【鉄道】「運輸収入1日わずか4800円でも…」千葉のローカル鉄道が狙う“ぬれ煎餅の奇跡、再び” [砂漠のマスカレード★]
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「もうお金をかけて空気を運んでいる、そんな状況になってしまいましたからね。お客さんが乗っていないですから……」
銚子電鉄の代表取締役社長・竹本勝紀さんは苦笑交じりにこう話す。銚子電鉄は4月11日以降、列車の数を通常ダイヤから7本、約3割減らして運転している。その理由はもちろん新型コロナウイルス。
休校によって日常的な利用客の大半を占める学生は車内から姿を消し、観光客など論を俟たない。3月半ばの時点で利用者数は通常より2割減、今に至っては9割減という有様だ。
「1日の運輸収入が4800円だったことも……」
「ひどい日には1日の運輸収入が4800円だったこともありました。1日中走っても10人くらいしか乗っていない。ほとんど運んでいるのは空気です。そういう状況がずっと続いています。
だから運転本数を減らすというのは、まあ仕方のないことなのかな」（竹本社長）
列車を減便するとかえって混雑が悪化して“密”を招く……などというのは大都市の通勤電車に限ったお話。もとより乗客の少ないローカル線では3割くらい運転本数を減らしてもどうということはない。
それどころか、今も運転を続けている列車も乗せているのは空気ばかり。言葉を選ばずに言えば、鉄道会社としてはもはや“死に体”である。が、竹本社長は続ける。
「でもね、コロナが終わったときにまた乗って貰えるように、走らせ続けないといけないですね。いざとなれば、私も運転しますよ」――。
わずか6.4km 経営の苦しさと背中合わせの歴史
銚子電鉄が走る町、千葉県銚子市は醤油づくりと漁業が盛んな小さな港町。その町中を縫うように6.4km、
銚子電鉄もまた小さな電鉄会社だ。JR総武本線の終点・銚子駅から銚子電鉄に乗り継ぐと、仲ノ町駅付近では醤油工場の間を通り抜ける。
本銚子駅を過ぎると車窓は市街地から田園地帯、当地名産のキャベツ畑に様変わり。進行方向左手前方には小さく犬吠埼灯台も見える、関東最東端の町だ。
終点の外川駅は白熱電球のよく似合う古きよき木造駅舎。走っている電車もレトロ、というよりもむしろ“ボロい”と言うほうが似合うような古びた車両だ（もちろんホメてます）。
わずか6.4kmという短い路線、そして小さな港町の電車。とうぜん、銚子電鉄の経営は苦しい。それも昨日今日はじまった苦しさではなくて、開業以来まるで業のように背負い続けてきた苦しさである。
そして銚子電鉄の歴史は、その経営の苦しさを乗り越えてきた歴史でもある。
“再建”、空襲被害、そして廃止危機……
現在の銚子電鉄の路線開業は1923年。ただ、その少し前にほぼ同じ場所に銚子遊覧鉄道という鉄道があった。1913年の開業直後から赤字が続き、わずか4年で廃止されている。
その銚子遊覧鉄道の出資者たちが諦めてたまるかとばかりに“再建”したのが今の銚子電鉄なのだ。戦時中に空襲被害も受けているが、昭和20年代は短い黄金時代。
モータリゼーションの波が押し寄せる少し前のことである。
クルマが銚子の町にも普及して路線バスも整備されると、昭和30年代には早くも廃止の危機が襲ってくる。1960年、京成グループのバス会社・千葉交通の傘下入り。
ほとんど銚子電鉄の電車と並行してバスを走らせていた千葉交通は、ライバルだった銚子電鉄を買収して間もなく廃線を決定した。このときは地元住民の熱意もあって廃止を免れている。
まだ地方都市の人口が増えている時期だったことも関係しているだろう。
電車の赤字を補う“空前の大ヒット”とは?
