【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★4 [チンしたモヤシ★]
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本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。
1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。
ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います？
反町理キャスター：
僕は毎年打っていますが……。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。
反町理キャスター：
本庶さんが考える出口戦略とは？
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
竹内友佳キャスター：
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/700m/img_c5e766f7c7225aab470fb19dcfd062f9106450.jpg
前スレ（★1のたった日時：2020/05/03(日) 00:35:20.73） [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588479144/ 厚労省「アビガンは使わせない、利権が絡んでないから」 ならアビガン許可してすぐ自粛解除しろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>2
厚労省「天下り先の確保に必死なんです！日本国民の命なんでどーでもいいんです！！」 僕は毎年打っていますが……。
僕は打ったことありませんが、かかったことありません(´ω｀)
かかってたとしても市販薬飲んで1日飲んでると治ります 日本政府
「アビガンの処方は、上級国民だけだ
下級平民は、自宅待機な
でも海外には無償で提供するよ
お前らの税金を使って海外へ配る
直接病院行けるのは上級国民だけだ
下級平民は、絶対に病院へ行くな
先に保健所の平民専用窓口に電話しろ
繋がらないけどな（笑）
下級平民は、黙って自宅で療養してろ」 ヘタすれば共存する事も視野に入れなければならんからな
それができればそれに越したことはない イタリアでは呼吸器系ではなく、心血管系の治療が必要と言われているけど。
血栓治療。 考え方として正しいのかどうかは分からないが、一つの選択肢なのは違いない。
ただ、海外へ提供しながら自国での使用はレムデシベル優先なのは納得できない
軽症～中等症で子作り世代以外はアビガン 重症と子作り世代はレムデシベルと
使い分けできるのが理想じゃないかな 賛成、永久に自粛出来ないんだから、発症したら検査して兎に角死なない体制を作るしかない。 >>1
厚生省はサリドマイドとHIV非加熱製剤で叩かれたトラウマから抜け出せないなあ
保身の鬼だ
正確には若手は全員毎日徹夜で仕事してる、そして肝心の上層部はなにも決定しない
時間が経てばなんとかなると思ってる、湾岸戦争の外務省上層部と同じだ ノーベル医学賞の本庶教授の提言は正しい。
今までの提言はどうかな？と思う事がぁつたが、今回は100パーセント賛成。
今のままでズルズルいくと、膨大な数の店や企業が潰れるよ。
みんな、コロナ不安症、コロナ恐怖症になっているので自粛を解除しても
元通りにはならない。
根底には「コロナに感染したら死ぬかもしれない」と言う不安がある。
早期の治療で完治する事が分かれば不安も恐怖も和らぐ。
それで経済を回さないと未曾有の大不況がくるよ。 >>3
薬害の可能性と
一定数の確保かな
アビガンはインフルエンザの時の処方畳数が
コロナの時は三倍必要ていうのもある >>8
世界でも屈指の天才医化学・分子免疫学者だよ これからネトウヨによるノーベル賞受賞者叩きが始まります。 死なない状況を作れば＝インフルエンザや風邪並みの状況を作ればってことだからね。 >>5
月の新規感染者10^4として、半年後には全員に2週間投与できる位になるんでない
新型コロナ感染症向けに「アビガン」増産、9月までに月30万人分生産を実現
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14450 インフルでも３０００人ぐらいは死ぬんだろ、コロナも３０００人ぐらいに抑えたら同じだろ。 >>23
重傷者には効果が少ない所だろうね
まあ重傷者から回復した例はあるけど 安倍は本庶博士に土下座して厚生労働大臣やってもらえ >>1
> 外出自粛でも感染はゼロにはならない
は？
台湾と韓国は封印に成功したろ その通りだと思うよ もうキリがない ある程度の犠牲は仕方ない。
突如急変して重篤状態になるからアビガン等使おうが死ぬ奴は死ぬし。 >>31
両国とも永久に鎖国するならそれでも良いけど無理だろ。 寧ろアビガン供給目処がつくまで自粛って迷宮にしたいのだろう。 海外に熱望されて送っておきながら、
自国民に使わないということなら、
何でそうするのか、本当に意味わからない。 すばらしい意見をおっしゃる学者だ
専門家会議にぜひ招こう １か０か思想の人が多いのか
完全に患者が０になって解除なんて最初から専門家は想定してないだろ >>27
そもそも、今にも死にそうな老人や、持病持ちにとっては、どんなウイルスも死ぬ切っ掛けにしか過ぎない点
ここが最も重要なポイント
何もかもウイルスのせいにし過ぎ 昔のような栄養状態が悪かったり衛生状態が悪かったりするならともかく
現代においてかぜで死ぬのは寿命でしかない
現に新型コロナだって死んでるのはほとんど80代以上だろ >>1
アビガンとか集団免疫とか、コイツ何が言いたいんだ？
単に経済を回したいだけだろ
何なのコイツ？ 言うようにPCR検査を増やして既存の薬をどんどん作れば、
死なない状況を作れるんじゃろか？ >>23
検査体制が整えば、（現実的にはなかなか難しいと思うが）
発症しないケースもある訳で、現時点で人口に占める重症者数は
決して多い病気ではない。
医療現場 老人介護施設などへのダメージが大きいのがこのウィルスの最も
質の悪いところ。
薬さえできれば、ある一定の死亡者数で抑え込むことが出来そうに思う。
当然 もっと良い薬も出てくるだろうし、ワクチンも何れ追いつく
今、自粛やロックダウンを迫られているのは医療現場が対応できていない点に尽きる >>27
インフルにしても伝染病は波があって、ピークから外れるかんじになればOK 死なないのは大事よ
まあアビガンをいつまで、どのくらいの頻度で飲む必要が出てくるかによっては
出生率に重大な影響あるかもしれないけれど >>7
だよ、薬害エイズのミドリ十字は天下りだらけだったらしいからな 保険無しでアビガンって何円すんの？
貧乏人はそもそも払えない？ >>39
そうなんだ。
何かマスクや防護服もそうだけど、この薬も、
何で国民に足りないものを、早々に海外に送ってしまうんだろう？ 死者数人程度、感染者もまだいる→経済回すか→「集団免疫か～」
な人多いのかもしれないな
今の死者２０人程度でも多分大丈夫だと思うが
その２０人てのもずっと続くわけじゃない
押さえ込めばそれもどんどん減っていくからな 入院はするんだから医療崩壊はするんじゃねーの
家で寝てれば回復するぐらいの薬出来ねーと >>49
200万人分も備蓄できるんだからそんなに高価な薬じゃないだろ 5ch見てると俺を含めてアビガン信者が多いから、プラセボでもいけるな。 薬の生産にかかる時間もあるし、できるだけ多くの事例を集めたいから時間稼ぎしてるんじゃないの？ >>50
安倍の癖だよ
友達が作れないから「友達料」を払ってる子供と同じ
問題なのは「友達料」の財源が税金な事 まず「感染者ゼロにならなければ再開してはならない、それは集団免疫コースだ」
な認識がかなり多いのかもしれんから
知識をまず述べ伝えんと こういう緊急事態では、迅速かつ果断な対処が絶対だけど、
この人は二者択一的な思考しか出来ないんだね 毒薬造ってノーベル賞。
科学者が、感覚で発言するな。
山中も同類。 >>61
専門家じゃなくてもワクチンとかの常識ぐらいは医者ならみんな知ってる そりゃワクチンや治療薬があればただのインフルエンザだしな ホイホイ許可して看過できない薬害が出たら国の責任だからなあ 今注目すべきはタイだろ。まさに先生の提唱を国レベルで実践（実験）してくれている。
>タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
臨床試験しないで国全体で試験してくれているんだから、それが出来ない他国にとっては、こんな有り難い結果は無い。
【バンコク時事】タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。
電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。
タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。
６種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、
２１日以降は２０人以下にとどまる。
ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との見解を示した。 >>61
専攻は分子免疫学だが周辺領域に関してこの人より精通してる人は世界に数名だろうね 人間は未知のことについては白黒思想、１か０思想になりやすいんじゃないだろうか
感染０にして再開なんて誰もいってないのに アビガンは医師の元投与されないとダメなのに
ベッド数も医師も足りなくなると思うの
奇形児がたくさん生まれたらどうするの？
日本終わるよ >>54
陽性判定→アビガン等の処方セットの医療体制が整えばもう大した病気じゃなくなる
勿論重症者は出て死ぬ人間はいるが 何やってもすぐに足元を救おうとする輩が多いから無理でしょ 結局ここに落ち着くんだよ
スペインかぜだって３年かかってんだよ
スペインかぜは交叉免疫と弱毒化で収束したけど
現代は抗ウイルス剤があるのでひょっとしたら２年でなんとかなるかもしれない
スペインかぜは消滅したわけじゃないけど定着して日常になった
新型コロナもたぶん同じだよ インフルと同じ対応にすればいいんちゃう？
町医者で検査してアビガン処方、重症化したら救急車 旧時代の馬鹿な医者だな。やってはいけないことを平気で言う。
これやると、強毒ウイルス・薬剤耐性ウイルスが広がるだけ。
今までにもよくあった、多剤耐性菌の院内感染と同じだよ。
抗生物質薬で封じるんじゃなくて、徹底した消毒・マスク着用で、
感染を遮断しないといけない。
それと同じだ。
コロナも、治療薬に頼るんじゃなくて、市中感染を徹底して防がないといけない。 >>70
専門家会議の連中が具体的な数字を出さないからそうなる Ｎ即にはノーベル賞受賞者をかるく凌駕する
未知の強豪がゴロゴロいるからな
あとで恥をかきたくなかったら
おとなしく意見聞いておいた方がいいと思うよ >>76
感染者何人までそれで減らして経済再開すればいいと思う？ >>70
結論から入って後から理由付け人が多いからだと思う
5chでもこの手のが本当に多い もう収束してるわ
季節柄でこれからは減っていくが、また冬になったら数が増えるだろ
もう何ヶ月も前から蔓延してて、そして、今はとっくに収束してるの
この状態がずっと続くってことだ
コロナ以外は世の中怖いものがないという単細胞が多いね
普段どんな生活してたらそんなに想像力が無くなるんだ 将来子供を作る若者には使えないと言ってるよね
そういうの無視してこの発言は本当ならガッカリ 具体的な数字の提示は敢えて控えてるんでしょう
・難解になりがち
・数字が独り歩きする >>74
ばか。
スペイン風邪は、感染防止が不徹底で、第二波で強毒化して沢山死んだ。
今回、本所の言う通りにしたら、強毒化ウイルス・薬剤耐性ウイルスを作るだけ。
感染防止で封じ込めないとダメなんだよ。薬に頼ると死ぬで。
未だにこんなアホな事言う医者がいる事に驚きだよ。前世紀の遺物だ。 一度こうやって大流行したウイルスは宿主を殺さない弱毒株が蔓延（進化による←弱毒化）と
変異を繰り返して抗体が役に立たないと言いながらも交叉免疫でやや効果が低いけど不完全な抗体が形成される
ワクチン化するのはハードルが高いけど一度抗体ができたら変異株にも効果はあるんだよ >>3
大きく言って二つ
一つは医療崩壊。
もちろん今すぐ規制を緩めろって言ってる訳じゃないのは承知してるけど
有効な治療方法が見つからないうちは常に医療崩壊のリスクを抱えることになる
今ですら限界なのに
もう一つは後遺症や再感染の問題。
軽症で済んだと思ってる人が本当にそうなのかが全く分からん
再発なのか治ってなかったのかすら今の状態では判別出来ないし
いずれにせよまず治療方法が確立されたらという前提条件があっての話だから
出口戦略そのものの是非を語っても机上の空論に過ぎないわな なりすまし特亜が支持するアヘ政権が使わないんだ！
忖度しろ非国民め！ >>1
病院が満員にならないようにしないと溢れて死ぬのでは >>75
それやるにはクリニックでの簡易検査が確立してからじゃない？ ┏( .-. ┏ ) ┓【黒ひげ危機一髪】
*黒ひげ危機一髪とは
寝せて貰えない集団リンチを受けている
瀕死状態の私が
布団から起き上がる体力が無い
昨晩の真夜中の12時にスタートした
--
*布団を樽に見立てての基地外沙汰で
危うく、肩甲骨や左上腕の関節を始めとして
全身がずんだんされそうだった
==
*安倍首相が発表する
【緊急事態宣言明け】とは
私の惨殺が決まり
新しい被害者女性を発表する日である
今回は、5月3日頃に私を集団リンチで死亡させ
私の元クラスメイトである
「アズ、アユ（故我妻由美）」の偽クローン体が
次の被害者として発表される予定だったとか…
因みに、5月4日とは彼女の誕生日である o8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1256761650352279552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 死なない状況作るのが大変だねって事なのよ
ノーベル賞取るようなすごい人にはわからん
だろうけども >>86
アビガンが薬剤耐性をほぼ（絶対は存在しないという意味で）起こさない抗ウイルス薬だという前提は共有できてる？ >>87
ADEが起きたら2回目の感染でサイトカインストーム起こるが とりあえず60歳以上にアビガン配布して、コロナらしかったら
飲んでもらえばいんじゃない？3週間分くらい。 >>97
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirが耐性を獲得することはすでに確認されている． 自粛しようが感染者はゼロになる訳じゃないし、感染しても高齢者以外は殆んど死なない。
致死率も重症化率も低いショボいウイルスの感染者数に大多数の人間が一喜一憂しているのが意味不明。
