７割が免疫を得るまでには「スペイン風邪などの経験から、直感的に最低１年、長くて２ー３年必要」との見方を示した。
https://jp.reuters.com/article/interview-taro-yamamoto-idJPKBN22C07P 続々と専門家が本音を言い始めたね、最初からわかってたことだろうに 集団免疫の獲得には、自宅待機などで人と人の接触を減らす
これで集団免疫が獲得出来る理由が判らん その頃には中国がさらに改良したコロナ２をばらまくから無意味だよ
中国擁護してる馬鹿のせいで原因追及できないから再発防止措置取れないし 日本が優秀なのは間違いないよ
コロナはスペイン風邪と致死率が殆ど同じなので日本で約70万人の死者が出るはずだが約500人の死者で押さえている。
パニックにならず冷静な生活をすることが重要だ。 このウイルスはエイズ系だからな
感染すると血管にビッシリ付着して、
脳やあらゆる臓器を壊死させる
免疫とかあほかと
感染したら死ぬで ウイルスの性質が、もし空気感染するエイズなら、無駄じゃね？
体にインストールされたエイズには、
完全に排除する薬も、予防するワクチンもないだろ。 集団免疫とか、言ってるほうもあんまり信じてないだろ。単に経済動かしたいから後付けで色んな理屈を持ち出してるだけ。 馬鹿馬鹿しい
インフルエンザの死亡者数との比較は？
老人しか死なないのにどうでもいいじゃん
経済のほうが大事 中国が都市封鎖するくらいなんだぞ
免疫とかできんのかよ エイズウイルスの登場で、アフリカの国では平均寿命が３０代まで下がったんだよな。
そこまで極端でなくても、凶悪なウイルスが毎年流行するようになったら、平均寿命が大幅に低下する。
若い人も長く生きられずに平均余命も大幅に減るので、年金に支給開始年齢を下げる必要が出てくる。 そうやなあ
免疫獲得可能なのかどうかはっきりしてもらわんと >>6
なんの専門家？
テレビに出まくってるのは臨床もやったことない疫学調査もできないエセばっかじゃん 貧乏でも人は死にやすくなるんでそうは待てない
経済活動は感染対策と両立させる必要がある
年金生活の自粛警察老人の言うことは聞かないで良い
困窮者を無視してて身勝手すぎる コロナが免疫できないどころか
免疫機能破壊する可能性があることを
この人はしらんのか？ そんなことよりクルーズの発症したやついるんだけど潜伏期間がほんとに長くて恐い
人によっては、二週間じゃ死滅しないでしょこのウィルス 免疫はできないと思う。
ワクチンができても第2波３波で無効果になる。
終息しない。 こっちの太郎が本当の専門家
専門家会議の似非連中とは違う 変異して若い人もすぐ死ぬようになるかもしれんしな
ペストとかみたいに >>29
海外じゃワクチン作ってる間に変異して出来た頃には無用の長物になる可能性が高いと言われてる >>15
インフルと違って、コロナは老人になると耐えられずに死ぬという事だろ。
つまり平均寿命が下がる。
昔みたいに、老人で生きられる人が少なくなるんだから、若い人の平均余命も大減る。
去年までなら、４０歳の人は、あと４３年くらいの人生を期待できたけど、
今年からは、残りの人生の期待値が例えば２３年（具体値はまだ不明）とか短くなる。 2から3年も続くとコロナで死なずに、経済活動が出来ずに死ぬ人が増える。コロナで亡くなるのを仕方ないと受け入れて、経済活動を再開するしかないだろう。 だけど今の中国はどういうことになっているんかいな？ そもそも人類が疫病根絶できたのって天然痘だけだから集団免疫で抑え込むってのが現実的 >>38
韓国はウイルスを排除できたからな。
もし排除できないなら、
日本が韓国より大幅に劣っているんだろうな。 武漢型の第１波が日本中に蔓延した
それをＢＣＧバリアで防いだ
そして、その時に新コロ抗体を手に入れた
だから、今の第２波も軽くて済んでる
とか無いかな 長大には感染症の権威がいるって話だけど
欧米でコロナが騒がれだした時期に息子をイギリス留学させるくらい危機管理ないからいまいち信用できんわw >>15
ウイルスはいつでも変異してさらに強毒化する可能性なんていくらでもある
そんな事もわからず、人命を軽視するお前のようなやつこそ罹患して学ぶべき 今の自粛で収束すると思ってるバカが多いからな、まだまだ甘いもっと厳しくしてロックダウンしろと言うウルトラバカさえいるw
自粛やロックダウンで人との接触が減ると確かに一時的には感染者数が減るけど、またどこからともなく現れて蔓延するの繰り返し
感染症の収束方法は効果的なワクチンか集団免疫しかないのに >>4
ノーガードが有効かどうかというより
ワクチンや特効薬ができるまで一生、永久に
引きこもってガードし続けることが可能かどうかという話だな
無理に決まってんだろ
いい加減に腹くくれよ １度風邪ひいてもまた暫くしたらひくんだし、免疫獲得で安心ってわけじゃないのでは 自粛厨も気づいてはいるんだよ。
この感染力はいずれ全世界蔓延するとね。
あとはどうやって時間を稼ぐかとねw
色々な意味でww <<1
全体主義でいちいち物事考える癖
やめような
後、誰の入知恵なのよ 東京だけでもあと648万人感染しないとなのか
途方もない話だな >>1
生物兵器やぞボケ
お前が何回も感染してもくたばれやカス
人に勧めんなタコ
ハゲ ニューヨークですでに２５％は抗体持ってたみたいだから
１年あればってとこだろ
医療崩壊しない程度にマイルドに感染進めていくのが正解
検査体制だけはしっかり整えて早期にアビガン投与出来るようにしとけば被害は少なくなるだろ >>7
一度に大量に罹ると対応出来ずに対応出来ずにって死者が増える
一時期のイタリアなんかみたいやな
だから待機→解除の繰り返しでピークを抑えていこうって話なんや
スウェーデンみたいなノーガードって方法もあるけどな >>38
これまでの経済活動が不要なものだったとは考えない？
エッセンシャルワーク以外でコロナ後にも同じ経済活動が出来ると思ってるならお花畑な気がするよ 俺たちに出来るのは感染しても重症化しないように
日頃から体鍛えて血糖値やコレステロールを下げながら日光浴でビタミンDを獲得することぐらい
ってのが今ある情報の最善策だろうね でもこのコロナで出来る免疫って弱いって言ってるだろ
７割も必要なら永久に到達しない気もするんだがw >>60 「医療崩壊しない程度にマイルドに感染進めていく」ことが
できたとして、その期間に何人ぐらい死ぬのか？ >>53
＞ワクチンや特効薬が出来るまで一生
いやいや、ワクチンや特効薬は１年、もしくは数ヶ月で出来てくるよ。
すでに、アビガンやレムデシビルなんかが出てきてるわけで。
治療方法が確立できるまでは、
まずは医療崩壊を起こさないことが大事。
そのための自粛だよ、わかる？ 甘いな
ロックダウン→外から感染してオーバーシュート→ロックダウン
（２年後）集団免疫もしくはワクチンができる
→コロナが突然変異して免疫が無効になる
→ロックダウン→外から感染してオーバーシュート→ロックダウン（永遠にループ）
ネコみたいにコロナの共生するしかないよ 集団免疫なんて幻想だ
インフルエンザのように季節の風物詩としてこれからずっと付き合うしかない >>67 「コロナが突然変異して免疫が無効になる」ということが
起こる確率が分からないから何とも言えない。 >>1
獲得した免疫が一生保持されるのか？ インフルのように短期で焼失する可能性は？
ワクチン、治療薬が量産され普及するまで無理だと思うね。 終息はしなくてもいいんだよ
爆発が抑えられれば
それには、おそらく30%でいいかもしれません
ニューヨークでは、20%程度だから
もうしばらくすればわかるでしょう ２週間で変異するウイルスのすべての型に有効なワクチンなんて出来るの？ この短期間で突然変異して
ヨーロッパ型みたいなほかの型よりも270倍も体内で増殖する凶悪な型がでてきてるんだよ
抗体とかワクチンとかできたって続かないよ >>60
ロシュの検査薬で精度の不安は無くなったが、抗体価の件はどうなんだろうな
回復後も抗体不足の人は免疫が強いと考えて、特に気にしなくても良いのだろうか >>15
家族を持たない人ならそう思うかもしれない >>62
飲食店、病院・クリニック、理美容、
確かに無駄に多いよね
ライブ、演劇なんて平時だからこそやれるものだし贅沢品だよね 朝日大みたいなのが地方には星の数ほどあるし
六大学以外はわからん 日本人は他国に比べて清潔である程度は自粛もできる
だからこそ、人口の７割もが抗体を持つまでに時間がかかる可能性がある
この先生は長くて２〜３年と言っているのだから、３年は覚悟した方が良い
この３年における「経済を回して行ける自粛の仕方」を考えて行かねばならない
たとえば飲食店などは休業するのではなく、カウンターなら1席空けて着席させることを
義務付ける、夏は１席空けで良いけれど秋冬は２席空けでお願いする、入店するときには
マスク着用が必須で、料理が来てから外す、とか
キャバクラとかも各テーブルにアクリルボードによる仕切りとか、除菌剤とかの設置を義務付けるとか
各テナントが大家に預けてある保証金を家賃に充当できるように、大家に対して超低金利の融資を
可能にするとか
コロナと共存することを考える時代には政策立案における「アイデアとセンス」が問われる
心配なのは今の自民党と霞が関にそれができるかどうか >>62
そんな急に経済活動の内容が変化させれるとはさすがに思わないし、難しいでしょう。
今回ヤバイ業種の産業規模は調べてみればわかるけど相当なもんだよ。
人員や設備、それにまつわる維持保守業務なども含めてそれなりの時間的な投資もかなりある。
はい明日から違う仕事してねとかもう色々と突っ込みどころが多すぎてww
次の産業が生まれるにしてもインフラや法整備も含めて時間が相当かかる。 >>70 「獲得した免疫が一生保持されるのか？」が
分からない段階での、>>1 の発言は無責任かも >>66
なにその希望的観測
ワクチンのない感染症なんていくらでもあるでしょ
自粛は、感染速度を落とすことで強毒なウイルスを殺し、強毒なまま別の宿主に移る可能性をなくすためです
結果、遅い速度で感染するウイルスは弱毒性のものだけになり人間と共存出来るという考え方 >>1
未知なものに対してドヤ顔って
投資予想と一緒でバカ丸出しだな つかこれ高2レベルの数学で導けるけどな
おれも2月末に計算して7割ってなんて自分が間違えたかと思ったよ
数学板ではもっと詳しくやってるけど過疎 >>78
さすがに医学と経済はわりと伝統ある国立大学だしあなたが無知としか >>80
その急激な変革を社会に強要してきたのが疫病の歴史であり、疫病の怖い所なのだが。 免疫ができないと信じている人は引き籠るしかないですね？
年金貰っている方や資産が多い方なら大丈夫です。頑張って！
高齢者以外のほとんどは無理なので息抜き（レジャー）も入れながら働くしかないですね？
軽症と言っても肺炎は辛いですよ？ある程度の覚悟は必要です。
でも、入院できるように病床の確保ぐらいは政府に頑張って欲しいです。
免疫（抗体）は有効だと思います。実際、ほとんどの方が抗体で回復しているのです。
コロナが多少変異しても免疫が無効になるようなことは希にしか起きないハズです。これは信じるしかないです。
心配なのは半年ぐらいで抗体が消える可能性です。
たまにコロナに触れながら維持する必要があるかもしれません。終息までは。 だったら健康なうちにさっさと感染しといた方がいいな
数年後もし大病患ってるときに感染したら死ぬ 免疫を獲得できるのかどうかすら分かってないのに何言ってんのこの馬鹿は >>72
ワクチンは希望として残してる程度で、実際は期待してないんだと思うわ
大分前にスパイク変異まで確認されてるから、おそらく無理だろ 【急げ憲法改正】
政府に強制力を行使できる力を与えるべき！
コロナで日本の弱点が露呈しました
憲法改正が急務です！ >>90
SIRモデルってやつで連立微分方程式の応用の典型例
んで微分方程式は大学3年レベルだけど数列の漸化式でもほぼ同じだから高2でもできる
SARS流行ったときは研究授業でやってる人も多かった >>93
だから今意見が相当割れるだろうし、どちらか極端な手法を選べば、それぞれ違う犠牲者が出るってことかと。 また北大と同じで目立ちたいバカでてきたな
時代があまりにも違うスペイン風邪あげてる時点で信用なし 黙示録によると二人の悪党が無双して
人類を苦しめる期間は42ヶ月間 再感染、再発率がくっそ高いんだが普通の風邪くらい。
インフルエンザでも長くて1年 超高齢化社会の日本が集団免疫つける代償＝百万人のお年寄りが亡くなること つか厚生労働省のホームページにもしっかりグラフあるけどな
初期感染を食い止めて、その間に医療体制を整える
結局ワクチンがない限りはいずれほとんどの人が感染するわけで、それがよく言われてるピークの先送り
実際計算すると初期感染者が減るとグラフの頂点がずれる 数か月頑張れば治療法はかなり分かってくるよ
それまで我慢
アホ安倍は金だけ配れ こういう頭が良い人が舵とならきゃダメだよな
ステイホームババアはもう勘弁 >>109
だからこの先生と同じだってば
おれの計算だとノーガードだと半年で7割感染で収束
今みたいに守り続けると3～4年で25%に感染して収束
だった アジアに限っては感染防止策だけで殺せると思うけどな 7割もかかれば周りにうつす人いないからな。
急速に増え過ぎて医療崩壊すればコロナ以外の病気で死ぬ人が増えるかもしれないけど、感染が緩やかでも治療法がないから、コロナの高齢者の死者数はあまり変わらない。 >>113 それは、１回感染したら抗体ができて、抗体があれば
感染しない、という仮定を使っているわけですね。 7割感染したとしても死ぬのは結局総人口の3.5%くらいだからもうノーガードもありだと思う 一回かかったら後々どんな症状が出てくるかわからん怖さがある
免疫がついて問題ない体質の人もいるんだろうけど