この時期を過ぎるといよいよ経営は本格的に厳しさを増していく。
わずか6.4kmの電車だけではとうてい立ち行かぬ。そこで1976年には『およげ!たいやきくん』にあやかってたい焼きの販売を開始し、
関連事業（というか食品事業）で収益を得て電車の赤字を補うスタイルを開拓していった。そして平成に入ってしばらくたった頃、空前の大ヒットを生み出す。名物・ぬれ煎餅である――。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5139cbb9cf139b352934590c928619cf558ded74?page=2
5/4(月) 11:00配信
https://ic4-a.wowma.net/mis/gr/135/imgu-a.wowma.net/exu1/cb/0/28542720/2/mb/241186306_2.jpg
https://c-ippin.gnst.jp/photo/report/dd/d8/10169/10169_report_title_680.jpg
https://www.choshi-dentetsu.jp/upload/images/2000%E5%BD%A2%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3.JPG
https://service-news.tokyo/wp-content/uploads/2015/07/C19C8914-FCEE-4FCF-B5FF-E7623D5A2C33.jpeg 「ぬれ煎餅は1995年から扱っています。第1次ブームと我々は呼んでいるんですが、1996〜1998年頃にはメディアにもよく取り上げられてかなり売れました。年間で2億円ですから、大したものですよね」（竹本社長）
ピーク売上4億円「ウチはぬれ煎餅屋（笑）」
ちなみに、ぬれ煎餅ブームに火が付いたきっかけはTV番組の『はなまるマーケット』。その放送第1回のゲスト・山田邦子が“おめざ”として紹介したのがこのぬれ煎餅だった。
「2000年代半ばの第2次ブームはもっと凄かった。オンラインショップには1万5000件を超える注文が寄せられて、売上は実に4億円。鉄道事業収入が1億2400万円程度ですから、
ぬれ煎餅販売の規模の大きさがわかってもらえると思います。だから、もうウチは“ぬれ煎餅屋”なんですよ（笑）」（竹本社長）
この第2次ぬれ煎餅ブーム、4億円も売れてそれこそ濡れ手に粟じゃないかと思うかもしれないがそうではない。むしろ廃止一歩手前という絶望的な状況から抜け出した“奇跡”であった。
「社長の逮捕＆2億円の借金」を救った“ぬれ煎餅の奇跡”
昭和30年代に千葉交通傘下に入った銚子電鉄だったが、1990年には千葉県内を地盤とする不動産会社の傘下に移っていた。
しかし、この不動産会社はバブル期の投資のツケがたたって1998年に経営破綻。
さらに2006年には当時の社長（破綻した不動産会社の社長でもあった）が、1億円を超える業務上横領の容疑で逮捕されてしまう。
この当時、すでに銚子電鉄は2億円の借金を抱えていた。そこに横領された1億円が加わった。
そうした中でも公共交通機関としての使命をまっとうするためには車両や施設の保守・修繕が欠かせない。その最低限のカネすら捻出できるかどうか、という状況での“第2次ブーム”だったのだ。
ホームページのトップに載せた「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」の名文句。これが2ちゃんねるなどでバズリ、大ブームにつながった。
このブームがなければ、銚子電鉄の命運はその時点で途切れていたことは間違いない。港町の小さな電車を救ったのは、間違いなく“ぬれ煎餅の奇跡”なのである。 「まだまだアイデアがあるんですよ、ぜんぶダジャレですけどね」
とはいえ、このぬれ煎餅のブームでどうにかなるほど世の中もローカル線経営も甘くない。ブームが一段落した2011年には東日本大震災も襲う。
それでも地域の公共交通の担い手として、電車を走らせ続けるためにぬれ煎餅に次ぐ新商品を矢継ぎ早に送り出してきた。
そのひとつが、2018年にヒットした「まずい棒」。味がまずいのではなくて、“経営がまずい”にかけたいわゆるダジャレ商品である。考案したのは竹本社長。
「私の頭の中にはもっともっとアイデアがあるんですよ。ぜんぶダジャレですけどね。
『鯖威張る弁当』はウチの生き残りをかけたサバイバルにかけたものですし、今はちょうど『電車を止めるな!』という映画も製作中。
あの手この手でやり続けなければダメなんです。同じことは通用しませんからね」（竹本社長）