自粛で自ら経済活動を止めて失業者を増やし感染者数を減らすのが目的なのか。目的と手段を履き違えている気がする。 死なない状況は必要ない
死ににくい状況があればじゅうぶん
車を使わなければ、もしくは速度制限を極端に厳しくすれば交通事故死は飛躍的に減少する
でも車を使うことは交通事故死のリスクを受け入れるだけの社会的価値がある
ゼロリスク思想ではいまに食糧危機が起きる
そこを理解できていない人が多いのは残念なこと >>67
それはそうだが、お薬飲むバイトの方々が治験の時に千人位、
海外でも過去にはエボラ治験や各ウイルス性疾患で服用してて特に問題がなく、
2月から4月まで日本国内で2千人以上、今日までおそらく3千人近くが服用していて、痛風以外特に大きな問題が出ていない訳で。
海外各国加えたら数千人レベルで使われているだろ。
結局、副作用が少ない薬と言っていいくらい。
もちろん特異体質や持病や他の薬との組み合わせで稀に何かあるかもしれないが、そういうレベルでしかない。
長期的に見れば分からないと言っても、抜けが早くて残らないから、１，2週間でセックス可能な訳で。
服用日数も最大15日とかだし。蓄積しない薬は、長期服用の副作用が起きにくい傾向。てか長期服用しないしな。 アハハ、面白いのがいる
日本だけ、感性防止したって、国外からいくらでも強毒が入ってきたら何の意味もない
今の都市封鎖ごっこや自粛にはなんの意味もないよ、七割の人が普通に働いている
自粛する人は自粛すればいい
自粛なんだから、普通に仕事して普通に遊ぶのを選ぶのもありだな >>96
規制緩和でアビガンを使い経済を回す以外に方法はないよ。それが死人が最も少ない最善策 ゴゴスマに出てた医者がアビガンで治ったとは限らないから
アビガン万能説はやめろと言ってるがどっちなんだろうな？ 薬剤耐性を起こさないアビガンは大量投与時における副作用の有無がネックになっているので
これを解消するために海外にバラまいてデータを集めようとしている
いずれにせよ量産体制が整うのは夏なのでそれまでのあいだに特例承認に持ち込みたい >>1
こいつのいうことは俺を専門家会議に入れなかった！って私怨で言ってるようで信用できない この人、最初は全然違うこと言ってたよね？
信用できないわ >>102
これだけ自粛してやっと横ばいレベルのものすごく強い感染力。
現状の病院のキャパでは自主解除は無理。60歳以上は人工呼吸器は使用せずに見殺しにすると首相が方針を明言するなら可能かもしれないが。
50代以下でも間質性肺炎を起こした時点で恒久的な機能不全となるケースも多い。 ひゃくぱー治る薬があるんなら自粛を尾張にしても良いと思うが・・・ 今でも大して死んでないしな、普通の肺炎やインフルに比べて死者が滅茶苦茶少ない
日本は人口が多くて、高齢者だらけの国なのに
マスコミが煽ってるからたくさん死んでるような気になるけど アビガンばかりが取りざたされるが、
カモスタットやオルベスコなんか一時期話題になったけどどうなの？ >>81
教えてやろう。
このウイルスの感染者・感染動物が世界に数人・数匹でもいたら、
経済「再開」したら、また同じことの繰り返しだ。
このウイルス、元の経済では、再生産数を１以下に出来ないことが
確認されたわけだ。だから自粛に突入した。海外ではロックダウン。
さらに、このウイルスは集団免疫も期待できそうもない。
となると、経済「再開」じゃダメなんだ。全く新しい経済を「構築」しないと。
新たな経済は、今の自粛状態をベースにしたものでないといけない。
感染を徹底的に断たないといけない。
それは治療薬が出来ても同じ事。
治療薬に頼って感染遮断を疎かにすると、耐性ウイルスを生むだけ。 間質性肺炎を起こすと重篤な後遺症が残り予後が極めて悪いというのは
特発性間質性肺炎とふつうの間質性肺炎を混同した完全な勘違いであるという点はだいたいみんな理解しているのかな？ >>92
インフル時のタミフルだって、別にキット検査しないで問診で出すこともあるわけで、
恐らく都内なら数％レベルで掛かっているようなポピュラーな病気なのだから、
問診で出せばいいと思うよ。町医者だって医者なんだから問診出来るだろ。
検査5日待ち、大阪最高10日待ちとかなんだから、今は検査に拘ると非常に良くない結果になる。
体制整備されたら別だが。 うーん…
ノーベル賞取ってたら間違いなく賢いが
間違いなく聖人とイコールって訳ではないからなぁ…
たとえばこの人に部落同和の連中が近付いてたりすると… >>96
「死なない」って０にすることだと思ってる？
インフルは０にして学校再開させてるか？ >>112
＞これだけ自粛してやっと横ばいレベルのものすごく強い感染力。
そこ。
この話の怖さはそこにある。
もう封じ込めなんか現実的に不可能ではないか。
全員感染するより道はないのでは。 アビガンもレムデシビルもまだ（多分）効くレベルなのに期待し過ぎでは？ 昨年はインフルで国内3000人以上死亡している
薬が有るからと問題にもならないけど
アビガンが承認されれば新型コロナも緊急事態ではなくなる
既にアビガンは日本で2200人海外ではその何倍も投与しているだろう
副作用の問題は出ていない >>117
多くの奴がそうだ。
だが、今回のウイルスを甘く見ない方が良い。
今後、もっとヤバい事が理解されてくると思う。
単なる一過性の肺炎じゃない。血管・内蔵、広くやられる。 >>121
出口戦略＝全員感染で死なせる
じゃねーて レムデシビルだって今の所死亡率改善は有意とまで言えない
使い所が定まればもしかしてはあるが
アビガンも似たようなもんだろ
特効薬のように喧伝するのはまずいわ 今まで通りに戻る事が最善かどうかも分からないんだから放置して成るように成るべきかも
地球が綺麗になり人間以外の生き物が栄える時代かも
それが最も素晴らしい事なのかもしれない >>119
このコメントを見る限り、古い医者の常識で語ってる。
医者はオールマイティー、という慢心が見て取れる。
これやったら、強毒化・耐性ウイルスを生むだけ。
今どきこんな事言う医者がいる事に驚き。 なんでこれ読んで集団感染でみんな死のうって考えになるんだよ そりゃワクチンできなきゃ根本解決しないしな
今の2年ほどかかるって集団免疫が前提の政策 でも日本の場合ここまで来ちゃったらゼロリスクを求める勢が納得しないだろ 個人的にはイベルメクチンとシクレソニドに期待してる >>104
治験は国際治験でたったの600人のみ。肝障害、高尿酸血症の悪化など様々出ているのでちゃんと添付文書読んで。
安全性が十分でないので、インフルエンザ承認後も一度も国から使用許可が下りていない。
市販後調査はゼロ。大規模に使用した際にどのような副作用が出るかは全く不明。しかも数日で悪化するコロナウイルス感染症で肺炎を起こしている高齢者。
イレッサの時も夢の薬として大絶賛で世界初承認されたが、直後に600人の死者を出す大きな薬害となった。 インフル波の死者数に落ち着いてきたら、
普通に解除でいいんだって 使える薬は全部使ったらいいとは思うが
どの程度の効果があるのかちゃんと効果が定まらない限り
自粛を止めろとまでは言えないんじゃないかな エイズのワクチンはないけど？？？
インフルのワクチンをバカにしてはいけない 万能薬なんてないだろ
アビガンアビガン言ってる人の知能は、
コロナ封じるのに自粛自粛と言ってる奴らと同じ程度だろ >>86
スペイン風邪の時はウイルスの存在自体が知られてなかった。1997年のアラスカ凍土から
発掘された遺体から初めて正体がわかった。
このA型インフルエンザは2009年から新型インフルエンザとしてまた猛威を振るっている。 >>131
ゼロリスクを目指し過ぎたら、自殺者が激増しそうだけどなあ。 >>136
インフルって毎年1万人ほど死んでますが・・・ アビガンは効く
それでも、アビガンは、効く
ガリレオ
レムはラムズの紐付き、１００％薬害を起こす >>112
感染力強くないだろ
3月4月も保育園や学童は通常通りやってるけど感染児増えてるか？
インフルエンザが流行る時期は病欠だらけ、ほとんどが咳や鼻水垂らしてるような感じで
学級閉鎖は毎年の事だったのに
コロナでは学級閉鎖どころか園児はほとんどかかってない >>101
アビガンは例外的に耐性ができない、という専門家の見解に真っ向から反対するわけだ、あなたは。 本庶先生がようやくまともなことを言い始めましたね。
やっぱり軽薄な山中さんよりは格上だわ ipsの奴といいコイツといい
ノーベル賞は万能薬とでも思ってるんかね 本庶先生、山中先生頑張ってくれ
このままじゃリムデシベルだかなんだかっていうアメリカのクソ薬に殺される >>118
催奇形性のある薬を自宅には出せない。皆欲しがるから勝手な譲渡が起きて妊娠中
妊活中の人が知識なしで飲んでサリドマイドの二の舞になる 「アビガン使えば死なない」というエビデンスはないのに
そんな無茶言われてもなあ >>143
自粛してこれだからなあ
アジア人が強い説が本当ならいいけど >>143
治療法無しで現時点で５００人そこらの死者なんだから、メディアが恐怖心を煽り過ぎだよなあ。 >>152
アメリカの薬よりマシ
透析患者になるとかゴメンなんだわ >>139
アビガンはウイルスの複製自体を停止させるから発症初期に投入することで抑えられる。
しかし、症状が進むと、別の病気が併発したりやっかいなことがおきる。 >>150
そういう競争してる場合じゃないんだって
>>151
その通りだね
催奇性があるってことは発がん性も疑われるわけで >>141
てか間違いなくそうなるから1ヵ月延長が3週間延長に変わったわけだろ？
残念だが今のノリの自粛は今月末が限界なのが露呈してる
だからこそこういう抗ウイルス薬を普及させることが急務なんだよ >>134
その通り
イレッサ薬害をみんな思い出そうぜ
大規模臨床の結果を見守ろう >>157
「発症初期で抑えられる」というエビデンスはないよ >>131
コロナコロナと煽ってきたけど、すぐ忘れるよ
今度の冬になったら毎日100死んでもニュースにしないだろ
日本人はすぐ忘れる
と言うか、今もコロナコロナ言ってるのは３割ぐらいだろ
いつものように、その３割がうるさいんだよな
後の７割の人は馬鹿らしいと思いながらお付き合いしてるだけみたいだ
普通の人は足し算ぐらいできるからね 例年に比べてインフルの感染者が４００万に近く減ってるらしいな
ということは単純計算でインフルの死者が４千人近く減ってるてことになるな >>147
現に出来てるから論文調べてみ
主張しているのは開発者の白川教授。その論文を引用して変異は出来ないとしているが、論文のディスカッションを見れば、常に体制株のモニターが必要という見解。
自分の薬を売りたいんだから故意に万能薬だというプレゼンはするだろ。 >>122
期待しすぎというよりは、他に適した薬と方法が無いから、消去法でもアビガンになっちゃう。
オルベスコとかは吸引薬で錠剤よりは量産し難いし、今は本来の喘息の人が入手困難で困ってるし。
アクテムラは重症者用だし。レムデシベルは入院患者用で市井の抑え込み用には使えないし。
他の方法って言ったって、スウェーデン方式みたいなのは嫌だ。
肺炎で呼吸困難は一番苦しい死に方だからな。
台湾式は時間的に手遅れだし、韓国式は厚労省が無能だから無理だし。
今の日本の状況では、タイみたく早期の抗ウイルス剤しか無いと思う。
このまま何もせずダラダラ自粛が最悪。日本の悪い面が出てる。 >>161
タイで証明されてる。タイは回復者が多い。それは感染初期からインフル薬を投入してるから。 >>166
時間がないからな
今月がどう足掻いても分水嶺だよ
これ以上自粛もできず、抗ウイルス薬も使えないんじゃコロナで死ぬのを許容するしかなくなる レムは薬害を起こす
アビガンは効く
御託を並べても、事実は変わらない
効くものは効く、それだけ
治験の忖度データなどゴミ >>153
自粛っていってもスーパーやドラッグストアは大盛況でごった返してる
休校やオフィス街で人が少なくなってもそれ以外の所に人が集中してるだけで
本当の意味で自粛になってない、感染分かっててバスで移動する馬鹿もいるし
それでも死者はまだ千人に満たないとか、
インフルどころか餅にも負けてる >>167
そのファビピラビル耐性株って増殖能は野生型と変わらんの? >>166
先走ってないよ。今、すぐにアビガンを飲めば死ななくてすむ患者がいるってこと。 >>159
確かに、今月一杯が限度だよなあ今ある薬を活用して、その結果の死者数は容認するしか無いよなあ。 自粛した結果５００人余。自粛しなかったらと思うと… 先月末くらいから回復者が急増しているのはアビガンのせい？
患者数が激減して１万切りそう。 >>175
その為にもこの間の自粛はしっかりしないといけないんだけどな 自粛してこれ、て、、、自粛なんてなんの役にもたってないとは考えないんだな
不思議なもんだ 抗体検査で感染実態がわかれば致死率が一気に下がるけどな >>158
競争とかじゃなく、間違いなくアメリカの圧力と厚労省の天下りがらみの闇が関係してるよ
アビガンだってベストじゃないけど初期に投与できるし、副作用もあるけど子供を作る可能性のない人には心配はないとされてる
まあ他の副作用はまだわからないが
対してレムなんちゃらは一生透析になる可能性がある重篤な副作用があるのが判明してる
動物での治験しかしてないって話もあるし
アメリカでコロナ患者に投与したら死亡と副作用なバタバタでてトランプでさえ「慎重にならないと」と言い出してる
そもそも重症化したタイミングで点滴投与、しかも投与期間がかなり長い
アビガンみたいに気軽に使えない
アビガンじゃなくてもいいけど現時点でベターな薬は消去法でアビガンなんだろ
それを厚労省はアビガンでなくレムなんちゃらを承認しようとしてる
あんたはレムなんちゃら使えばいいけど、上級は自分がなったらアビガン使うはずだよ 機序が不明でも
効くものは効く、アビガンは効く
レムは効かない
アビガンを使わせない理由だけ
並べながら、自分たちには使う
アビガンを否定する人間は
死ぬまでアビガンを飲まないと誓約書を書け >>178
確かに、今月は思いっきり自粛して保菌者を極限まで減らさないとなあ。 抗ウイルス療法やる時に一種類の薬しか出さないってレアケースじゃね
B型肝炎だけどアデフォブルとラミブジンのカクテルだったぞ アビガンは個々の身体にためだけの薬ではなくて
日本経済を維持するための薬と言うことだな >>4
副作用リスクが怖いんだろ、治療法で裁判を起こされないようにしないとみんなひるむわな
なんにしても今の志望者酢でこれだけの行動自粛営業自粛をするのは異常だ
通常の風邪・インフル被害にも及んでいないのに
被害傾向から、６０歳台以上の行動を制限してそれ以下の人は自由にした方が経済が回るんじゃないか >>116
本コレ
既存システムに執着してる駄々っ子をひっぺがす術を検討して欲しい >>188
高齢者に接触する人間から確実に感染るのは自明 >>169
タイは感染者２９８７人に対して回復者２７４０人で死者５４人。
衛生状態も医療設備もよいとは言えないことを考えると奇跡的。 やるなら徹底的にすぐにやる、やらないならやらない、ここまで日本のやってる事はメリハリが無さすぎるねん >>177
4月だけでアビガン2千人位に投与されてるからな。
でも待機中に急変して亡くなった方も、初期にアビガン飲んでたら助かったかもな。
待機中何もしないって、わざわざ重症者を増やしてるようなものじゃん。悪魔かよ。 >>168