陰性化して治ったと思ってもエイズみたいな免疫不全症状で急に亡くなる人いるし >>100
世界がその手法の選択で極端にせざるを得ないと判断した状況で、中途半端になにもしない選択をしたのが日本だよね。
結果、日本の場合は人命も経済もどっちも死ぬと思うよ。 >>116
そうです。一度感染したら死ぬか抗体で再感染しないというモデルです
おれは素人だからかなり簡易なモデルしか扱えないけど、この教授はきちんとやってるはず
つかこれの専門家がちょこちょこテレビ出てるけど配慮してか数学的な話を全くしないから逆にわかりにくい コロナ側が変質し続けるから
ある時点の免疫を得ても
それが有効なのがたった三か月って話は全力で無視ですか？ >>113 ついでに聞きたいんですが、昨日、岡田教授が、
西浦教授が４月１０日の東京の実効再生産数が０，５と
推定した理由が分からない、と言っていたけど、西浦教授の
計算にもその微分方程式を使っているのですか？ >>104
ここでいう無駄かどうかは社会的に必要か不要かであって、これまで商業的に競争で生き延びてきたかどうかは関係ない だからどうやって免疫つけるんだよ？
そこ説明しろよ無能 だから日本は余計に時間がかかるんだよな
そういう方法をとったんだから
オリンピック？
不可能 >>119
そこはまだ判断は早い気がするけど、経済的には全世界が死にかけてるのでもう何しても遅いかもしれないですね。
ただ、自分の国の事だけ考えれば確かにもっと早く色々と判断してやらないといけなかったのはおっしゃる通りかと思います。 >>125 今のところ、イチかバチかで感染する、ということじゃね。 ＞＞１
聞こえはいいかもしれないけど
所詮は「原始時代レベルの医療（笑」ということだ。 >>7
ワクチンができたら、集団免疫持ちが増えるのが加速するから、
ワクチンできるまで、医療崩壊しないように時間稼ぐのが理想的。
しかし過密都市の関東4県でそれが出来るかは謎 集団免疫は最終手段くらいに考えたほうがいい気もするけどな
集団免疫効果なしのパターンも考えられるしそうなると何億単位の人が無駄に犠牲になるよ >>1
聞こえはいいかもしれないけど
所詮は「原始時代レベルの医療（笑」ということだ。 >>127 俺もそう思った。ただ、直感的な結論を微分方程式で
裏付けた、ということなら意味はあると思う。 人に勧める前に、丁度長崎の重工にコロナな客船があるから、
自分と家族と関係者で泊まり込んで７割感染してみてくれや。 いまだに「集団免疫」がよく分からない…
人類皆感染して、死ぬ人は死ぬ、助かる人は助かる、以上。って感じ？？ 鳥インフルエンザの養鶏場みたいにコロナ感染者を焼却処分するしかないだろ >>121
現実には抗体による免疫作用は絶対的なものではなく相対的
でもアナタの試算はシンプルな考え方として正しい
実際には少し数値修正していけばいい >>1
＞＞コロナが終息するには人口の７割が免疫を獲得する必要がある
最近の国立大教授はワクチンの営業をするようになったのかな >>123
そうだよ
おれも一人が週平均何人と接触して、どのくらいの確率で感染するかで計算した
>>127も書いてるけど進学校の高2でもシンプルなモデルならできる 最初の頃から、ピークをなだらかにして代わりに遅らせるって言ってたじゃん。
日本は経済活動よりも人命を優先して、実態把握より医療崩壊を防ぐために検査を絞る選択をした。だから他国に比べ死者数は少ない。その代わりに経済活動の再開が遅れるのは仕方ない。
最初から言ってたことに何故今更騒ぐ。
賢い経営者は、最初にこの話が出た時にテイクアウトへの切り替えに向けて新メニューの開発と食材の仕入れを準備してた。
結局生き残るのは変化に対応できる人 抗血液凝固剤を摂取した後で、
体調万全で抗体入りの血液を注射するとか？ >>137
集団免疫は自然界の事象に反したモデルを提唱して
ワクチンの営業をするのが目的
ウイルスが勝手に感染力を失い消えていくのが自然界 今朝の吉本加藤の番組で解説してたけど、
なんも対策しなかったら、このウイルスは１人で2.5人に感染させてしまう能力があるから、
集団免疫でウイルス禍を収束させるには、総人口の70％が抗体を持つ必要がある、となる。
で、この2.5という数字を1.0以下に抑えると、時間とともに新規感染者は減っていくから、
集団免疫獲得作戦のノルマもどんどん下がってくる、という計算。 >>135
元々直感的な結論なんかないですよ
厚生労働省のホームページにもずっとこの計算に基づいたこと書いてるけど日本人の数学が追いついてないから全然理解してない 感染前提なのがムカつくな
検疫法はなんのためにあるんだ無能政府 アベがいつものどおり放送に介入して
コロナ報道抑制していけばいいだけ
そうすれば誰も気にしなくなるぞ >>118
免疫不全ではないと思うんだが、T細胞感染は自爆だろ
あくまで、その影響によるサイトカインストームではないのか？
ざっと調べた感じ、免疫不全の症状というのは出てこないんだが >>22
＞貧乏でも人は死にやすくなるんでそうは待てない
日本では当てはまらないな。
国民皆保険なんで、貧乏人だろうが病院担ぎ込まれたら受ける治療は同じ。 >>149
新型コロナは子供が感染しにくい、発症しにくい、重症化しにくい、死なない
獲得免疫は必要なく自然免疫で対処可能
ある意味発症する人がおかしい。 身体が弱っている証拠。 封じ込めは絶望だから感染前提でしょ
台湾とか今後どうなるんだろ鎖国か もうノーガードで3.5%死んでもらうのが実は最善手で、あとはサンデル教授の命の哲学みたいな話
中国なんかはそれでしょ
とっくに日本政府もそれは分かってるからむしろ人命優先で優しいと思うが
これを言うと袋叩きに合うから賢い人はみんな黙ってるんだよ >>143
普通に考えて、２か月入院も普通にアリな肺炎が蔓延して、
医療関係者は医療崩壊で地獄を見てメンタルやられてPTSDとかになって、
親やら知人やら死にまくってドイツモコイツも喪中の社会で経済が良くなるとおもうけ？
真っ当な日本人ならば喪中で自粛と感染予防のセルフ自粛するから猛烈な自粛社会が実現する。 >>150
＞アベがいつものどおり放送に介入して
アベガー、モリカケガー、桜ガーしか言わんマスゴミに、どんな介入があったというんだ？ 新型コロナは発症する人はごく一部
その人達の致死率が高い。
生まれながらにして持つ自然免疫で対処可能。 死ぬのは高齢者だけという判断は時期尚早すぎる
若者でも回復したけど再発症のケースがあるし現時点では感染して短期間でに死亡するのは高齢者だけとしかいえない 先日の献血からの抗体検査の結果とか先月の超過死亡とか見れたら現状の感染済みの割合はある程度予測できそうだけど公開しないのかね みんなでコロナパーティーして感染させまくればすぐだよ >>163
若年層でも免疫疾患はある
若年層でも免疫がおかしい人は一部に存在する そういや誰かがノーガードでみんな感染した方がいいって真実を言って炎上したんだっけか？
ポスト真実現象ってやつでパニック下では特に科学的なことより感情が優先される心理
これを最強に利用したのがナチス、ヒトラー
歴史は繰り返してる つまり取りあえず全員コロナにかかって7割行き残れって言ってんだよ まず、免疫獲得できるのか、出来たとして何年持つのか、エビデンスくれ。その上で、ものを言え。 ウイルスが宿主細胞に感染すると、宿主の自然免疫が無効化される。
これも免疫不全といっていいんだろ。
で、ウイルスは、結果的に増えていく中間物質なんかを利用して、加速度的に宿主細胞にと取り付くことで爆発的に増えていく。
宿主の免疫系統は、不全の系統に代わるあらゆる免疫力を動員して対処しようとするから、血液中のサイトカインが増えていく…。
まあ、こういうことなんだろ、免疫不全云々の原理は。 >>65
アメリカで死者１００万人行かない程度で集団免疫獲得できそうだし
BCGが効いてるっぽい日本なら集団免疫獲得まで死者２～３万人程度で収まるんじゃね？
普通の肺炎での年間死者から２－３割増ぐらいって程度だろ
俺は楽観厨じゃないからな、武漢で流行しだした時に世界的混乱が来ると読んで空売りしまくってクソ儲けた現実厨 >>154
おそらく、免疫力の低下によるT細胞不足やNK細胞の機能不全や免疫老化の影響だよな
血栓症のほうにしても、血管や血液の状態が良ければ、あとは免疫力の問題 >>154
自然免疫だけで行くとなると高齢者や基礎疾患持ちは危険だよね
だから感染者じゃなくて体の弱い非感染者を隔離する作戦に
したほうがいいと思う。ホテルはそういう人たちを守る施設にするべきだな
若い元気なやつは普通に活動してりゃいい。 ウイルスは自然に弱毒化していく
強毒化したウイルスに感染した人間はみんな死んで
それ以上感染が広がらないからね >>165
他人の人生を左右するような決断に使っていいデータつうのは検査キットがどんだけ正確かってのから始めないと。
数字つうのは詐欺の常套手段で用心して扱うもんなんやで。 集団免疫ってつまりは死ぬ奴ははよ死ねって方法だから反発あるよ >>128
コロナ前から今の経済、株主資本主義に対しての疑念は世界的に噴出していたしね。
国としては焼け野原になった後、人がいなきゃ意味がないし、有事には最低でも自国を信用出来る程度には人命を第一に守らないと。
それが出来ない政府なら無政府と変わらないかなと私は思います。 >>66
ワクチン効かないって話じゃん
抗体が出来ないって話じゃん
集団免疫しかないよ
ナチュラルキラー細胞とキラーT細胞の細胞性免疫しかないよ >>170
＞＞ウイルスが宿主細胞に感染すると、宿主の自然免疫が無効化される。
その論理なら獲得免疫の能力が低い子供がたくさん発症して死者が出る
しかし事実はそうではない。子供が感染しにくい、発症しにくい、
重症化しにくい、死なない風邪 それが新型コロナ。
自然免疫の能力を後天的に失った人が死んでいる。その代表が高齢者だよ。
若い人でも普段の生活で自然免疫は低下する。ただしそれはごく一部だ。 ワクチンできたらもっと感染は広がる
ワクチン打った人間がスーパースプレッダーになって
感染を広げまくるからね
インフルエンザと同じように >>154
人間の死因となる災厄を出入国で拡大させた国際社会 >>171
集団感染ってのは一度感染して回復したら、その人は大丈夫な場合に成り立つ。
その前提が崩れたら全く成り立たない。
新型コロナ前提が成り立たない可能性があるという証拠がそろいつつある。もちろん前提が成り立っている可能性もある >>163
後遺症自体は重症すれば風邪でもありえるから時期尚早ではない この程度のウイルスなら集団免疫なんかなくても感染防止策だけで撃退できるだろ
欧米は無理めだけどな >>158
ネットでこういう工作してるからなランサーズw 集団免疫論者はまずは自分達で実行して見せないとな
コロナ患者の唾液バケツ分用意するからそれを飲み干してもらってから話を聞こうじゃないか
別に皮下注射でもいいけど 一度感染を終えた人、もう大分いるはずだけど
普段の生活はやっぱ自粛モードなんかな
マドンナは「明日からドライブよ！」とか言ってたが… 邪悪な製薬業界の手先となっているWHOや厚労省、
病院や医者がまともな医療を提供できるわけがない
そろそろ資本主義の権化である西洋医学信仰から離れたほうがいい いやいや違うのよ、ウイルスの怖いところは、感染初期で自然免疫を無効化してしまうことなんだよ。 ただ日本で収束しても海外から来るからわりと無意味な計算なんだけどねこれ >>166
免疫がおかしくなって出来る皮膚病になった事がある。めちゃめちゃ痒くてブツブツの出方が気持ち悪かった。飲み薬と塗り薬で治った。
カポシ肉腫に似た感じの。でも別の病名の皮膚病だった。 >>137
少し違う
1人の感染者が何人の二次感染者を出すかと言う実効再生数
仮にそれが3人の場合66%の人が免疫を持ってる場合2人は無効で二次感染者は1人で抑えられることになる
免疫を持っている人の割合が増えれば増えるほど実効再生数は小さくなって自然と終息してしまう(実効再生数が1を下回れば感染者は減っていく)
要するにウイルスの行き場がなくなっていくと マドンナ個人はそれいいんじゃね、
つまり感染者がマドンナにしか会わなかったら、そこでウイルスは終わるからw
そういうことなんだよ。 集団免疫できた頃にまた違う型のコロナが爆誕
集団免疫なんかより感染者を麻酔打ってそのまま火葬した方がダントツで早い
何が自然淘汰だよ >>189
集団免疫ちゅうのは７割の感染者の免疫を盾に３割の非感染者が感染しないでノーリスクで自由に暮らせる社会なんやで。
自分は３割に入るつもりなんだろ。 もうすでに100万人以上感染してるのにほとんど発症しない
そもそも感染しにくい人も多数いそう
こういう特性のウイルスは過去に無かったのに経験で語る人ってなんなんだろうね そこまで行くのに何人死ぬの？
ほんとに抗体できるの？ 毒性の強い風邪でしょ？
免疫もワクチンも無理なんじゃない >>183
毎年思うんだけどインフルエンザの予防接種をしない人って軽蔑する。なんなん、あれ。
そういう人達は屁理屈言って予防接種しない。
本当ムカつく。 集団免疫の話になると「ノーガード」というやつがすぐに出るけど
マスクや換気や手洗いの徹底などの感染防止策もやればいいじゃない？
なぜ極端になるなのかね？ PCR検査にこだわらず島津やロシュとかの抗体検査とか何でもいいから
誰でもすぐに検査にできる体制作って早期にアビガン投与できるなら集団免疫つける方向でもいいかもしれないが
検査もしないアビガンも使わせないでタミフル使えないインフルみたいな状態が二週間続くとか苦痛すぎて無理でしょ
有給や特別休暇とって休めるような人ならまだいいけど
世の中には生活のために休めない人だってたくさんいるわけだし
やっぱ罹らないに越したことはない >>200
ノーリスクにはならないぞ
免疫持ってなかったら普通に感染する 毎年のインフルエンザは6割から7割が感染してるから収束してるのか？
なんで集団免疫論者はこう無能なんだろうか >>207