銚子電鉄の姿勢はある意味で潔い。電車の運賃収入だけでどうにかなるようなレベルではないので、売れるものなら何でも売る。
電車運行に関する“音”を集めて「着銚電音」として売ったり、イベント列車を走らせるのもそうしたもののひとつだ。根っこにあるのはもちろんこれまで経営を支えてきた“ぬれ煎餅”。
「ぬれ煎餅とかまずい棒が売れることで、実際に銚子に来てくれるお客さんも増えるんですよね。それで犬吠駅の売店や直営の“ぬれ煎餅駅”でも買って帰ってくれ
ただ、今回はそういうのがまったくないですからね。あたりまえですが、ほとんど誰も、来てくれなくなりました」（竹本社長） 新商品は「お先真っ暗セット」「穴あきマフラー」
しかし、こういう危機も銚子電鉄にとってはある意味初めてのことではない。
とうぜん、オンラインショップに力を入れてぬれ煎餅を売るとともに、新たな商品の販売も始めている。いくつかのグッズを詰め合わせた「お先真っ暗セット」、小さなハート形の穴が空いた「穴あきマフラー」などがそうだ。
「当社の経営に穴が空いている、と（笑）。もともとはホワイトデーにあわせたダジャレ商品だったんですけど、イベントができなくなったのでこの機会に。なにせ電車だけだと1日5000円。
オンラインショップで売っていかないと本当に先がない。だから社をあげてオンラインショップに注力しています」（竹本社長）
社員総出で袋詰め「明日も電車を走らせるために」
こうした奇抜な新商品がSNSなどで話題になって、4月11日以降の10日間で3000件を超える注文が集まり、売上は1000万円を超えたという。
かつてのブームと比べればまだまだ小さい額だが、それでも全国から“応援”の気持ちが寄せられていると思えば心強い。
コロナ禍で訪れる観光客はまったく姿を消しても、忘れ去られたわけではないのだ。
「事態が収まってまた来てもらえるようになったときに忘れられていたら困りますから（笑）。だからどんどんユニークな商品を考えては売っていくので楽しみにしていてください。
もちろんぬれ煎餅も。ダジャレばかりですけど、こういうご時世ですからちょっとでも『くだらないなあ』と笑ってもらえれば」（竹本社長）
千葉県の東端、醤油づくりと漁業が盛んな港町にある煎餅屋、もとい電鉄会社は今日も今日とて煎餅を焼く。
開業から約100年、奇抜なアイデアで何度も瀕死の状態から蘇ってきた銚子電鉄は、コロナ禍にも負けずに煎餅を焼き、社員総出で商品の袋詰めと発送作業。すべては、明日も電車を走らせるために――。 車掌がみんな態度悪すぎて鉄ヲタすらよりつかないんだから廃業すればいいのに 電気代かかるからね
いっそのこと、小型の人力トロッコみたいなの走らせたら
お客が来た時に随時 ぬれ煎餅駅で焼かせてもらったが初回訪問5年くらい前に行ったときはフレンドリーに対応してくれたが2年くらい前に行ったときは最悪なBBAだった
二度と行かない 真面目な話、この鉄道いるの？
その金、他にかけた方がよくないか？ AV列車とか走らせれば？
電車の中でフルヌードデッサン会とかさ。 もうバニラの広告列車にすりゃいいだろｗ
あそこ金持ってるから月に２億円ぐらい出すぞ 九十九里住みだが濡れ煎餅は買ったことないな
濡れてる意味がわからん >>8
昔のJRみたいな感じかな。まえ、今更それ改善してもどーにもならんかもだが。 昔はここでせんべえ買ったよな。俺は通販で買った。でも、もう買わないよ。いくら買っても無理だし。１日の売上4800円じゃ高校生のバイトより低い。残念だけど諦めた方がいいよ。 ブームだとかビジネスセンスによる成功とか思ってるイタい勘違いぶりがもう同情失せるわ
あのさ、ぬれ煎餅を「ブーム」で奴なんざ居ねえよ？
ぬれ煎餅の代用なんか何でもいいし買わないと困る要素なんざ皆無だよ？
皆「応援・支援意識、同情」で買ってたんだよ
それを自分のビジネスセンスだのブームに乗れただの痛い勘違いして調子に乗って糞ぼったくり値段設定の菓子売り出してドヤアだろ
マジでいい加減にしろよビジネス舐めるのと同時に客を舐めんな 頑張れ
とりあえずネットでせんべいこうた
騒ぎ収まったらのりにいくぞ〜 こういう鉄道の終着点に会社の本社機能をおくと本当はその地域が発展する
まぁ、そういうことを考えない
機能性と利便性だけを追求したのが
今の現状の一極集中だよね？
誰か手を上げて
終点の駅辺りに会社をおいてやれ
それだけで発展していく >>1
そうだろうな車・バイク・自転車ない方が利用するのが
田舎の電車だからなー
田んぼの中には人も居ません！！ >>1
そう言えば？？
何処かの電車にはツバメが乗車するそうだ
うまい具合に乗れば帰りながら餌を取るらしい？？
賢いツバメも居るもんだ！！ >>1
運輸収入1日わずか4800円でも頑張っている銚子電鉄を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