薬は消去法ではない。アビガンの治験で有意に効果があって、インフルエンザより増やした投与量で安全性をクリアするのがスタート地点。
そこから慎重に市販後調査を行い安全性を検証する必要がある。 アビガンが１００％効くとは思わないけど
日本感染症学会では軽症や中等症では９割の患者で改善が認められたと
日本医師会も早めのアビガン投与を要望している
アビガンだけではなくアクテムラ、イベルメクチン、フサンなど
効くと言われるのは日本発の薬が多い >>176
どうなんだろうね
院内クラスターとか自粛なんて関係ねーだろ
ウイルスなんてごくごく局所的にしか存在してないのに
全員を自粛に巻き込むのってマジで非効率すぎるアホみたいな作戦なんだけど コロナ騒動でインフルを抑え込んでしまったから、例年より年寄りが死んでないんじゃねーの？ >>116
美顔については耐性ウィルスを危険はほとんどない
人間が卵から生まれるようになるくらいの変化が必要 アビガンを否定する人間は
生きてる限り、アビガンを飲まないという
誓約書を書け
公正役場で書け、元裁判官の前で宣誓しろよ
口先ばかりで、レムなんかを勧める
詐欺師 日本国内において、肺炎で死ぬ人は毎年１年間で１２万人。
それがコロナウイルスで１万人増えたとしても、たいして恐ろしいことではない。 >>197
むしろウィルスはそこら中に存在していると考えた方が擬陽性の多さからすると納得がいく
あのPCCR検査は感染していない人に付着したウィルスひとつでも増幅して検出してしまうのが難点 >>195
コントロール置いてないとなんとも
ひろゆきじゃないけどきのこの山でも90％は治る >>201
よく分からんがその1万人は医療機関で捌けてたのに
なんでこれっぽっちで医療崩壊とか言ってんの？
こっちは感染症だから？ 難しいのは大半の軽症者は治療しなくても治るんだよな
アビガンを投与したから治ったのか関係なく治ったのか
それを判断するにはデータが全く足りてない
そんな状態で重い副作用のある薬をばら撒けない アビガン取り扱い病院増えてるみたいだなさすがに。1/3で使ってるならギリ及第点
外国に配るならマスクの代わりに自国民に配れやアホンダラ 俺もインフルエンザのワクチンなんて一度も打ったことないな 御託は要らないから
アビガンをよこせ、それだけだ
レムは捨ててしまえ、どうせ効かない
薬害が発生する薬だ レムとアビは状況で使い方が違うでしょ
副作用も違ってる
双方のよい所とって使えばいいよ
ピーク遅らせるのは医療崩壊阻止とこういう薬待ちしてるんだから
やっぱ、本質突いてくるよね
検査言わなくなってさすがだわ てゆうか今だってアビガン第一選択で使ってるだろ
使えないって思ってるやつはなんなの？ >>204
老人が死ぬのは大体最後は肺炎だよ
コロナとは性質が違う
もともと入院してた老人が肺炎から急変、死亡で病床は循環する >>14
今子どもを作ろうとしていないならアビガン飲みゃいいだけだろ
妊婦以外には問題ない。てかハゲ治療薬と同じ。中出しと献血禁止なだけ
公明党が10万円給付と一緒で今すぐアビガンを承認させたら支持者激増するけどな >>193
アビガン効果だとすると期待が持てる。
先月末から新たな患者より回復者が増えてるからな。
もっと増やしてほしい。 >>19
自粛同調圧力
他人の目を気にして自粛してんだ、バーカ >>116
すげーな
時間軸どこで間違えたかな
まるでフィクションだわ ああ、
やっぱりノーベル賞学者は、違うなぁ。
厚労省のバカ技官やバカ大臣とは、大違いです。 >>3
治験終わって無いからどんな後遺症が残るか分からないものを気軽に飲ませるのは駄目だよ
もしかしたら生殖能力無くなったり五感のいずれかが無くなる恐れもあるからな。
現状はコロナにかからないように尽力するしかない。
生死を分けるような状況や控訴しないって確約がなければ今でも投与してもらえないんじゃない？ >>206
深センの治験データかな
良化するまでの日数短縮になったやつ 延長は17日までが限界だと思う
経済回す方にシフトするべき
世論調査でもしたら経済回す方に支持多数になるんじゃ？
その為にアビガンの承認を急ぐ必要がある 死ぬ状況を作りたいのであればアビガンは使わせないよな >>219
そんな副作用はいままで報告されてない
報告されてから止めればいい
既承認薬ならどんな薬であれこの対応が普通 >>173
多少落ちるがちゃんと増える。別の変異が重なるとたくさん増える。数十万人に投与したら予測不能の耐性株も出てくる。増殖力落ちると潜伏期間長くなったり免疫できにくくなったり、無症状や軽症患者が長期間動きまくって、それはそれで厄介。 死なない状況を作るまでの時間稼ぎが自粛なんだけどな
分かってない奴案外多いな さしあたって、６０才以上でコロナの症状がでたらアビガンを処方する体制を作るべきだな、後は運を天に任そう。 >>213
東京のコロナ入院数がこのところ3000以下でキープされてるが
それをアパの部屋とか使ってやっと確保なんだよな
今まで肺炎だけで月1万病院で死んでるなら病床が足りないはずがない
感染症対応の病床や医者が極端にいないというだけなんじゃね >>212
国会中継みてないのかよ
厚労省がレムを承認しようとしてる
安倍でさえ「俺もアビガンでいいやろって言ったんだけど」となってた
まあ安倍はいざとなったら自分と昭恵の分のアビガン確保してるんだろうけど
今アビガン投与できるのは治験みたいな扱いで、それに手をあげて申請してる病院だけ
レムが承認されたらそっちは合法薬だからアビガンは使えなくなる >>167
他の医学者もアビガンを推してる中、それが現実的な問題なのかどうかわからないな。 >>225
耐性株の議論は世界で使い出した今では無意味よ 有名人はどういう訳か、アビガンが使える病院に入院している。
本人曰く、偶然だそうだ。 アビガンは新型コロナに対してはまだ治験中だから
偽薬が処方されてる場合もある >>219
あのな、レムが承認されたら国のお墨付きのもとに投与されるけど、アビガンより副作用きついよ
コロナ治ったはいいが一生透析とか地獄だろ >>224
危なすぎて国が使用許可出してなかったんだから当たり前。
インフルエンザでは一度も使われた実績がない。
数少ない治験での副作用でもいろいろ出てるから添付文書読んで。 >>204
＞＞よく分からんがその1万人は医療機関で捌けてたのに
＞＞なんでこれっぽっちで医療崩壊とか言ってんの？
マジレスしよう。
毎年１０万人の肺炎死者が出るということは１０万人以上の肺炎の重篤患者がるという
こと。
にも拘わらずなぜ人工呼吸器が足りなくならないのか。
それは肺炎の重篤患者に人工呼吸器なんぞ使わんからだ。
一回使うと肺が弱って取り外せなくなるので「間違いなく回復できる」と医者が判断
したレアケースにしか使っていなかった。
今回コロナで使っているのは患者を見殺しにしたと批判されないための単なるパフォ
ーマンスに過ぎない。 こいつ最初はロックダウンといってた
信用できないな >>225
ありがと
rdrp阻害剤、IL6抗体、ワクチン、
これくらい揃わんと安心できんね
あとはプロテアーゼ阻害剤だがこっちは簡単ではないな >>206
若い人は重症化リスク低いんだから使わない
50代以上もしくは60代以上に使用限定すればいい
重症者が減ればベッドの回転も良くなり
医療崩壊もかなり防げる可能性がある >>231
世界中でコロナウイルスで承認取った国はまだない。
使用が大規模になると耐性株が問題になってくる 安心安全なんて言って100％安全を求める限り無理
病気の高齢者がある程度死んで誰が困る？ アビガンを承認させてレムデシベルと選択できるようにした政党が次の天下を取る
橋下維新か公明党か。根腐れド無能・自民党は厚労省と一緒に消え去れ おまえらほんと頼むからレムの副作用調べてこいよ
このまま黙ってたらアビガン全部海外に無償でやっちまってレム投与されることになるぞ？？
騙されたと思ってレムの副作用ググッてくれ
アビガンが安全とはけしていわないがそれ以上に危険な薬を厚労省は承認しようとしてるんだよ！！
頼むからぐぐれ >>220
それ結局論文取り下げられたんだよね
検査手法に問題があったんだろうけど 過度の自粛が日本を潰す。
ガラ空きの新幹線で大阪まで鉄道旅行して来た。 >>246
これをもっとこいつらに周知してくれよ
知らない間にしめしめとばかりに厚労省に殺されるわこのままじゃ >>247
人工呼吸器つけても６５歳以上９７％死亡って記事になったばっかやん。 >>250
レムデシビルは在庫あまりないから
全国的には使えないのでは >>250
これなんでなんだろう。
値段も高いし、トランプに大量に買えと言われたんじゃないかと思ってる。 意味のない理想じゃん
検査してない感染者が何百万人といて不審死し始めてる現状を無視しすぎじゃない？
いつになったら死なない状況とやらは出来るの？ ようやくまともな事言い出したんだ コロナは忍者だ 忍者を見つけるためには検査だ検査だ、 検査だけじゃ治すことはできないんだけど、いい例が、アメリカ、フランス、イタリア、スペイン、ま、韓国という例外はあるがね。 >>206
治療しなくても2週間以上発熱だる息切れに耐えてれば治るかもしれん
でもアビガン服用でその2週間が1週間に短縮できればそれに越したことはない
と考える人もおるかもしれん
なによりこのウイルスは血管を腐食する可能性を秘めている
一旦肺炎や血栓まで進行すれば取り返しのつかない後遺症が残るかもしれん
別にアビガンを市販薬として売れと言ってるわけではない
保険適用が無くても、バイアグラ並みの手軽さで入手できるようにしてもらえればいい >>242
投与方法の是非はともかく、アビガンはまだコロナに効くかどうか疑わしい段階だからそこがはっきりしないことにはね >>258
死なない＝ゼロじゃないぞ
今でも十分死なない状況だと言える
どんどん減っていくし年間１万も死なない 死ななければ感染しても構わないなんて割り切りは無理
健康で過ごせれば多少の不便は我慢するわ レムが承認され
アビガンが排除されるようなら
日本を殺しに来てる
そう思ったほうが良いな
権力には敵わないからな まだ1月のお餅よりも人を死なせてないんだよ、コロナは 厚労省の役人の家の押し入れにアビガンが詰まってないやろな アビガンって副作用も強いから誰にでも使えるって訳じゃないやろ
使う相手間違えたら後の大規模訴訟に発展する アビガンてめっちゃ価格が高いらしいやん。一様保険で無償になるらしいけど、
海外へ無償で配るのもどうかと・・・・
富士フィルムが無償で作ってないのでお金は日本政府からもらう
日本政府が払うって事は税金で払う
これってどうよ！ >>255
違うだなこれが。
人口呼吸器つけた65歳以上が正しく
人口呼吸器つけない65歳の方が多く存在する。 >>256
というよりある程度重症化してから投与する薬だから逆にいうとそれまでは気合いでがんばれ、になる
今は承認薬がないから、治験扱いみたいな感じでアビガン使えるけどレムが承認薬になればその方法はとおらなくなるから実質軽症患者に投与する薬がない状態 >>244
インドと中国とロシアがファビピラビルの物質特許切れたことでジェネリック量産中 >>55
政府の備蓄なのにお金を払うの？
処方料なら分かるけど。
あれかね、住民票をとる時の手数料みたいな感じかな >>261
効果が分かるのは治験が終わってから
催奇形性があるので手軽な入手は絶対に無理。基本入院。軽症は飲む必要ない。肺炎起こしてから。 アビガン使えば半分くらいは助けられるか知らんけど
どう見ても全員は助からんだろ、死ぬ人は突然急変して何をやっても
１人死んで大騒ぎするマスコミがいる限り、永遠の自粛しか選択肢はないよ どうせ自己責任って言うんだから
アビガンをよこせ
治験データないのに副作用云々は
破綻してんだよ >>271
全開放できるわけないだろ
軽い自粛くらい我慢しろ >>273
レムデシビルのほうが高いぞ
世界に配るのは
ただってわけじゃないぞ
データと引き換え >>1
でもそれ言ったら、今の愚かな日本人(特に20後半から40前半)は、絶対に今以上に出歩き、指針破る業者も個人も増えて崩壊するよ
そもそも、危機感が足りないのだから
自分の身に現実的に降りかからないと理解できない人が多すぎる
大体、理想は0.5切る状態になる事だからな、コレが0.7に妥協している時点で現実的に不可能って言う答え
それすら達成できていない以上は、小出しに伸ばしながら、一部解除して手探りで影響の有無をデータ化する必要がある
0からのデータ化とトライアル&エラーの繰り返しで、あなたの研究と一緒だよ 最終的に、今のように自粛して経済崩壊した方がコロナで死ぬより死者が多いかもしれない
コロナは10年後も100年後もなくならないかもしれない
そう考えたら、経済活動再開した方が結果的に打撃は少ないかもしれない >>76
「アヒガン 耐性」で調べてから発言お願いします。 >>242
これ
コロナの一番の問題点はベッドを数週間独占してしまうこと
ジジババはアビガン飲ませて早期退院させ、若者にベッドをとっておく
これが出来るだけでかなり違う もうつまらないジシュークはやめよう
一昨日昨日で泊まりがけで鉄道旅行して来たが
どこも24年の人生で初めてなほどすいていて快適に行動できた みんなそう思ってるが
国のトップはそう思わない不思議
アビガンみんなで飲めばあっという間に収束するのになｗｗ
バカなのか そらそうだ
だけど、特効薬をつくってその状況にするってのが難しいんだろ 町医者で数十分で判定できて、薬を飲めば数日で治れば好くなる。 >>273
備蓄時は一錠あたり140円弱
一人前40錠で5300円だったよ
>>281
その軽症者の医療観察ができてないから死人を量産してんだよ
だから軽度者投与が必要、マンパワーの観点からな >>273
富士フイルムに税金が流れるのと、欧米の製薬会社に税金が流れるのとどっちがいい？
日本国内の人間の利権が黒い利権で、欧米の利権はきれいな利権？ >>262
なら、医者に使用を止めさせないとね
コロナにいま、現在使用されてるわけだから、危険でしょ？w >>257
アメリカの製薬会社の圧力と言われてる
ラムズフェルドというドンにトランプも逆らえないんだとか
それとアビガンの富士フイルムは厚労省からの天下りを受け入れていないから厚労省からよく思われていない
アビガンは副作用も強いがウイルス殺すにかけてはなかなかの薬
これがあると今インフルに使ってる薬（アメリカ製）が脅かされる心配がある
などなど大人の事情がいろいろあるらしい >>296
抗原検査が承認申請中だから承認されたら町医者でも検査できるようになるよ >>276
アビガンも治験の結果が6月じゃなかったけ
レムデシビルの承認までに間に合わんかい? レムデシビルには超特急で認可だすのになｗｗ
頭おかしい >>261
短縮できるってデータも足りない
未知のウイルス相手だから何から何までデータが足りない
こればかりはどうしようもない
レムデシビルにしたって「他国で承認されてるからまぁ大丈夫だろ」なんて無責任な理由で使われようとしているわけで…
アビガンに対しても同じように無責任になれればいいんだけど国産薬ではそうもいかん >>278
治験からの承認は取ってない。作るだけなら承認はいらない。日本もコロナウイルスの承認は得ていないが量産してる。 アビガンの邪魔してんのは