予防接種は重症化防ぐだけで普通に感染するからね
何に怒ってるのか知らないが 今、テレビでも血栓、脳梗塞、心不全等やってるのに、
未だ大学教授がこんな事言ってるんだなｗ
一度感染で、体内からウイルスが二度と消えない事がコンセンサスになりつつあるのに。 >>189
そこまでしなくても東京大阪を飲み歩いたりお水や風俗で遊んだりするだけで簡単に感染するだろｗ 外出時のマスクを義務付けてどこにでもアルコール消毒おいておけば、そこそこ普通に暮らせるんじゃない？ >>210
インフルにかかったらインフル薬を選べるやん？自分タミフル選んだ事ない。イナビル。 予防薬や治療薬が見つからない限り、収束まで２，３年かかるという予測モデルは
３月初めには東大のヒトゲノム多様性研究室から発表されていたよ
ほとんどの人が無視していたが >>163
若者でも突然死もよくあるので死亡率の低い例外を議論してもしょうがない きょうの安倍会見では実行再生産数が最大の解除政策のポイントになりそう
ろくにPCR検査もしていないのに、この数値を掲げるのはやばいわ
諸外国なそれなりPCR検査をしている せめて全人口の1％くらい検査してから発言しろ 時間が経てば立つほど致死率は低くなっていくはずだけどな
致死率を上げるにはウイルスを人間が助ける必要がある。
意図するしないにかかわらず。 「7割が免疫を得るまでに1年以上」っていうのは、どういう計算から出てるのかね？？ >>192
免疫細胞はT細胞だけではないぞ
新型コロナはヘルパーT細胞に感染かつ自爆もするということで、T細胞での増殖はしない
感染によりT細胞が消耗するのか、自爆の影響によりT細胞が減少するのか
いづれにせよ、免疫システムが混乱することで、炎症性サイトカインのほうが抗炎症性サイトカインよりも過剰になる
この流れは免疫不全とも免疫無効化とも言えないと思う 集団免疫論者の橋下ホリエ小林よしりんには映えある一杯目のコロナ唾液バケツリレーに参加資格を進呈したい >>210
インフルも感染力高いから周囲も気を付けて欲しいのよ。自分ウィルスに弱いから。 >>203
>>204
確かにw
日本においては普通の風邪ってのが正解なんかな
欧米で死亡者が多いのが普通の風邪と違うけど >>206
じゃあこのセンセーの７割はウソで10割の全員感染で収束するが正ということで宜しいか？ >>218
それでも死ぬ人間はたくさんいる
新型コロナ以上にね >>216
たかだか3000～4000の間でしょうが。
ケチケチしなさんなよ。 >>195
水痘帯状疱疹ウイルスの再活性化やね
耳にできるとラムジーハントともいう。
同じ系列のウイルスで口唇ヘルペスとか、アトピーの人がカポジ水痘様肉腫とかある。
ちな医学部6年 まずは検査隔離、クラスター潰しなんて寝ぼけた事をやめさせろ 神戸の抗体検査だと病院訪れるような奴でも3％くらいしか抗体ないんだろ
おまけに世論は「感染するな」って方向だから、1年で集団免疫まで行くとはとても思えない
致死率高かったスペイン風邪と違い、致死率はさほどでもないから3年で終息するとも思えん >>227
他人に期待するな
自分の身は自分で守れ
三密に近づくな >>224
肌で感じるのです。に近い感じですよ？たぶん... >>229 違うよ。７割の人に抗体がある（感染しない）、
という状態になれば有効再生産数が１より大幅に小さくなるから
終息する、という意味です。 >>230
いや、そういう意味で言ってない。
単にインフルの薬はイナビルを選択してるって事を言いたかっただけ。
分かりにくくて、ごめんご。 >>197
じゃあソーシャルディスタンスを維持し、リスクある人は外出を避け、感染爆発させず医療を守り、治療法確立まで時間をかせぐって感じかな… 正式名称は武漢風邪でいいんじゃないかなあ
これまでと少し違った風邪だけど普通に風邪予防すればいいってとこに落ち着くんだろうな 新型コロナも感染した無症状者や軽症者がウイルスを拡散している
インフルエンザもワクチンを打った無症状者や軽症者がウイルスを拡散している
ワクチンの効果が本当にあるならね
製薬会社の邪悪さと金儲けにかける情熱は普通じゃない >>228
一言で言えばインフルエンザ並みにシンドイ風邪 >>238
残りの３割も感染するならば全員感染でしょ。 >>237 ひとりの感染者が回復するか死ぬかするまでに
何日かかってその間に何人を感染させるかを推定して
計算するだけ。 武漢の李医師は原因不明の肺炎と警告してくれた
欧州の医師はウイルスの変異に気づかず
政府も対応遅れ
欧州由来新型コロナが世界中に拡散された
こういう構図か？ >>236
いやいや、今回のコロナの件でインフルにも更に警戒するようになって欲しいなと言うことよ。 >>244 有効再生産数が１より大幅に小さければ残りの
３割が感染する前に収束する、ということです。 インフルエンザでも同じように大騒ぎして感染者を全員入院させれば
新型コロナ以上の死亡者数が報道されるだろうね
医療によって殺される人間もたくさんいる >>249
だから７割の感染したヤツの免疫を盾に３割が逃げ切るゲームでしょ。 アメリカでは医療従事者が27人新型コロナで亡くなってるけど
免疫がもともと弱い人だけが亡くなるって理屈に納得がいかない
最前線で戦ってる人はウイルスを浴びる量が多くて免疫の働きが追いつかなくて負けちゃうの？ >>233
ありがとう。それからもう一つ聞きたい、宜しくです。
太ももだけに出来るトビヒみたいな皮膚病ってある。季節の変わり目になって痒くてブツブツ大きめな痕になってる。 >>250
毎日の死亡者数公表を気にするのが馬鹿馬鹿しくなるな >>250
未知の新型インフルエンザならそうなるだろうね。
>>225
サイトカインストームなんて医療現場でコロナ以外でもいくらでも起こってる。
免疫の病気でステロイド使いすぎて凝固因子枯渇して出血熱状態で亡くなった30代後半女性娘まだ小学生とか、ステロイド使いながら手術も受けて術後に一気に亡くなる人とかいくらでもいる。
免疫の病気言うけど喘息もアレルギーだし、喘息持ちがなりやすいEGPAも急性増悪でヤバかったりする。
血液疾患は致死量の抗がん剤使うからもっとヤバイよ >>258
新型でなくてもインフルエンザで死ぬ人はたくさんいる
ワクチンも薬もあるのにね >>254
体力の低下や精神的ストレスで免疫力は低下する
医療現場の人間は疲弊してるだろ 3年で解決するのか
じゃあそんなにビビる必要もあるまい ワクチンへの期待が多いですが、どうなんですかね？
コロナは弱毒過ぎて侵入に気付くのが遅れることが最大の問題だと思うのです。
ウイルスが増えすぎて自己免疫により細胞毎破壊...ですよね？
そのコロナを弱毒したワクチンが効くとは考えづらい...（私の妄想です）
逆に強毒化して早く免疫に気付かせた方がインフルのような一過性の症状で済む可能性すらあったりして...
どうなるかわからないワクチンを待つより自然感染がいいような気がします。
感染しないのが一番良いのは間違いないですが難しいのでしょう？きっと... >>249
専門家チームがちょろっとクラスターサンプリング調査しただけの数字がどれだけ実態を反映してる数字なのか
少なくとも市中感染はまったく藪の中状態だろ 東京の満員電車で広がらなかったのは、IgA、IgMが対応できる範囲の
少量のウイルスを取り込んで、適度にIgG抗体が増強されたため。
ただ強化後、対応できない量のウイルスを取り込むと体内で増強IgGと戦争状態で大ダメージ。
じゃなかろか。 高齢化社会を壊滅し未来の若者の負担を減らすべく生み出されたウィルス >>265 その通り。だから。４月１０日の東京の有効再生産数が
０。５みたいな話はただの「大本営発表」。 >>259
そうなんだよな
コロナ特有でもないのに騒いでる
特有な症状もあるがそれを特有の危険として煽る連中が多すぎる >>166
若年層でも妊婦は高齢者と同じと考えたほうがいい
これは常識 >>254
忙しい人って体力や免疫力が落ちるよ。
食事だって味わう時間なかろうし。
陽にもゆっくり当たる時間なかろうし。 問題は医療を支えるための経済基盤が失われることだと思うんだけど
アフリカの医療が糞なのは知識がないんじゃなくて
それを支える経済基盤がないからだし 緩慢感染で集団免疫獲得だと、医療崩壊しなくて最終死者5000人
急激感染で集団免疫獲得だと、医療崩壊して死者数万人 >>267
医療崩壊したら年齢関係なく死ぬから
普段助かる連中も >>233
医者の卵でも、やっぱり医学部ってのは頭が良いんだな
俺は馬鹿な経済学部出身なので、こういう賢い人間を見ると尊敬しちゃうぞ NZランドかどっかで集団免疫作戦をやったけど、感染爆発、死者爆発で
結局、大失敗だったって記事を先日読んだんだが？
コロナに関してはインフルみたいに抗体できたらかからないとかではなく、
ヘルペスやHIVみたいにずっと体内に残って、免疫力が低下したらまた再発して
一度目よりも二度目以降の方が症状が重いとか出てるじゃん
橋本が一時言ってたように、「みんな広くかかればいいんですよ。そしたら集団免疫
できて自然と収束していきますよ」っていう考えには賛成できない
自分だって少し熱出ただけでオタオタしてたし 冬場はウイルスが長く生き延びられるだけでなく
宿主である人間の免疫力も低下する。
多くの業種で夏が繁忙期、冬が閑散期というのは
免疫力という点からすれば納得がいく。
夏は少々の無理を通しても大きな風邪をひくことはあまりない。 >>271
いつ常識になった？
現時点では、妊娠後期に新型コロナウイルスに感染したとしても、経過や重症度は妊娠していない方と変わらないとされています。
胎児のウイルス感染症例が海外で報告されていますが、胎児の異常や死産、流産を起こしやすいという報告はありません。したがって、妊娠中でも過度な心配はいりません。 強毒化したウイルスを封じ込め
弱毒化したウイルスを広めるのが正解 >>278
スウェーデンの間違いじゃないの？
それから、オタオタじゃなくてオロオロでしょうが。 9000万人かよ橋下の言ってたバンバン感染して家で寝てろを実践したら医療崩壊して死亡者数数万どころの騒ぎじゃないな 免疫獲得できるの？まあ感染したら一生ものだったとしても感染者と非感染者を湧けるのはもう不可能だろうけど。 東アジアの封じ込めでやってるところはどうなるんだろう？ と興味がある >>278
新型コロナをヘルペスと同列にするのは煽り屋かバカしかいない １月に日本ファーストアメリカファーストで出入国を止めていれば
感染を格段に防ぐ余地があった
ということだからあきれるよな >>278
ニュージーランドはこれから冬を迎えるから
さらなる感染爆発を非常に警戒している。
日本にとっても注目すべき >>259
サイトカインストームは他の感染症でも起こってるのに、T細胞感染だけ取り上げてエイズと同じだの免疫不全だの煽りすぎなんだよな
ウイルスは増殖する必要あるのだから、あくまでACE2狙い
(おそらく)T細胞感染自爆の性能により、サイトカインストームを起こしやすい
というのが正しい認識だと思う
現に治療法を論じる際に、T細胞感染はさして注目されていない
抗ウイルス、IL6阻害(サイトカインストーム防止)、血栓の抑制、あくまで肝はここだろう >>281
ウィルスに弱く免疫力が低い自分は夏にもインフルエンザになった事がある。
その時はストレス多大&食事が喉を通らないほどの悩み連発
人間ってトータルだなと思った。
食事や生活習慣や健全な精神て生きていく上で大切な事なのよね。 >>291
旧型コロナは風邪のシーズン以外はどこに潜伏しているのかね >>1
マスクまだ届かない
マスク配る金と暇あるなら
抗体検査進めろ 連休開けたら仕事するから
風邪ごときでお医者さんごっこに付き合っていられない ワクチンできても免疫が長持ちしないなら季節ごとに予防接種するんかね >>1
4月20日時点のインタビューじゃないか
コメントの情報が古くて驚いたがそういうことか >>1
やっぱり
「山本太郎」
という名前の人は電波しかいないね。 百年前だったら重症化する高齢者がそもそも少ないからここまで大騒ぎにならなかったかもねー
無理やり寿命伸ばしても自然淘汰されるようなシステムになってるんだよ 長崎大は感染症では阪大や京大と並ぶ日本トップクラスのとこだぞ？ >>297
私は40年インフルエンザに罹ったことないし、薬もあるから安心していたけど、
実は無症状で広げていたのかもと思った。
これからは手洗いちゃんとするし、マスクもするよ。 >>303
自然の摂理とは正にこの事だな
入れ替わらなきゃいけないんだよ
いくらなんでも老害が多過ぎる >>300
是非そうして頂きたい。
インフルエンザ予防接種もインフルエンザA型インフルエンザB型両方に対応して大人は1回でいいのだからコロナ予防接種も実現させて頂きたい。 集団免疫とか確実に治療できる
方法が確立するまで無理に決まってる
現実的には社会的距離を保ちながら
経済を動かし治療薬やウイルスの
弱毒を待つしかない コロナに感染しても6割は無症状で自覚なし。
自覚がある4割のうち8割は、風邪引いた程度。
問題なのは残りの2割（感染者全体の0.08％）
感染して重症化しやすいのは、
高齢者（70歳以上の人口は日本全体の20％）と
持病持ち（糖尿病、心臓、高脂血症、喘息など）と
BMI値30以上のメタボ（日本国内では4.4％）。
感染すると死にやすい人が薬が出揃うまで自分を社会から隔離すればいいだけ。 >>278
「一度目よりも二度目以降の方が症状が重い」はその通りですよ？
ただ一度の感染で！です。
①発熱や頭痛、背中痛等の症状が出ます。１～２日
②その後、症状が一旦収まります。そのまま回復する方も多い。
③２週間前後で再発し症状が重くなり、重症と軽症に分かれます。
④軽症は症状が重くなったり軽くなったりを一月程繰り返し回復します。
重症はよくわかりませんが症状が強い以外は同じなのでしょう？きっと...