運輸収入1日わずか4800円でも頑張っている銚子電鉄を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ ぬれ煎餅おいしかった。
まずい棒は食べる気しなかったが…。 銚子電鉄と流山電鉄はコロナ関係なく、もう無理だろ
救えない 苦しいのは銚子さんだけではないですよ
うちの野岩鉄道もヤバイ状況ですわ >>8
外川駅で切符を買ったら年配の駅員が釣り銭を投げてよこしたな
腹が立つよりも懐かしかったわw 犬吠駅
こんないかにもな駅名があって
犬駅長がいないなんてどういうこと １回行ったけど、遠すぎるわ。また来たいなとそん時はおもったけど
２度目はめんどくさくて行く気がしないｗｗｗ >>51
昔の鉄道マンはタブレットでも指定席の予約台帳でもなんでも投げてたから、投げるのが普通の文化なんだよな 金髪のギャル車掌さんいるよね。アニメイト出会えるとほっこり幸せな気分になります。 >>55
紀州鉄道みたいに不動産事業の箔付けのために誰も乗らない鉄道事業維持してるところもあるんだろ。
鉄道やめたらただの湿気た煎餅屋じゃないか >>47
流山電鉄ここ頑張ってるなｗ
始発、4時55分 終電、0時17分 業態転換して煎餅屋でやっていけばいいじゃん
電車は体験運転程度のレールだけ残しとけばいい 濡れ煎なんて大して旨くねーよwふんにゃかしてるし。 線路を潰してバス走らせろ
通学は同じ道路をスクールバス 4800円かよｗ
動態保存ですら無理っぽいな
１日１本の線路磨きが精いっぱい。 >>65
犬吠埼水族館かwでっかいクジラの陰茎が展示してあったなw 濡れ煎もしょっぱくて美味しくなかったな。
銚子もいい所なんだけど茨城の那珂湊みたく鮮魚の販売ないし食事も高い。 >>15
バスに転換するにしても、すんなり運転手って確保できるものなのかね？
近江鉄道もそれが大変で廃線やめたんでしょ。 >>31 銚子電鉄とは関係ないけど
「お嬢様聖水」ってドリンク名で飲み物売ってる企業ある位だし何かインパクトある方がいいかも >>69 そうだな。昔は、いわしのみりん干しがたくさんあったけど 今は 土産が あんまない。ヤマサが援助しないのがなぁ。銚子らしいわ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【安倍首相と、アマビエ（甘海老の尻尾）】
*Amazonの社名となった
故我妻由美さんは、2018年に福岡市で
当時、さんざんレイプされた後に
電子飛翔体達に、頭蓋骨の粉砕骨折死させられたとか…
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【安倍首相の緊急事態宣言明け（景気刺激策）】とは
【次の被害者女性の発表の日】である
・故我妻由美さんの誕生日「5月4日」迄に
私を惨殺して
彼女の偽クローン体を次の被害者とする
・若しくは
私の方は、ずっと針で拷問を与えながら
彼女の私生活を覗かせて、共犯者や脅迫ネタを作る
（二人被害者制度）
※彼女のオリジナル遺伝子は残って居ない
（家族、親族は皆殺しにされた）
※どちらのパターンも、私の考案物を奪う目的がある
v10
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1256785599396118533
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外川駅で降りて太陽の里だっけな、スパに行ったな。
自粛が終わったらまた行きたい。 >>11
電動機は低出力で最高速度も35キロ。
本数も少ないし冷房も起終点以外は切っている。
だから電気代はそんなにかからない。
大きいのはむしろ人件費や車両・軌道・電力の保守費用。 JR各社でも未曾有の大赤字なのに地方の零細私鉄の存続は無理だよ
てか銚子は自治体自体が財政破綻寸前だろ >>8
鉄ヲタがいないって
普通の人にとって、いい環境じゃん なんていうか、鉄道のサイトとか思えん感じが良いなｗ
https://www.choshi-dentetsu.jp/
関係ないが千葉土建の青年部ってまだあったんだなー、頑張って！ちょっと懐かしかったｗ キッザニアみたいに子供に車掌体験させたり煎餅焼かせたりしよう 銚子ってJRの駅前にも人がいなさ過ぎて驚いた
それなりに開けてるし日曜の昼過ぎなのに全然人が歩いてなかった
車社会なんだろうけどいくら何でも人いなさ過ぎてこの辺は本当に人が住んでるの？と思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