ラムズフェルドの関係なんだろ？
レムで大儲けと日本抹殺を企んでいるんだろ レムデシビルもアビカンと同等以上の副作用はでるだろうね
催奇性に腎臓肝臓への負担 >>307
アメリカでもまだ未承認、緊急利用承認取れただけなんだけどね 自粛なんかより
複数人での店内出入り禁止、マスク着用義務、至近での会話禁止やればいいのに
やらないのは何故なのかを考えるほうがまだ建設的
政府に言われなくても既にやってる所はやってる >>300
だから危険性に目を瞑って治験って体でやってるんだろ
治療薬として認可されたならすべての患者に投与しとるわ >>288
>>291
2人ともいいこと言った。
自分も明日は久しぶりに山に行く。 海外でのアビガン投与者数は分からないけど
中国では日本以上だろうしタイでも投与していて効果が出ているそうだ
世界80か国から要望が有り各国で治験が始まっている
きのこの山と同じなら要望はないだろうね >>303
記事の題名がそう書いてあったからそのまま書いたんだよ。
意味はレス読めばわかるだろ。 >>298
備蓄価格と薬価は違う。薬価は未だに未定。肺炎前の患者はPCR検査も受けられないし入院も出来ないしアビガン投与も不可能 >>305
日本語なのに日本語でとかそっちこそ日本語で レムは効かない
薬害を起こす
薬害の保証利権まで計算済み
何人か死ぬ、使用疑わしい軽症者に
手厚い保証、金は税金 このスレも自演ばっかり
ニュー速＋ってなんでこんな自演が多いのよ 感染した奴を片っ端からアビガン飲ませたらええわ。
少なくとも重篤患者や死者は確実に減る。 >>317
タイ死者数すげえ少ないんだよな。
中国も怪しい怪しいと言われているが医療崩壊が起こるようなことはない。 >>307
レムデシビルが売れれば天下り先が潤うので厚労省官僚の将来安泰
アビガンが売れても天下りできない
厚労省官僚の私腹を肥やすためだから
国民が副作用や後遺症で苦しんだり、死亡したりするのは仕方ない 感染リスクは下げたほうがいいよ。若くても、確率が低いとはいえ当たると悲惨だから。 >>310
製造元に官僚の天下りの席がないのも認可しない一つらしいね >>304
厚労省がレムの承認急いでるんだよね
アビガン潰しに見えてしまうのは邪推だろうか
安倍でさえ野党につっこまれて「私もアビガンでいいんじゃないかと言ったけど厚労省が…」と言ってた
官僚にはレムにした方が良いなにかがあるんだろう
薬害訴訟が、って声があるが同意書とれば裁判回避できるし、実際現状そうしてるだろ
それに今利権がらみで目がくらんでる世代は訴訟になるころもう天下りか死んでる 自演でもなんでもいいから
アビガンをよこせ！
レムは捨てろ、効かない薬なんてゴミ以下
アビガンをよこせ
アビガンをよこせ 本庶先生の言うとおり！
ステイホームなんて原始的な対処で収束するわけない
三浦氏、堀江氏、橋下氏など
頭いい人たちは、自粛止めろと言ってるぞ >>317
コントロールのない観察研究では効果は不明。治験が始まったのは日本とアメリカ、イスラエルだけ >>1
無能安倍晋三が国民を殺しに来てる！
アビガン投与少ない日本のコロナ回復率が異常に低く過ぎる（回復率12%）
（アビガン投与が基本の国は70%以上の回復率）
コロナ肺炎回復率(2020.4.26 WorldMeters)
http://imgur.com/9W5xxv5.jpg
アビガン認定拒否し続けるアホの安倍晋三内閣！ レムデシビルが売れれば天下り先が潤う
天下りの枠もどんどん増える
アビガンは天下りできない会社の製品であり、また天下り先のレムデシビルと競合関係でもあるから
厚労省がアビガンを認める事は絶対にない
国民が肝不全や腎不全で重たい後遺症を背負うリスクは
厚労省の官僚が天下りできなくなる事と比べれば些細なことらしい 自己責任言うならアビガン飲ませろや自己責任でな！ 余計な口出し言うか邪魔ばかりしおってから日本政府 >>288
なもたん（旧：名もなき投資家）
@world_peace2020
「新型コロナウイルス」関連倒産件数（4月～5月1日）
4/01 30件
4/02 33件
4/03 36件
4/06 40件
4/07 45件
4/09 49件
4/10 51件
4/13 54件
4/14 55件
4/15 61件
4/17 66件
4/20 68件
4/21 78件
4/22 81件
4/23 84件
4/24 93件
4/27 100件
4/28 105件
4/30 109件
5/01 114件
※東京商工リサーチより >>311
同等どころかレムは下手すりゃ一生透析になるぞ
アビガンの副作用がかわいく思える
アビガンはコロナには承認されてないだけで、インフル薬としては承認されてるからな？
それを厚労省はコロナ薬としては認めません、新しいレムを承認します、だから意味わからん
レムは動物治験しか終わってないって話さえあるのに
アビガンはインフル薬としては治験も終わって国が一旦認めた薬なのに、それより未知なレムを承認しようとしてる
なんかあるだろこれ 自粛しろという全く根拠のない要請を自粛してくれ ＞安倍・小池 >>330
そのへんはわからんなあ
薬害でさんざん叩かれて保守的になりすぎてるのかもしれん
FDAのお墨付きがあれば自分らの責任にはならんし >>281
市販薬で売れつってんじゃねーから
医者が処方するのに妊婦に処方するバカ医者いねーだろ
あくまでインフォームドコンセントした上で処方は当たり前
重症化したら効き目薄くなるのは明らかなのに肺炎以上とか意味ないわ
そもそも政府は現時点で新型インフル用の200万人分のアビガン備蓄（新型コロナ用なら70万人分）を
新型コロナ用としても200万人分まで増やそうとしている
入院患者限定分だと想定すると現時点の70万人分でも多すぎるわ
ゆくゆくはタミフルみたいに町医者でも処方できる薬を想定しての備蓄増産やろ 政府ももう自粛一本やりじゃダメだと気づきだした
これからは依然と同じではいけないけど、
ここ一か月のような自粛ばかりでもいけないフェイズに突入する >>1
＞既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき
これって重症化してもうダメって時にドンドン使えばいいって話でしょ
末期がんでどうしようもない時にドンドン投入するような
で、アビガンなどを使ったら予防薬と思うようにとれるミスリードのニュース記事良いのか？？ >>317
投与するのは治験が済んでからでも良いと思うな
特に薬害で訴訟が行われる国では 10万円給付と一緒で公明党が政府にプレッシャーかければ一発承認だろが。はよやれ公明党！ ここで引いたら
日本ではアビガンを飲めなくなる
レムだけ承認、ラムズフェルドは悪魔 >>339
アビガンが売れると天下り先で販売するレムデシビルが売れなくなる
これは厚労省にとって、国民数千人が透析患者になるよりも重大な問題だ >>319
かけ離れた価格にはならんよ
量が出るなら尚更
アビガン投与は医師の判断でやればいい、福岡が特区申請している方式だな
>>341
FDAがレムデシビルに出したのはEUA、緊急利用承認 >>9
そういう人もいるんだってね
免疫がすごい強い人
コロナにも強いはずだよ これ正しいでしょ
どう考えても感染者がゼロになんかなるわけないんだから >>63
ノーベル賞受賞者の権威がこの二人で
急降下、分野が違う事に口出しすべき
でない。 >>342
催奇形性のある薬を自宅には出せない。皆欲しがるから勝手な譲渡が起きて妊娠中妊活中の人が知識なしで飲んでサリドマイドの二の舞になる 厚労省「下級の高齢者が全然死んでねえし絶対許可しねー」 ①既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき
↓
②アビガン使うべき
安倍友のお薬は、こんな風に宣伝されてる 同じ京都大のノーベル賞受賞者の2人が180°違う意見言ってるな >>344
アビガンだけで充分。素人はすっこんどれ！
黙って本庶先生についていけ！！
邪魔中はダメw >>330
やっぱ利権かな？
アビガンて富士フィルムだけど
元々は富山化学て中小なんでしょ？
元々大手のとこじゃなきゃ困るとか？
大手製薬会社から反対されてるとか
製薬会社のバランスが崩れから レムは効かない
アビガンは効く、しかしアビガンは承認されない
アベもトランプもアビガンでも良いと言う
しかし、アビガンを使えない
ラムズの裏にいるのは何だ？
厚生労働省の誰が犯人なのか？ 検査前に死ぬ人間もいるからアビガンじゃ解決しないけどな
日本だけノーガードで被害少なくて良かったな >>356
本庶大先生は京大、邪魔中は神戸大学。
これマメ知識なw HIVのプロテアーゼ阻害剤はあまり効果なかったようだよ そりゃあ特効薬があれば自粛なんてする必要はないが、現状は特効薬なんてないのだから
ノーベル賞学者の立場で軽はずみな発言は慎むべきでは？ 営業時間の制限や
三密を防ぐことを要請するとかで
宣言を解除すべき >>237
わざとなのか知らないが酸素吸入と人工呼吸ごっちゃにさせようと
してるしな
公費負担してるもんだからめちゃくちゃになってる >>361
ほんとよかった。
検査しまくらなくてよかった。ロックダウンしなくてよかったww >>47
阪神の試合が見られんのが耐えられんようになってきたんやろ
自粛してもあまり効果がなさそうやって分かって方向転換してる分だけ偉いと思うけどな
同じような立場の山中さんはどういう見解を出すのか興味はある アビガンをよこせ
ラムズフェルドは入国禁止にしろ
厚生労働省の誰がアビガン拒絶の犯人なのか特定しろ 富士フィルムの行動が遅いのか
ギリアドが早すぎるのか
陰謀論で片付けられない開発力の差を感じる >>345
薬害訴訟なんて起こるのは一部の例外だけ。
例えばインフルエンザのワクチンを注射したことで
日本で毎年100人くらい死んでるんだが、
訴訟なんて一度も起きてない。
薬害訴訟が起こったところで大した問題じゃないし。 >>352
むしろ専門バカが世界を概観できないがためのこの惨事 世界生産量7割のタミフルが日本で飲まれていますって異常性
マスコミの刷り込みで、アビガンも皆で食いたがってる >>370
わざとわからないふりしてるの？
厚労省がやってるにきまってるだろ！！ 抗ウイルス薬なら割とどれでも利きそうだけどな
作用機序の似通ってるのを数種類混合したらどうよ まだはっきり「効く」とは言えない状況だし、高齢者と持病持ち、肥満・ハゲとか致死率高いやろ。 >>349
薬価がついてないんだからいくらになるか不明
コロナウイルスを踏まえて高くなるかインフルエンザのままか不明
当然富士フイルムはコロナウイルスで猛アピール >>374
日本以外でも遅いぞ
今度はラムズフェルド持ち出すか？ >>353
同じくらいの催奇性があるC型肝炎薬リバビリンは自宅療養にも出してるが何が違うんだ？
もちろん注意書きはつけるけどな ギリアド、ラムズフェルド、レム
侵略者だからな、破壊行為かな
誰が国内の協力者なのか？ レム絡みのドン、ラムズフェルドってアメリカの元国防長官だったあのラムズフェルドね
レムの製薬会社はアメリカのギリアド社
アビガンは日本の富士フィルム
厚労省はなぜだかレムを使いたがる >>14
バーターなんだよ。
アビガンは外国で治験。
日本はレムデシビルで治験。
米国の駐日大使インタビューでそう言ってたよ。 >>374
問題が起きた時にうるさいキチガイかいるからだろ 概ねこの考えには賛成する
自粛して風邪をひかないようにしろと言ってるのに等しいからね
ある程度は距離を保つべきだと思うが経済活動を止めてしまうのはもっと悪手だ >>34
出口に困るのは韓国、台湾、日本だろうなあ。
どこで開国するかだよね。
欧米は全員赤信号みんなでわたって怖くないだけど、この三国は死者少なすぎて赤信号をみんなで渡られて通行できないドライバー状態。
今のところ。 >>1
基本的な考えは同意するんだけど、厚労省がアビガン認めてくれないとなあ。 >>353
おまエラがネットで散々妊婦が飲むと奇形児が産まれるて書いてんのに
テレビでも必ず副作用のことで言うてるのに飲む情弱妊婦は自己責任だな >>353
岡田晴恵の医療従事者にアビガン配布して症状自覚したら服用する
ようにしろという主張はやはり無謀なのかな？ >>377
今までの実績値は当然に参照される
>>385
アビガンと抗原検査薬が揃えばインフルと同じ初期対応でリスク下げつつきっちり経済回せるんだよな >>345
薬害による被害が拡大するのは主に製薬会社や認可する役所の隠蔽体質にあると思う
ネガティブな情報も含め投薬データを常に透明化して公表してれば
患者も処方する医師もリスクを自分で測れるようになる
てかレムデシビルの承認だって日本でどれほど治験されてるのか不明だし
アメリカの製薬会社の圧力とかで思考停止＆スピード承認されてるのなら十分怖いんだが ラムズフェルドなんて信用したら
アメリカの艦隊運用もマトモにできなくなる
ラムズフェルドは日本でいうと河村
間に立ってピンハネするだけの人間 上級・有名人以外の一般人には絶対に使わせない！！！！！ 公明党と維新が政府にプレッシャー掛けて崩すしかないね
利権まみれで腐敗した無能な自民党政権では全て役人と御用専門家の言いなり >>387
おそらくこのままじゃ認めないよ
レムデシビルが承認薬になって終わる
また国民がちゃんと監視して声をあげないと官僚の好きにされる
あいつら自分の退職金と天下り先にしか興味ないからな >>396
いや、流石に認めないってことはないと思う。
総理が治療薬を探すと言ってアビガンの名前出したくらいだし。
いつになるか知らんが、時間がかかるってだけだろ。
レムデジビルだって、緊急用にしか認められてないよね。 >>389
無謀ではないよ
既存インフル薬だって予防効果謳うやつあるからね
費用対効果考えたらやらないがw
アビガンの場合はエボラの時に医師看護師に予防投与された実績があるし アビガンとレムデシビルは二者択一じゃないのに
さっきからレムデシビルが認可されたらアビガンはダメみたいなこと言ってるやつは何なの ワイ無職だけどこれに賛成だわ。いつまで自粛してたら無職になっちゃうよ 肺炎とかだって
既往症や恒例の方が死にやすいんだし
武漢ウィルスを特別扱いすべきじゃないよ
もちろん
世界にばらまいたような行動をした
中国は叩かないといけないけど だからレムデシベル承認するならそれより先に、少なくとも同時にアビガン承認せいや
んでどっち使うかは患者の選択にさせろやド無能・安日本政府。せめてそれくらいやれ レムデシビルってエボラ用に開発されたが効果がなく大量に余った薬らしい
それを圧力かけて日本に押し付けてるって図なんじゃないか？ レムなんてゴミ
アビガンは効く
しかし、アビガンをよこせって訴えても
キチガイ扱いされるだけ、、
それでも、アビガンは効くと言い続ける 当面の問題は高齢者をどう守るかだろ なぜアビガンを使わないのか？
高齢者にはどんどん使うべきだ そして軽症の若者には必要だと思われる者に
使っていく 自粛と並行してこれを実行しろ >>383
アメリカじゃ、アビガンは候補にすら挙がってないじゃん 本庶さん山中さんが居てくれて本当に良かったよ
二人の発言は、クソ政治家、官僚どもの悪い企みをかなり抑制しただろうな >>389
岡田がなんのつもりで言ったのか知らんけど
使うなら予防用途じゃねえの?