鼻腔にウイルスが着いた人はずっと味覚嗅覚障害を伴う。
気管支にウイルスが着いた人はずっと高熱を伴う。
肺炎症状だけの人は途中治ったと勘違いしそうです。
２回目の感染で重症化？という話は③を差しているのだと思います。
再感染ではなく継続の症状だと思いますよ？途中一旦収まるだけで... これってよくわからんけど、一回感染しないと抗体ってできないんだろ？
だったら岩手みたいな感染者ゼロ（）の県は、いつになったら7割のひとに免疫がつくんだよ >>311
妊婦も追加でいい。
薬が出そろっても投与できない。 >>1
こういうアホってその前に治療薬やワクチンが出るっていう前提を何故無視してるんだろうな 日本政府と官僚の絶望的な対応の遅さ。
先進国どころか、国家の体をなしてるのかすら疑問。
これまでは国民の自律的な努力と国民の民度でかろうじて国が保たれていて、
政治家と官僚は、自分らが国の形と秩序を作り道を示し続けてきたと勘違いしていただけなんじゃないかとすら思う。
この先、2年はこの状況が続くだろうことは、ダイプリの対応と、水際対策が失敗した2月頃にはすでに言われていたこと。
それから3か月を経ても、この先のマスタープランの欠片すら描けない。
戦後80年、もう潮時なのかもね。
民主革命しかないよ。次の選挙（っていつだ？）では、国民は本気で臨まないと。
官僚専制主義国家（上級国民支配国家）を打倒すべし！造反有理！ >>36
それでいいだろ。
後の世代の負担を減らせる。 免疫よりも何よりも、後遺症がマジやばいんだけど。
肺とか、運動出来ないほどダメージ受けるじゃん。 >>310
風邪一つとっても確実に治療できる方法なんてないけどね
薬に病気を治す力なんてない >>315
鎖県するしかないですね...
高齢者も多いので心配です。 >>311
そんな優雅な自己隔離ができるのは貴族だけ
日本国民全員貴族にしてくれるのかな？ >>319
ノータリンのお前には遅く見えるかもしれないが、検査対象を絞ることによって感染拡大のピークをずらし、
医療崩壊を防ぎながら、集団免疫を獲得する方法は日本が最先端。
今では、イギリスや韓国も日本のマネをしている。 60歳以上は自宅監禁
50歳以下はマスク着用義務、石鹸アルコール手洗い、うがいをこまめにやれば十分 >>79 その通りだな。もう以前の生活スタイルには戻れないことも想定に入れて 安倍も三月に補償つきのロックダウンしていれば、今頃段階的解除に入っていたものを >>327
ニートのこどおじか、売国奴のバイトかしらんが、たまには、外の空気吸って来いよ
ついでにコロナ吸ってきて、孤独〇すればいい、本望だろ？
熱も出て、ちょっとは頭もまわるようになるぜ コロナウイルスは血管とか免疫細胞にの感染するんだってさ
恐ろしすぎる
無症状でも絶対感染したくない まだ集団免疫―！と言ってるバカがいるんだな。
この支那ウィルスはただの肺炎を引き起こすウィルスではなく、全身の臓器や血管をボロボロにする殺人ウィルスだ。
薬で治った気になっても、実際は臓器の奥に潜んでて、年をとったりストレスで体力が落ちたら、全身に潜んでたウィルスが一気に目覚めて命を狙いに来る。
飛沫感染するエボラかエイズと思った方がよろしい。 >>17
どんなタイプのウイルスを漏らしたか知ってるであろう中国が慌てて都市封鎖。
これだけで相当やばい事がわかる。 ウィルスの元株に対する抗体ができればその枝が変異しても重症化しないですむ
毎回風邪をひいても軽度で済むのはそのおかげ
インフルワクチンも似てる型を接種すればその抗体で対処できるという考え方 日本人の潔癖症が国民性なら
熱しやすく冷めやすい上基本無関心なのも国民性
今自民が期待しているのは死人に無関心になることだろう
低賃金維持少子化を国が衰退するまで騙し続けた自民なら当然かなりの期待があるだろう 過去のコロナウイルスのワクチンって何種類くらい完成したんだい？ >>303
そう言う人は自分が高齢者になることを考えていない。 ベーシックインカムで3年やってみようや。
1人あたり200000円/月。
財源は国債発行と公務員の人件費削減。 エイズとかエボラみたいなだけじゃない
血栓作って脳や心臓を止めたりもする
感染したら完全にロシアンルーレット >>332
風邪やインフルと一緒にする奴まだいるんだな >>329
>>330
政府は人生100年時代といってますね？ >>334
有効かわからないワクチンを待つならその通りです。期待薄とは思いますが...
政府がきちんと覚悟を決めて方針を説明しないとダメですね。
今現在存在しないものに頼った方針はＮＧです。
...となると、ゆっくりと感染を進める以外に道はないと思います。
医療崩壊しない程度に集団免疫を目指すと覚悟を決めて方針を示すべきです。
（いまは曖昧な感じで進めているから批判も多いのだと思います） >>334
こういうのは一気にやるのが定石なのに小出し小出しの後追い対策。
結果、収束に時間かかり経済損失が甚大になるという最悪手。
二兎追うからだよ。政府にはまともなアドバイザーおらんのかね。 >>348
そうか。
危険だから
一生家から出ない方がよいぞ。おまえは 風邪でも全身症状でるよ
こいつは多分新しいウイルスなので免疫が過剰反応してるんじゃないかな？ 今のグローバリズム思想。
ヒト・モノ・カネの自由化。
この欠陥思想グローバリズムの下で抑え込みは不可。
日本がこれから夏を迎え感染者数が減ったとしても、オーストラリアなど南半球は冬に向かう。
これから支那ウィルスは南半球で流行するだろう。
そして南半球が春を迎える頃、北半球では秋から冬に突入し、グローバリズム世界で南半球人が北半球の国々を訪れる。
こうして南半球でいい具合に変異した新型支那ウィルスが北半球にもたらされて、大流行する…というのをこれから繰り返すことになる。
支那ウィルスに打ち勝つには、グローバリズム思想の放棄、アベ退陣、そして「自国第一主義」「ナショナリズム」「一国平和主義」の世界になること。
少なくともグローバリズム思想の「人・モノ・カネ」の自由化からヒトを除外し、「モノ・カネ」だけ行き来し、人の行き来を制限或いは禁止する「準鎖国状態」とするしかない。
NHK「欧州では10代前半で死亡も 若者の重症化相次ぐ 新型コロナ」
若者が死んでいる
今日本で流行してるのもこの欧州株 >>351
ゆっくり集団免疫を目指すとか今のままだと経済的に死ぬけどな >>356
めったに死なないから気にするな。
老害へ そもそも再感染、再発するから集団免疫って意味ないって、あれほど言ってるのに。。 インフルエンザは喉や鼻に感染するだけだろ
コロナは血管や免疫細胞に感染するんだぜ 今スウェーデンが体張って頑張ってくれてるから
免疫について何年だとか適当な結論急ぐ早漏はクールダウンしてね >>359
>>360
そうか。
一生家から出るな 個体の免疫さえ確定してない状況で集団免疫とかいい加減なこと言うな。 コロナが脳に感染して
キチガイ化したか？
悲惨だなwwww >>1
＞新型コロナウイルスなど新しい感染症が頻発するようになったのは、
＞人類による生態系の破壊が影響している
いや「人類による」じゃなくて
そこ
「支那ど畜生」ね
間違えたらダメ ＞最低１年、長くて２～３年必要
長すぎるわボケ
そんなに待てるわけないだろ 少なくともグローバリズム思想の「人・モノ・カネ」の自由化からヒトを除外し、「モノ・カネ」だけ行き来し、人の行き来を制限或いは禁止する「準鎖国状態」とするしかない。
もう「アフターコロナ」の世界は、以前の世界に戻ることはないんだよ。
新しい世界、世界秩序が構築される。
アベグローバリズム、アベ移民政策、アベインバウンド政策、アベtppは大転換が迫られる。
×人類による生態系の破壊が影響している
○中国による生態系の破壊が影響している このまま自粛をつづけたら
税収がガタガタに減る
おまけに一律10万円の財源で
消費税アップなどが確定している
そして世界レベルでの大恐慌😱
団塊へ
年金カットで困窮して死ぬか？
コロナで死ぬか？ スペイン風邪＝インフルエンザ
だったんだろ
終息したか？ >>332
肺線維化なんかは重い後遺症だから、出来るだけの手は打つべきだが、
経験上、細菌性肺炎でも多少はダメージ残るんだよな
基本は上気道で止める点は変わらない
細菌性肺炎も同じなんだよな、上気道で止める治療はしない、というか普通気づかない なんかもうどうしたらいいんだよー
神様ーホトケ様ーイエス様ー助けてー スペイン風邪→今やただのインフルエンザA型
新型インフルエンザ→今やただのインフルエンザで今年流行してた
新型コロナも高い確率で弱毒化はしていくだろうけど現状今は恐れられる存在ではあるんだよな
アメリカでの検体検査や日本での検体検査見る限り正直恐るべき物では無いのがわかり始めてるが
それでも自分や身内が重症化するリスクは十分あるしみんなまだまだ恐れるだろうね
来年の今頃はかなり落ち着いてそうだけど ロックダウン解除と言ってるやつらは、本当に被害を被ってる方々以外は、官僚の犬。
もしくはコロナウイルスに脳神経を支配されて、ウイルスの感染を手助けしてる馬鹿な下僕。
寄生虫に脳を乗っ取られたカマキリみたいなもんだから、〇〇しないとな。
ゴキブリやどぶねずみみたいに。 今日の政府の専門家会議で、集団免疫はきっぱりと否定されたな。 集団免疫なんて夢物語だ
日本はコロナ汚染国として外国人は旅行に来なくなる
日本からの輸入は規制がかかり輸出産業はダメージ受ける
最近のメディアが集団免疫ありきになっているのはおかしい ２～３年引きこもれる奴と引きこもれない奴がいるだけのことよ 長崎大医学部は偏差値70ぐらい、大学病院は感染症や寄生虫の学者集めて学会とかしてるみたいで一応権威ある教授もいるみたいって id:iZ1rdyD60
HAfKWFzO0
WQt/oD4G0
FHhxQC2V0
キチガイを示すIＤ
キチガイは家から出るなよwwww 最後頼りは自分の免疫力
ワクチン、特効薬は完成しないもあるかもしれんし >>386 はぁ？お前が馬鹿なだけだ。
ID:cHDEKz4u0 ←コイツこそ知恵遅れ。 >>1
そんなの前からの常識
コロナは消えないウイルスだからロックダウンとか意味なし まさかコロナで人類が滅ぶとは思わなかった・・・と記された書物が後の世で発見されるだろう
読んでいるのが誰だかわからんが >>382
良い傾向だと思いますよ？
ちょっと前まで集団免疫と呟いただけで大変なことになりました。
４月の緊急事態宣言も早すぎるとコメントしただけで攻撃されまくりでした。
ようやく経済の方が大切だと気付いた人が多くなって口にできるようになったのです。
後は、命を守るために重傷者用の病床を大幅に増加、経済を守るために社会を回す...を進めていければ良いと思います。
どちらか片方ではなくバランスが重要なのです。 コロナでいちど損傷した肺は二度と回復できないらしい。
つまりコロナで肺炎になると一生肺機能に欠陥を抱えたままになるということ
これは恐ろしいね。スポーツ選手なんか罹ったら終了だね。 >>374
手を打つというか重症化させない方法は治療薬任せ
個人で手が打てるとしたら三密を守ったり生活習慣を正したりくらいしかない このウイルスでは、免疫が充分にできません。
従来の感染症の理屈が通用しません。
従って、集団免疫獲得は不可能である可能性が高いです。 >>385
おまえがいちばんイカレてんだよ。
安全を扇動するクソは、コロナで脳みそ洗ってこいよ。
おまえは、こどおじか？パラサイトニートか？「さーず」とかいう反社の受け子みたいなクソバイトか？
いや、さしずめ、痴呆低級公務員なんだろ。
おまえら痴呆公務員は、コロナ収束したら、真っ先に〇〇されるからな。
民衆の怒りをなめるなよ。やり過ぎた旧支配層、似非権力がどんな末路を辿ったのか歴史を学べ。
フランス革命、文化大革命、ソ連大粛清、カンボジア革命の旧支配層の悲惨な末路を少しは学べ。 コロナ後の社会はこうあるべきだと言論活動してるやつのすべてが
血税で飯食ってるやつらで頭に来るわ
はやく国家破綻してみな同じ土俵で物事思考したいよな というかワクチン開発しろ
有効なワクチンまたは治療法が発明されるまで極力人との密集は解消して時間稼ぎ
それが現状取りうる最良の選択 インフルエンザも変異するけど、ワクチン接種すると重症化しにくくなるよ。 煽り耐性が無い輩は
免疫力も低そうな予感がする😅
キチガイは重症化しやすいかもな ワクチン接種＝抗体を植え付けること
このまま経済を封鎖し続けて経済が衰退したら、生活保護のトリアージュもしないとな。
とりあえず在日の生活保護は打ち切りな。