症状自覚したら休んでほしい インフルエンザ自体かかったことないしなー
毎年会社で1人ぐらいかかるけどかかったことないや
予防接種もマスクもしない >>386
感染者の居なかった初期状態に戻っただけだものなあ、早く収束した分抗体を持ってる人も少ないだろうし
また同じことの繰り返しだろうなあ。 コロナ｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点 10日間救急治療室で患者を診た医師の見解 | The New York Times - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/346423
#東洋経済オンライン @Toyokeizaiさんから 安倍一味は無責任・無能だからステイホームばかり。
検査もせず、実態を隠蔽し、調査もしないからステイホームしか言えない。
これ以上ステイホームをすれば、経済が破壊され、自殺者が膨大に出る。
全国の国民と死者への無作為サンプルPCR検査・無作為サンプル抗体検査をして、実態を解明すべきだ。安倍一味は何もせず、実態を隠蔽してる。
本気で対策をするつもりがあるなら、ステイホームではなく、国民が取るべき具体的な行動を言うべきだ。
数%も既感染者がいるなら、街中にウイルスが存在しており、安全な場所など、どこにもないと考えるべし。
クラスターという、そこだけが危険という考えが、感染を拡大させた。
だからこそステイホームではない、具体的な対応を言うべきだ。
俺は今年以外、マスクを毎年してなかったが、土地勘のない場所以外では、インフルエンザにかかったことない。
勿論マスクは感染確率を下げる為に有効だから、当然マスクも必要。
ただしエアロゾル感染なんかまずない。
本当にエアロゾル感染があれば、既感染者は数十%になってるはずだ。
飛沫感染は当然考えられるが、それ以上に恐いのが接触感染だ。
国民のすべき具体的なコロナ対策の行動
お金・スマホ・パソコン・ナマモノ・買い物かご・カート・エレベーターのボタン・自動販売機・改札機・ATM・椅子・便座・テーブル・クルマのハンドル等の接触する部分、等の具体的感染ルートに注意すべし。
これらの感染ルートに注意して以下を守れるなら外に出ても大丈夫。
素手で触らずにゴム手袋やビニール袋等で触る。
電車等の公共の場所では、大きいビニール袋を敷いて椅子に座る。
スマホはビニール袋にくるむ。
何かに素手で触ったら直ぐに手荒い・消毒・ウェットティッシュで拭く。
ビニール袋等は直ぐに捨てる。
街にゴミ箱がないから、感染を拡大させてる。
街に至るところにゴミ箱を置くべし。
コンタクトレンズは手荒いしてから扱う。
ただしメガネの方が飛沫感染には有効。
メガネでクルマの運動が危ない場合は、コンタクトレンズで運転して、職場等では伊達メガネ。
土地勘のない場所で俺がインフルエンザにかかったのは、衛生管理のできてない飲食店のナマモノから感染してると考えられる。
土地勘のない場所でも、土地勘のある場合でも、サラダも寿司も生野菜もナマモノは電子レンジで100度まで加熱するべし。
ファーストフードも弁当屋もテイクアウトして、家で電子レンジで100度まで加熱する。
ただし病院は勿論、持病持ちや高齢者と同居してる場合は家に帰った時は、細心の注意が必要。
素手で家の蛇口の栓・ドアノブ・スイッチ等を触らない、服や靴下は脱いでゴミ袋に入れる、家でもマスクと頭を覆うキャップ等の注意が必要。
できれば直ぐに風呂に入り、服は小まめな洗濯。
鞄等も大きなビニール袋にくるむ。部屋の温度を上げて加湿すべし。
勿論、髪も爪も切って清潔にする。スマホにくるんでた、ビニール袋は勿論捨てる。
ビニール袋にくるんでなかったスマホを触りながら、スナック菓子を食べると危険。
基本素手では食べない。自分の箸で共有する皿をつつかない。
感染ルートは膨大にある。
その感染ルート全てに注意して行動すれば、外に出ても持病持ち・高齢者以外なら、まず感染しない。俺がその証拠だ。
ステイホームは実態を隠蔽して、何も調査もしない無責任・無能政権のやること。
有能政権なら、実態も感染ルートも調査して、感染ルートへの徹底した警戒を言う。 >>411
予防的投与は匂わせていたが、言い切らなかったような。
自覚症状あったら即飲め、みたいな無茶振りはしてたｗ 発熱だるさ、臨床症状１～数日短縮させる、ちょっとした改善と、
酸素吸入必要には至らない重症化を防ぐ、なんて事は
医学専門的には異なると思うのですがねぇ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
岡田晴恵せんせぇ >>409
ユダヤは日本人みて歯ぎしりたてるぐらい悔しがってる >>380
リバビリンは誰も欲しがらないし投与患者が少ない。
アビガンは皆欲しがって投与数も増えるから横流しが起こる
肺炎になってPCR検査受けるまで待ちきれない人が欲しがる
>>388
妊娠一ヶ月なんて本人も気づかない。男子も駄目だと知っている人は少ない。年間100万人出産する中で10人でも奇形児出たら薬害だよ 薬を使って治った人でも、再発することがあるかどうか知りたい >>420
催奇性のある薬を在宅投与するか否かの話をすり替えるのはやめていただきたく とりあえずさ、
最低、限特例承認の「医薬品医療機器等法」の第14条の3第1項くらい
知ってからみんなレスしなよ
アホ大杉 いや、使えば必ず治るわけじゃないから あんまし期待すぎないでね >>27
インフルで死ぬのは病院で死の床にある人や施設の寝たきり老人がほとんど
新型コロナでは健康な人がいきなり重症化して死ぬから怖い >>426
なぜそういう思考になるのか意味不明
本庶よりアホだけど、君よりはマシかな >>425
大阪に「なみはや病院」というのがあっってな… マスゴミに迎合してPCR検査の数を増やせとしか言わない山中より、
プロフェッサー本庶の方がはるかに理性的で賢いね。
貴重な公的予算や人的リソースを、
PCR検査（精度がゴミレベル）の数を最大化すため浪費するのは、
無意味どころか社会にとって極めて危険。
病床・ＩＣＵ増設など治療体制構築に集中投資するのが最適解だよ。 >>411
アビガンを優先投与されるくらいのご褒美を与えてあげないと
自分の命を懸けてまで＆家族を犠牲にしてまでコロナの最前線で戦い続けられない
て考えやろ >>429
じゃ広義のアホじゃん
偉そうなこと言うなハゲ >>425
なみはやみたいなのもあるし
アビガン飲んだんなら働けるやろ？ってなりそう 治療薬がないから大変なことになってるんじゃないの
死亡しないで完治するのなら大騒ぎにならないよ >>436
それ
まあ、岡田上げする気はないんだが、
ちゃんと休めよと言わなきゃいけない日本の現状があるんだよな。 アビガンは高齢者で治験すればいい 高齢者の死亡率の高さから考えて
高齢者の継承の内に投与して結果を見ればいい
これが一石二鳥の効果となりこれが高齢者を見捨てない唯一の方法だ
すぐやれ >>435
ほら、そうやって罵倒するだけ
何も意見もって言い返せない
お前こそが救いようのない馬鹿だよ
アホらしいから勝手に勝利宣言してていいぞｗ
なんも薬剤の事分かってない、ネット知識のアホｗ >>431
アビガンは早期に服用させなきゃ意味ないんだから
早期のPCR検査と隔離はセットだぞ？
本庶先生だってとにかく検査増やせ増やせと言ってる フランスCNEWSでパリ・ペロンヌ医師
「私自身コロナ患者にヒドロクシクロロキン＋アジスロマイシンを与えて効果を
得ている（…）なのにパリの中心でコロナが蔓延して放置される老人ホームが
ある。効く薬があるのに万一の副作用を恐れて使用しないのだ！まるで悪夢だ！」 >>420
妊婦が飲まないように年齢制限かければいいんだよ
60代で自然妊娠する人いるかという話 新型コロナは感染しても
普通の風邪以下の発症率だか
感染力が史上最強だから面倒臭いんだよな
そこを甘く見て安易に感染すると
検査や治療の前に死ぬ人もいる。
もう、マスクではなくアビガンをばら蒔いた方が
自由に行動できるのではないか？ 言ってることが矛盾してない。治療薬がないから自粛してるんだよ ノーベル賞学者だからって専門外のことは頓珍漢ってのが今回のコロナ騒動でよく分かったな
むしろノーベル賞って権威を利用して意見したがる連中がこんなに多いとは >>441
ネット知識に決まってんだろ
日本国民全員薬学専攻だとでも思ってんのかよ
身を守るためにネットでぐぐるのを馬鹿にしてるあんたは高級官僚かなにかかい？
いいねえ、高みの見物で
見ろ人間がアリのようだ、ってか？ >>442
高熱でインフルかコロナの二択くらいになったら飲めば… >>449
いいデータ出てるんならとっとと公開してほしいわ アビガンなんて安倍が政治判断すればいいだけ 簡単なこと これで抗原検査が承認されれば町医者で対応できるようになるな アビガンって薬がそんな効果が期待できるならどうしてアメリカで数万人も
死んでるんだろう。アビガンは治療薬なの? うーわ、
アビガン耐性インフルエンザで阿鼻叫喚な方を選択したんか……。 >>431
完全同意
医学の専門家に求められてるのは公衆衛生ではなく治療に関する意見だよね アビガン投与しろって言うやつは
まずは自分が積極的に飲んでくれや
俺は副作用の強い薬は御免被る >>1
憲法を
改正したくて
検査せず
政権を
交代させねば
皆終わり >>432
あー、褒美扱いなのか
まあわからなくは無いか >>1
概ね賛成だが二点ほど指摘したい
①アビガンが有効なのはみとめるけど、免疫ができるわけではないから二度三度、十回百回千回感染する可能性がありそうなれば薬は足りるまい
また日本国内だけならいざ知らず海外への渡航者に感染者がいれば諸外国に新型コロナを撒き散らすリスクがある
②ワクチンが効かないというのはインフルエンザを例にしているがインフルエンザは100年以上かけて複数種類の型ができているからであって新型コロナが毎年のように「ワクチンが効かないほどの変異」(←強調しておくよ)が起きるというのはあまりにも突拍子もない話
最終的な解決はワクチンの接種によって達成されるのだからワクチンを必要以上貶めるのはやめていただきたい アビガンは高齢者にこそ使うべし 治験も兼ねて一石二鳥だ
ドンドン使え 海外に配ってる場合じゃないぞ >>422
アビガンはインフル薬として
在宅投与なしなわけ？
今現在そうなってるの？ 声が届いたら
逆にオレが殺されるけどな
アメリカの河村だけど大権力者だし
レムはゴミ >>449
治験済んだのかな
副作用のリスクと折り合いがついているなら
日本メーカーの薬を使うのは大賛成だよ >>422
リバビリンをそのへんの若者が欲しがる理由は何？
アビガンはこのスレ見れば分かるが、何の知識もないバカが大量に欲しがっている
デキ婚の多さを考えれば妊活なんて無関係な若者が気づかずに譲渡されて飲んで奇形児が出る
だからインフルエンザでも使用が許可されなかった >>16
一緒に仕事したことある人が、例えればこの文書の
どこに句読点をうつべきかとか私はにするか私達はにするかで
２時間かかるもんねと皮肉言ってた。
そりゃ、深夜までの残業になるわなｗｗ
昔、なんにも専務という言葉があったけどまさしくみなさんがそれなんだろうな
外務省なんて雅子さんを見ればいわずもがな・・・ >>423
第十四条の三 第十四条の承認の申請者が製造販売をしようとする物が、次の各号のいずれにも該当する医薬品として政令で定めるものである場合には、
厚生労働大臣は、同条第二項、第五項、第六項及び第八項の規定にかかわらず、薬事・食品衛生審議会の意見を聴いて、その品目に係る同条の承認を与えることができる。
一 国民の生命及び健康に重大な影響を与えるおそれがある疾病のまん延その他の健康被害の拡大を防止するため緊急に使用されることが必要な医薬品であり、かつ、当該医薬品の使用以外に適当な方法がないこと。
つまりアビガンも該当するなこれ >>458
＞アビガンって薬がそんな効果が期待できるなら
ぶっちゃけ「効く可能性があるかも」レベル
効いたって報告もいるし、効いてるんだか分からんって報告もある
どっちも正直ダイエットサプリの口コミと同じレベルで、ちゃんとした治験の結果を待つしかない
使えたとしても特効薬ってレベルじゃないだろうね
現状「他に使えるものないから、とりあえず入れとけ」くらいな感じ 個人的に安心できる状態って死亡率よりも安心して医療が受けられる事だな アイシュタインが原爆で失敗したように
ノーベル賞受賞者でも科学者は政治や社会的な問題には無力 その前にまともな検査体制作らないとな
諸外国レベルで良いんだけど、なぜか日本は出来ないらしい 世界でコロナの治療薬はないとされてるじゃん
今は感染しないのが最善策だろう。感染すれば高齢だと死ぬかもしれない >>474
大抵の法律には「大臣の承認」っていう抜け道が用意されてるからね
今回のような非常時に備えて >>442
治療ありきの検査なのは素人でもわかるから治療の方で少し冒険したコメントくらいしてほしいよ
それこそ治験で良好な結果が出たら素人でも使うべきってことがわかるし >>462
5cnに延々書きこんでる奴がコロナに罹患するヘマ犯すはずないやろがい
てかアビガン飲みたくない奴は飲まなくてええんやぞ？
選択肢を与えろって話で その通り
50以下は普通に生活すべし
こんな事してたら生活困窮者が溢れ返るわ
糞政権は逃げの一手だから糞の役にもたたん >>471
テレビでも取り上げられてきたしこれ以上引き延ばしは無理と判断したんだろう >>474
該当するように見えるけど、実際はまだアビガンは効くのか効かないのかはっきりしてない段階なのでもっとデータが必要
効くと決まれば即認可されると思う 治験とか言ってるが その治験を無視して有名人には使ってる
高齢者になぜ使わない？ 緊急なのは有名人じゃなく高齢者だ 安倍が政治力で早期承認を支持したということは
すくなくともレムデシビル並みには効いてるんかな
死亡率に有意差が付けばいいが アビガンは奇形のリスクを高めるという致命的な欠点を持っている。
それでも備蓄していたのは来るべき日に備えるため。
各国に提供されているのは治験目的と薬害の発生データが得られるから。
ﾀﾋぬよりマシというケースを除き、安易な使用は賛成しかねる。
そもそもコイツすら効かなくなるようだと抗ウィルスは諦めるレベル。 >>1
役人「ふざけんなまだ年金足りねえよ受給者減らすぞこら」 >>484
選択肢と言うけど、承認されたとしても「飲みたい」「飲みたくない」で出てくる薬じゃないよ？ 副作用は分かった！理解した！感動した！
アビガンをよこせ！、アビガンを用意しろ！
ラムズフェルドは許さねぇ、排除するぞ
しかし、本人に聞かれたら殺されるので内密に >>447
家庭に渡したら無断譲渡して飲む
年齢制限かけたら肺炎が進行して本当に必要な若者も使えなくなる >>488
安倍が珍しく強気に出たからなんとかなりそうだけど黙ってたら厚労省主導でアビガンは認可されなかったよ
平和ボケも大概にしろ 大賛成というかこれしかない
仮に検査が今より行えてその上で感染者ゼロになってもその数字には何の意味もない そうじゃない 大事なのは治療薬と感染予防策
治療薬はアビガンでいいが
感染予防に対して国民にお願いするだけだったのがまずかった
100年前のスペイン風邪の時の政府の対応とほとんど変わってない
専門家がアホすぎた
満員電車を止めるべきだったし
少なくとも検温を各地で行い風邪症状がある人間は排除すべきだった
消毒液も各地で撒くべきだった
このまま沈静化していくなら日本を救ったのは
国民の自粛でもなければ政府や官僚のおかげでもない
ウイルスが生存しにくい日本の夏のおかげ ほんまこれ。死なないって分かればそれだけで大きく前進なのに
利権しか見えないクソ官僚ども で、この爺はいつお手本として中国ウイルスに感染してくれるんだ？ 効くかもわからないアビガンを飲めば死なないとか言うのはバカげてるわ
自粛して感染しないようにするしか今は無いわ >>1
程度低いな。
製薬会社に因縁つける前から、あまりにも下品な顔と思っていた。
インフルワクチンの効き方も知らないのか、この免疫学者さんは。
ワクチンが数年ではとてもできないのはそうだが、中身については、わかってないだろう。
40万人死亡も加わり、京大は香ばしい大学だな。 アビガンはウイルス死滅させるわけではなく増殖を止めるので
後は自分の抵抗力だから抗体はできるでしょう