もともと生活保護法の対象に外国人は含まれていない。
南北朝鮮人や中国人の生活を保護するのは、南北朝鮮政府、中国政府の役目であって、日本には関係ないことだから。 日本の人口は1億2千万人として
7割だと8千万人
COVID-19の致死率が1%として80万人が死ぬ >>396
この国の救われる道は国家破綻しかない。
昨年のベストセラー、ウオルターシャイデルの「暴力と不平等の人類史」にも書かれている。
国家の不平等、制度疲労の是正は、4人の騎士、戦争か、革命か、疫病か、国家破綻でしか是正されない。
アメリカもフランスも、そして日本も世界のほとんどの国は80年周期で政体の新陳代謝を行ってきたという。
明治革命から150年、太平洋戦争敗戦から75年。周期的には今がちょうどその体制変革のとき。
そして、疫病がやってきた。
疫病は不幸だが、その不幸をうまく使って社会体制を変革、「洗濯」すべきなんだよ。
だが、日本は官僚の権力があまりに肥大して、コロナ後も依然、ガラパゴス化して旧態のまま取り残される可能性が強い。
そうさせちゃだめだ。
だから、やつら害悪を排除すべきなんだ。
民衆の革命で。民主的な革命で。造反有理！革命無罪！
役人どもよ、この既得権益ずぶずぶの似非支配体制がいつまでも続くと思うなよ。 >>401
生活保護だけでは全然無理
公務員給与と団塊世代の年金をトリアージしないと
日本は助からないよ😰 ちなみにインフルエンザの致死率は0.1%、SARSの致死率は10% 感染症の歴史に詳しいだけ？あんま適当なこと言うなよ >>402
コロナが流行ってなくても、老衰や生活習慣病で死ぬ人は、世界で年間4000万人以上いるらしいよ。
日本でも百万人くらいいるんじゃないの？ 免疫だと？
コロナは終生免疫ができない、もっともワクチンや集団免疫が期待できないウィルス、と聞いたが？
しかもすぐ変異すると
５年でインフルＡ３回のおれには全く信用ならん 長崎といえば、原発御用学者の山下俊一くんじゃなかったかな。 いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接・的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 その頃には変異した奴が絶対に広がってるから終わらないだろこれ 去年の台風は珍しく千葉で被害を出した。
森の木が倒れて電線をぶった切ったりしたけど、
倒れた木を見たら、中が腐っていたり空洞化していたり。
もともといつ倒れてもおかしくないようなのが多かったんだよな。 三大 山本太郎
令和維新 山本太郎
俳優 山本太郎
山本太郎教授 ただの風邪のウィルスを利用してアメリカの中央銀行を潰す為に仕組まれた茶番劇によく付き合ってるよな。
バカバカしい！ ワクチンもいつ出来るかどころか本当に実用化されるかも判らんよな
若者はいいけど年寄りは終わりの無いロシアンルーレットをやり続けてる気分だろ 血管詰まらせて足指切断とか脳梗塞とか。
なにが集団免疫だよ、馬鹿が。 それは重症化した場合
年寄りに終わりは来ない
風邪をひかないように三密を避けて生きて行くしかない 肺繊維症になって余命3～5年と言われても話にならない。
中国は世界の癌細胞でしかない。 新型コロナって凶悪な風邪なんだよね？
普通に一般的なコロナウイルスによる風邪に免疫なんてないと思うけど
新型コロナは免疫ができるの？ 21世期になれば科学や医学が物凄く進化してて病気とかなんでも治ると思ってたけど結局あんま変わんないな つまり、何もしない、日常を取り戻せと
自分の身は自分で守れと
ぶっちゃけ、完全防護服着ればいいだけ どっかの研究機関が言ってたが、変異が激し過ぎて集団免疫は獲得するのが難しいって言ってたぞ。 台湾はもとから制限してないが韓国やＮＺがこれからどうなるか観察するしかない >>36
江戸時代までは、「人生50年」だったからな
明治になって、西洋医学が入って来て食事も肉食するようになって栄養付けて寿命が伸びた。 >>6
最初から言うてたやん
だからスウェーデンとかブラジルはそっち路線とってるんだろう。ピークの山を慣らしてるのが日本の路線 だから免疫機能しないつってんのにまだ言ってんのかよw
どんだけ老害なんだよwwww >>10
AIDSと全く症状が違うのだが
>>12
なぜ水疱瘡と言わないのかが不思議だなぁ
無駄に煽る意図しかないのかなぁ 各国の抗体保持者の数も眉唾だぞ
武漢コロナじゃない今までのコロナ系と今回の武漢コロナとの
区別ができてない可能性高いって言ってたぞ >>412
インフルエンザだって終生免疫できないぞ
5年で3回も罹るのは予防接種をしてないからではないのか 今抗体が出来ている人は
1～2年後ないだろうし、うまくみんなが一斉に抗体持ちになれるのか？
>>438
色んな要因があるからね。
昔はケガで簡単に亡くなって、ビッコ引きになってたけど
今や手術で普通の生活に戻れる。
別に50歳ごろみんな死んでいたわけじゃなくて、乳幼児のうちに死ぬのが多いのと
ケガや出産、病気などでいつでも死ぬ人がいただけ。
梅毒なんかもどうしようもなかったわけだし。 本当に集団免疫なんて効果あるのかわからん。独自に抗体検査してるドクターは半年間程度の効果しか無い、と言ってる。 人間50年はだいたいの人は50歳で死ぬとかいう意味じゃないぞ >>438
平均寿命(0歳時の平均余命)だ男女共50歳を超えた
のは1947年くらい。欧米先進国でも20世紀前半。
還暦が60歳だから、0～5歳で亡くなるか50-60歳
くらいで亡くなるかの二極化。 >>446
自分みたヤツは「保って3ヶ月」だったわ
ロックダウンがコロナ感染起因以外の死亡者を激増させた可能性
ロンドンタイムス
イギリス国家統計局の数値は、2005年に英国で記録が開始されて以来、最大の週別死者数だが、
多くは新型コロナウイルスによって死亡したのではないことが示されており、
専門家たちは、新型コロナウイルス以外の死者数のあまりの増加にショックを受けており、
ロックダウンが英国の人々の健康に意図しない結果を
もたらしている可能性があることへの懸念を表明した。
■孤立と社会的距離が拡大することの悪影響を述べた医学論文は多数存在する
・社会的つながりやコミュニティとの接点を失うことで死亡率が50%上昇していた
・孤独と孤立は、認知症の発生率を50%上昇させる
・孤独と孤立は、脳卒中を 32%増加させる
・孤独と孤立は、ガンの罹患率を 25%上昇させる
・社会的つながりを持たないほど、風邪を含む感染症にかかりやすい
・高齢者の孤立は、糖尿病を極端に悪化させる
スウェーデンは致死率が１２％になり集団免疫路線から隔離路線に移行しました
遠い未来人類はある程度免疫を獲得するかもしれないが今の段階では
抗体獲得しても３割で抗体量も十分じゃなく持続期間も短いんじゃないかと推測され
集団免疫は現実的じゃない スウェーデンを真似するなら日本は60以上は延命措置しない、罹患者に対して医療行為しないを義務付けないとあっという間に医療崩壊するわ >>1 世界中どこを探しても、体内に強力な免疫や抗体が出来ていて、感染者の息を
マスク無しでガバガバと吸い込みながら治療の出来る医師や、強靭な肉体を持っていて
絶対に感染しないという運動選手が存在しているというニュースを見た事がないから、
ワクチン無しでの免疫獲得は無理だと思う。まあ、ニューヨークには抗体のある人が
6％弱いるそうだから、是非 色々な実験をして欲しいけどね インフルエンザなんか毎年違う型が出て免疫リセットされてるのに。
コロナは違うと言い切れるのか？ 1年で7割も感染したら大変だわ
ワクチンができずに2、3年でもとんでもない話
この教授頭がおかしい >>454
ワクチン意味ないよな
キラーT細胞とナチュラルキラー細胞の細胞性免疫でしか対応できない
つまり集団免疫以外に解決しないわ >>1
hivの配列を組み込まれたウイルスだからな
一回感染したら再発するのはそのせい
感染したら再発のリスクが一生つきまとう事くらいわからないの？
エイズに感染しないためにエイズに感染するやつなんているか？
みんなバカばっか
このウイルスの本質を見抜いてない 獲得免疫ができても
風邪は風邪
インフルはインフル
狂犬病は狂犬病
天然痘は天然痘
エボラはエボラ
コロナはコロナ
集団免疫論者＝バカ 健康な人なら50才くらいまで、ほとんど死なないから
山奥の施設に隔離したうえで
免疫獲得のために感染合宿するのが良いと思うぞ コロナの終息は別に急いてないよ。
【パンデミックの終息】はよ。と、最初から言ってる。 ワクチンはBCGかな。
多分、なんとかキラーＴ細胞が、キメラコロナでもやっつけるかも知れない。
あてにならない 話だよ。
AIDS VS キラーＴ細胞どっちが強いか、気が向いたら調べようかな >>459
免疫なかったら全員死ぬんやで
細胞性免疫があるから、死なないんやで
抗体だけが免疫じゃないんやで >>455 それと、安倍総理や小池知事が考えている、
人とj人との接触を減らすことで7割より大幅に少ない
感染者数で収束させる、という方法がなぜうまくいかないのかを
説明していない。 >>1
逆に聞くけどこれまでの旧型コロナで免疫7割なんて達成した時期あるのかね？
RNAウイルスの抗体なんて3～6ヶ月でなくなっちゃうけど ＞人口の７割が免疫を獲得する必要がある。
それなら、ステイホームしちゃダメじゃんｗｗｗｗ >>470 自粛すればゆっくりと7割に到達するから医療崩壊しない、
という理屈もある。 インフルエンザ接種と同じ
数年にコロナウィルス接種へ >>471
ゆっくりしてたら抗体なんか消えちゃうよ？ >>474 ゆっくり集団感染というのはあくまでも抗体は
簡単には消えない、という前提に立っての戦略だね。 ほとんどの人が感染、抗体獲得すると
コロナが、普通の風邪と同じ扱いになる
これまでの実績で、若い人はただの風邪で終わる病気なのだから
感染するとヤバい年齢になる前に
感染免疫獲得しといた方が良いと思う >>476 それも、抗体獲得したら一生もの、が成り立つことが
条件だね。 >>306
インフルに強くて羨ましス。
ありがとう。宜しくお願いします。 >>477
抗体が一生ものかと言われれば分からないけど
定期的に感染して、自覚症状がないままに
勝手に治癒するのが、抗体の持続という意味では
一番良い、状態なのではないかと思う >>454
だからーインフルエンザの予防接種も毎年受けて下さいよー。自分毎年インフルエンザ予防接種受けてるから受けない人、頭に来る。 他のコロナウイルス（いわゆる一般の風邪）はいつになったら集団免疫が獲得できますか？ >>475
抗体について調べたら、参考になるHP見つけた
インフルエンザワクチンの例だと
通常成人では1回の接種で2週後から血中の抗体の量が増え始め、4週でピークに達し、3～5カ月後から低下します。
つまり、抗体が弱くなる前に、自覚症状のない風邪にかかって治ることが
抗体の持続に必要という事 >>482 新型コロナもインフルエンザと同じだとしたら、
7割感染で終了、みたいなことはあり得ないわけだな。 >>481
ふつうの風邪は、すでに集団免疫の状態だよ
ふつうの風邪にかかって重症化したり、死んだりする人なんて
ほとんどいないでしょ >>423
それ、コロナがきっかけになって、糖尿病が悪化しただけじゃないの？ >>483
7割感染で終了という意味は、
新コロナが大流行しない、大量死が無くなる
医療崩壊がなくなる、都市封鎖しなくてよくなる
社会が正常化するという意味だと思うぞ
持病を持っている年寄りは、命取りになるから
なるべくかからない方が良い病気だとは思う これの特徴は
みんながそこそこ軽症になる普通の風邪や、よほど身体が弱ってる年寄りや赤ちゃんでもなければ高熱出て終いのインフルエンザとは違って
そこそこ体力ある人でも体質的にマッチングしさえすればこれまでの風邪では起こらなかったような症状で劇症化してあっさり死んじゃうってことだな
血管に貯まるとか多臓器に当たり前のように巣食うとか他の風邪ではないからな >>483
7割も抗体を持っていたなら、
ドミノ倒しに例えるなら
倒れない、倒れにくいドミノが7割あるという事
それでは、ドミノ倒しが成立しないだろ >>487 7割感染で終了、というのは、７割の人が抗体を
持っていてそれが一生もの、という状態になれば、実効
再生産数が１を大きく下回るから、自粛なしでもウイルスは時間とともに
消滅、ということだと思っていたんだけど。 >>470
社会全体がゆるやかに感染して、パニックになるとこなく
最終的に7割の人が抗体を持つ