これが効力の判断が難しいところだけど
投与された患者は飲む前と後では効いたと感じるそうだ
承認後でも嫌なら飲まないのは自由だろう >>495
だから海外に回してる場合じゃなくて増産すべきだろ >>496
それでアビガンは効くんですかね？
まぁ効くってデータが専門家会議で示されたからこそ安倍総理が言及したんだと思うが
そうでなかったら政治主導で適当な薬ばら撒こうとしてる危険な状況ってこと分かってる？
平和ボケしてない？ >>4
もう検査となると政局からみで検査控えろ派と検査は全員にすべき派が両極端で
罵り合って疲れてくるわ
医者が必要とする場合でも検査させないのが異常であるから、医者が必要とする
場合だけを検査すれば済む話だろう アビガンが言うほど効果があるのならアメリカで死者があんなに
出ないよね。効果がそんなにはないんじゃないの
アビガンって新薬でもないんでしょう お前ら血液製剤や子宮がんワクチンのときに何て言ってた？
簡単に許可するわけないだろ？
by 厚生省
こういうものw そう、相手が本気なら確実に殺される
冗談ですよ、冗談 アビガンが効くかどうか高齢者で治験しろ
効果が確認できればワクチンまでの対抗策となる 早くやれ
海外に回してる場合ではない 早く確かめて増産しろ アメリカでは治験中でそれしか投与していない
感染症学会も医師会もアビガンは効くと言ってるのに
素人が効かないと言ってもね >>14
レムデシベルは腎毒性が強いと聞いたが実際のところはどうなの？ アビガン使ったから助かったという人をいまだに知らない >>512
治験に必要な人間がいないとかじゃないんだが
あと効果はすでにわかっているけど承認のためのデータはそれだけじゃ済まない 無責任
奇形児ポンポン生まれるようになったら誰がその命の面倒みないといけないと思ってんだ
子供作れない老人は関係ないからって >>506
308のレスでも分かるけどあんたなんも調べもせず感覚で喋ってるよね
国会中継もみてなければなんの薬がどこ製かも知らないだろ平和ボケ
アビガン認可は安倍がはじめて日和見じゃなく動いたんだよ アビガン使えない妊婦は見殺しにするって言っているようなもの >>515
有名人はほとんど使って退院してる ただアビガンの効果なのかはわからん
だから高齢者で治験すればいい 死亡率がどう変わるか
救済と治験の一石二鳥となるかもしれん >>519
妊婦可哀想だよな
それと若いけど喘息の人 本当に効果があるのなら使えばいいじゃん。
それで完治するなら治療薬になるがな。信じられないけどな >>509
アビガンはインフル薬としては認可されてる
コロナに使うのを厚労省は反対してる
レムデシビルは認可されてない
これをコロナに使おうと厚労省は言ってる
安倍がアビガンじゃボケ！とはじめて反論したようだが
安倍にも国民の命に対して思うところがあったんだな
自分の分だけならどうにでもなるんだろうから ちゃんとした治療薬出来るまでの繋ぎとしては充分だけど
インフルエンザのタミフル的な物が出来ない限り完全に元通りと
いう風にはならんだろ 妊婦には医者が処方しない
アビガン投与者が3000人に急増したのか
今月中8に承認したいと総理が 普通の人は家で寝てりゃ治る
どれだけ居るか知らんがヤバイ人だけ処方すりゃ良いだろ
そんなに
居ない筈だよ >>468
アビガンの承認条件に在宅云々なんてあるか？ >>516
承認のための手続きは平行してやればいい しかし高齢者は緊急なんだよ
有名人より緊急なのになぜ使わない理由がある コロナがこれほど問題なのは重症化と院内感染だろ
重症化は医療崩壊しない程度、院内感染はほぼ0に抑えられればいい
アビガンなり他の候補薬で医療崩壊しない程度の重症化防止、
インフルみたいな迅速高精度検査で院内感染防止出来るようになればいい
もしくは院内感染しても確定検査なくてもアビガンなり薬を使えるようにすればいい
唾液でPCRとか蛍光LAMPとか出てきてるしアビガン8月とか言ってるしそれまでなんとか頑張ろう
夏で感染力自体落ちるかもしれないし >>498
これは凄い
ついにインフルエンザ検査キットレベルのものができたか
特効薬と簡易検査キット
三種の神器残るはワクチンのみ
ワクチンができればインフルエンザレベルまで脅威は下がる 芸能人は何人かアビガン使用して改善したというニュースがあるのに実際には使われてない？ >>536
90のお婆さん居るけどずっとなんでもないよ 感染症モデルって収束するか発散するかしかないんだけど
もしかしてノーベル賞受賞者が数学できないってことあるの 世界初のエイズ治療薬を作った満屋先生はいま何やってるんだろう？
ぜひ再登場してコロナ治療薬を開発して欲しい
エイズの大流行から人類を救ったように再び世界を救ってー >>518
コロナに有効ってデータが出揃ってないことを指摘するのが感覚でって言うのならそうなるけど >>524
コロナに完治があるかどうかがはっきりしてないから
今は寛解としか言えない
アビガンはウイルスを抑えて自力で回復するのを助けてるだけ
完治させる薬ではない
アビガン飲まないなら解熱剤のまずに自分の体力だけでコロナと戦えば良いだけ
どちらにせよレムデシビルのみしか使えない場合は重症化するまでは体力勝負になる
幸いアビガンの選択肢もある状況になりそうだから良かったけど
コロナにかかった若いタレントが一旦アビガン拒否したがどうにも苦しくてアビガンくれと頼んだらしい
飲んだら症状が楽になったんだとさ
そりゃそうだよなもともとはインフル薬でウイルス抑える薬なんだから
ちなみにレムデシビルももともとはエボラの際に作られた薬
効果は低かったんだとさ 石田純一さんってアビガンを飲んだとテレビで言ってたけど
すごく勇気があるよね。俺は真似が出来ない 催奇性は様々な薬にあってアビガンに限った話ではない。妊婦に使わなければいいだけの話。
とっくに治験が終了している2014年産の薬の自由使用がなんで8月までかかるんだ。
アビガンの絶大な効果は野球の片岡、石田純一などの多くの有名人の声でもあきらか。
特効薬があるのに使わせないで自粛させるのはおかしい。これは誰もが思う分かり切った話。 アビガンが効いた報道の中に、偽薬で治った事例もあるから鵜呑みにするなってゴゴスマな出てた医者が言ってた >>538
血液型占いでうちの家族はー（サンプル1）って反論する人と同じね もうアビガン国内投与患者3000人だそうだ
>>498
「15分で感染チェック」の抗原検査キットか凄いな
今月中か >>545
ゴゴスマに出てた医者が言うには、アビガン使う同意書書かして、偽薬を使って治験したりしてることあるらしいぞ >>504
アビガンは抗体要らずでウイルス殺せるでしょ。
細胞内に入ってコピー作ろうと思ったら作れなくて死ぬわけだから。
COVID19はT細胞に特攻出来るけど、アビガン服用すれば
普通の細胞がウイルスと刺違えられる。
増殖止められるというのはウイルスにとって負けと一緒。 と、このように絶大な信頼を寄せられているアビガンだが、
いうても初期しか抑えられんのやろ？ アビガンが効かなくても良いけど致命的な副作用ってないの?
副作用が恐いだけだね >>495
薬にはリスクが付き物でしょ？
そんなこと言ったら市販薬全てに言える
用法用量間違って飲むバカもいるわけ
譲渡して飲んで薬害がでるリスクより
重症者リスク減って死亡者減る方が圧倒的に高い
緊急事態でこちらを取らないなんて馬鹿のすること アビガンの半分くらいの効き目のやつが欲しいな
アビ─アビガラ─アビガンみたいに強さ別に３種あればいいのに 極端な事言えば国民全員が２週間誰とも接しなければ感染ゼロだろ(´・ω・｀)？ もう今の時点ではアビガンで治験して
偽薬の方が当たって死んだ人
無念過ぎない？ >>551
いや重症化してもウィルス増殖は妨げるよ
身体を回復させる効果はないがな
>>554
服用量減らせばいいだけだな
>>557
偽薬群も5日後からはアビガン投与受けてる >>545
だから手早くコロナ薬として治験してるじゃないか
日本では考えられない早さのはずだぞ
それでも 遅すぎるってのに同意するが何にでも例外作ると噛みつき亀みたいなのが最後まで邪魔すると思う >>552
もう2000人も投与しているわけには副作用の話はトンと聞かないがｗ アビガン → 軽症～
レムデシビル → 重症～
という理解なんだが、本庶さんはアビガンが重症にも十分効くと思っての発言なんだろうか >>549
二重盲検法ってやつだよ
投与する医師も投与されてる患者も薬なのか偽薬なのか分からないようになってる
でないと恣意的な結果になるからね 今の段階だとアビガンがあるから感染してもかまわないとは思えないわ レムデシビルの方が薬害起こしそうなんだけどなあ…原理的にはDNAの複製に悪影響及ぼすのはレムデシビルもアビガンも「一緒」じゃないの？ >>562
この危機的状況で盲検って人道的に許されるんか？ >>561
違うがな 軽症から重症に進むんだよ 使うタイミングだ >>560
一方、レムデシビルは震え上がる確率の重篤な副作用だよね… >>505
447を読め
>>553
奇形児出たら薬害になってアビガン終了。過去の薬害がどうなったか勉強しろよ >>561
以前どこかの番組に本庶先生がリモート出演した時は
軽症→アビガン 重症→アクテムラ
が良さそうって言ってた >>566
やらなきゃ効果がなく副作用だけある薬というか毒をばら撒くことになりかねないので絶対にやらなきゃならない
治験って言葉で逃げてるけど人体実験なので…
ちゃんと5日目以降はアビガンに切り替えってフォローはするけどね >>545
コロナウイルスに効くかどうかは治験をしないと分からない。結果を待て。
承認以降も毒性のために一度も使用許可が出ていない危険な薬 >>563
そもそも死亡率高くないだろ
慶応病院でのコロナ以外の患者に対する抗体検査したら6％だった
つまり東京都民1300万人のうち78万人が感染している可能性がある
で、いま現在東京での感染死は141人つまり死亡率は0.018％になる
一方、去年のインフルは推定感染者数1000万人に対して死者3500名
だから、死亡率は0.035％になる
つまり、去年の普通のインフルのほうが凶悪
まやかしだわ、この雑魚ウイルス アクテムラはサイトカインストーム防止に効くらしいね
お値段がちょっと高いらしいんだよな
レムデシビルよりはマシらしいけど >>569
サリドマイドは催奇形性を認識されてなかったけど
アビガンはもう誰でも知ってるんだから
これから子供もつ人に禁忌にすればいいのでその心配は要らないのでは？
石田純一ももう流石に子供要らないだろうって判断だったんだろうと思ったｗ >>574
肺炎死が4倍という話もある。血栓関係の症状も激増させる。日本はPCR検査ものすごく絞ってるから感染してるのにカウントされないで死んだ人が大量にいる
PCRのキャパがないから死体の検査なんてやってない >>3
死ななければ良いと言うのだから、肺に後遺症を患った多くの障害者が増えるだろうな >>548
3000人で副作用報告聞かないなら
レムデシビルよりアビガンがいいなぁ… とにかく、現場の医師チームの判断と観察の下によって、
患者の承諾のもと、必要な薬剤の処方が自由にできればそれでいいんだよ
それが可能なら、もはや我々ができることは、心からの感謝だけだ >>569
奇形児生まれる危険性を隠してたら薬害リスク高いが別に全然隠してないやん
薬害エイズの時はHIV感染する可能を徹底的に隠蔽してたし
加熱血液製剤出た後もかたくなに非加熱血液製剤ずっと使ってたやん
アメリカの圧力で使い始めたものをアメリカが自国で禁止した後も使い続けた
厚生省（現厚労省）の隠蔽体質＆思考停止が大規模な薬害に繋がるんや だいたいさ、ほとんど老人と基礎疾患がある奴、それとクソデブしか死んでないじゃん
そいつらだけ、完全自粛させておけば死なない雑魚ウイルスよ
かつてのコレラだのペストだのがダースドラゴンとしたら、
コロナはドラキーくらいだろ（ちなみに去年のインフルだと大サソリくらい）
もう馬鹿馬鹿しい自粛やめようぜ アビガン効かねえよな、世界中にばらまいてみたもののいい結果出てない >>576
家庭から勝手に譲渡されたら防げない
>>353から流れをちゃんと読め PCR検査を直ぐ受けられない状況では早期アビガン使用が出来ない！
アビガンは早期に服用しなければ回復する確率も下がるし遅くなる……
ウイルス増殖を抑制する薬だから 効いたよね！
早めのアビガン
普通に薬局で買えるようにしてや アビガン投与しても死亡例はあるわけで
どこで線引するかだけの話
現状だとインフルより死なないからすぐにでも解除してもいいと思うが >>582
市中で病院を介さずに入手した若者が理解しているわけないだろ
家庭での服用でなく入院管理が必要。そもそも肺炎発症しないと処方されないんだから最初から入院してる。 >>585
病院で飲むようにしたら？
イナビルだってその場で吸うよ？
そこはもう緊急事態だからどうにでもなるよ
幸い安倍首相が月内承認との方針を出したそうだから
これからかかっても自分はアビガン選べそう
レムデシビルは腎臓肝臓がやられそうで怖い
効果もよくわかんないし >>582
そう、>>569は薬害の根本を理解してないよね
副作用周知されてるのに飲む馬鹿の為に
アビガンで助かる可能性の高い人までリスク背負う必要ない
平常時ならまだしも緊急時に あと経口のアビガンは軽症者隔離施設のホテルでも出せるようになるのが大きいと思う
点滴は医療者が人数確保できないから無理だし… >>589
自分が処方されて手に入れた薬でもないのに
どうやってアビガン服用したって証明できるのよ
それも生まれてからだから数か月後とかでしょ？ >>1
正論だな、、、対症療法でも有効性が確認できたんだから
アビガン投与でOKだな、、、うんうん、
国がやるべきはわけ分からん自粛強要じゃなくて
有効薬、アビガンの増産だろ、、、、 >>591
お前の言うように患者に処方して家で飲ませるのは不可能
肺炎なんだから入院して観察しながら投与すべき。余った薬剤が譲渡されないシステムは必須 >>526
「薬を飲んで治った」と「薬を飲んでから治った」は別
素人は前後関係を因果関係と誤認しがち
ちなみにアビガン以外の薬は一切使ってないの？
併用が効果的かもしれないし、別の薬かもしれないよね？ >>544
PCRよりは感度は確実に低い
あと、同じ原理のHIVの検査キットは偽陽性率が1% >>596
家で飲ませろなんて言った覚えないが？
何を言っているのか、理解してレスして ノーベル賞取っただけで偉そうなど素人本庶、マスゴミと同レベルの主張で医療現場に迷惑をかける
患者から、なんで早く俺にアビガン使わねーんだよてめえらはと怒鳴られます。テレビの情報により患者が混乱し医療者の負担が増していると感じています。
http://twitter.com/kei10031030/status/1257183114096291840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 薬がなくて死亡する可能性があるウイルスだからこその
自粛なわけだからね
薬があるなら、自粛なんて解除できるはずなのにね
働かなかったら、そのツケは結局、貧しい人間、無知な人間、従順な人間が
ツケを支払わされることになるのに、、、
つまり、またまた日本人の血税で
IOCのように、日本に負担させる流れに
欧米も中国も、日本のそういう国々の手先の帰化議員を操って
もっていこうとするはず
もうさ、戦争起こせばいいんだよ、日本はもう丸く収める自国犠牲はやめるべき
働かなくていいんだよ
もう経済活動をとことんまで止めましょう
こうなったら、我慢比べです
日本からゆすりタカリができなくなれば、やつらはあせるでしょ
いざ世界経済危機、食糧難が起こっても
日本人は世界一我慢強く、少食で、持久戦になれば勝てる
もう世界中の毒だし、膿み出しをするチャンスなのかも、コロナは。 >>600
緊急事態なら自宅投与して譲渡されて薬害出る方を取ると言っているが？
553 ID:JAHVStyr0
譲渡して飲んで薬害がでるリスクより
重症者リスク減って死亡者減る方が圧倒的に高い
緊急事態でこちらを取らないなんて馬鹿のすること >>468
アビガンはインフルエンザ適応で今まで一度も売られたことがないんだが
安全性の懸念で国が販売を許可していない
最低限のことくらい勉強してくれ 安倍は自分が感染したらイベルメクチンではなくてアビガンの方を投与して欲しいと言うと思うか？ >>602