これが理想 感染早期にアビガンを飲んだから、ウィルスの増殖を抑制しまくって抗体ができる前に回復しちゃうんじゃね？ >>493 ただ、抗体が一生ものでないとなると話がややこしくなる、 マスクにこっそりウイルス染み込ませて配布すれば良くね？
種痘みたいなもんだ
あっという間に抗体保有率９割ぐらい行きそう >>497 それで老人がボコボコ死んだか困るから、
若い人専用にするのか？ 抗体って時間経過で減るんじゃなかったっけ
コロナ抗体がどれほど持つかは不明だけど、下手すりゃ数ヶ月から一年で獲得し直しらしいが >>499 それがはっきりしないから戦略が立てにくい。 >>491
これを読め >>482
抗体は、一生ものではなくて
抗体獲得後3～5カ月後で低下していくもの
抗体が働いている間に感染して軽症で治る
これを繰り返すことが大事 >>501 これはインフルエンザの場合だから、新型コロナは
どうなのか分からない。 だから集団免疫なんて空気感染みたいにめちゃくちゃ感染範囲がデカいもんにしか使えないんだよ
飛沫感染程度に淘汰を使おうとすればそらながーーーーーーーーーーーーーーーーーーい時間かかるわ >>501 抗体が効いている間に感染すれば重症化せず
抗体が強化される、みたいな話だよね。そうなるためには
微妙が兼ね合いが必要になりそうだ。 抗体による免疫だけじゃなくて、最近自然免疫にも記憶があるらしいと分かってきてる
2回目以降は新規の時と同じような免疫反応にはならない
…それも含めて集団免疫なんだが、
いずれにせよもう少し時間が経っていろんな事例が出てこないとわかんないよ マスクって何日放置しておけば再利用しても平気なんだっけ 7日？10日？ >>502
インフルもコロナも
ウイルスには、違いないから
免疫の持続性については
似たような結果になると
思ってる >>501 それが正しいとすると、山本氏（長崎大）や西浦氏（北海道大）
が使っているSIRモデルという連立微分方程式は抗体は一生ものと
仮定しているから使いものにならないね。 >>1
コロナをネタに持論を言ってるだけだろうがこの馬鹿はｗｗｗ 免疫持たないとムリならもう自粛やめようとなんで上が言えないのよ
いつまで自殺者増やすんや >>508
抗体獲得後3～5カ月後で低下とあるので
けっしてゼロになるという事ではないと思うぞ >>510 免疫持たせるためにはかなりの老人に死んでもらわな
あかん.わな、とは言えないからだろ。 日本人って、コレラだのチフスを抗体を7割りの人が持っているの？ >>1
いや、だからコロナが再発するのは免疫つかないからでしょ
国民の7割感染するなら、死傷者が物凄いことに >>67
真っ先に学校や検診や予防接種を停止したせいで水疱瘡や麻疹やおたふく風邪だとか
子供が主にかかる病気が大流行という発想がないね >>511
＞けっしてゼロになるという事ではない
シロウトは生物学の計測限界以下とゼロとの区別がつかない
医療崩壊とPCR検査の拡充を紐づけした段階で政府は終わっているだろう
本来、相互補完するべき事案をまるで対立軸のように扱った
専門家会議も所詮、御用会議にすぎないわ すべてはPCR検査数の欠如
それだけで他諸国とはとうてい比較にさえならない 完全なる後進国 誰が実行再生産数など信じるか 最低1年長くて2～3年もっとかかると5年先を考えると10年本当の意味で収束するには20年みんなが努力しなければ50年 別に７割感染しなくてもインフルエンザなんて収束してしまうという。
抗体は絶対必要なものでもないだろうしな。抗体を形成しない人間、世代もけっこういそうだ。
一般的なウィルスと大差ないとおもう。
どんだけ新型コロナ騒動をながびかせたいんだが。
どうせなら「全世界の人間が１００パーセント感染するまで終わらない」いっとけよ。
２，３割感染したら感染増加の傾向は鈍化して収束にむかっていくとおもう。 結局、老人が死ぬのが問題なんじゃなくて、新型コロナで重篤化した大量の老人がICUを占拠して、交通事故や急患などの人が病院をたらい回しになって手遅れで死ぬことになるから問題なんだろう。だから、大阪がベッドの残数を計算して解除していくというのは正しいと思う。 >>15
大流行下で経済がどう回る？
今の自粛より経済活動は下火になるやろ 半年持つワクチンが出来ない限りは騒動は収束せんよ
１年そこらを忍耐できるか、経済的な手当てを出来るかだ 軽症者でも数ヶ月微熱続いてる報告多いけど本当に治るのか？ >>15
これは酷い馬鹿
医療崩壊を防ぎつつ
いかに経済を回すか考えているんだろ
政府はよ 理屈上は一切自粛せず全員一気に感染して、重症化する人は一切医療行為をせず
見捨てて即収束するのが、最も経済に響かず、病院も平常運転(見捨てるので)、
老人、自己疾患餅は一切医療費かけず葬り、人口バランスは若返り、
年金費用負担も軽くなる完璧に合理的な策なんだよな、みんな判ってるのに・・・ >>51
ロックダウンしても
解除すればまた増えるよな
西欧の国でロックダウンをしたのは
医療崩壊を防ぐのが目的だし 山中教授が「マラソン」と表現したが、
ゴールがいつになるのかわからない戦い
なんだよね >>347
そういえば「ベーシックインカム待ったなし！」という議論が出てきていないな。
俺が知らないだけで実は目立った議論ってあるのかな？ >>389
>読んでいるのが誰だかわからんが
草刈正雄か宇宙人だろうな 重症化しにくい0歳～39歳の基礎疾患リスクの無い人達から
順次自粛解禁して
65歳以上は自宅軟禁でやってみてはどう？
若い人の重症化なら生存率が高いから人工呼吸器やエクモも活躍し甲斐がある
年寄の自粛解禁が出来る頃には医者も挿管慣れも患者死亡慣れもしてるだろう。 >>529
＞完璧に合理的な策なんだよな、みんな判ってるのに・・・
選挙で政権がきまる民主主義では、政治家は国民の感情を重視する
将棋なら勝つための捨て駒は常識だが、政治では働きのない飛車＝老人を
捨てられない。 コロナ後の世界って全く違う景色になるだろうな
男女で重症化率に差があるから一夫一婦制も崩れるかもね
あとは子作りの為の浮気は男女共有責にならないとか。
葬式をやらない人が増えるだろ
成人式は派手に祝うようになる
結婚する人は少なくなる
自分の子供の成人を見られない人も多いかも
デブが居なくなる
同窓会を重ねる毎に男の同級生が何人も死んでく
そういう事に慣れていく >>536
死ぬのは主に年寄りだし言う程死なねーよw 風邪が重くなった程度だからそこまで景色は変わらないな とりあえずオリンピック中止しよう
東京はまだ隠蔽してるだろ 70歳以上はムダな治療しない。
これだけで財政規律も改善され経済も持ち直す。
これしかない。 >>501
検査なしで実際どうかわからんけど
1月末から2月にかけて長くかかる異様にだるいしんどい風邪をひいて
かなり熱が出ることもあったんだが
4月になってまた、同じようなだるさがあって
まるで同じ風邪をもう一度引いたみたいだった
時々、同じ季節に二回風邪ひいて
二回目が軽いような感じ
一回目より明らかに軽くて
でもあのへんなだるさとかが同じ感じ >>505
新規の感染症が最終的に流行はするけれどインフルのようにある程度定着しても何とかなっているのは
エピジェネティクスで感染記憶が
子孫にも引き継がれていくからかもな
こういう書き方すると誤解が多いけど
一番いやなのは抗体できたせいで
二度目にブーストかかるタイプだったらイヤだな、ということかな 「70歳以上の患者にはモルヒネで安らかに逝っていただく」
https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/34420%3fpage=2
イタリアのコロナウイルス“爆心地”ロンバルディア州のベルガモの病院の医師は、「わが国では、70歳以上で新型肺炎が重症化した場合、2人にひとりが亡くなっている状況です。
彼らに人工呼吸器を着けさせなかったらどうなるか。（中略）ただ、どうすることもできない。
人工呼吸器の数が足りない以上、若く、助かる見込みの高い患者を優先して治療しなければなりません」（週刊現代4／4号）といっている。
ミラノ在住のヴィズマーラ恵子も、「地元の新聞では、一部の病院で、『70歳以上の患者さんに対しては、大量のモルヒネを投与して安らかに逝っていただく』措置を取っているという内容が報じられています」（同）と話している。
日本は医療崩壊してないからここまでやらないよね >>543
それが人工的に手を加えられたウイルスだとしたら状況変わるんじゃね その年のコロナの免疫を仮に獲得したとしても
翌年の変異したコロナに効く保証はないんだよなあ
特効薬の開発を切に望む >>545
人工じゃなくても天然でそういうウイルスあるからね
個人的に思うのはジカの赤子に催奇性があったりする性質を持ってないといいなということかな > 集団免疫の獲得には、自宅待機などで人と人の接触を減らし、感染スピードを遅くするやり方が望ましいという。
> 時間はかかるものの、「医療崩壊を防ぐことができ、ワクチン開発の時間を稼ぐことができる」と述べた。
ここまでちゃんと読もうな。 7割の奴が同じ仕事で同じ行動パターンじゃないから意味ないって前から言ってんだろ(笑) やはり新型ウイルスを送り込んでくる謎の地球外文明があると思う
そこを叩かない限り人類はいつか負けるぞ
はやく国連は宇宙軍の創設を！ >>1
2月頃、医学雑誌のtwitterアカウントでこの話を知った。
（別に、特別な話じゃなくて病原ウィルスについて一般的なお話？）
やばいと思ったけど、今の状況まで来るとは思いもしなかった。 全く無意味な事をしやがったよな
医療現場は滞りなくなくやっていたのに、ロックダウンタウンとか言い出してパニック禍に巻き込ませる
自粛警察による差別を惹起させるし
ウイルスを制圧できるなんて傲慢な考えるが何故できたか問い詰めたいわ >>552
自分は12月だ
1月に此処で大したことないだろ？という書き込みに
忘れられない事になると思うと書き込んだのを憶えてる >>537新コロは免疫出来にくくてワクチン出来ても効果が短い可能性が高い。
1度罹患して無症状でも肺にはダメージが残る事も多い。
知らずに肺炎にかかってて数ヶ月後の健康診断で判明なんてよくあるし。
知らずに罹患した半年後に再度かかったら
今度は肺がもたないかも。
死ぬのは圧倒的に年寄の男だから
「おじいさん」という存在が希少になるだろうな
おばあちゃんは居るけどおじいちゃんは居ない人、増えるよ 終息する根拠がわからん
旧型コロナもインフルエンザも終息してねえし
ワクチンと治療薬とやらでインフルエンザの死者をゼロにしてから言ってくれ 集団免疫を低リスクで実現するのがワクチン
ところで開発の目途はどのくらいで、量産体制はいつからかな
いつからわれわれはワクチン接種受けられるの？ >>555
増えるだろうなあ
女性ホルモンの一部が寄与してるから
女性の重症化が少ないという可能性もあるみたいだから
機序がはっきりすれば投与できるかもしれないけど
明らかに男女差があるようにみえるからね >>529
一気に感染したら医療崩壊する
院内感染が起これば死ぬのはコロナ患者だけじゃないよ
癌の手術もできないし、
出産はどうするんだ？産婆さんを呼ぶのか？
帝王切開が必要だったらどうする？
昔みたいに新生児死亡率も高くなるだろうし
虫垂炎の手術もできなくなるよ 小池と西浦がイキッてぶちあげる前の状態にはもう戻らない
ドライブスルーで中韓国製のキットを使えば今の日本でも終息判定になるかもな >>558新コロナはACE2(アンジオテンシン変換酵素Ⅱ)に取りついて細胞に侵入するんだけど
ACE2は肺、心臓、腎臓、精巣に多い。
卵巣には少ない。
「40歳を越えたら金玉は取るのがオシャレ」
みたいな玉無し爺さんが主流になるかもね >>560
＞韓国はなんで収束できたんだ？くそ
ムンジェンの総選挙向け情報統制。２回戦はこれから。
来月にはまた情勢は変わる >>36
主に高齢者が死ぬから平均寿命に大きな影響はない。
むしろ経済を止めるほうが確実に平均寿命が短くなる。
若い世代働き盛りがバタバタ死ぬのを避けるなら経済をしっかり回さなければならない。 そもそも終息なんてないよ。
インフルと同じくまた来年は進化して戻ってくるのだから。
大体、死ぬのは老人が殆ど。
取るに足らない事。老人共のために、経済止めてまで、若いのが苦しむ理由はまったくない。老人共が勝手に自粛あいてりゃいいだけこれが答え >>553
そゆこと。
人類史上制圧出来たのは、天然痘くらいなもの。あれで勘違いしちゃった。
日露戦争で勝ったからって、太平洋戦争がに打って出た馬鹿と同じ。 >>62
数千万人の日本人が死んでしまうのが望みなのか？ >>556
ゼロとかウイルスや菌ってのは人間の中に共存して生きてるのにアホか
交通死亡事故はゼロになってないけど人間は外を歩いてるぞ？
>>560
日本も冬が終わって大流行なんてしてないから安心しろ >>560
まだ収束はしていないと思うけど、
検査と隔離をできるだけ行うことによって
感染のスピードを抑えられた
>>1
を良く読んでない人が多いようだけど、
ノーガードで集団免疫を獲得しろなんて書かれていないよ
＞「感染スピードが遅ければ、
＞毒性の強いウイルスの行き場がなくなり淘汰される」とも語った。
ここが肝
感染スピードを遅くするには、感染対策をしっかりやることだ
ノーガードで検査をやらなければ、
感染スピードが速くなってウイルスが強毒化し、
死亡者も感染者も急激に増えて医療崩壊する
日本はもう遅すぎたかもしれないけど 韓国の真似したい奴は、韓国製キットで検査、その後は日本の保健所の再検査を受けてはならない
これで解決だ >>566天然痘は制圧じゃなく絶滅させた。
別に絶滅させなくても良いんだ
対症療法で充分。
コレラなんて生理食塩水点滴とかで脱水さえ防げればエルトール型でも死亡率は１%
そういえば梅毒のマラリア療法なんていう
アクティブな治療法もあったっけ
今はやらないけど。 >>76
失業し家も車も失い、子供は進学を無理やりあきらめさせられる家族がどんどん出る。それでも経済を止めるのが正しいと？ >>106
100万人程度の高齢者が死ぬだけなら何の問題もない。
1000万人以上の現役世代が失業し、若者の将来も潰し、家を失い路頭に迷う人が溢れるほうが深刻だよ。 >>173
新型コロナがなくても3年で400万人近くの死者が出る。 いや、コロナ後はまた以前の生活に戻るし、グローバル化も力強く回復する。天然痘、ペスト、スペイン風邪が過ぎ去った後に人類は引きこもりを選択したか？全く逆だろと。 >>194
集団免疫で収束した後は海外から感染者が来てもたいした問題にはならない。 >>576
集団免疫がどこまで獲得できるかだな。そもそも免疫つかないウイルスなら半自粛状態が当たり前になる。
インフル程度なら元に戻る。 >>212
集団免疫がないインフルエンザ→スペイン風邪
集団免疫がある状態→普段のインフルエンザ >>578
その場合でも無症状の若い世代が台頭して高齢者を見捨てる選択をとるだろう。日本に限らず人口の高齢化が止まらないが、これを若返りのチャンスと捉える勢力が勝ってしまうと思う。 >>229
収束あとも一定数の感染はずっとおきる。
感染が終息することはない。 >>579
インフルエンザもスペイン風邪の頃より毒性は弱まってるだろ
じゃなきゃ今でも初めて感染した人が死にまくってるわな >>580
そんな事が出来るなら老人の健康保険料の引き上げも年金カットもとっくにやってる
老人の方が数が多いし選挙に行くから駄目だろ >>373
スペイン風邪はちゃんと集団免疫で収束した。
終息コロナも同じように収束した後は終息することのないインフルエンザみたいな存在になるだろう。 日本がヤバそうなのは
ワクチンを作ってる気配すらないこと
世界中のワクチン取り合いに負ける >>582
スペイン風邪は実質世界中の人々に感染した
その時、スペイン風邪と極端に相性の悪い遺伝子を持った人は皆死んでしまったので・・・
我々は生き残りの子孫 >>585
ワクチンはコロナに弱い欧米向けのものしか出来ないよ
アジアはアジア人向けのものを開発する必要が有るけど需要が有るとは思えん 経済優先で老人や病人は死んでもらおう
あはははっ
あのさーその間病院は麻痺して医者も高齢だから死ぬわけ
医療現場には死の恐怖が押し寄せてきて
介護の現場も崩壊する訳
そんな環境で子供産んだり普通の生活を出来るならしたらいい
恐らくパニックが起きて経済はどん底に落ちる
その時は自主自粛だからもっと長い鈍化を起こすよ
自分と他人の世界はリンクしないと思っている人は
12月にはマスクを笑い、その次はコロナは風邪で俺には関係ないと笑い
次は自粛を笑い今の状況を引き起こしても他人の世界は自分にリンクしないと思っている
あんたら何時になったら変われるの？
コロナなんて関係無いと笑ってた若者よ、今バイトもなく失業したり職場がないのは
自分の想像力が無いからだと認めた方が良いぞ >>423
自粛や失業は脳卒中と心筋梗塞を激増させ、糖尿病を極端に悪化させる。
現役世代には自粛のほうがずっと命のリスクがある。
新型コロナに怯えすぎるのは本末転倒だよ。 早くたくさん感染しないといかんから、収束させちゃいかんってことだろ。 免疫獲得できる人はいいけど
感染したらさようならになる人って
もう毎年11月～5月は引き篭もるしかない感じかな >>491
パンデミックは終息するが感染は終息しない。
集団免疫で感染は収束できる。
収束した後は集団免疫で収束しているインフルエンザや風邪と似た存在になる。
収束しても毎年一定数の死人が出る。それが当たり前になるだけだ。 独保健相、ワクチン開発「何年もかかる」
https://www.afpbb.com/articles/-/3281625?cx_part=topstory
【5月4日 AFP】ドイツ保健相は3日、新型コロナウイルスのワクチン開発について、ドナルド・トランプ
米大統領が年内に可能との見方を示したのに対し、「何年も」かかる可能性があると指摘した。 集団免疫作戦だからと言って自分が付き合う必要はないけどね >>566
＞人類史上制圧出来たのは、天然痘くらいなもの。
あっちゃんのYoutube大学で知った？
自分もそう。 >>1
なんで免疫が有効という観点で話すの？
学者を名乗ってて証明されていないものを前提で話すのは
頭おかしいとしか思えないんだが
長崎大学ってアホの大学なのか？ 死因の大半が血栓ならそちらの対処療法で対応するしかないだろ
やってるところは既にやってる 世界がコロナを忘れた頃に
日本は免疫とか言ってるわけだねＷＷＷＷＷ >>592
有効なワクチンを毎年接種出来るようになるまではそうするしか無さそう >>582
インフルエンザにほとんど縁がない地域や部族にインフルエンザを持ち込めばバタバタ死にまくるよ。
日本で極端に死者が出ないのは免疫による重症化抑制が効いている。
それでも若い世代は新型コロナよりも死にやすいのがインフルエンザだよ。 >>592
そうだろうね
アビガン等の治療薬が出てくるとは言え1週間で死んでしまうのでは間に合わない可能性有るし怖いだろう
自然免疫力アップくらいしか出来る事無さそう
コロナに限った事じゃないけど >>582
それこそ集団免疫ってやつやろな
インド洋の名前忘れたけど世界から隔絶してる孤島に住んでる部族に
インフルウイルス持ってったらバタバタ死ぬ可能性はある >>36
>>76
認知症の親の介護したことある？
あれは地獄だぞ
一度でも認知とか寝た切りとかの家族の介護したことあるならその意見もなくなると思う
健康寿命が長いのならいいが普通に寿命が長いなんていいことばかりではない >>48
それはほかのウイルスでも同じこと
なんでコロナウイルスだけ変異とかを怖がってるの？ >>534
それに近いことをあるウィルス学者が言ったところ、袋叩きにあったけどね…
でも、実際のところ有効なワクチンがあるわけでもない現状、ハイリスク群の行動を規制して
（それはその人たちを守るのもあるけど、その人たちの治療に医療リソースを割かないためでもある）
というのは一つの考え方なんだよねぇ
ま、夏場に向かって一度は収まるだろうけど、冬場また感染は拡大するだろうから
それまでに方針決めればいいんじゃないかとは思うが、ハイリスク群の数が多い日本では
難しい施策なのかもしれないね >>611
しかも新型コロナだけ怖がり、普段から存在してるコロナウイルスの変異は知らんぷりという謎。 >>612「死ぬ人もたくさん出ますが納得してください」って言えないわなぁ…
死に行く人は謂わば生け贄な訳だから。
現状、学校が再開しても怖くて子供を送り出せない親も多いだろう。
生け贄というのはどの社会でも
一見価値のある物とされているが実質はコストの低いものが選ばれる訳で
現代社会における老人は生け贄にぴったりだな
あと必要なのは捧げ物となる老人達に名誉を！…かなぁ このウイルスってワクチン難しいんじゃなかったっけか？
インフルエンザと一緒で簡単に変異するタイプの様な印象を受けるけどもねえ
あれ、ワクチン打ったのに感染しちゃったんだけど、って話になりそう >>611
変異という事を考えると
死ぬくらいに重症化するような患者は死なせといて
感染しても元気でいる人は元気に外出した方がいいんだよなむしろ
重症化した奴を片っ端から治療して毒性の強いウイルスばら撒き続けると永遠に驚異が終わらないことになる 予想どおりPCR検査数を言い訳にしだしたな
無能のコロナ専門家とやら
自分で混乱させた責任をとるつもりは全くないな 未知のウイルスで集団免疫とかアホやん
完全に近い鎖国都市封鎖を早いうちに全世界で行ってウイルスがほぼ消滅するのを待つしかなかった
もしかしたらほとんどの国で取り返しのつかんことになってる可能性もあるし 集団免疫のためにノーガード戦法なんてそれこそ人殺し政策やと今以上に叩かれるだけやがな
ねらーみたいに家族や親戚からも嫌われてる引きこもりばっかりじゃないんやぞ ケンサーズによる最大クラスター潰しのために病院を自粛にしたほうがいいな そりゃまあ毒性強けりゃ宿主死ぬからウイルスも死ぬわな。
生き残るのは毒性の弱いウイルスと免疫のある人間ってことだろ？ 集団免疫を否定する奴ってそもそも何もわかってないよな
どの国も目指してるのは集団免疫なのに
ゆっくりやるか早くやるかの違いだけなのだが
ワクチンだって言ってしまえば弱毒化したウイルスで免疫付るものなのに
集団免疫否定してワクチン開発待つとか言ってるのと奴は馬鹿だろ
問題なのは日本や各国みたいにゆっくりやってピークアウトをずらすか
武漢やスウェーデンみたいに比較的早くに全員感染させてそもそも自己回復できない奴は見捨てる
台湾みたいに感染したやつを徹底的に隔離してウイルスを広まらせない
くらいしか方法はない
ゆっくりやってピークアウトずらすのは経済自粛で国力は弱まるからどっかで舵切らないと
中国に南沙諸島刈り取られまくるぞ ７割免疫獲得しても結局は残りの３割は掛かったら死なないといけないのか 集団が7割免疫獲得するとそもそも罹りにくくなる。
結核なんかがその状態で
1990年代に外国人労働者が入り始めて
この7割が崩れる危険性が出た。
結核そのものは抗生物質で治療出来るので
外国人も保険が適用出来るようにして7滑�ﾆ疫を維持しｂﾄる。
BCGは結核に絶対性ではないから。 >>616
アホな自粛をするほうが死者が増えるし、大量の子供が犠牲になる。 集団免疫の概念てわけが分かりそうでわからないと思うが、本音はこうだ
このウイルスはそもそも死亡率高くないから、まずはややこしいことするより全員放置で感染させて、
運が悪い人には亡くなってもらう、最大でも7割が生き残ればそれでいいんでないか
そしたら次世代は種として強い者だけになるし
ていう意味な > ワクチン開発の時間を稼ぐことができる
風邪やインフルエンザの歴史を見ると、↑ワクチンは大して期待できないと思う
ワクチンが効かない亜種みたいなのが、次々に出てきそう
罹患して、天然免疫を獲得するほうが、まだ期待できると思う しかし尾身は酷いな
完全に逃げに入ってる
現場に責任押し付けて、根拠も何もなく始めた責任を押し付ける気まんまんだな
何のためのPCR拡大するか詳細に語らず批判するだけだから、朝日の報道との親和性が高すぎ 熱帯医学研究所って名前がもう南方戦想定してるようで面白い
戦前は風土病研究所なんだな イタリーコロナ発祥地
5割獲得 でも死者多い
これでええんか？ >>632長崎は交易の玄関口だった歴史上
伝染病や寄生虫症の研究が盛ん。
ここのトコジラミ研究のPDFファイルにはお世話になった。
今年五輪やってたら凄い事になるだろうと思ってたが…
ちな、トコジラミは伝染病を媒介した前列が皆無に近いので
トコジラミからの新型コロナの伝播もおそらく無い。 長崎大学は最初から学長が国の基準は厳しすぎると言っていた長崎の一例目は帰国した長崎大学の学生だったが
保健所が経過観察として検査見送ったので大学独自に検査して陽性判定を出した >>544
集団感染の介護施設で死亡１７人