抗体が薬
抗体を獲得して自然に減少していく状態になればいいだけ
インフルで人死んでるが自粛なんてしないだろ >>603
薬害のリスクの話の流れだけでしょ
家で飲ませろなんて、どこにも書いてないし言ってないが？
話の流れが読めない？ >>609
緊急事態なら自宅投与して譲渡されて薬害出る方を取ると言っているが？
553 ID:JAHVStyr0
譲渡して飲んで薬害がでるリスクより
重症者リスク減って死亡者減る方が圧倒的に高い
緊急事態でこちらを取らないなんて馬鹿のすること 横からだけど
>>594に対する>>589のレス待ってるんだけど
薬害をどう証明するんだろ
他の薬の可能性だってあるのに ウィルスが10倍に増殖した後では、たとえば薬の10倍の投与が居るんだろ。
だから、増殖を抑える薬は、なるべく感染の初期段階か感染する可能性が
高い行為をする場合には事前にのんでおいて、血中の濃度を保ち、
ウィルスが体内で多く増える前の段階で免疫システムがウィルスをキャッチして
それから試行錯誤で免疫システムが抗体を編み出すまでの時間（時間がかかる）を
稼ぎ出す必要がある。大量にウィルスが発生してしまうと、それを仮に抗体が
過酸化水素などのラジカルでたたけたとしても、それに伴い人体にも多大な後遺症
をもたらすだろうから。 >>608
免疫ができる保証が全くない
ADEが起こるなら中途半端な免疫があるとサイトカインストームがひどくなる
インフルエンザとは全く別次元のウイルス。SARSワクチンも15年たっても上手く行っていない。 >>607
60℃でもなかなか死なないってあったけど アビガンにしろ、レムデシビルにしろ、
薬が出来た、感染してもいいんだ！
↓
陰性→再発を繰り返すやつが増えただけ
とならないといいな アビガンは外国に大量に流し、
残りは上級国民優先だからな >>612
投与量は決まっているので変わらない。予防投与は不可。肺炎が発症してから。 リスクゼロじゃないと認めない！
って放射脳みたいなバカがいるかぎり
このバカげた過剰自粛は続くよ。
それで底辺からコロナじゃない理由で死んでくと言う・・・
毎年のインフルエンザに毛が生えた程度の病気なのにな。 >>8
お前も癌になったらこの人のノーベル賞研究のお世話になるかもしれん 満員電車野放しにしてるのに、やってますアピールのザル自粛要請意味無し
首都圏周辺は無症状感染者が大量にいるのは間違いない アビガン早期承認されたら今までの失策一気に挽回できるぞ。がんばれ いくらアビガン、アビガン騒いでもアメちゃんの意向なんだからムリ >>610
わからないならそれでいいよw
>>594に対するレス頼むね >>607
コウモリ由来のウイルスでコウモリの平熱40度なんですが… >>627
コウモリはメチャクチャ免疫力高いらしいで もう少しすると、ジェネリックの中国アビガンがネットで売られそうだなｗ
飛ぶように売れるんだろうねｗ >>613
別次元に見えるのは欧米の死者数に恐怖して引きずられてないか？
死者２０人（１日）ってのはそんな多すぎる数でもないし、これが抗体を獲得していけばどんどん減る >>626
緊急事態なら自宅投与して譲渡されて薬害出る方を取ると言っているが？
553 ID:JAHVStyr0
譲渡して飲んで薬害がでるリスクより
重症者リスク減って死亡者減る方が圧倒的に高い
緊急事態でこちらを取らないなんて馬鹿のすること >>631
免疫ができて再感染しないというデータはどれ？ADEが起きたらどうする？
ライブやスポーツを2ヶ月止めて自粛して年間7000人ペースの死者。通常生活に戻したら倍増するが。 >>580
検査するまでもなく若年女性に積極的に投与すべきだな 感染力の強さ考えたら、今みたいなザルの自粛要請は意味無い
重症化リスクの高い高齢者や病持ちの死亡率は上がらんぞ >>635
初回感染でも重症患者ではウイルス自体が肺で増殖するのではなくサイトカインストームで破壊されていく感じ
ワクチンの治験始まってるけどその人が感染したらどうなるか怖い。SARSワクチンはADEで難航して15年たっても未完成。 アビガン承認早まるし
薬害は関係ないしw
まるっとw 怖い怖い病で思考停止してる医療マニア共は不安を煽るだけ
そもそも重症死亡リスク自体が高くない >>634
そもそも再感染自体が疑わしい
あれはウイルスが体内に残ってただけだろ とりあえず血栓だけ防げれば死者相当減らせると思うけどな
アビガンもいいがこっちをまずなんとかすべき >>634
免疫に意味がないなら欧州で減少傾向にあるはずがない >>640
医者も患者も浮足立ってるから薬害出るね。弱ってる高齢者にに14日投与はキツい。元気だったのに早めの投与で急変も起こる。肝毒性もあるから。
治験結果前の首相介入はまずい。薬事の公正性が保てない。これで薬害起こしたら大スキャンダル。 厚労省は薬害エイズ事件のトラウマがあるから、何事にも消極的・慎重になるよね >>642
それは再燃で、それもやばい。下手したら一生体内に残るか。
ちゃんとした再感染の報告がないのでADEの判断ができていない。
>>645
欧州はロックダウンの効果。集団免疫作戦のスウェーデンは苦戦中で死亡率12%。まだどちらとも言えない 厚生労働省がトラウマになるような
真っ当な神経なわけ無いだろ
レムは必ず薬害を起こす
断言する >>647
本庶先生の判断では大丈夫なんでしょ
専門領域だろうし >>40
俺のおじさんが食道がんで抗癌剤治療していたが、肺炎にならないようにとおばさんがすごく注意していた。
免疫がなくなるのかな？ >>651
診察はしてないし研究もアビガンとは関係ない >>1
同意！
＞感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない
>>613
多分、自分二回目だわ
一回目検査できてないから感じだけだけどな
いまより酷いのに一度かかった
もっとも、だとしたら2月→4月だから
単に治りきってなくてまた出て来た説もあるな
陰性だったから証明できないが >>601
そりゃ、その医師が無能だよ。政府にアビガン治験協力の登録をすれば
アビガンが貰える。院内倫理委員会が形式的にOKを出せばほぼ自由に使えるじゃん。
そういうこともしないで患者から突き上げを食らって現場に負担がかかるとか
ボヤくなよ。仕事が大変なのは分かるけどさ。
コロナ対応しているくらいだから、それなりの大きな病院なんだろ。
なんで申請しない。なんで上に提案しない。
アビガンがないと軽症が重症になって負担が増えるだろ。
自分で自分の手を縛ってどうする？ 安倍マリオがアピガン持って世界中を飛び回る動画でもつくって
安倍さんに見せて花道にしてあげればいいよ。
それで安倍さん満足して引退するのでは？
オリンピックマリオは難しい。 >>654
自己レスだけど
自分みたいなのに抗体検査して
1000人位検査して経過とか色々調査してみればいいと思うんだが
2回目は匂い味なし、青あざに気付いたけど
1回目はあまりのだるさに全然気にしてなかったな、しかし >>655
別に効果ありそうなのアビガンだけじゃないから他の使ってると思うぜ
なぜか日本の報道だとアビガン以外効果なさそうな報道してるが 死ぬやつはしょうがない
そんなことより経済活動しよう
こういうこと？ >>641
イタリアフランスあたりだと死亡者が13％とかなんだろ。
日本は幸い2～3％って感じだが1割死ぬ病気って怖くないか。
日本のいま流行しているコロナウイルスは強毒型の欧米型だぞ。
初期の武漢型とはパワーが違う。
重症化する前にウイルスをアビガンで叩いて、肺炎も対症療法や薬で
治療すべきだよ。なんとなく治療のプロトコールは完成しつつある。 【コロナ】一橋大学名誉教授・野口悠紀雄「６５歳未満の人々の場合、死亡リスクは自動車通勤の死亡リスクと同じくらい低い」★2 [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588498631/ >>1
明日から都知事やってくれんか？
無能無策で都が潰れそうなんで。 >>660
退院者数と死亡者数比べてみると、入院すると1割以上
帰れないことがわかって怖いよ。 ほんま群集心理は恐ろしいな。
確かさよりも気持ちよさが正しいと見做されるんやからな。
フランス革命から人間の心は何も進化しとらん。
せいぜい現場が混乱せんよう祈るわ。 >>658
抗ウイルス薬としてはアビガンとレムデシビルくらいじゃないの。
イベルメクチンは作用点が不明でユタ大学だかの報告では肺炎を抑える薬っぽいし
オルベスコはステロイドで抗炎症剤だし、まあウイルス退治にはアビガンが
一番だと思うけど。
そしてコロナ肺炎にはイベルメクチンやオルベスコを投下。 >>2
厚労省「天下り先(スポンサー)の利益は俺らが守る！」 >>662
強制ロックダウンできずに自粛のみを2ヶ月続けてやっと東京の感染者は横ばい
飲み会とか始めたら一気に200人、1000人、10000人に増えて今までの苦労や損失が全部水の泡
6月末からやり直しで3ヶ月の丸損
老人は見殺しにすると決断して60歳以上のICU使用を禁止しなければ医療崩壊 >>667
拒否ればいいじゃん
他にこれといった薬もないから君は自分の体力で戦えばいいのよ
解熱剤は飲まない方がいいよ
熱下げちゃうとウイルスの天下になるからね
検討を祈る！ そもそも新インフルエンザと言うからややこしくなるだけで弱毒の新エイズと最初から言えば話が早いのだけどな。自粛もスムーズにいくし対策も早い。無駄なワクチンとか抗体云々とか振り回される事も無い 5年後にアビガン薬害で国を訴える人権派弁護士の姿が見える 群衆心理とか副作用とか
言い訳は得意だな
御託は治療の弊害だから
レムがラムズの紐付きな時点で
信じたら地獄 >>670
まだ可能性があるってだけだろ？
今それやると誇大表現で叩かれるし、差別助長の問題もある
ただの風邪って言ってる連中はちょっとはググッたらいいのにな
まあ怖いから耳ふさいで情報シャットアウト状態なんだろうけど アビガンを薬害で訴える
ラムズフェルド
レム薬害は大量死の後
使用疑わしい軽症患者が多額の賠償金ゲット >>671
副作用の告知した上で同意のもとに投与してどうやって訴えるんだよ >>676
ここにいる奴、副作用なしの万能薬としか思ってないぞw
まだ治験中なのにw >>542
タレントなんてプラセボ効果
コントロール群とも比較せずに効果は判断出来ない。若ければ自然治癒する >>648
はあ？薬害エイズは逆だぞ。
日本では非加熱製剤（HIV入り）が承認され使用されていた。
アメリカでは、エイズの問題で非加熱製剤（HIV入り）を禁止して加熱製剤（HIV無効化）
を使用に切り替えた。
厚労省は、非加熱製剤（HIV入り）を作ってる医薬品メーカーに天下っていたので、非加熱製剤（HIV入りの危険を知りながら、そのまま使わせ、加熱製剤（HIV無効化）の承認を遅らせた。 PCRの基準がおかしい気がするな
厚生労働省の定めた手順通りにしないと検査してよい許可を出さないとか、そこら辺が非常におかしいと思うんだけど
医師の所見だけで投与できるようにならないのかな？
あと、全国で遊んでるPCR機器も使える様にプロトコルそのものを柔軟にするとか
だって病気は病気じゃん
検査しないで消えてなくなる訳じゃない アビガンの今月中承認は、非常事態宣言の解除と引き換えという政治判断だろう。
軽症患者の重症化をアビガンで一定以上防げれば、非常事態宣言の解除しても
医療崩壊しないですむという可能性にかけるということ。非常事態宣言の2度目の延長は
事実上不可能という判断がすでに行われたとみるべきだろう。 あれ、なんか俺とID被ってる奴がいるな
本庶先生批判派か…俺違うし >>682
検査させないのは厚労省の検査利権保護のせい。 本庶先生は大学（管轄文科省）の人だから厚労省医系技官とは合わないわなー 地下鉄サリン事件のときなんかは、すぐにサリンだと分かる先生がいたり、
聖路加病院で多人数の患者の治療をしてくれたり、
日本はさすがだと思っていたが、本当に落ちたな。 >>687
日野原先生が生きていたらどうしただろうね この先生の最大の功績は、阪神の金本監督解任の後押しをしたこと 嘘専門家会議は無能有害だから
とっとと辞めろっておっしゃってるね 高熱2日目で検査無しでも飲めるようにしたら良いじゃん、別にコロナじゃなかったとしても副作用のリスクは変わらんのでしょ、自己責任で飲めるようにしたらいい 感染初期に有効な薬があるなら
自宅隔離前提でガンガン検査するのも手だわな 宮藤は入院して次の日にアビガン投与
石田も入院して次の日に陽性判定ですぐにアビガン投与が決まったらしい
ttps://www.asahi.com/and_w/entertainment/ent_1429287/
ttps://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020042302100136.html 厚労省の肩をもつ医療関係の人はアビガンに耐性が出てきたら
他に打つ手がなくなるから安易に使うべきではないって言ってるけど
アビガンを作った人はアビガンは耐性ができない例外的な薬って言ってるし
どっちが本当なんだ？
本庶さんはそこらへんのこともわかってて発言されてるのかな？ 石田も宮藤も入院してすぐにアビガン使ってるみたいですけれど
ttps://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020042302100136.html
ttps://www.asahi.com/and_w/entertainment/ent_1429287/ 薬はあるのにいつまでも許可を出さないせいで毎日GDPが兆円単位で減っていく アビガンは病院によって使えたり使えなかったりするらしい
患者のアナウンサーの人が言ってた >>3
服用したバカが、催奇性の副作用があることがハッキリしてるのにセックスしまくるだろうこと >>687
松本サリンが先にあったから地下鉄サリンの時迅速な対応が出来たんだよ >>682
確定診断出来ないので無理
投与基準も肺炎だからそんなに早い段階ではない。入院必須なのでベッド数との兼ね合いもある >>686
合わないってよりしがらみなく発言できるんだろ
ズブズブの学者は厚労省寄りの発言しかできないんじゃね？ >>694
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirが耐性を獲得することはすでに確認されている． インフルエンザなんてワクチンや治療薬あるのにもかかわらず今の武漢肺炎以上の死者が出ているのに隔離政策も取らず、医療崩壊も起こしていないんだがなんで？？ >>703
高齢者以外はすぐ治る
重篤な障害が残らない。コロナウイルスは間質性肺炎、血管、脳などに障害あり。無症状、軽症が多く活発に動いてばらまく。
免疫がきちんとつくか不明。最悪の場合ADEで重症化。ワクチンも難しい。
とにかく不明な点が多い。 >702
耐性できるのが確認されてるんじゃやっぱ使わないほうがいいってこと？
じゃんじゃん使えってやばくね？ >>705
若い人は自然に治るのと催奇形性があるので基本使用しない。
高齢者で基礎疾患があるハイリスク群は肺炎が起きた時点で使用。誰にでもバンバン使ったり、自宅で不適切な飲み方をすると耐性が怖いので、最初は副作用の様子見も兼ねて慎重に使って行く感じ。
効果があるかはまだ未定。治験の結果が良かったならば大事に使っていくべき。 薬を使って治った人でも、再発することがあるかどうか。
もし新薬で症状が治っても、再発することがよくあるなら、
コンビニで買えるようにすると、解熱剤のように、
感染者のステルス能力を向上させてしまうことになるよ 病院では使えるようにすべき。
バッファリン並にお手軽に使えるようにするのは反対。
使用者とその後は分かるようにした方がいいと思う。 >>708
オルベスコだったら外来の処方ができるのでは？在庫が心配だが >>709
コロナウイルス感染症に自宅でオルベスコとか無理
コロナウイルスもそうだし他の細菌もモニターしておかないと麺駅抑制は逆効果もある
入院管理が必要 ＞人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
こんなセリフは今の自由な立場だからこそ言えることで
専門家会議の一員になってこんなこと言ったら失言だと即袋叩きだ >>703
予後良だからかな？
普通の人がインフルエンザにかかったら、“インフルエンザは長くても１週間ぐらいで
完璧によくなるし、変な病気じゃなくてよかった。”となる。 >>1
SNS界隈で、以下の2人が、アビガンには効果がなく副作用が大きい危険な薬だと触れ回っている。
隈本邦彦（江戸川大学教授・元 NHK記者）
大熊由紀子（国際医療福祉大学教授・元 朝日新聞論説委員） >>1 >>715
また、薬害オンブズパースン会議という団体が、アビガンには効果はなく副作用が大きいから承認するなと意見書を出している。
ttp://www.yakugai.gr.jp/topics/file/AVIGAN_ikensho_covid_19.pdf?fbclid=IwAR2rgr56kcD029IdXwLcNdsaAbxu9za9ntfCcrjfokWdBICfc75nd6egSr0 >>715-716
結局、こうした意見もあるから、厚労省はなかなかアビガンの承認を積極的には進められないんだろう。
隈本邦彦（元NHK記者）・大熊由紀子（元朝日新聞論説委員）ともに科学者ではなく、マスコミ上がりの大学教授というのがなんともねえ。 >>3
精子にアビガンの成分が混ざってしまうらしい >>715
大熊由紀子といえば、
朝日新聞で原発安全神話を振りまいてた奴かw まあ、アビガンの作用機序を考えると俺みたいな素人でも耐性をもったウイルスは出来にくいだろうなとは思う 新しい生活様式で
クオリティオブライフを犠牲にして強迫神経症になる位なら
アビガン体制を拡充した方が良いと思う。 >>720
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirが耐性を獲得することはすでに確認されている． >>719
参考
大熊由紀子『核燃料-探査から廃棄物処理まで』の紹介
ttp://we23randoku.blog.fc2.com/blog-entry-4414.html
こんな思い込みの激しい人でも、朝日新聞の論説委員が務まるんだね。 >>722
それはインフルエンザウイルスの話でしょ？ あらゆる劇薬を全て使ってみて全然役に立たなかったら？
変異するということはまあ、そういうことなんだが。 >>723
国際医療福祉大は官僚とマスコミの天下り天国？
ttps://plaza.rakuten.co.jp/hakkapan/diary/201706110003/
なるほど。 >>711
オルベスコは処方箋医薬品だそうだぞ？
wikiシクレソニド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%89
オルベスコ（商品）
帝人ファーマの吸入ステロイド剤で、シクレソニドを主薬とした定量噴霧式エアゾール剤（pMDI）[3]である。
成人用としては日本で初めての1日1回投与である（ただし、1日800μgを投与する場合は、朝、夜の2回に分けて投与）。
2020年現在、処方箋医薬品である。後発品は発売されていない。 >>716
その団体だけど、子宮頸がんワクチンの接種に反対し続けているところ。
メンバーに元マスコミの連中がいるから、タチが悪い。 >>725
なぜインフルエンザ用に作った薬が効くかといえば2つのウイルスのRdRpが似ているから。当然コロナウイルスのRdRpでも同様の耐性が起こると考えられる。 >>715
こういう、マスコミから大学に天下って、研究者のフリをして風説を垂れ流している連中をなんとかしてほしい。 >>722
中国で特許切れたから多分これから中国内でジェネリックが濫用されると思うんだけど
そのうち耐性菌が今回のように中国から出回るんだろうか・・ アビガン承認で非常事態宣言も終わりかな
アビガン効かない人にはアクテムラ、イベルメクチン、フサンなどがある
効果あるのはほとんどが日本発の薬だけどね >>728
あのさ少しは勉強してくれよ。
この薬は喘息の治療薬。ステロイド。喘息だけなら自宅で問題ない。添付文書の慎重投与になんて書いてある？
感染症を悪化させる恐れがあるんだよ。1日で急変するコロナウイルス感染症で自宅でステロイドだけ投与とかあり得ないから。
このレベルの知識でめちゃくちゃな書き込みしないでくれよ >>730
うーん、作用機序からして、どうもそうは思えないな
RdRpの触媒領域全てに効くわけだから
Wikiちょっと読んだ位の素人で御免だけど、その調査結果は間違っているんじゃないのかなあ？ コロナ感染→すぐPCR検査→すぐアビガン投与
が必要
日本は、すぐPCR検査も、すぐアビガン投与もできてないからな 若いから死ななくても後遺症が残ったら、
何十年と後遺症と付き合う事になる >>735
インフルエンザとコロナウイルスのRdRpの核酸認識部位が似ているから両方のRNA複製を阻害する。似ていなければ阻害しない。
RdRpに変異が入ることによって認識部位がアビガンを認識しづらくかつRNA複製は可能な耐性インフルエンザができた。この時点で耐性インフルエンザが出来ないということは否定された。
構造が似ているからコロナウイルスのRdRpでも同様の耐性株の出現が予想される。 この回面白過ぎたので録画を消さずに取ってある
それまではこの人も検査ガーだけの人だと誤解してた アビガンだって効かないやつもいるだろうな
研究者がアビガン万能とか言うのクソわらうわ >>739
いずれにせよ仮定の話で今考えるべきことではないかな
現状でもアビガンの防御網をすり抜けてるウイルスが居ると考えられる訳だし、その場合は重症化という事でちょっとお高いけどアクテムラで良いんじゃないの？
モノクロナール抗体がうんちゃらかんちゃらで、そっち方面の薬の開発も進むだろうしね 今日の会見でもそんな感じだったな
今月中にアビガン等を解禁してすでに解禁してるレムデシ含めて処方できるようにしてから規制解除
有効性に関してはまだ完全に立証されたわけではないからかなりの博打だけどダラダラ規制続けててもジリ貧だしな >>743
医学的に厳密な承認プロセスってのが放っておくと爆発的に患者数が増える感染症に合ってない気がする
死亡者もそうだけど、経済・社会的な影響が大きいから政治介入は致し方ないことかと
政治家は医学的な知識はないかもしれないけど、そこら辺の利害調整に関してはプロなはずだから >>742 ID:daYyANua0
お前頭おかしいだろ
160 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 03:31:15.71 ID:daYyANua0
このセックスマシーン、かなりのヤンキー一族らしいな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200505/ZGFZeUFOdWEw.html >>13
肺炎じゃなくて出血熱だって良く書いてあるよね 6年前に承認されてるのにここまで引っ張る必要あったの？
抗インフルエンザウイルス薬「アビガンR錠２００ｍｇ」の日本国内での製造販売承認取得のお知らせ
http://fftc.fujifilm.co.jp/press/detail/140324.html
新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症（ただし、他の抗
インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分のものに限る。 >>745
ん、何が？
俺ペシミストのサボり屋も無神経な自己中特攻野郎も嫌いだから、普通だろ 急変するから、疑いのある人全員に早期検査できるくらいじゃないと。
3カ月も経って検査体制さえ整えられない無能政府じゃ無理だ。 厚労省OBの元技官のババアが検査なんか無意味でわざとパンデミック起こして集団免疫獲得作戦しようとか言ってて、こりゃ相当頭逝ってるなと思ったものだよ 現在日本の場合、感染者のうち数％は死んでる感じになってるけど、
一定数アビガンが効かない人がいそうだし
もし肺炎確認時からアビガン投与してもそのくらい死んでしまってるとすると
アビガン承認しても死亡率はたいしてかわらなくなんじゃないですかね
逆になかなか死なない患者も増えてかえって病院の負担になったりして 全ての病院に配れ！ 予防薬として服用すれば、ワクチン代わりに使えるぞ。
だけど、山梨女みたいな看護師には使わせられないなあ。
あとホテル住まいの患者には、妊娠者を除いて全員に飲ませろ。 >>748
効かないと言う奴と朝鮮人には飲ませるのを厳禁ｗｗｗ >>383
そんな悠長な事をしてる時間などないのは厚労省も宣告承知
カス安倍の一声でどうにでもなるのに先延ばししてるだけ この人が今、中日新聞の特集記事で連載してる子宮頸がんワクチンのマスコミ批判が辛辣で素晴らしい
インタビューした記者は頑張ってるけど、やや目立たない場所に掲載されてるのが中日新聞らしいが
医学はサイエンスなのに、学者を納得させられないレベルの根拠を盾に大衆を煽る連中や、そこだけクローズアップして煽るマスコミの罪たるや、ってやつ
>>716なんかその代表的な連中だな 疑問なんだが、本家アべガンが開発国や正式治験
実施国ででまだ治験終了・承認されてないのに
パチモンの製造やら販売やら購入やら投与やら
してる奴らっていいのかね？
支那は察するとして、ロシア、イラン、インド、、、
ああ(棒 感染のひどい東京だけとにかくアビガン全部の病院で使えるようにするべき >>759
日本では「レムデシビル」が唯一無二の承認薬になるから「アビガンは使用禁止」になるぞ。
日本でのレムデシビル承認は、事実上の「アビガン禁止令」だ。 >>219
抗インフル薬として使われてたのに治験じっくりとか遅すぎだろ
レムデシベルは今週中にも承認なのにアビガンは今月中とか安倍が言ってたぞ 実際に、国立国際などでは、殆ど死者は出なくなってる
一旦呼吸器付けたとしても、何とか離脱している
治療はクロロキンがメーンと聞いた。
アビガンは、研究でのウイルス抑止効果が今一なので、殆ど使われていない。
そういう実態から見れば、死なない病気に近づいている
一定の能力のある病院ではという限定が付くが・・
このような病院の数を増やす、
検査検査、自粛自粛、このあたりは徐々に薄くしていく
本庶先生の意見におおよそ同意する >>742
RNAウイルスの変異なんて複製する度に大量に生じている。アビガンの耐性ウイルスの論文読んで言ってるのか？ >>1
いやいや、韓国台湾参考にしろよ
このまま日本だけダラダラやってると海外から延々と受け入れ拒否喰らうぞ しかし、現状だとどの薬も入院が必要で病床数がボトルネックになるのはどうにかならんのかね
いいお薬で治療できるようになったとしても、結局PCR検査不足とその先の搬送先の病院不足で
現状と変わらないというオチが見えている >>766
副作用の分からない薬を基礎疾患のある肺炎の高齢者に自宅で使うとか無理。夜中に急変したら死ぬよ。そういうことが起きると新薬自体の使用制限が厳しくなるだけ。 この病気は入院していれば夜中に急変しても死なないってこと？ そもそもRNAウイルス全般に効く。
これだけの種類がある。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/RNA%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
そりゃ専門薬作ってるとこは妨害する。 >>768
軽症から突然はほぼない
志村だってあの年でずいぶん粘った
手元にナースコールあるしSpO2も測れるから。見回りも来る。
自宅だと救急車呼ぶか迷ってるうちに悪化。家族も夜中には見回らないというか感染怖くて別室。 治療薬が微妙だから入院は時間稼ぎしてくれるだけだぞ
時間稼ぎしてくれてる間に体がウイルス退治できないなら死ぬ 死ななきゃ何でもいいって訳じゃねーよ
入院患者が増えれば医療崩壊して結果的に救える命も救えなくなるって話でしょ >>769
でも、インフルエンザにはアビガンだけじゃ力不足で専門のインフルエンザ薬使ったほうがいいらしいぞ >>773
来月ぐらいからその意見も通らなくなると思う
医療介護なんてコストセンターであって国力の源でもなんでもないから >>774
本庶先生は使えるものはなんでも使えとおっしゃってる いま連休だから2週間後は結構減るはずだけど、それを見て緩和したら通勤再開で再上昇来るだろ。
500人、1000人になったらどうするつもり？ >>773
何事も損切りは必要
政治家の本領を発揮する場所である >>762
あとは老人の場合は普通の肺炎でも死病だからね
75歳以上はカウントから外してもいいと思う。 >>778
働いてるなら社会構造変わってきているの感じない？
元の状態には戻らないよ >>778
増え方が無視できないならその時はストップかけたらいい。ただし、学校は止めなくていい >>780
老人の場合は普通の肺炎でも死病って
知らないやつが多いんだよ >>783
そうなのか？
それは知って貰わないとね >>1
すぐにアビガン使うようになれば検査する必要もなくなる
あっというまに自粛解除だ イベルメクチンは耐性ウイルスとか関係ないの？
なんでもっと話題にならないの？ >>782
タイムラグあるから爆発してからだと手遅れだぞ
気温と湿度の上昇で活性が落ちてくれればいいが・・ >>781
密集娯楽は変えようがない
観光、ホテル、飲み屋、ライブ、カラオケ、スポーツ、映画、講演。当事者はもう金銭的に耐えられないから再開の抗議殺到。
安倍も押されて十分減る前に緩和しそうで危険 >>224
報告された時には時既に遅し
とならないように少しずつ様子見てんのが今だろ？ >>785
アビガンは、PCR陽性かつ入院かつ肺炎を満たした人のみ 感染が見つかったらすぐに濃厚接触隔離するとそんなに広まらないだろうから、調子が悪くなったら直ぐに検査出来る体制と雰囲気が必要なんだよね >>791
何で記事を読まずに反論を書き込むの？
馬鹿なの？ 出た コロナ利権w
中途半端に自粛を緩和して感染を拡大させにきたわｗ やはりインフルのワクチンは効き目がイマイチなんだな？
この事を知っただけでも感謝だわ 抗原検査が承認されたら検査問題は解決
確定診断はPCRでなくてもいいのよ お亡くなりになった会長や女社長や狂言師やシャンソン歌手等々でも
アビガン使った人いるんじゃないかな >>793
検査なしでアビガンとかあり得ない。バカか？ でも、PCR検査数と病床数が結局ボトルネックになりそう
入院治療する中で、よっぽど安全だと確認された薬の処方手順は外来に展開出来ればいいんだけどな >>801
そこ解決したのが吉村の大阪モデル
吉村が考え抜いた大阪モデルにはコロナの模範解答が詰まってる
安倍に教科書として読んでもらいたい >>801
この騒ぎが一段落して治療の流れが決まった後はインフルと同じで重篤以外は家に帰れだよ >>801
アビガンは催奇形性があるから外来は無理。それ以前に陽性患者は自宅は駄目。 アメ公が言うから、アビガンは使わせない厚生労働省
本庶先生、もっとガツンと言ってくれ >>804
催奇形性はアメ公の言い分 自分のところの薬を売るため
常套手段だぞ >>789
これまでと同じことしてたら没落するし そういう業種はもはや淘汰されて終わり
自粛騒ぎで右往左往してるのは底辺であってそういう「替わりのきく労働者や客」を見てても本質を見誤る 下級国民にはアビガンはもったいないって言う話なんですよ、本庶先生 >>806
前臨床でマウスラットウサギサルで催奇形性が出てる。ヒト投与量と同じレベルで。
だからインフルエンザでも一度も使用許可が出なかった。 死なないと分かれば自粛ムードに変化が出る
ってのは凄く説得力あるな
死者数ばかりいちいち報道し続けるメディアの
経済に与える打撃が酷過ぎた >>350
私も打ってないが、最後にインフルかかったのは15年前。
うがい手洗いやばい時期になったらマスク、って感じ。打たない理由は、アレルギー体質なので無駄な薬剤を体内に入れないようにしてるだけ。 >>810
死ぬし間質性肺炎とサイトカインストームは体中に治らない障害を起こすよ 個人的には、今の病院はちゃめちゃになってる状態が何とかなれば引きこもりやめたいところなのだが。 向かいのオヤジはけっきょくＧＷ中、一日たりとも家に居なかったわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