＞施設内で亡くなった１１人のうち８人は家族が延命措置を希望せず、２人は救急搬送しないという同意を得ている人だったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20200428/1080010792.html 結局「集団免疫」ってなに？
人口7割が免疫獲得ってワクチンが出来ない限りは
自然にかかって勝手に治って生きていたものが勝ちってこと？ >>638
施設内で亡くなってる人が11人もいたんだね
こういう場合は施設内の医師がモルヒネを投与してくれるの？
緩和する処置はしてくれないのかな 免疫が出来るかどうかも不明だし
持続期間も分からない >>7
集団免疫と今接触を減らすのは別物
な事も分からないのか どうなんだろうな、コロナウイルスに対して有効な免疫を保持し続けられるものなのか？ 普通の風邪でも1シーズンに2回罹患する患者が普通にいる >>624 経済的にも長期的には、損するのは集団免疫派（大量死容認安全厨）の方だよ、
だーれが、大量に死ぬ、医療水準の低い、患者を見捨てる国に棲みたいと思うか？
長期的に見て、土地不動産の価値や、商店街の価値、企業のブランドイメージが下がるのは、大量死してしまった場合
逆に、
安全、安心、長寿国＝住みたい国になるのが、ウイルス全滅派（死者ゼロ目標派）
死者が少ない＝医療水準高イメージアップ↑
日本の価値が上昇するのが、ウイルス全滅派（死者ゼロ目標派） 風邪って免疫つかないだろ？
毎年秋に風邪ひいたら
その年かからないかといったらそんなことない
ただの新種の風邪に
大騒ぎしすぎだろ インフルエンザの免疫は1年もたないのに
新コロの免疫は一生涯もつのか？
集団免疫に期待するのは無駄だと思うぞ 検査してない裏で感染者数爆増してるし
マスクしてない奴増えてきたから
年内で7割達成するわ もしかして老人一掃するまたとないチャンスなのでは？ 徹底した対策で1億国民の１人も殺さず新規感染0にしたベトナム
感染病対策では先進国だから第2波来てもあっという間に叩き潰すだろうね >>529
アフリカは病気の蔓延で人口バランスが若返って…経済成長が止まってるよ >>654
アフリカ諸国は高齢者が経済を支えていたの？
職に付くこと自体が権益化してるのかな？ >>649
8～12ヶ月という見方が多い
集団免疫で総人口の7割なんて無理ゲーだわ コロナは感染力が強いので、
あと数ヶ月で行けるぞ。 >>655
高齢者は経験や知識あるからね
今の日本の60代はアホだけど、昔の60代は困ったらこうすれば良いんだよと結構知恵あったしな だから高齢者だけ自粛させて他はみんなでさっさと感染して終わらせた方が早いって前から言ってるんじゃん
感染終息早めるためにマスクなんてしない方がむしろ良いぐらい アフリカは高齢者自体がほぼいないからコロナはノーダメに近い https://kanagawa-med.or.jp/for_public/2671/
たいしたことないウイルスなら
医療従事者が感染にビクつきながら仕事しないよね
最前線で働く人は遺書書いてるし
年寄りが死ぬだけで本当に済むの？ >>665
たしかにw
B型肝炎みたいなものなんだろう
B型肝炎ウイルスは、何ともない人にとっては無症状で無害、だけど運が悪いと感染後一週間後とかでも劇症肝炎で亡くなる
昔は手術担当する医師がそれで急死してからかなり怖れられてたらし
確率としては3/4が無害で1/4は劇症化コースで、なおかつ各自がどちらに属するかは罹ってみないと分からないw
そういうものに対して人はどう感じ取って社会は評価するかてことだろうな
運の悪かった人には死んで貰って多数派過半数の利益を尊重するかどうかみたいな
蓋開けてみたら英国みたくたまたま指導者が重症化層に属するかもしれんから政府として力を入れるのだろうな 本人が感染して死ぬのをビクついてるわけじゃないな
>>665
戦っている医療機関の医師や看護師や事務職員にも、子供や孫、そして親はいます。その愛する人たちに、うつすかもしれないという恐怖の内で、医療職という使命の中で戦っています。
そして自分の子供が、バイキンと言われ、いじめにあうかもしれないという、悲しみとも戦っています。
市中の診療所ならば、医師自身が罹ったら、当然一定期間休診にするばかりでなく、診療所のすべてのスタッフやその家族の心配もしなければなりません。
そして、自分の家族そのものに危害が及ぶことになります。 >>667
＞本人が感染して死ぬのをビクついてるわけじゃないな
家族への感染、差別だけを心配してるなら
最前線で働く人は遺書書かないよね
前にも書いたけどNYで若い医師が亡くなってる
それに対して疲労やストレスによる免疫力の低下が原因じゃないかとレスを貰ったけど
それなら、若い人が感染し重症化するリスクは低くてもあるということでしょ
それは確率的に低いし、今は重症化を防ぐ薬があるから、あとは運ってことなんかね 基礎疾患や異常ストレスを自覚してる以外で遺書を書くような医療従事者は冷静な判断力が欠如してる
最低限健康であれば新型コロナは死を恐怖するようなウイルスじゃない >>669
医療従事者の方ですか？
これからは強靭な身体とメンタルをもってる人しか
医師、看護師、介護士になれる人はいなくなってしまいますね どんな仕事でもブラック企業なら病気になるから異常な環境ストレスを防げれば普通の身体とメンタルで十分 今週来週はかなり重要
感染力の関係で1週間人の行き来が減ってれば拡大自体はかなり防げたはず
あとは初期対応をきちんとして例外を潰せれば終息も可能だが、失敗すればもうしばらくはチャンスはない PCR検査環境が増強されない限りチャンスなど来ない
それまでは自粛対象を絞って長期間辛抱するしかない 自分が実は抗体持ちだったりしないか試しに検査してみたい >>649
集団免疫で収束したあとは季節性インフルエンザと似た存在になる。 集団免疫言ってる人は
収束したら免疫を獲得したんだって
ことにするだけでしょ
事実を調べることもなく
まあどんな職業でもいい加減な人はいるよ >>678
それで問題ない
希望のないのに自粛させるほうが問題 >>679
ウイルスは強い存在でもないし
永続的なものでもなく
むしろ永続的なものの方が珍しいっていう
周知してもいいと思うけどね >>680
インフルエンザウイルス程度なのに新型コロナは恐怖ばかり周知されてるからな 国内の多数が既に感染済みだ
ごく一部がまだ症状に苦しんでいるが都市部では既に集団免疫を獲得済み
セキや会話で感染する風邪ウイルスで
かつ今回は感染力を数ヶ月維持することも多いから
倍々で計算するとそうなる
公的アナウンスはデタラメだぞ
今回に限らずいつもデタラメなのだ >>1
頭弱いな
これは子無し化ウイルスだから(笑)
封じ込め一択 1月から4月末のインフルの死者は何人だったんだろう？
さすがにコロナの方が少なかったとかはないよな 風邪を2、3年引かない人も特別珍しくもないから
新型コロナに感染する確率が極めて低い人は
結構な割合でいるはず3割、4割あるいはもっと存在しても
おかしくはない
集団免疫論者の問題点は大衆に勇気や希望を与えてるのではなく
7割とか途方もない数値だけを並べて疲労感や絶望感を創出することだな
本人がどういうつもりで喋ってるのか理解できないけどね 集団免疫は数字よりこのから騒ぎの収束として使われてる
かなり曖昧なのに数字をあまり信じる人間のほうにも問題ある >>1
免疫なんかできないよ
そういうウイルスなの知らないのかバカ >>689
今年2月のコロナ関連スレ等でソース付きでくどい程言われてたよ >>690
あいまいなら数字を言わなければいいし
誤解されない物言いができないと
専門家同士の会話ではないんだから >>688
風邪をひかずに済む人がいるのは免疫のおかげだよ。 HIVぽいからホモが感染しやすい
集団免疫てことはつまりみんなでンアッーー！ >>694
そういう人が多いんですって
言えばいいよ
何もしなくても風邪引かない人はいると そら特効薬できてもウイルスが地球上から消えるわけじゃないからな
毎年インフルが流行るようにコロナも定期的に流行るんじゃないか？
ジジババが感染恐れて無駄に病院こなくなるだけでも現役世代にはプラスだわ 無理。季節的に毎年感染拡大の時期が訪れるようになる。 >>699
当たり前
そういう自覚のなさが医療崩壊させる >>583
老人の次は非正規の多い中年氷河期が控えてるもんな
人口も多いし イギリス/平均寿命
81.16 歳 (2017年)
The average age of people dying from COVID19 in Britain is 81 説明がつかないから、久住と同じことを言ってるんだろうけど
違うだろｗ ノルウェーもほぼ同じ
COVID-19 associated deaths
The average age is 82 years, the median age is 84
and 55 % are male. Patients may have died from or with COVID-19. Coronavirus: Italy reports biggest daily jump in death toll
The national health institute said the average age of those
who have died was 81 一度免疫ができればかからない、もしくは大して悪くならないとして、いわゆる集団免疫ねらうとする。で皆さんの雰囲気だと7割が感染したら消えていくとする。でどうやら感染したら2割くらいが症状が出て病院に入院とすると日本人口1億とすると1400万人入院するの？ これからは男性で80才を超えたら、毎年、新型コロナウイルスで命を
落とすリスクを覚悟をする必要があるかもしれませんね。 イギリスやドイツの首相が２月ごろの演説で言ってたことだけどね
現状把握するには日本より海外の政治家の言動をチェックするほうがいい >>708
不健康な生活してる人間は全てその覚悟が必要 >>704
やめてよ
長崎は結核の罹患率が高いんだから
免疫弱い人が多いのかもしれん 提唱する大学教授とその家族はその７割に入る気まったくないだろ？ 長崎県内で実験中かな、高齢者たくさん亡くなってるし >>708
最終的には麻疹みたいになると思うな、もしくは弱毒化が進んで普通の風邪になるか 長くて3年ということは1年で20%以上が感染するんだけど医療機関が持ちこたえられるかな
しかも3年もそんな緊急事態に合わせた体制で >>696
そのために必要なのが集団免疫に到達することなんだぞ。 >>708
高齢者の代表的な死因は肺炎だ。
その肺炎リスクが少しだけ増える。
高齢者はインフルエンザでも死ぬ。それとたいして変わらないよ。 >>688
＞集団免疫論者の問題点は大衆に勇気や希望を与えてるのではなく
＞7割とか途方もない数値だけを並べて疲労感や絶望感を創出することだな
＞本人がどういうつもりで喋ってるのか理解できないけどね
漠然とした不安というのは、確実な見通しが立たない場合に陥る。
集団免疫が7割の感染率で達成というのは科学的な事実である。
事実を隠蔽されるより、真実を知らされて理解したほうが各人それぞれで見通しなり見立てが出来るので漠然とした不安は解消すると思うぞ。
だから長崎大教授のこの発言は、マスコミや政府関係者が表に出し渋っている事実を詳らかに大衆に提示しているわけ。
有意義な行為だと思うけど、違うかな？
事実を理解した上で不安や恐怖に対峙しながら生きるほうが良質な人生だろう。
真実や科学的理解が無く、ただ闇雲に喜んだり悲しんだりすることのほうがナンセンスだな。 感染症研究の名門長崎大が専門家会議のメンバーに
名前を連ねて無かったので、最初からこうなる事が分かってたっぽいな。
結論ありきで自由に発言が出来ん会議なんて時間の無駄だし、
経歴に傷が付くだけだしな。 コロナウイルスとの闘い
「戦争」ではなく「共生」を
長崎大学 山本太郎教授
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/interview/detail/opinion_01.html
希望をどこに見い出すか
和久田
最後に、いま感染症の流行で混とんとしていますけども、私たちの社会に明るい未来とか希望をこれから見い出すとしたら、どういうところに見い出しますか。
山本教授
すごく難しい質問で、答えがないのかもしれないんですけれども、たぶん、１人１人が希望を持っているっていうことが、将来に対する希望になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
